От Alex~1
К All
Дата 31.01.2012 18:18:11
Рубрики В стране и мире;

Преподаватели вузов жалуются

http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635603.shtml

Преподаватели столичных вузов жалуются, что их принудительно заставляют принимать участие в митинге в поддержку Владимира Путина. В частности, с данным заявлением выступила преподаватель Российского государственного социального университета Ольга Наймушина.

"Руководство моего факультета поставили раком, заставив обеспечить явку всего преподавательского состава на митинг в поддержку Путина 4-го февраля", - пишет в Facebook преподаватель.

"Так бы студентов погнали, но студенты, блин, все на каникулах, хрен соберешь. Поэтому гонят преподов. Университет обязан выставить 4000 человек, все указания даются устно, никакого приказа, разумеется, нет. То есть поймать на нарушении закона формально никого невозможно, доказательств этого нарушения закона нет", - жалуется О.Наймушина.
-------------
O tempora, o mores.

VPChar has a great chance to find followers - former students of such lecturers (sorry, professors :)).
От Alex~1
К Alex~1 (31.01.2012 18:18:11)
Дата 02.02.2012 07:36:09

Либеральный сатанизм и традиционное общество.

http://www.radonezh.ru/analytic/15808.html

Михаил Леонидович Хазин - президент Консалтинговой компании «Неокон», член Совета по экономике и этике при Патриархе Московском и всей Руси отвечает на вопросы Евгения Никифорова.

...

Почитай, получишь удовольствие. Кстати, ко всем относится. (С) :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (02.02.2012 07:36:09)
Дата 02.02.2012 23:37:25

Одно поражает-

- откуда такое упорное стремление повернуться к будущему задом, что у Хазина, что у Кургинян?. Всё то им хочется вернуться то в Модерн, то в классический индустриальный капитализм, а а то и вовсе в Средневековье и традиционное общество. Всё, Модерн кончился в ближайшей исторической перспективе, вместе с капитализмом и индустриальным производством. Массы людей, выполняющие однотипные простые операции будут не нужны, они смогут найти себе другие интересные занятия, более подобающие человеку.
От Константин
К Михайлов А. (02.02.2012 23:37:25)
Дата 03.02.2012 11:29:21

Re: Одно поражает-

> - Всё, Модерн кончился в ближайшей исторической перспективе, вместе с капитализмом и индустриальным производством. Массы людей, выполняющие однотипные простые операции будут не нужны, они смогут найти себе другие интересные занятия, более подобающие человеку.

Да официантами, клерками и т.д. Или вообще не найдут себе никакого занятия.
Я тут столкнулся с забавным кейсом.Студенты ВМК МГУ по сути не понимают куда девать свои познания в прикладной математике. Практически все нужные алгоритмы уже есть в Матлабе, Фотошопе и т.д. При чём для очень многих задач, например обработка изображения, даже не требуется понимания алгоритма. Ребятам остаётся идти работать программистами.
От Михайлов А.
К Константин (03.02.2012 11:29:21)
Дата 04.02.2012 00:11:15

Поэтому революция неизбежна.:)

>> - Всё, Модерн кончился в ближайшей исторической перспективе, вместе с капитализмом и индустриальным производством. Массы людей, выполняющие однотипные простые операции будут не нужны, они смогут найти себе другие интересные занятия, более подобающие человеку.
>
>Да официантами, клерками и т.д. Или вообще не найдут себе никакого занятия.
> Я тут столкнулся с забавным кейсом.Студенты ВМК МГУ по сути не понимают куда девать свои познания в прикладной математике. Практически все нужные алгоритмы уже есть в Матлабе, Фотошопе и т.д. При чём для очень многих задач, например обработка изображения, даже не требуется понимания алгоритма. Ребятам остаётся идти работать программистами.

Потому как обслуга нужна еще менее по той же самой причине. Просто капитализм нуждается в большом объеме репродуктивного труда, вот и порождает иллюзорные формы деятельности. А ведь нерешенных научно-технических проблем, стоящих перед человечеством очень много — можно было бы выдвинуть достаточно амбициозных программ, чтобы занять большое количество умных людей. Правда это потребует революции в научном менеджменте и переустройство общества таким образом, чтобы в центре стояла не прибыли, а НТП и развитие человека.
Вопросы то несомненно правильные и очень важные, но я поражался куда более простым фактом. В кои то веки перед человечеством замаячила реальная возможность избавиться от ига отчужденного нетворческого труда, а эти деятели хотят всех загнать к станку (хотя реиндустриализация и потребуется, но уже на новом уровне, с целью развертывания автоматизированных производств. )
От Alex~1
К Константин (03.02.2012 11:29:21)
Дата 03.02.2012 16:27:08

Re: Одно поражает-

> Я тут столкнулся с забавным кейсом.Студенты ВМК МГУ по сути не понимают куда девать свои познания в прикладной математике. Практически все нужные алгоритмы уже есть в Матлабе, Фотошопе и т.д. При чём для очень многих задач, например обработка изображения, даже не требуется понимания алгоритма. Ребятам остаётся идти работать программистами.

Костя, не гони пургу. Задач, которые очень важны и которые не решены по причине (в том числе) отсутствия работающих алгоритмов - сколько угодно. Правда, программистом работать проще, да и платят за это больше. :)
От Константин
К Alex~1 (03.02.2012 16:27:08)
Дата 03.02.2012 18:17:20

Re: Одно поражает-

>> Я тут столкнулся с забавным кейсом.Студенты ВМК МГУ по сути не понимают куда девать свои познания в прикладной математике. Практически все нужные алгоритмы уже есть в Матлабе, Фотошопе и т.д. При чём для очень многих задач, например обработка изображения, даже не требуется понимания алгоритма. Ребятам остаётся идти работать программистами.
>
>Костя, не гони пургу.
выбирай выражения
>Задач, которые очень важны и которые не решены по причине (в том числе) отсутствия работающих алгоритмов - сколько угодно. Правда, программистом работать проще, да и платят за это больше. :)

Такие задачи решаются не числом, а умением. Т.е. требуется не очень много, но по-настоящему умных людей. (неммного в том смысле, что выпускают гораздо больше) Их специально отбирают и сосредотачивают в западных фирмах и университетах. После того, как алгоритм сформирован и отлит в граните в код, задача снимается (конечно идут доработки), куче народа остаётся только изучать "руководство пользователя". Ситуация отличается от советской, когда каждый сам писал себе программу.
У меня перед глазами две области - радиационные расчёты методом Монте-Карло и сетевые расчёты в электроэнергетике, общался со специалистами по цифровой обработке сигналов, гидродинамическим расчётам и т.д. Везде тенденция к тому, что стандартные пакеты небольшого числа производителей вытесняют "народное творчество".
Не знаю как на Западе, но в России перелом произошёл прямо на моих глазах , в конце 90-х, начале нулевых.




От Alex~1
К Константин (03.02.2012 18:17:20)
Дата 04.02.2012 08:28:03

Re: Одно поражает-

>>Костя, не гони пургу.
>выбирай выражения

Хорошо, буду чрезвычайно вежлив.

>Такие задачи решаются не числом, а умением. Т.е. требуется не очень много, но по-настоящему умных людей. (неммного в том смысле, что выпускают гораздо больше) Их специально отбирают и сосредотачивают в западных фирмах и университетах. После того, как алгоритм сформирован и отлит в граните в код, задача снимается (конечно идут доработки), куче народа остаётся только изучать "руководство пользователя". Ситуация отличается от советской, когда каждый сам писал себе программу.
>У меня перед глазами две области - радиационные расчёты методом Монте-Карло и сетевые расчёты в электроэнергетике, общался со специалистами по цифровой обработке сигналов, гидродинамическим расчётам и т.д. Везде тенденция к тому, что стандартные пакеты небольшого числа производителей вытесняют "народное творчество".
>Не знаю как на Западе, но в России перелом произошёл прямо на моих глазах , в конце 90-х, начале нулевых.

Не знаю, не знаю. Кроме того, я не очень понимаю, почему "программист" на должности не должен заниматься разработкой алгоритмов.

Вот, например, есть такое направление (я сейчас использую достаточно широко такие штучки) - кодогенераторы, генераторы лексеров и парсеров, движки форматирования и структуризации текстов. Это как - новый алгоритмы или презренное программирование? Есть несколько очень неплохих решений, использующие различне стратегии. Что характерно, open-source. Не слышал о таких разработках, выполненных стремящимися к творчеству выпускниками ВМиК.

Народное творчество в ИТ просто процветает, в самых разных направлениях. Огромное количество идей, задач и решений. Другое дело, что для этого самого творчества нужна среда, которая если и не очень подкармливает, то хотя бы не душит.

Я уж не говорю о том, что "стандартные пакеты" немногочисленных производителей, во-первых, являются, как правило, качественным воплощением опробованных на практике "народных идей", а, во-вторых, сплошь и рядом представляют из себя фреймворки, скелет для самыз различных программных компонентов, а не готовые решения. Посмотри, сколько сушествует различных плагинов для WordPress, например, не говоря уже об Eclipse или ему подобных программных платформах.
Работай - не хочу. Компы достаточно дешевы, средства разработки (очент качественные) - бесплатны. Если получится заработать, конечно.

Еще раз. "Программистом" - в твоем довольно негативноим значении - сейчас работать проще. И напряга особого нет, и платят неплохо (сравнительно с другими областями). В РоссииИ прикинь, какие сектора экономики России: 1) нанимают специалистов IT и 2) заинтересованы в разработке/использовании "творческого" ПО.


От Alex~1
К Alex~1 (02.02.2012 07:36:09)
Дата 02.02.2012 16:35:30

Кто-нибудь знает что-то о крутых римских мануфактурах?

Хазин-Родонежский: :)

Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.
От Михайлов А.
К Alex~1 (02.02.2012 16:35:30)
Дата 02.02.2012 23:30:54

Чего не скажешь ради красного словца:)

>Хазин-Родонежский: :)

Особенно на радио Радонеж

>Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.

Мануфактур в др.Риме не было, были эргастерии — мастерские где одновременно трудилось большое количество рабов, иными словами разделение труда не выходило за рамки простой кооперации. Разделение труда вообще категория сквозная — даже в неолите многие «производства» были коллективными, что подтверждается археологией. Скорее наоборот «мастером на все руки» стал только средневековый крестьянин, впрочем, если вспомнить гипотезы М.К.Петрова об «эгейском чуде» переходы специализация/универсализация типичны для каждого способа производства. Вопрос в типологии разделения труда — демографическое поизводство античности совершенно не нуждалось в повышении производительности. Не даром Перри Андерсон в «Переходах от античности к феодализму» пишет о том, что античность практически не принесла инноваций. По существу только благодаря греческой философии мы и и помним об античной культуре. В средневековье инноваций было гораздо больше (например широкое применение ветряных мельниц), так что уровень производительности труда превысил античный уже в эпоху «городской революции» Высокого Средневековья, хотя конечно сложно сказать, возможны ли сейчас какие-либо количественные оценки. Возможно Хазин путает производительность труда с уровнем жизни — паразитический Рим поддерживал относительно высокий уровень потребления за счет дешевого продовольствия. В автаркичном хозяйстве Средневековья, аналогичный уровень потребления был достигнут только после «Черной смерти». Так что к Раннему Новому Времени, не говоря уже об эпохе промышленной революции, античность была превзойдена по всем показателям. Другое дело, что внутренним эволюционным фактором отбора социальных организмов является не уровень жизни, и даже не производительность труда (хотя она в конечном счете всё и определяет), а свободная мощность.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (02.02.2012 16:35:30)
Дата 02.02.2012 21:55:59

Re: Кто-нибудь знает...

>Хазин-Родонежский: :)

Да уж, более архетипически радонежский фейс еще поискать надо.

>Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.

