От Alex~1
К Alex~1
Дата 02.02.2012 16:35:30
Рубрики В стране и мире;

Кто-нибудь знает что-то о крутых римских мануфактурах?

Хазин-Родонежский: :)

Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.
От Михайлов А.
К Alex~1 (02.02.2012 16:35:30)
Дата 02.02.2012 23:30:54

Чего не скажешь ради красного словца:)

>Хазин-Родонежский: :)

Особенно на радио Радонеж

>Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.

Мануфактур в др.Риме не было, были эргастерии — мастерские где одновременно трудилось большое количество рабов, иными словами разделение труда не выходило за рамки простой кооперации. Разделение труда вообще категория сквозная — даже в неолите многие «производства» были коллективными, что подтверждается археологией. Скорее наоборот «мастером на все руки» стал только средневековый крестьянин, впрочем, если вспомнить гипотезы М.К.Петрова об «эгейском чуде» переходы специализация/универсализация типичны для каждого способа производства. Вопрос в типологии разделения труда — демографическое поизводство античности совершенно не нуждалось в повышении производительности. Не даром Перри Андерсон в «Переходах от античности к феодализму» пишет о том, что античность практически не принесла инноваций. По существу только благодаря греческой философии мы и и помним об античной культуре. В средневековье инноваций было гораздо больше (например широкое применение ветряных мельниц), так что уровень производительности труда превысил античный уже в эпоху «городской революции» Высокого Средневековья, хотя конечно сложно сказать, возможны ли сейчас какие-либо количественные оценки. Возможно Хазин путает производительность труда с уровнем жизни — паразитический Рим поддерживал относительно высокий уровень потребления за счет дешевого продовольствия. В автаркичном хозяйстве Средневековья, аналогичный уровень потребления был достигнут только после «Черной смерти». Так что к Раннему Новому Времени, не говоря уже об эпохе промышленной революции, античность была превзойдена по всем показателям. Другое дело, что внутренним эволюционным фактором отбора социальных организмов является не уровень жизни, и даже не производительность труда (хотя она в конечном счете всё и определяет), а свободная мощность.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (02.02.2012 16:35:30)
Дата 02.02.2012 21:55:59

Re: Кто-нибудь знает...

>Хазин-Родонежский: :)

Да уж, более архетипически радонежский фейс еще поискать надо.

>Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.

Да бред же, какие мануфактуры без машин.
От Павел Чайлик
К Alex~1 (02.02.2012 16:35:30)
Дата 02.02.2012 16:57:42

Ну у него там по тексту везде...

>Хазин-Родонежский: :)

>Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.

..очень вольное пользование терменологией.
Я и сам не силен в социальных науках и тем более в экономике, но слух режет, да.
Вот например:

>Красный проект восстанавливал запрет на ссудный процент, но в очень специфической форме. В СССР была экономика процента. Но запрещено частное присвоение этого процента, то есть он является общественной собственностью, общественным достоянием. Это вполне рабочая схема, ее вполне можно реализовывать. Да собственно и экономически СССР в 70-е годы практически выиграл соревнование двух систем.

Тут можно разве что принять такое "нарратив" за попытку "объяснить по-простому".