Да бред же, какие мануфактуры без машин.
От Павел Чайлик
К Alex~1 (02.02.2012 16:35:30)
Дата 02.02.2012 16:57:42

Ну у него там по тексту везде...

>Хазин-Родонежский: :)

>Дело в том, что если мы посмотрим на Римское общество I- III века нашей эры, то мы увидим, что там жизненный уровень населения был очень высокий, такой, как был достигнут в Европе в веке XIX. Во всяком случае, централизованная канализация и водопровод в Европе появились очень поздно. А производительность труда как на поздних римских мануфактурах была достигнута в Европе только в XVIII веке.

..очень вольное пользование терменологией.
Я и сам не силен в социальных науках и тем более в экономике, но слух режет, да.
Вот например:

>Красный проект восстанавливал запрет на ссудный процент, но в очень специфической форме. В СССР была экономика процента. Но запрещено частное присвоение этого процента, то есть он является общественной собственностью, общественным достоянием. Это вполне рабочая схема, ее вполне можно реализовывать. Да собственно и экономически СССР в 70-е годы практически выиграл соревнование двух систем.

Тут можно разве что принять такое "нарратив" за попытку "объяснить по-простому".
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (02.02.2012 07:36:09)
Дата 02.02.2012 10:58:17

Re: Либеральный сатанизм...

> http://www.radonezh.ru/analytic/15808.html

>Михаил Леонидович Хазин - президент Консалтинговой компании «Неокон», член Совета по экономике и этике при Патриархе Московском и всей Руси отвечает на вопросы Евгения Никифорова.

>...

в сотый раз схема, "движущие силы" истории по Х.

>Мартин Лютер прибивает свои тезисы к дверям церкви и начинается Реформация. Формальной целью Реформации была борьба не с религией, а с институтом папства. Но, как следствие, они получили возможность менять саму систему.

И первое, что они сделали, с целью создания иного механизма - ввели ссудный процент. А дальше? За счет ссудного процента запустили то, что мы сегодня называем «научно-технический прогресс»

...
Красный проект восстанавливал запрет на ссудный процент, но в очень специфической форме. В СССР была экономика процента. Но запрещено частное присвоение этого процента, то есть он является общественной собственностью, общественным достоянием. Это вполне рабочая схема, ее вполне можно реализовывать. Да собственно и экономически СССР в 70-е годы практически выиграл соревнование двух систем.


опыт показал, что аргументация против им не воспринимается с порога

А книги он не читает. Он уже "вознесся" и просветился


цитата
Крутой поворот средневековой философии

Эта история с ростовщичеством рассматривается сегодня
западными историками как «зарождение капитализма»16
. Система христианских ценностей стала быстро меняться под воз-
действием зарождающегося торгового капитализма.

...

Как же это произошло? Ряд современных историков отме-
тили сдерживающую роль господствующих христианских
догм и представили развитие торговой и финансовой эконо-
мики начиная с XII века как постепенное ослабление религи-
озных запретов. Например, Жак Ле Гофф показал,
что к получению процента за ссуду стали постепенно отно-
ситься с пониманием и терпением, лишь бы при этом соблю-
дались некоторые приличия. Кроме того, Ле Гофф продемон-
стрировал, что начиная с XIII века введение концепции
«чистилища» позволило снять некоторые табу и смягчить ре-
лигиозное неприятие экономической деятельности, оставляя
тем самым ростовщику возможность, при некоторых обстоя-
тельствах, вновь обрести спасение
...
Для делового человека время есть мера, время — деньги, как
говорил Альберти задолго до Бенджамина Франклина. Оно предполагает целую технологию расчета, новые формы мышления в отношении возможных финансовых рисков.

Церковь, чтобы не потерять влияние, не будет препятствовать развитию новых
видов интеллектуальной деятельности и производству всяких
диковинок: со второй половины XII века возникает первое
светское общественное преподавание, сложная профессио-
нально-техническая подготовка; деловые круги стремятся быть
образованными, развивать литературные вкусы, которые впос-
ледствии лягут в основу эпохи Возрождения29
. Капитализм начинает уже вырисовываться как новая социальная форма.
Счет и расчет
Зарождается не только некоторый общественный класс,
зарождается новый тип человека, возникающий в обществе, в
сущности, еще аграрном и религиозном. Именно этот эконо-
мический субъект подорвет основания средневековой цивили-
зации. Все указывает на то, что характерное лицо (habitus) ка-
питализма появляется ранее XVI или XVII века, в том числе и
ранее Реформации. Капитализм как цельная, доминирующая и
глобальная система сложится позднее, а вот индивидуальный
капиталист существует и проявляет активность уже в Средние
века и в торговле и в промышленности, — наверху коммерчес-
кой иерархии. Символично, что и само слово «капитал» появ-
ляется в Италии XIII века, но еще важнее то, что начинают
развиваться тесные социальные связи между капиталом и тру-
дом, проявляющиеся порой довольно резким образом
.
КРИСТИАН ЛАВАЛЬ
ГЛАВА 1. ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЖИЗНЕННЫХ ОСНОВ
От Alex~1
К Alex~1 (31.01.2012 18:18:11)
Дата 05.02.2012 19:47:40

Re: 4ое февраля...

Здесь то же самое. :) Никто понятия не имеет, нужно ли что-то менять, а если нужно, то так. Другими словами, все (бишь, абсолютное большинсто) довольны в том смысле, что менять ничего не готовы. Но ворчат и "недовольны" все. :) Поэтому все внимание - на поверхностные штучки. Типа, все надо менять - был блондин, нужен брюнет. Был юрист, нужен дантист. Был футболист - нужен бейсболист. Был ирландец - нужен шотландец. Негр уже поднадоел, народ хочет на некоторое время WASP'а. Иначе - "тирания".

Т.е. чисто покупательское поведение. Один товар приелся, нужон другой, другого цвета. И пользовательский интерфейс нужно менять, срочно. СРОЧНО!!!!!

Посмотрел я по костиной ссылке дебаты националистов. Ну ни у кого, ни у кого же нет мозгов даже близко. Все идеи - кулацкая православная республика под управлением очередного истинно-русского воеводы. Который на кормлении, в смысле - очень, очень сытый кормчий. :) Причем переход к этому будет благостный, поскольку на выборах же. ...удачье. Каспаров включил дурку - боже, как [почти] все обрадовались и возгордились, что такой крутой интеллектуал :) снизошел, да похвалил, да порадовал убогих. :)

Сергей, ты вот пробежался вдоль юных протестантов. Чего-то они хотят, кроме смены дзюдоиста на биатлониста (условно, понятно)? А, еще про ЕГЭ забыл, про болонскую систему. Спроси в след. раз протестантов, за они или супротив европейской системы высшего образования. :)
От Константин
К Alex~1 (05.02.2012 19:47:40)
Дата 06.02.2012 16:21:48

Re: 4ое февраля...


>Т.е. чисто покупательское поведение. Один товар приелся, нужон другой, другого цвета. И пользовательский интерфейс нужно менять, срочно. СРОЧНО!!!!!

В принципе - да (ИМХО)(хотя думаю, что далеко не для всех протестующих).
Возможность менять президента по прихоти (пусть и глупой)народа- - это революционное изменение на фоне существующей системы. Сейчас начальник сидит до упора и только особых случаях, его заменяют на приемника сговором лиц, стоящих у престола(вариант Хрущёва, Павла Первого или ЕБН в 99-м).
Интересно отметить, что уровнем по-ниже обновление как раз идёт. Губернаторов ротируют, в бизнесе топы тоже меняются. Трудно сказать лучше от этого или хуже.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (05.02.2012 19:47:40)
Дата 05.02.2012 21:53:26

Re: 4ое февраля...

>Здесь то же самое. :) Никто понятия не имеет, нужно ли что-то менять, а если нужно, то так. Другими словами, все (бишь, абсолютное большинсто) довольны в том смысле, что менять ничего не готовы. Но ворчат и "недовольны" все. :) Поэтому все внимание - на поверхностные штучки.

>Сергей, ты вот пробежался вдоль юных протестантов. Чего-то они хотят, кроме смены дзюдоиста на биатлониста (условно, понятно)? А, еще про ЕГЭ забыл, про болонскую систему. Спроси в след. раз протестантов, за они или супротив европейской системы высшего образования. :)

Приятное с полезным. Погуляли по своему городу, карнавал, хэппенинг етс при -20. Молодежь порезвилась.

Про своё виденье социальных корней нынешнего протеста я написал, ссылаясь на короткую дискуссию в ЖЖ Митиной.


Сейчас всвязи с обострением и пр. полномасштабный Мини-1937 - to be continued . Абсолютное попрание каких бы то ни было законов влаззтью , идущее с верху, что хорошо просекли по цепочке вниз начальники, холуи и адаптанты. Молодежь ПМСМ уже достаточно понимает эти аспекты и тупик для себя в таких раскладах. Просто "полная негарантированность" уже не только условий работы, но и права на жизнь, на то что дойдешь до дома. Планировать горизонт жизни на годы и десятилетия вперед (теперь уже на месяцы...) - это было в 1970х, а теперь ушло навсегда. "Спросите у своих детей"



Рецепт ПМСМ нащупывается в смене парадигмы с нынешнего паханата ("феодально-неономенклатурного") на умеренно правовое государство хоть с с каким-то соблюдением хоть каких-то норм. Низший средний класс склоняется к бурж-дем революции , что вполне логично, а уж как это м.б. повернуто - теоретики пусть крутят.

Это не начальники отделов банков, а на 90-95 проц те самые пролетарии умственного труда, наемные работники, вроде меня и моих знакомых. Как и написали те, кто там был и видел и общался , в ЖЖ Дарьи Митиной.

повтор
-----------
Значительная часть того слоя, которые автор называет "средним классом" в действительности являются рабочим классом - "пролетариями умственного труда".Вроде для таких на западе есть особая формулировка, типа "низший средний класс"

средний класс, исключая "лица" протеста типа боженки сотоварищи недоволен тем, что не испытывая голода, тем не менее находится под постоянной угрозой потерять все. У меня сколько угодно таких друзей "на грани" - "пролетариев умственного труда", которые едва сводят концы с концами и не могут позволить себе потерять работу даже на месяц. Средний класс угнетен тем, что не существует никакого общественного порядка, никаких государственных гарантий. Врачи лечат за взятки и плохо, ни в одно госучреждение без взятки или чудовищных очередей и хамства не попасть. Ведение своего бизнеса абсолютно невозможно в рамках закона. Тебя в любой момент могут лишить бизнеса, квартиры, работы, свободы -всего.
Вот чем недоволен средний класс.
---------


Участники, особенно молодые, в видео с шествия и митингов это разными словами и вполне ясно и стероскопично выражают. Даже по тутошнему ТВ (счас только что случайно видел такой сюжет возмущенной парочкой на ТВЦ, перед этим - на евроньюсе,наверно и везде так).На фоне объявленной "новой полит.оттепели" растет повседневный когнитивный и моральный диссонанс. Ворье после 4 декабря, когда рвануло, перешло последнюю черту и прекратило стесняться ходить с голой обос..нной ж., постоянно вопя, что этот запах фиалковый обонять должны все. С каждой неделей вопли нарастают. При этом новый поворот-
Не показывать и не упоминать:
1. Партию «Единая Россия» и ее символику;
2. Здания местных Администраций с флагами;
3. Чиновников, представляющих правящую партию, глав Администраций, представителей депутатского корпуса, имеющих отношение к партии «Единая Россия»
http://www.odintsovo.info/news/?id=34664

Это все оч. похоже на начало процесса а ля 1956, 1988, который пойдет своей логикой мимо и вне всяких выборов и поползновений всяких Великих Пу и пр др. начальства

или прямо так-
http://starshinazapasa.livejournal.com/341865.html?thread=16608361#t16608361
Я, кстати, понял, что есть простой способ свергнуть режим:
Нужно в течение месяца каждую субботу выходить на митинги. Кремль будет организовывать ответные митинги, ещё больше.
Через месяц очумевшие от Кургиняна и отсутствия выходных учителя, сотрудники Почты России и железнодорожники гарантировано возьмут штурмом Кремль, всех расстреляют, сожгут и выстрелят пеплом из Царь-пушки в сторону Швейцарии, где находятся банковские счета организаторов "антиоранжевых" митингов.

----------


Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре. И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев. А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь, остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки

НАХ

Преподаватели вузов жалуются, что их сгоняют на митинг за В.Путина
http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635603.shtml

"Руководство моего факультета поставили раком, заставив обеспечить явку всего преподавательского состава на митинг в поддержку Путина 4-го февраля", - пишет в Facebook преподаватель.
От Константин
К Пуденко Сергей (05.02.2012 21:53:26)
Дата 07.02.2012 12:11:31

и цены на нефть

>повтор
>-----------
>Значительная часть того слоя, которые автор называет "средним классом" в действительности являются рабочим классом - "пролетариями умственного труда".Вроде для таких на западе есть особая формулировка, типа "низший средний класс"

>средний класс, исключая "лица" протеста типа боженки сотоварищи недоволен тем, что не испытывая голода, тем не менее находится под постоянной угрозой потерять все. У меня сколько угодно таких друзей "на грани" - "пролетариев умственного труда", которые едва сводят концы с концами и не могут позволить себе потерять работу даже на месяц. Средний класс угнетен тем, что не существует никакого общественного порядка, никаких государственных гарантий. Врачи лечат за взятки и плохо, ни в одно госучреждение без взятки или чудовищных очередей и хамства не попасть. Ведение своего бизнеса абсолютно невозможно в рамках закона. Тебя в любой момент могут лишить бизнеса, квартиры, работы, свободы -всего.
>Вот чем недоволен средний класс.

Мне кажется, что ещё есть и более простая причина недовольства.
Нулевые прошли при непрерывном росте цен на нефть. Т.е. приток денег в страну возрастал. Конечно далеко не у всего населения, но у ряда профессиональных групп сильно выросли зарплаты.
Наиболее выразительный пример материального роста - население массово пересело на иномарки.

Сейчас цены на нефть хотя и высокие , но скорее стагнируют, при этом внутренние цены на всё и размеры поборов со стороны "вертикали" растут (обратная сторона нефтяного благополучия). Т.е. реально этот самый "средний класс" из ситуации эйфории столкнулся с суровой реальностью: всё дорожает, а особых возможностей личного продвижения уже нет.

Кроме этогого, нефтяные деньги крутятся в основном в Москве. Это привело к тому, что все "молодые пассионарии" (русские в первую очередь) стягиваются в столицу. Образовалась особоя прослойка "новые москвичи" При этом их положение довольно шаткое, с одной стороны перспективы (были), с другой сторны, неустроенность, в первую очередь жилищная.Поэтому общая смена знака производной ВВП сильно сказывается на этой прослойке. Я думаю, что на митингах не мало её представителей.

От Alex~1
К Пуденко Сергей (05.02.2012 21:53:26)
Дата 06.02.2012 06:56:52

Справка. Российский государственный социальный университет

http://www.rgsu.net/about/

Российский государственный социальный университет (РГСУ) создан Постановлением Правительства Российской Федерации от 25 ноября 1991. Он был первым и остается единственным государственным социальным университетом России, стран Балтии и СНГ.

За короткий срок РГСУ сформировался как комплексный образовательный, научно-исследовательский и информационно-аналитический центр, способный решать поставленные перед ним задачи на уровне современных требований.

...

Выпускники РГСУ работают в Правительстве Российской Федерации, избраны в законодательные органы России, в региональные органы, высокий процент выпускников работает в региональных администрациях. Гордостью университета являются выпускники, работающие в органах социальной защиты населения.
По итогам III Всероссийского конкурса "Российское учреждение высокой социальной эффективности" Российский государственный социальный университет признан победителем в номинации "Наука и образование". Ученым университета присуждена премия Правительства Российской Федерации в области образования.

РГСУ вошел в число 100 лучших вузов России и награжден золотой медалью «Европейское качество». Университет первым среди российских вузов удостоен сертификата Европейского фонда по управлению качеством «Признанное совершенство в Европе». Вуз прошел европейскую и международную сертификации, которые открыли дорогу нашим выпускникам на рынки труда 37 стран мира.

РГСУ входит в число 50 крупнейших университетов России, выпускники которого востребованы ведущими национальными корпорациями.

Ректор-основатель Российского государственного социального университета - Василий Иванович ЖУКОВ, академик Российской академии наук, заслуженный деятель науки Российской Федерации.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1646185.html

11 октября 2011 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, ректор Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени святых равноапостольных Кирилла и Мефодия митрополит Волоколамский Иларион принял участие в торжествах по случаю 20-летия Российского государственного социального университета. На праздновании юбилея также присутствовали представители государственной власти, деятели науки и культуры, преподаватели и студенты РГСУ, настоятель университетского домового храма в честь Феодоровской иконы Божией Матери протоиерей Николай Ким.

Открывая торжественный акт, митрополит Иларион от имени Русской Православной Церкви поздравил ректора вуза академика РАН В.И. Жукова, преподавателей, студентов и аспирантов.

«Ваша служба на посту ректора РГСУ ― не просто двадцать лет работы, но два десятилетия созидательной деятельности, ― отметил архипастырь, обращаясь к ректору. ― За прошедшее время возглавляемый Вами университет превратился в крупнейшее учебное заведение Российской Федерации: более 90 тысяч студентов, 41 филиал в разных городах России.

Самое главное, что здесь учат студентов не просто различным наукам; их учат здоровому образу жизни, здоровому во всех отношениях ― физическом, интеллектуальном и духовном. Человек ― существо, в котором плоть и дух связаны неразрывно, и только ученые пытаются определить, где границы действия плоти и духа, сам же человек ощущает себя как единое целое. Если страдает тело, страдает и душа, если страдает ум, страдание испытывает все наше человеческое естество. Таким образом, здоровый образ жизни есть понятие, которое относится ко всему человеку в целом, и задача образовательного процесса заключается в том, чтобы воспитать человека здорового во всех смыслах этого слова. Именно поэтому в возглавляемом Вами университете такое внимание уделяется не только чисто научной стороне, не только успеваемости студентов, но и их нравственному облику. И неслучайно Вы в своей деятельности опираетесь на Церковь, потому что у Церкви и у системы образования ― общие задачи: мы воспитываем людей, в том числе молодежь, и тем самым созидаем будущее нашего народа и нашей страны. От того, будет ли духовно и физически здоровым наше молодое поколение, самым прямым образом зависит наше будущее. Вы, дорогой Василий Иванович, вносите свой личный вклад в будущее нашего народа, в будущее государства. Вы отдаете всего себя и всю свою жизнь этому благородному и великому делу.

Я хотел бы поздравить Вас не только от себя лично, а прежде всего от имени Русской Православной Церкви и ее Предстоятеля ― Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, который, как Вы знаете, в своей деятельности приоритетное значение придает именно воспитанию духовно здорового человека».

Председатель ОВЦС по благословению Святейшего Патриарха Кирилла вручил В.И. Жукову орден благоверного князя Даниила Московского II степени «во внимание к трудам в деле укрепления нравственных начал в сфере российского образования».

Владыка Иларион также подарил ректору РГСУ книгу об Отделе внешних церковных связей Московского Патриархата, изданную к 65-летию ОВЦС.

В.И. Жуков поблагодарил за высокую награду. В своем выступлении он поделился с собравшимися воспоминаниями о создании Российского государственного социального университета. «Нам очень трудно было начинать путь к сегодняшнему дню. Мы начинали в очень трудное время, но это было и время ожиданий. Вы, присутствующие здесь, оправдали надежды и ожидания, которые были связаны с созданием РГСУ, ― в частности, сказал ректор вуза. ― За очень короткий срок система образования страны дополнилась мощнейшим направлением, и пионер отечественного социального образования стал его флагманом».

Слагаемыми успеха университета В.И. Жуков считает уважение к истории государства Российского, к истории отечественного образования, отечественной науке, почтительное отношение к своим родителям и учителям. Он напомнил также о взаимодействии в рамках образовательной программы с Русской Православной Церковью, которое осуществляется во всех филиалах вуза, рассказал о помощи и поддержке, которую оказывали ему как ректору РГСУ приснопамятный Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

------
Научная и общественная деятельность академика Жукова отмечена наградами. Президент Российской Федерации В. В. Путин за большой вклад в научно-педагогическую деятельность и готовку высококвалифицированных специалистов наградил В. И. Жукова орденами «За заслуги перед Отечеством» IV степени (2000 год) и III степени (2006 год) и отметил благодарностью. В 2011 году награждён орденом РПЦ святого благоверного князя Даниила Московского II степени «во внимание к трудам в деле укрепления нравственных начал в сфере российского образования»[1].

В. И. Жуков — член президиума ВАК России, вице-президент Национального общественного комитета «Российская семья», первый вице-президент Российской Академии социальных наук, президент Российской Академии социального образования, первый заместитель Председателя Общества российско-китайской дружбы, член Президиума Российской шахматной федерации, член научных советов при Председателе Совета Федерации Российской Федерации, главе Администрации Президента России, Полномочном представителе Президента России в Центральном федеральном округе и др.

От Alex~1
К Alex~1 (06.02.2012 06:56:52)
Дата 06.02.2012 07:32:42

Re: Справка. Почетные доктора

http://www.rgsu.net/common/doctors/

Забавный список.

--------

Известные выпускники.

Василий Якеменко — российский общественный и государственный деятель. C 8 июля 2008 года занимает должность руководителя Федерального агентства России по делам молодёжи (ранее возглавлял Государственный комитет Российской Федерации по делам молодёжи).

Ян Непомнящий — российский шахматист, гроссмейстер (2007). Чемпион Европы 2010 года. Чемпион России 2010 года.

Денис Лукашов — российский кикбоксёр-профессионал.

Екатерина Гамова — российская волейболистка, игрок национальной сборной, двукратная чемпионка мира. Заслуженный мастер спорта России. Лучшая спортсменка России в 2010 году.

-------

Еще немного о ректоре-основателе.

http://rector.rgsu.net/international/international1_388.html
От Alex~1
К Пуденко Сергей (05.02.2012 21:53:26)
Дата 06.02.2012 04:28:41

Re: 4ое февраля...

>Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре.

Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?

>И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев.

Не понял, какие портянки и холуи, которые в своей безнаказанности?

>А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь,

Кем блокированы? Путиным блокированы? Но это же х..ня, полная. Это Путин - выдвиженец таких судов и "права", а не наоборот.

>остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки

За что ее уважать-то? За блядский жаргон? За урочье мышление? За то, что эта ... (и такие, как она), выла от счастья, когда создавалась эта сраная система? За то, что она завизжала от злобы, когда ей не бросили обещанный кусок? За то, что она готова целовать, лизать и сосать любой зад в обмен за обещание другого куска, взамен неполученного? С тем же результатом, и далее по кругу, в бесконечном цикле?

Странные какие-то у тебя объекты для уважения.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (06.02.2012 04:28:41)
Дата 06.02.2012 09:29:20

Re: 4ое февраля...

>>Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре.
>
>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?

>>И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев.
>
>Не понял, какие портянки и холуи, которые в своей безнаказанности?

>>А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь,
>
>Кем блокированы? Путиным блокированы? Но это же х..ня, полная. Это Путин - выдвиженец таких судов и "права", а не наоборот.

>>остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки
>
>За что ее уважать-то? За блядский жаргон? За урочье мышление? За то, что эта ... (и такие, как она), выла от счастья, когда создавалась эта сраная система? За то, что она завизжала от злобы, когда ей не бросили обещанный кусок? За то, что она готова целовать, лизать и сосать любой зад в обмен за обещание другого куска, взамен неполученного? С тем же результатом, и далее по кругу, в бесконечном цикле?

>Странные какие-то у тебя объекты для уважения.


фильтруй базар, когда речь идет о незнакомых людях

Ты спросил - я ответил, достаточно подробно.

>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?

вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню

встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми

Про мос.образ пишу тоже изнутри, потому и нутром понимаю положение " преподов" в ней сейчас. Так что, не надо всуе.


1
Директора одной из Зеленоградских школ уволили за то, что она рассказала о том, как учителей заставляли выйти на митинг на Поклонной горе
05 февраля 2012 | 22:20
Как пишет «Новая газета», в районном управлении образовании от руководителя детско-юношеского центра «Каравелла» Елены Травиной потребовали написать заявление об увольнении. Причем, как отмечает издание, директора обвинили как раз в том, что она якобы требовала от подчиненных наоборот, поехать на митинг в Москву. Ситуацию уже взял под свой контроль уполномоченный по правам ребенка Москвы Евгений Бунимович.

http://www.zelenograd.ru/news/6900/
Отзывы из зеленоградской сферы образования о подготовке к митингу появились еще в начале этой недели — «Новая газета» привела информацию от одного из руководителей образовательных центров округа: «30.01 на совещании директоров школ зеленоградского управления образования было объявлено о необходимости делегировать на митинг в поддержку Путина 10-15 учителей от каждой школы. Списки сдать заранее. По вопросу выступала председатель окружного профкома, но ее слова подтвердил начальник управления образования традиционной фразой, что „дело добровольное, но мы проверим“. Для удобства митингующих были объявлены места в Зеленограде, куда 04.02 с 10.00 будут поданы бесплатные автобусы. Директорам было рекомендовано „добровольное“ мероприятие не пропускать, а членов своей команды проинструктировать по общению с журналистами: говорить только, что „все здесь исключительно по зову сердца и т.п.“. Позорище!!!» . «Новая газета» пишет, что Департамент образования Москвы не давал распоряжений о привлечении учителей к митингу, и предполагает, что «впереди паровоза» бегут руководители окружных управлений образования.

По некоторым данным на Поклонную гору из Зеленограда собирались организованно отправить около 700 человек. Часть автобусов отъезжала от площади Юности в субботу утром.

Митинг на Поклонной горе прошёл в субботу 4 февраля в поддержку Владимира Путина, как одного из кандидатов в президенты России на мартовских выборах 2012 года. Сам Владимир Путин признал, что для привлечения людей на митинг на Поклонной горе мог быть использован административный ресурс — об этом сообщает РИА «Новости». «Конечно, когда что-то организуется властью, то всегда говорят об административном ресурсе. Не исключаю, что и здесь какие-то элементы этого ресурса были... — цитирует агентство Владимира Путина. / Zelenograd.ru, 05.02.2012

2
http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/35249564.300/0_78f94_ddaec2c1_XL.jpg


<< фото отсюда
http://iogannsb.livejournal.com/2016163.html#cutid1

это другой человек

3
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590011
Сценарий предвыборной мобилизации выбран: "Смерть «оранжевой» банде шпионов и убийц! "
такого набралось уже килотонны

http://rasstriga.com/finish/96-fevral/1780-030212



...
С.ДОРЕНКО: Сергей Ервандович, я сейчас вам на другую линию выведу человека, на которого давят. Сергей Ервандович Кургинян на линии. На вас давят госучреждения или бизнесмены, позвоните. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Да, мою маму, она работает в Пенсионном фонде, в принудительном порядке, по пять человек от каждого отдела.
С.КУРГИНЯН: Что значит в принудительном порядке? Что ей говорят?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ей говорят: «Вы должны идти на митинг». Она работает на улице Профсоюзная. /тут подробней сл. аудиофайл./
С.ДОРЕНКО: Спасибо. Здравствуйте. На вас давят?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Строительная компания, коммерческая, ОАО, но тем не менее. Администрация Ленинского района Московской области собрала всех представителей коммерческих структур, в том числе строительных, оптовых, торговых и сказали, чтобы были на митинге в таком-то количестве
С.КУРГИНЯН: Вы там были?
СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.
С.КУРГИНЯН: Вы готовы об этом сообщить?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, разумеется.
С.ДОРЕНКО: Мы хотим наказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Что тут наказывать. Вот информация, наказывайте.
С.КУРГИНЯН: Наказывать я не могу, я не государственный орган. Но если эти люди будут ославлены и будет сказано, что они провокаторы, я вам обещаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Если глава администрации говорит: «Ребята, наши отношения с вами могут пострадать, потому что мои отношения с Громовым тоже пострадают».
С.ДОРЕНКО: Скажите имя.
СЛУШАТЕЛЬ: Глава администрации района.

4
01.02.2012 | 10:53 pcн
Слушатель рассказал, как на «Почте России» агитируют идти на митинг

В прямом эфире «Русской службы новостей» мужчина, представившийся сотрудником автокомбината «Почты России», сообщил, что им предлагают деньги за участие в митинге 4 февраля в поддержку Владимира Путина.

«Механик бегает с озабоченным лицом: “Ребята, кто желающие на митинг 4 февраля? Там буквально два часа. Вас на автобусе отвезут, двойная оплата, как за целый день”», — рассказал он.

По словам слушателя, оплата за участие в митинге составит около 6 тысяч рублей.

Как свозят на Поклонную
Олеся Герасименко пообщалась с сотрудниками разных компаний, которых под угрозой увольнения везут на акцию в поддержку Владимира Путина
http://www.snob.ru/selected/entry/45637

comments
01 февраля 2012 | 21:59
А что сделаешь? Мою знакомую гонят на митинг хозяева( Агрохолдинг Родное поле, что в Наро-Фоминске). Она живёт в Калужской области, с работой там сложно. Не поедет - выгонят. Чем детей кормить?Мерзко и горько.
Как же я их ненавижу!
02 февраля 2012 | 07:27
История из жизни, у нас на предприятии собирали подписи в поддержку ВВП в президенты, я само собой подписывать не стал. Но собирались они как-то странно. Сначала начальник подходил и говорил что-то про премию, потом открыто пошли угрозы что в грядущем сокращении, а предприятие то оборонное, где по словам Путина заказов на 5 лет вперед, те кто не подписался за Путина будут сокращать в первую очередь. Так что я отлично понимаю рабочих УралВагонЗавода, которых как скот везут на митинги в Ебург.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (06.02.2012 09:29:20)
Дата 08.02.2012 07:24:00

Re: 4ое февраля...

>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>
>вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню

Палыч, мудрость - это "умение отличать одно от другого". :) 1937 год - это явная и открытая свирепость власти, объявившей понятные цели, средства их достижения, критерии оценки и то, что будет с теми, кто хочет другого. Во имя поднятия широчайших народных масс до более высокого уровня, сущетвенно более высокого, чем тот, на котором они, массы, находились.
Какое это имеет отношение к самопальному разгулу ворья, бандюков и самодуров, в своем убожестве возомнивших себя царьками?

>встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
>Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми

Здесь чел. со взглядами, настолько отличающимися от общеприянятых, как у тебя, на ТВ-студию просто никоглда не попадет. Разве только по пригоашению на тщательно подготовленную публичную порку.

Насчет увольнений. Типовой амерский договор (и мой в том числе) просто говорит, что и я, и мой работодатель может расторгнуть этот договор в любое время, без объяснения причин. Т.е. у нас равные права с корпорацией. :) А вот если они по дурости напишут, что уволили меня за полит. взгляды, да за секс. ориентацию, да за возраст, да за цвет глаз, и т.д., и т.п. - да, это дело подсудное. :) Но зачем им это писать? :)

Кстати, в Штатах увольняли за поитю взгляды с гос. службы - совершенно официально. И ничего, никто не считает, что в Штатах был "микро-37-ой год".

Здесь же, в Штатах, в 1941 г. без суда и следствия согнали на несколько лет в концентрационные лагеря тех, кого считали японцами. Чисто по этническому принципу. Это вызвало горячее одобрение амерского народа - как же, Перл-Харбор. И опять-таки, попробуй скажи сейчас, что это было похоже на "37-ой" год. Либо сочтут за идиота, либо начгут оскорблять, либо просто прекратят спор и общение. :) Всего-то и делов.

Зачем ты приводишь такие явные неудачные аналогии?
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (08.02.2012 07:24:00)
Дата 08.02.2012 18:39:28

Re: 4ое февраля...

>>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>>
>>вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню
>
>Палыч, мудрость - это "умение отличать одно от другого". :) 1937 год - это явная и открытая свирепость власти, объявившей понятные цели, средства их достижения, критерии оценки и то, что будет с теми, кто хочет другого. Во имя поднятия широчайших народных масс до более высокого уровня, сущетвенно более высокого, чем тот, на котором они, массы, находились.
>Какое это имеет отношение к самопальному разгулу ворья, бандюков и самодуров, в своем убожестве возомнивших себя царьками?

можно мне остаться при своем мнении?
спасибо

>>встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
>>Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми
>
>Здесь чел. со взглядами, настолько отличающимися от общеприянятых, как у тебя, на ТВ-студию просто никоглда не попадет. Разве только по пригоашению на тщательно подготовленную публичную порку.

мне долго и не с руки расказывать всю историю, в итгое сильно поменявшую жизнь, я на студии кабельного ТВ СЗАО был одним из закоперщиков, делалась она 1992 благодаря моим рукам и связям, а уволили в одну секунду (челк оторого я сделал, сильно помог, по старой дружбе, депутатом)после репортажей вечером 3 октяря. В Москве всего три студии это сделали

и мне не интересно, где были остальные 333 и 333 333 333 остльных граждан, кеоторые ничего не в курсе

>Насчет увольнений. Типовой амерский договор (и мой в том числе) просто говорит, что и я, и мой работодатель может расторгнуть этот договор в любое время, без объяснения причин. Т.е. у нас равные права с корпорацией. :)


Моссовет разогнали противозаконно и антиконтитуционно в любом,даже гвинейском, смысле. Раюоты мы лишились и я знаю чела который судился потом почти 10 ет, и что-то даже отсудил, как отступные(С.Белашов)

далее у меня речь шла о репрессиях за полит.убеждения, взгляды и действия вроде выхода-невыхода на разрешенный самойе пидорской влаззтью митинг. Таких уже есть и скоро будет много

> А вот если они по дурости напишут, что уволили меня за полит. взгляды, да за секс. ориентацию, да за возраст, да за цвет глаз, и т.д., и т.п. - да, это дело подсудное. :) Но зачем им это писать? :)

>Кстати, в Штатах увольняли за поитю взгляды с гос. службы - совершенно официально. И ничего, никто не считает, что в Штатах был "микро-37-ой год".

я останусь при своем

>Здесь же, в Штатах, в 1941 г. без суда и следствия согнали на несколько лет в концентрационные лагеря тех, кого считали японцами. Чисто по этническому принципу. Это вызвало горячее одобрение амерского народа - как же, Перл-Харбор. И опять-таки, попробуй скажи сейчас, что это было похоже на "37-ой" год. Либо сочтут за идиота, либо начгут оскорблять, либо просто прекратят спор и общение. :) Всего-то и делов.

я в курсе, но это ваше, а не мое

>Зачем ты приводишь такие явные неудачные аналогии?

долго объяснять,почему я выносил и считаю это не аналогией. У меня же другая позиция и другие представления о "сути происходящего"

10 декабря чистили КПЗ в ментовках Москвы под тыщу-другую вновь прибывших, как 5-6го, а сорвалось у них просто потому что пришло в 100 раз больше заявленного и в 12 -больше чем они ами себе определили. Вот и все.
Так будет и дальше, в стиле "кто кого перемурыжит"

Шнурки говорят некоторые 10го не брали. А копии паспорта обязатедьно.

У меня нет ниткакой охоты играть ними в игры, япросто хочу дальше жить, опять же из своих соображений и позиции, а они - не только мне - это больше видимо позволить не хотят\не огут\не жалают

приложэниэ

Чуров рассказал о художественной ценности выборов07 февраля 2012, 12:53
Председатель ЦИК Владимир Чуров считает, что предстоящие президентские выборы будут иметь не только серьезное политическое значение, но и большую художественную ценность. Это следует из его высказываний на встрече с фотокорреспондентами российских СМИ, сообщает «Интерфакс».
«Если луч Солнца попадает под определенным углом на полупрозрачную избирательную урну, еще не сильно заполненную бюллетенями, то получается редкое оптическое явление - очень красивое», - заявил Чуров. По его словам, в этот момент «можно поймать и художественный кадр».
Далее в течение приблизительно 10 минут он рассказывал о своих достижениях в сфере фотографии, сообщив, что занимается фотосъемкой с четырехлетнего возраста. Как выяснилось, первый снимок Чуров сделал в 1957 году, когда фотографировал корабли на Неве.


коммент
это они с Говорухиным и кодлой так стебутся просто, продолжая линию на - " вы - быдло", "кот который пытался заговорить".

Спустя год-полтора из Лондона, как намедни Лужков, будут по БиБиСи говорить - " да я вам счас все скажу, как я выборы фальсифицировал"

Сучье вымя. Сучье племя. Сучье семя

http://www.kommersant.ru/doc/1867428
вышла методичка п\у Говорухина. Станислав Говорухин знает, о чем говорит

...всего неделю назад ЦУ давали, и уже мимо
Вместо "скопления на площадях" советует участвовать в "определенных политических образованиях, влияющих на решения власти".

Агитационный материал выдержан в манере газетного интервью и подчеркнуто неформален: он изобилует разговорными выражениями и сохраняет авторский стиль интервьюируемого. "Это с приходом Ельцина появилось "я — россиянин". Поганое слово!" — например, отмечает Станислав Говорухин, поясняя, что предпочитает называть себя "русский". На страницах брошюры он время от времени сравнивает 90-е годы с 2000-ми (это было принято еще в ходе думской кампании 2007 года). Так, он сравнивает отношение к честным выборам тогда и сегодня: "И совсем не по причине фальсификации люди пришли на митинги... В 96-м году Ельцин начал предвыборную кампанию с рейтингом доверия у населения 3%. Весь административный ресурс, вся продажная журналистика, все народные и заслуженные артисты, все деньги, и наши кровные, и зарубежные, работали на него... Не помогло — выиграл Зюганов... И вот тут началось! Вот это была фальсификация!"
Станислав Говорухин знает, о чем говорит: "Во многом способствовал появлению на нашем главном троне Бориса Николаевича Ельцина, о чем, кстати, жалею по сей день".

http://www.inopressa.ru/article/06Feb2012/inotheme/russia_06.html
Путин вряд ли позволит, чтобы тысячи человек каждый месяц поливали его грязью, комментируют журналисты акцию на Болотной, не исключая гонения на оппозицию
Ожидается, что после президентских выборов Путин подвергнет гонениям оппозиционное движение, стоящее за крупными уличными митингами, утверждает The Sunday Times. Неназванный "бывший советник Кремля сказал, что власти будут терпеть демонстрацию недовольства только до голосования 4 марта. "Насколько я понимаю, Кремль ставит на то, что протестное движение заглохнет. Если же демонстрации не выдохнутся, невероятно, чтобы Кремль стал сидеть спокойно и ничего не делать, позволять, чтобы тысячи человек каждый месяц поливали Путина грязью", - заявил советник в интервью.
Как считается, ФСБ уже внимательно следит за лицами, стоящими за демонстрациями, говорится в статье. Появился явный признак, что Кремль встревожен инакомыслием
...
Иоффе - Тем временем на другом конце города собирались пропутинские силы, продолжает журналистка. И если на Болотной люди улыбались и смеялись, на пропутинском митинге людям было нечему радоваться: им рассказали, что страна на грани распада, революция не за горами. "Этот апокалиптический образный ряд выглядит странно, но он отражает то, как воспринимаются протесты в коридорах власти, - со страхом и недоумением", - пишет Йоффе. "Вообразите, что ваш кот подошел к вам и заговорил", - так в разговоре с Йоффе описал реакцию Кремля единоросс Юрий Котлер, в прошлом советник Грызлова.
"Если оставить в стороне симптоматичное сравнение граждан с бессловесными животными, которые являются собственностью хозяев, это замечание содержит еще один важный момент: это уже третья за два месяца массовая акция протеста в сердце столицы, а Кремль явно все еще пытается с этим свыкнуться или надеется, что все рассосется", - говорится в статье.

http://ru.delfi.lt/opinions/comments/protesty-v-moskve-ekspertnaya-ocenka.d?id=55107383
по мнению аналитиков, в случаях с прокремлевскими выступлениями было очевидно злоупотребление административным ресурсом: путем уговоров и угроз людей «сгоняли» в города для участия в митингах поддержки действующей власти.
Саттер. – Табу нарушено, и россияне вновь почувствовали, что могут стать хозяевами своих судеб.
Роберт Орттунг (Robert Orttung), профессор Университета Джорджа Вашингтона (The George Washington University), называет сложившуюся ситуацию очень опасной для действующей власти
Леонид Гусев считает, что властям не удалось дать достойного ответа оппозиции по качеству протестных настроений среди своих сторонников.

Директора ДЮЦ «Каравелла» уволили из-за митинга
http://www.zelenograd.ru/news/6900/
Отзывы из зеленоградской сферы образования о подготовке к митингу появились еще в начале этой недели — «Новая газета» привела информацию от одного из руководителей образовательных центров округа: «30.01 на совещании директоров школ зеленоградского управления образования было объявлено о необходимости делегировать на митинг в поддержку Путина 10-15 учителей от каждой школы. Списки сдать заранее. По вопросу выступала председатель окружного профкома, но ее слова подтвердил начальник управления образования традиционной фразой, что „дело добровольное, но мы проверим“. Для удобства митингующих были объявлены места в Зеленограде, куда 04.02 с 10.00 будут поданы бесплатные автобусы. Директорам было рекомендовано „добровольное“ мероприятие не пропускать, а членов своей команды проинструктировать по общению с журналистами: говорить только, что „все здесь исключительно по зову сердца и т.п.“. Позорище!!!» . «Новая газета» пишет, что Департамент образования Москвы не давал распоряжений о привлечении учителей к митингу, и предполагает, что «впереди паровоза» бегут руководители окружных управлений образования.

По некоторым данным на Поклонную гору из Зеленограда собирались организованно отправить около 700 человек. Часть автобусов отъезжала от площади Юности в субботу утром.


От Alex~1
К Пуденко Сергей (08.02.2012 18:39:28)
Дата 08.02.2012 20:39:24

Re: 4ое февраля...

>можно мне остаться при своем мнении?

Млжно.

>спасибо

Пожалуйста. :)

>мне долго и не с руки расказывать всю историю, в итгое сильно поменявшую жизнь, я на студии кабельного ТВ СЗАО был одним из закоперщиков, делалась она 1992 благодаря моим рукам и связям, а уволили в одну секунду (челк оторого я сделал, сильно помог, по старой дружбе, депутатом)после репортажей вечером 3 октяря. В Москве всего три студии это сделали

Кто хозяин-то был? И почему ты решил, что где-то, в какой-то стране, при таких событиях владелец не уволит в пять минут (наплевав на все законы) трех мутящих воду бунтарей-одиночек? Здесь в такой ситуации ты вылетел бы с такой же скоростью, плюс волчьим билетом.

>и мне не интересно, где были остальные 333 и 333 333 333 остльных граждан, кеоторые ничего не в курсе

OK, чисто либеральная позиция. Я вижу, ты не остановился в развитии. :)

>Моссовет разогнали противозаконно и антиконтитуционно в любом,даже гвинейском, смысле. Раюоты мы лишились и я знаю чела который судился потом почти 10 ет, и что-то даже отсудил, как отступные(С.Белашов)

За убеждения с Штатах увольняли тоже противозаконно и антиконституционно. И никого это не аолновало - кроме увольняемых. Англо-саксы, например, вообще элементарно отказываются от законов и конституций, если это требует ситуация (или им показалась, что она этого требует). Возможно, именно благодара такой сверхгибкости англо-саксы и подмяли под себя остальной мир.

>далее у меня речь шла о репрессиях за полит.убеждения, взгляды и действия вроде выхода-невыхода на разрешенный самойе пидорской влаззтью митинг. Таких уже есть и скоро будет много

Это просто детская глупая простота. Умные люди в современной власти не испытывают никаких трудностей с увольнением кого угодно и когда угодно, не прибегая к таким глупейшим мерам. Я еше разщ тебе говорю - по стандартному трудовому соглашению для твоего увольнения из частной компании не требуется никаких объяснений и явных причин.


>я останусь при своем

А то я в этом сомневался. :)

>я в курсе, но это ваше, а не мое

Не важно, чье это. Это о правомерности твоей аналогии.

> долго объяснять,почему я выносил и считаю это не аналогией. У меня же другая позиция и другие представления о "сути происходящего"

Я в курсе.

>10 декабря чистили КПЗ в ментовках Москвы под тыщу-другую вновь прибывших, как 5-6го, а сорвалось у них просто потому что пришло в 100 раз больше заявленного и в 12 -больше чем они ами себе определили. Вот и все.


Это непроверяемо. Давно прошло то время, когда на меня действовали такие, с позволения сказать, "аргуиенты".


>Так будет и дальше, в стиле "кто кого перемурыжит"

Естественно. Так было всегда, так будет и дальше - пока существуют антагонистические классы.


>Шнурки говорят некоторые 10го не брали. А копии паспорта обязатедьно.

Я много чего слышал из того, что "говорят". Все мои знакомые интеллигенты чудом живы остались, чудом не сидят, чудом..., чудом, ... чудом. Забодали меня и эта чудесная реальность, и порясение таким изобилием чудес.

>У меня нет ниткакой охоты играть ними в игры, япросто хочу дальше жить, опять же из своих соображений и позиции, а они - не только мне - это больше видимо позволить не хотят\не огут\не жалают

Чудесно.
Простой к тебе вопрос. Тебе бают возможность жить дальше, как требует твоя позиция. Ведешь школу ГК, деоаешь альманахи и презентации, и т.д., и т.п.. Но плата за это - распад россяинии на два десятка государств под разичным протекторатом, кое-где гражданские войны, кое-где - геноциды по национальному/религиозному/... признакам. Вполне реальная перспектива.
Тебя устроит возможность жить дальше так, как ты хочешь, в пределах, скажем, Малой Московии (оказался там просвещенный наместник - например, Ходорковский :)?

>приложэниэ

Нафик, все это уже было выложено, обсуждено и принято к сведению много раз.

Ты хочешь сказать, что нет нескольких сотен тысяч человек в Москве, которые предпочтут Путина Прохорову/Каспарову? Глупости, есть сколько угодно. Поэтому автобусы и пр. - это не нагнать тех, кто не хочет идти, а обеспечить организацию тем, кто не прочь бы пойти, но дело в том, что путитномедведу эта явка нужна была не когла-ниюудь, а именно в этот день.
Раз уж ты такой любитель аналогий, приведу такую. В войне инициативу имеет тот, кто наступает. Он выбирает время и место. Обороняющийся же поставлен в ситуацию, когда рн должен делать вынужденные шаги. Просто потому, что инициатива не у него.
Инициатива у путиномедведов будет ближе к выборам. Посмотрим, как они себя будут вести.

На всякий случай. Я никак не собираюсь "защищать" путина и Co, я бы всю эту сволочь перевешал бы - вместе с немцовыми - лет тридцать назад. И я до сих пор своего мнения по этому вопросу не изменил.
Мне все равно, что будет - просто потому, что я не вижу ничего хорошего среди реальных вариантов. Если собчачка сначала до смери изнасилует путина, а потом холмогоров с крыловым изнасилуют собчачку и посадят ее на цепь в государственном борделе имени Ильина, то я буду только хорошо смеяться и аплодировать. Чума ни них на всех, их грядущее и неизбежное взаимоистребление меня никак не пугает и не огорчает - скорее, я его предвкушаю.

Меня просто злит дубовосчть и примитивность истолкования происходящего. Есть простые факты.
Факт 1. "Путина" поддерживает гораздо больше людей, чем "Каспарова".
Факт 2. "Путин" гораздо либеральнее, чем абсолютное большинство населения ельцепутии (раз уж тв тву проникся либеральными ценностями :))
Факт 3. СМИ и очевидцы патологически врут.
Факт 4. Идет открытая психологическая война. Глупо в этой ситуации привлекать в качестве аргументов заметки из Inet'а.
Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".
Факт 6. Система воровской гос. бюрократии построена и сформировалась. Вместе с подсистемой поддержки себя, рекрутирования смены, и т.д.. Вместе с системой моральных ценностей (если их так можно назвать), вместе с системой "педагогики" в широком смысле. Эта система кормит десятки миллимонов людей - кого хорошо, кого похуже. И этим людям есть что терять. Эта система способна к сопротивлению, и она не реформируема в направлениях, которые устроило бы собчачку, каспаровых, тебя, меня и еще массу разного народа. Личность в этой системе не решает ничего, взаимозаменемостьочень высока. Причем строилась она под мощное одобрение активных слоев русского народа.
Факт 7. Противостоят этой системе на митингах сейчас либо полоумные выродки-интеллигенты, которые не способны вообще ни на что, либо очень хищное и крутое ворье, которому не удалось прорваться к кормушеке по-крупному, либо недоделаные фюреры, коим моча долбанула в башку.
Факт 8. Возможности государственной бюрократии настолько превышают силы и возможности "оппозиции", что никакая победа "оппозиции" немыслима без мощного вмешательства Запада - и политического, и идеологического, и экономического, и военного. Оппозиция это знает, и именно на это делает ставку.
Факт 9. При таком вмешательстве Запада начнется гражданская война на уничтожение. каспаровых и собчачек будет без суда резать, вешать и сжигать в общественных саунах :) озверевшие и зверообразные русские националисты. К этому творческому процессу добавятся энергичные действия бандюков. А также непредсказуемая реакция частных охранных армий.

Такова IMHO диспозиция. Если она не такова - давайте обсуждать, в чем я не прав. Если она такова - то какая разница, подавали автобусы для митинга против собчачек с каспаровыми, или нет? Что это меняет?
От Alex~1
К Alex~1 (08.02.2012 20:39:24)
Дата 11.02.2012 20:19:05

Re: 4ое февраля...

Несколько странно, что нет никаких откликов. :(
От Михайлов А.
К Alex~1 (11.02.2012 20:19:05)
Дата 14.02.2012 00:01:03

Только один вопрос.

>Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".

Как конкретно это надо понимать. Без отсылки к «общеизвестным вещам» и т.д.
От Alex~1
К Михайлов А. (14.02.2012 00:01:03)
Дата 14.02.2012 06:47:02

Re: Только один...

>>Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".
>
> Как конкретно это надо понимать. Без отсылки к «общеизвестным вещам» и т.д.

С Зюгановым ошибиться трудно. Возьмите историю "восстановления" КПРФ после запрета компартии Ельциным. Возьмите "кадровую политику" Зюганова. Возьмите, наконец, даже историю с Кургиняном. Кургинян говорит, что он союзник, поддерживает, зашищает "красный проект" и "коммунизм". Зюганов категорически отстраняется от этого. Невинность, что ли, блюдет? :)

Насчет Миронова говорить не буду, это просто пустое место - это в любом случае. Впрочем, если ты знаешь что-то интеерсное о Миронове интересно будет услышать.
От Михайлов А.
К Alex~1 (14.02.2012 06:47:02)
Дата 14.02.2012 15:06:04

Re: Только один...

>>>Факт 5. эюгановы, мироновы и пр. сволочь - это просто другая сторона "путина".
>>
>> Как конкретно это надо понимать. Без отсылки к «общеизвестным вещам» и т.д.
>
>С Зюгановым ошибиться трудно. Возьмите историю "восстановления" КПРФ после запрета компартии Ельциным. Возьмите "кадровую политику" Зюганова.

Я попросил конкретно по каждому эпизоду. Потому как СМИ отстаивают точно такую же позицию, а это настораживает. Зю и Пу (шире КПРФ и Кремль) — находятся в неравных условиях — первые могут порождать медиа-события, вторые медиа-поле. Другое дело, что попытки усидеть на всех стульях разом не прибавляют популярности. Не хочу играть роль адвоката Зюганова, но по крайней мере он сохранил компартия как независимую организационную структуру, пусть и устаревшую (соответствующую централизованному планированию, а не сетевому) и вынужденную идти на соглашения и компромиссы. Вспомним попытку Семигина расколоть КПРФ — тогда тоже все говорили, что Зюганов подконтролен Кремлю, а вот Семигин — истинный патриот и коммунист. Вот только если Зюганов — функционер, то Семигин так и вовсе — банкир.

>Возьмите, наконец, даже историю с Кургиняном. Кургинян говорит, что он союзник, поддерживает, зашищает "красный проект" и "коммунизм". Зюганов категорически отстраняется от этого. Невинность, что ли, блюдет? :)


Наполеон в таких случая говорил - «избавь меня Бог от таких друзей, а с врагами я как-нибудь и сам управлюсь». Зюганов конечно не Наполеон, но от него это и не требуется — Россия уже устала от бонапартизма.

>Насчет Миронова говорить не буду, это просто пустое место - это в любом случае. Впрочем, если ты знаешь что-то интеерсное о Миронове интересно будет услышать.

СР была создана по кремлевким шаблонам — это очевидно, т. е. организационно она вторична, зависима, но даже в таких условиях смена одного питерца на другого была бы полезна хотя бы демонстрацией работоспособности институтов. Кроме того, аккумуляция независимого политического капитала политиков вроде Глазьева и Дмитириевой, позволяет Миронову иногда фрондировать и вести свою игру.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (11.02.2012 20:19:05)
Дата 11.02.2012 22:45:17

Re: 4ое февраля...

>Несколько странно, что нет никаких откликов. :(

автора угадаешь без гугла? -

...
То есть серьезно подумайте - либо вы хотите, по образцу
арабских государств, устроить цветную революцию с
твиттером и айфоном подмышкой. В этом случае, вам надо
идти в госдеп за финансированием. Скорее всего, не дадут,
но других союзников у вас нет.

Либо вы хотите "русских национальных интересов",
государствообразующей нации, РЛО и россия для
русских, оле-оле-оле. В этом случае, закопайте
айфон, забудьте твиттер, и купите полное собрание
сочинений Хомейни, Сталина, или Ким Ир Сена.

Цветные революции делаются на иностранные
деньги и в интересах транснациональных корпораций.
Если вы хотите цветную революцию, какой вы нахуй
националист. А если вы националист, идите к путину,
холмогорову, кургиняну, в общем нахуй, и перестаньте
портить наш веселый хипстерский оранжад своей
унылой неумытой физиономией.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (11.02.2012 22:45:17)
Дата 12.02.2012 06:42:17

Re: 4ое февраля...

>автора угадаешь без гугла? -

Не, не угадал, такой стиль довольно безликий. Я, кстати, так и не понял, чего сей персонаж хочет, с кем и с чем себя отождествляет. Таких много, тиллигентов много, пока всех перевешаешь - запаришься. :)
От Alex~1
К Alex~1 (08.02.2012 20:39:24)
Дата 08.02.2012 21:21:46

Re: 4ое февраля...

>Факт 7. Противостоят этой системе на митингах сейчас либо полоумные выродки-интеллигенты, которые не способны вообще ни на что, либо очень хищное и крутое ворье, которому не удалось прорваться к кормушеке по-крупному, либо недоделаные фюреры, коим моча долбанула в башку,

либо неисправимые идеалисты.
От Alex~1
К Alex~1 (08.02.2012 21:21:46)
Дата 08.02.2012 21:25:57

Re: 4ое февраля...

>либо неисправимые идеалисты.

Участие в митингах "за четные выборы" имееттолько один разумный смысл - установление контакта со сторонниками и укрепление навыков публичной протестной детельности. Но уже со сторонниками получилось черт щнает что.

Выборы не могут ничего решить при полном, вопиющем отсутствии хоть каких-то положительных программ и планов. Ну нет их. В Египте были, в Чили были, в Ливии были. А здесь - нет.
От Кактус
К Пуденко Сергей (08.02.2012 18:39:28)
Дата 08.02.2012 19:36:06

Re: 4ое февраля...

>коммент
>это они с Говорухиным и кодлой так стебутся просто, продолжая линию на - " вы - быдло", "кот который пытался заговорить".

>Спустя год-полтора из Лондона, как намедни Лужков, будут по БиБиСи говорить - " да я вам счас все скажу, как я выборы фальсифицировал"

>Сучье вымя. Сучье племя. Сучье семя

Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют. Никакой поддержки нет. Сил удержать власть нет. А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась. Имитация авторитарной власти на штыках. Штыков только уже нет.
От Пуденко Сергей
К Кактус (08.02.2012 19:36:06)
Дата 08.02.2012 21:53:40

Re: 4ое февраля...

>>коммент
>>это они с Говорухиным и кодлой так стебутся просто, продолжая линию на - " вы - быдло", "кот который пытался заговорить".
>
>>Спустя год-полтора из Лондона, как намедни Лужков, будут по БиБиСи говорить - " да я вам счас все скажу, как я выборы фальсифицировал"
>
>>Сучье вымя. Сучье племя. Сучье семя
>
>Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют. Никакой поддержки нет. Сил удержать власть нет. А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась. Имитация авторитарной власти на штыках. Штыков только уже нет.


пена есть. Не блефовая
http://img.lenta.ru/photo/2012/02/04/poklonnaya/pic012.jpg


я думал, что "про пену изо рта Ку" - это образное выражение. Нет, пена натуральная . И содержание соответствующее у всех этих шевченок и мишек-леотьевых, по прозвищу "геббельс"
http://worldcrisis.ru/pictures/942798/pic01t2.jpg




не знаю и про "штыки", я в "штыках" и гбских штуках не копенгаген

кстати, если интересно, можешь глянуть
http://www.youtube.com/watch?v=ShkkqGPtAPw&feature=mfu_in_order&list=UL


дальше
http://newsru.com/russia/08feb2012/futuremeetings.html
"линейка дальнейших акций".

11 и 18 февраля в городах России пройдут «поддерживающие» митинги вдогонку тому, что состоялся в прошедшую субботу на Поклонной.

25 февраля в Москве с участием самого Путина пройдет наиболее массовый митинг кампании, на который должны прибыть и делегации из регионов. Организаторы надеются собрать от 70 до 100 тысяч человек.

4—7 марта, по замыслу штаба Вячеслава Володина, путинскому активу «необходимо быть готовым к проведению митингов в поддержку итогов выборов и кандидата» в основных регионах и столице.

Главный посыл акций — тот же, что и на Поклонной горе: «Если не будет Путина, то мы вообще можем потерять страну». Не изменятся и организационные принципы: «Единая Россия» не должна фигурировать среди устроителей «путингов», а мобилизация участников должна быть, по возможности, добровольной.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (08.02.2012 21:53:40)
Дата 08.02.2012 22:25:38

Re: 4ое февраля...

>пена есть. Не блефовая
>
http://img.lenta.ru/photo/2012/02/04/poklonnaya/pic012.jpg



И что?

>я думал, что "про пену изо рта Ку" - это образное выражение. Нет, пена натуральная . И содержание соответствующее у всех этих шевченок и мишек-леотьевых, по прозвищу "геббельс"
>
http://worldcrisis.ru/pictures/942798/pic01t2.jpg



Опять тебя заносит в кювет. Ку - это одно. Леонтьев-мишка - это совсем другое, Геббельс - это третье. :) Зачем в кучу валить-то?

>кстати, если интересно, можешь глянуть
> http://www.youtube.com/watch?v=ShkkqGPtAPw&feature=mfu_in_order&list=UL

Хоть ты обращался не ко мне, глянул. Минут пять. :)
Полный м...к. Не понял, что тут интересного, таких тиллигентов - как собак нерезаных. Я их уже лет тридцать с лишком как слушаю. Что тебе у этого дебила показалось новым?

>дальше
> http://newsru.com/russia/08feb2012/futuremeetings.html
>"линейка дальнейших акций".

И что?

>11 и 18 февраля в городах России пройдут «поддерживающие» митинги вдогонку тому, что состоялся в прошедшую субботу на Поклонной.

Ясень пень, раз выборы, то пройдут. Что тебе так раздражает?

>25 февраля в Москве с участием самого Путина пройдет наиболее массовый митинг кампании, на который должны прибыть и делегации из регионов. Организаторы надеются собрать от 70 до 100 тысяч человек.

Естественно. Митинг, сам, гм, кандидат. Что не так-то?

>4—7 марта, по замыслу штаба Вячеслава Володина, путинскому активу «необходимо быть готовым к проведению митингов в поддержку итогов выборов и кандидата» в основных регионах и столице.

И что? Интели уже заявили, что в их глазах ЛЮБЫЕ выборы, ЛЮБОЙ прозрачности, ничего не значат, если результат интелей не устраивает. Следовательно, демократия требует организовывать сторонников в поддержку результатов выборов. :) Почему это тебя так беспокоит? А если не беспокоит, зачем постить-то в таких количествах?

>Главный посыл акций — тот же, что и на Поклонной горе: «Если не будет Путина, то мы вообще можем потерять страну».

Можем. Точнее, можете. Или могут. Я не могу, поскольку потерял мою страну еще раньше. Что будет с этой - мне все равно. У меня интерес чисто акадеитческий. Зачем так яростно и бурно указывать пальцем на банальностии? Зачем постить ссылки на видео с клиническим идиотом?

Но ты действительно не понимаешь, что те, кому дорога ельцепутия, могут ее потерять? Жаль. В смысле, жаль, что не понимаешь.

>Не изменятся и организационные принципы: «Единая Россия» не должна фигурировать среди устроителей «путингов», а мобилизация участников должна быть, по возможности, добровольной.

И что? Что-то не так?


Я не понимаю, чего ты злишься и чего ты хочешь. Со стулии тебя погнали гайдары. Путин несколько отодвинул гайдаров. Гайдары считают, что им нкжно вдвинуться обратно. Чего-то я не пойму, чего та так гайдаров возлюбил? Нет же никого, кроме путиномедведа с зюгановым в виде затычки в одном месте, гайдаров и холмогоровых. Неужели это непонтно, господи?
От Alex~1
К Кактус (08.02.2012 19:36:06)
Дата 08.02.2012 21:14:55

Re: 4ое февраля...

>Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют. Никакой поддержки нет. Сил удержать власть нет. А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась. Имитация авторитарной власти на штыках. Штыков только уже нет.

Даже такой факт - вето на резолюцию по Сирии. Демонстрация некоторой "самостоятельности" перед Хозяином - это что, признак того, что имеет место блеф перед недовольным Хозяином?

Все говорит о том, что Хозяин дал понять медвежути, что вмешиваться он (Запад) пока не будет, и медвежуть имеет карт-бланш. В такой ситуации Путина не свалит даже совместный марш всех московских визажистов, массажистов и педерастов.
От Игорь С.
К Alex~1 (08.02.2012 21:14:55)
Дата 11.02.2012 18:58:04

Понравилось


>В такой ситуации Путина не свалит даже совместный марш всех московских визажистов, массажистов и педерастов.

:-) Хорошо сказано.
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (08.02.2012 21:14:55)
Дата 08.02.2012 22:31:55

Re: 4ое февраля...

Просил уже, корректно, и повторю - просьба фильтровать базар.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (08.02.2012 22:31:55)
Дата 08.02.2012 22:42:16

Re: 4ое февраля...

>Просил уже, корректно, и повторю - просьба фильтровать базар.

Вообще-то я был корректен и литературен. В отличие от тебя, со своим дважды использованным воровским жаргоном.

Я думаю, что мне лучше заткнуться вообще. Это несложно. Просто я сегодня приболел, завтра времени на треп не будет. И отказаться от привычеи всегда отвечать на сообщения тоже нетрудно.

Все, я тебя (или уже Вас?) больше раздражать нефильтрованым базаром не буду.

Успехов.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (08.02.2012 22:42:16)
Дата 08.02.2012 23:25:29

товарищи, не закидывайтесь, в самом деле

Большие уж дяденьки. Мягшее надо к людЯм быть, мягшее.
Алекс, читал, солидаризовался, завидовал чёткости разбора и изложения.
Не затыкайся ради бога, и так отдушин почти не осталось. Прибаливай еще.
От Alex~1
К Кактус (08.02.2012 19:36:06)
Дата 08.02.2012 21:06:57

Re: 4ое февраля...

>Очень сильное ощущение что они блефовали и блефуют.

А у меня лщущение другое. Испуг на "местах" очевиден. Просто, похоже, они боятся не того, кого ты думаешь. Вполне вероятно, что "на местах" боятся не каспаровых-навальных, а просто своего начальства. Вдруг провалишь важное поручение, и попрут с кормушки в объятия нриши явлинского. :)

>Никакой поддержки нет.

Это смешно. Тв не обижайся, я понимаю, что ты больше общаешься с народом. Но не может быть такого, чтобы никто не стал защищать такую можную и жирную кормушку, которую так долго и с такими усилиями растили и развивали.
Поддержка наверняка есть, но она не в форме дебильных митингов и брехливых СМИ.
Эту воровскую власть можно было бы повалить, если бы ей противовстоял сильный противник. Но противостоят прохоровы-каспаровы-навальные-зюгановы. Это даже не смешно. 50 тыс. московских интелей - это много только для репортажа.
Эта власть очень сильна, но не в виде митингов своих сторонников.

>Сил удержать власть нет.

Почему ты так думаешь? Армии, гос. бюрократии, силовым ведомствам больше импонирует Навальный, Немцов и Удальцов?

>А инерция "да мы фальсифицируем выборы и будем фальсифицировать дальше и ничего нам никто не сделает" осталась.

Сергей, фальсификация - это просто глупость, а не безвыходность и "невозможность удержвть власть". Обычное глупое собачье рвение государевых людей-исполнителей. Ну небыло на этот раз фальсификации, которая изменила бы что-то радикально. Просто вы находитесь в поле воздействия "оранжевых" :) активистов. Они так громко вопят, что, кроме них, никого и не слышно. :)

Запад НЕ ОСУДИЛ путиномедведов за их милые шалости (дежурное ворчание для интелей-идиотов не в счет). Все, никакие десятки тысяч активистов ничего сделать не в состоянии. Не потому, что будут фыальсификации, а потому, что "Путину" достаточно будет просто донести через гос. каналы зщаписи с реальными высказываниями каспаро-собчачек. перед авыборами, чтобы не потерялась острота восприятия. Сейчас слишкоим рано, это был бы явный фальстарт. "Оппозиция" сейчас перебесится и всем надоест. Дурак будет Путин, если не переиграет их в такой ситуации с любым счетом.

>Имитация авторитарной власти на штыках.

Да нет же этой имитации и демонстрации штыков. :) Если бы были - я бы с тобой согласился. Наоборот, Путин мягок, улыбчив и "нерешителен" :).

>Штыков только уже нет.

Это и не нужно. Каспровых и собчачек народ ненавидит гораздо больше путина. За дело, не за дело - это другой разговор. Ну нет у воровской сверхсистемы гос. бюрократии, сросшейся с мафией, серьезного противника внутри ельцепутии.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (06.02.2012 09:29:20)
Дата 06.02.2012 12:45:28

Re: 4ое февраля...

>>>Меня вообще последнее время гложет стыд перед детьми, своими и чужими, что дожил до такого времени. допустил эту гоморру. 1937й в миниатюре.
>>
>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>
>>>И наглый глум уверенных в своей безнаказанности портянок и холуев.
>>
>>Не понял, какие портянки и холуи, которые в своей безнаказанности?
>
>>>А поскольку "право" и суды тоже блокированы а тоталь,
>>
>>Кем блокированы? Путиным блокированы? Но это же х..ня, полная. Это Путин - выдвиженец таких судов и "права", а не наоборот.
>
>>>остается посылать их , как и уважаемая препод Ольга Наймушина, очень далеко и с гарантией доставки
>>
>>За что ее уважать-то? За блядский жаргон? За урочье мышление? За то, что эта ... (и такие, как она), выла от счастья, когда создавалась эта сраная система? За то, что она завизжала от злобы, когда ей не бросили обещанный кусок? За то, что она готова целовать, лизать и сосать любой зад в обмен за обещание другого куска, взамен неполученного? С тем же результатом, и далее по кругу, в бесконечном цикле?
>
>>Странные какие-то у тебя объекты для уважения.
>

>фильтруй базар, когда речь идет о незнакомых людях

да вот эта барышня - вполне себе системный винтик, её диссер "Методы и технологии социологического анализа содержания СМИ в оценке эффективности социального управления регионом" http://www.dissercat.com/content/metody-i-tekhnologii-sotsiologicheskogo-analiza-soderzhaniya-smi-v-otsenke-effektivnosti-sot

надо сказать, что взвизгнула она исключительно в частном пространстве, в закрытом сообществе ФБука, откуда кто-то из довереных успешно слил.

>Ты спросил - я ответил, достаточно подробно.

>>Не понял. Что общего с 1937б даже в миниатюре?
>
>вместе с указивками,разосланными Департаментом образования мэрии г. Москвы, об обязательном привлечении на путинг 15 учителей от школы, с бешеной истерией по поводу "агентов госдепа" в СМИ и т.д. создается полное впечатление о нынешних временах уже не как о брежневских, а как о худших сталинских. Мини-1937ой. Я что-то похожее не припомню

Все равно непонятно. Или что, Бунимовича уже арестовали?

>встречный вопрос. Тебя, твоих детей, жену с работы за полит.взгляды выгоняли?
>Меня так после 4.10.1993 выгнал начальник-гайдаровец с ТВ студии, где я работал, одновременно с разгоном Моссовета, где тоже работал, и год-полтора с шарашки на шарашку перебивался, с двумя-то детьми

Ну ты сравнил.

>Про мос.образ пишу тоже изнутри, потому и нутром понимаю положение " преподов" в ней сейчас. Так что, не надо всуе.

С образованием, извините - надо специальность иметь. У меня вон знакомый школтный учитель математики баксами квартиру уже, наверное, третьим слоем оклеивает. Да еще выбирает, кого он себе возьмет, кого не возьмет.

От Кактус
К Alex~1 (05.02.2012 19:47:40)
Дата 05.02.2012 21:12:56

Re: 4ое февраля...

Они не хотят смены дзюдоиста… Лозунгов два: «Долой самодержавие!» и «Вернуть награбленное народу!». Никакой программы реформирования существующего общества или строительства нового ни у кого нет. Хотя в интернете таких программ много. Складывается впечатление что пропаганда в интернете существует отдельно, а люди – отдельно. Но для буржуазно-демократической революции это наверное нормально.
От Alex~1
К Кактус (05.02.2012 21:12:56)
Дата 06.02.2012 01:46:31

Re: 4ое февраля...

>Они не хотят смены дзюдоиста… Лозунгов два: «Долой самодержавие!»

Да нет никакого самодержавия, господи! Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны. Не хочешь самодержавия - бери собчачку с немцовым. Даже не Чубайса - Чубайс, как ни странно, тоже государственная бюрократия, пусть с "источником легитимации вовне" (C) :) НЕТ никакой другой устойчивой альтернативы. Либо государственная бюрократия как основа государства и русской матрицы - лио слом этой матрицы к чертовой матери, на свалку истории, с заменой - на переходный период продолжительностью нескольких поколений - на невероятную сволочь и дерьмо. С неизбежным распадом остатков этой самой исторической России. С переходом русских как нации в разряд исторических лузеров, папуасов, которых кнуиом и конфеткой будет дрессировать белый (или жельтый) господин. Ну нет другой РЕАЛЬНОЙ альтернативы, просто в силу объективных исторических обстоятельств. Русские, по причине своей тупости, жадности, темноты, подлости и продажности, ликвидировали для себя все другие пути. С радостным воем и стонами, переходящим в оргазм. И сейчас держатся за результаты своих дебильных усилий, до судорог, до последнего, до грыжи.

> и «Вернуть награбленное народу!».

Даже не смешно. Это в воровской-то - до своего гнилого ливера - стране?

>Никакой программы реформирования существующего общества или строительства нового ни у кого нет.

Естественно, нет. Просто потому, что русских нынешнее положение ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Каждого конкретно "недовольного" русского не устраивает на система, а его, недовольного, место в этой системе. Я даже уверен, что русские в массе даже представить себе не могут что-то иное по сравнению с тем, что есть сейчас. Я имею в виду не разные сказки для детей и убогих, а реальную организацию общества.

>Хотя в интернете таких программ много.

Да никому они в выгребной яме не нужны.

>Складывается впечатление что пропаганда в интернете существует отдельно, а люди – отдельно. Но для буржуазно-демократической революции это наверное нормально.

Против кого революция-то нужна? Буржуазно-демократическая революция в нынешних условиях ельцепутии может ставить только одно условие - диктатура национальной буржуазии и силовой захват/защита внутреннего рынка, что совершенно невозсожно "экономическими" средствами. И эта "буржуазно-демократическая реаолюция", как только посягнет на "свободу торговли", будет немедленно выметена в выгребную яму поганой метлой, у Запада, который "революционеры" попробуют погнать с рынков, хватит средств вы...бать этих революционеров так, что одно удовольствие будет посмотреть.

И в этой ситуации лезут всякие безмозглые "идеологи", митинги какие-то чумовые, блин. Неужели действительно выхода нет? :(
От Михайлов А.
К Alex~1 (06.02.2012 01:46:31)
Дата 07.02.2012 19:57:15

Почему Россия не Германия?



> Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны.

Итак, в одном предложении делается два существенных утверждения:
1.Существует некая внеисторическая «русская матрица»
2.государственная бюрократия является основой существования страны.
Первое утверждение я даже не желаю обсуждать — будем считать его некритично заимствованной у Кирдиной метафорой.
Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?
От Alex~1
К Михайлов А. (07.02.2012 19:57:15)
Дата 08.02.2012 06:05:54

Re: Почему Россия...

>Итак, в одном предложении делается два существенных утверждения:
>1.Существует некая внеисторическая «русская матрица»
> Первое утверждение я даже не желаю обсуждать — будем считать его некритично заимствованной у Кирдиной метафорой.

Стоп. Интересно, почему "внеисторическая"? Мне опять подсовывают генетические упражнения на тему крови и почвы?
Есть система моральных и нравственных ценностей, система воспитания, культура в самом широком понимании, которая формирует людей. По-разному, конечно, но глупо считать, что русский (как "представитель"), допустим, XIX в., ничем не отличался от "проеставителя" Герминии, Индии или Эфиопии.
То, что в процессе воспитания делает ребенка русским (немцем, евреем, папуасом), а не кем-то иным, я называю для краткости "матрицей". Разумеется, она историческая.
Ты будешь отрицать наличие такого "культурно-формирующего" слоя?

>2.государственная бюрократия является основой существования страны.
> Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?

Да причем здесь генетика? Я уже много-много раз говорил, что НИКОГДА не ссывлаюсь на генетику применительно к обществу и человечеству. Я много раз говорил, что считаю человека существом не биологическим, а социальным - почти на 100%.
Насчет Германии и России. Во-первых, различие в "качестве" и те или иные особенности государственной бюрократии не отрицают ее роли. Роль государственной бюрократии в России и Германии, например, гораздо более важна, чем в Англии или Сербии.
Теперь об отличии.
Современная Россия как культурно-историческая общность начала формироваться где-то в XIV-XV вв. Особенностью России тогда - и вплоть до матушек-цариц - была военно-мобилизационная организация общества. И другого быть - при соседстве Польши, крымских татар+Турции с юга и других татар - с востока - просто не могло. Каждый русский всю свою жизнь был на государевой службе. Просто для того, чтобы выжить. И любая должность была тяглом, а не синекурой. Распределение тоже носило полувоенный характер, поэтому единственная радостью служилого человека было отвести в свой карман ручеек средств из государственных потоков, на которых он сидел. В XVII в. передовые рубежи Московского царства прожодили на Западе в районе Смоленска, на юге - в районе Тулы, на юго-востоке - в районе Курска. За Большой засечной чертой практически в постоянной боевой готовности находилась армия в 150-200 тысяч солдат. Не в боевой готовности она находится не могла, посклольку время о предупреждения о набеге крымцев до самого набега - в смысле, до окрестностей Москвы - исчислялось днями. При жизни в области рискованного земледелия (не считая потерь от бесконечных войн) это означало, что Россия была практически армией. Так сказать, с трудовым фронтом, в добавление к обычным. Людей на административную работу не хватало - их просто некому было прокормить.
Дворяносто - до Екатерины II - было подневольным, служилым элементом, точно таким же, как любой другой государственный чиновник. Ни в Германии, ни в Англии (например) такого не было никогда.
То, что на этот тип наложился петербургский период, с его рабовладением, оборзевшей подлостью, самодурством, жадностью, социальным расизмом и кастовостью, ориентацией на "Европу," завершило создание этой самой нынешней "русской матрицы".

В Германии же для всех сыновей баронов, кроме старшего, был один способ прокормиться - пойьт наемником на службу. Платную, с конкурсом, с оценкой по результату. Поэтому кандидат должен был демонстрировать профессионализм и деловые качества, в условиях конкуренции с другими соискателями.
Именно это IMHO и сформировало отличие немецкой бюрократии от русской.

В Англии государственная бюрократия занималась практически исключительно внешними войнами и колониями. Плюс суд. Все остальное брало на себя купеческое самоуправление, разумеется, прибегавшее в военной и бипломатической поддержке государства. Отсюда и другой общественно-культурный тип.

При чем здесь "внеисторические матрицы"?
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.02.2012 06:05:54)
Дата 09.02.2012 16:37:13

Re: Почему Россия...

>Стоп. Интересно, почему "внеисторическая"? Мне опять подсовывают генетические упражнения на тему крови и почвы?

«Кровь и почва» тут не причем — историзм и социальный детерминизм не обязаны совпадать — структуралистские теории социального детерминизма могут быть внеисторическими. Метафора «культурной матрицы» отсылает именно к такой ситуации.

>Есть система моральных и нравственных ценностей, система воспитания, культура в самом широком понимании, которая формирует людей. По-разному, конечно, но глупо считать, что русский (как "представитель"), допустим, XIX в., ничем не отличался от "проеставителя" Герминии, Индии или Эфиопии.

Тем не менее немец и русский и даже эфиоп XXI века могут оказаться ближе к друг к другу, чем к своим же собратьям из XIX века.

>То, что в процессе воспитания делает ребенка русским (немцем, евреем, папуасом), а не кем-то иным, я называю для краткости "матрицей". Разумеется, она историческая.
>Ты будешь отрицать наличие такого "культурно-формирующего" слоя?

На самом деле тут есть что оспорить, и очень существенно. Вопрос в том как устроена культура и является ли «русскость» её предикатом. Если начать выделять идеальные типы культуры, то, вне зависимости от способа выделения, выясниться, что в каждой «цивилизации» так или иначе были представлены все культурные типы. Нечто подобное мы уже как-то обсуждали применительно к философским школам - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10172.htm.- «русскость» атрибут не структуры, а отношения. Экзогенные прпоизводственные отношения разбивают на локусы глобальный процесс производства и воспроизводства действительной жизни.

>>2.государственная бюрократия является основой существования страны.
>> Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?
>
>Да причем здесь генетика? Я уже много-много раз говорил, что НИКОГДА не ссывлаюсь на генетику применительно к обществу и человечеству. Я много раз говорил, что считаю человека существом не биологическим, а социальным - почти на 100%.

Да, не генетика, а генезис (происхождение) — то что среди нас биологических детерминистов нет, это итак понятно.

>Насчет Германии и России. Во-первых, различие в "качестве" и те или иные особенности государственной бюрократии не отрицают ее роли. Роль государственной бюрократии в России и Германии, например, гораздо более важна, чем в Англии или Сербии.

Вот и замечательно. Так что мешает нам наладить нормальный парламентаризм не хуже чем в Германии или Франции? Контроль представительных органов над гос.бюрократией ведь еще не означает её ликвидации.

>Теперь об отличии.
>Современная Россия как культурно-историческая общность начала формироваться где-то в XIV-XV вв. Особенностью России тогда - и вплоть до матушек-цариц - была военно-мобилизационная организация общества. И другого быть - при соседстве Польши, крымских татар+Турции с юга и других татар - с востока - просто не могло. Каждый русский всю свою жизнь был на государевой службе. Просто для того, чтобы выжить. И любая должность была тяглом, а не синекурой. Распределение тоже носило полувоенный характер, поэтому единственная радостью служилого человека было отвести в свой карман ручеек средств из государственных потоков, на которых он сидел. В XVII в. передовые рубежи Московского царства прожодили на Западе в районе Смоленска, на юге - в районе Тулы, на юго-востоке - в районе Курска. За Большой засечной чертой практически в постоянной боевой готовности находилась армия в 150-200 тысяч солдат. Не в боевой готовности она находится не могла, посклольку время о предупреждения о набеге крымцев до самого набега - в смысле, до окрестностей Москвы - исчислялось днями. При жизни в области рискованного земледелия (не считая потерь от бесконечных войн) это означало, что Россия была практически армией. Так сказать, с трудовым фронтом, в добавление к обычным. Людей на административную работу не хватало - их просто некому было прокормить.

Да это всё верно, но это не «матрица», а «обстоятельства» -и у России были, и у Германии были, только другие, и у всех остальных стран тоже, но свои собственные. Более того, это общая ситуация — способность государства к мобилизациии производительных сил была эндогенным эволюционным фактором социальных организмов - https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19787.htm И тут то и возникает казалось бы наивный вопрос — https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19942.htm— а что есть государство? И что вас в российском государстве не устраивает — государство как таковое, или всё же конкретное его устройство?

>Дворяносто - до Екатерины II - было подневольным, служилым элементом, точно таким же, как любой другой государственный чиновник. Ни в Германии, ни в Англии (например) такого не было никогда.

В Германии тоже было — в прусскую казарму элементы просвещения внес, как это не парадоксально только Фридрих II - не только полководец, но и «философ на троне». Видать более просвещенный был государь, чем заезжая б...ь, считавшая себя его ученицей. Вообще, в институциональном плане Россия следовала в прусском фарватере с запаздыванием на несколько десятилетий где-то с середины 17 века и до 1917 года, когда Октябрьская Революция вывела нашу страну на передовые рубежи Истории.

>То, что на этот тип наложился петербургский период, с его рабовладением, оборзевшей подлостью, самодурством, жадностью, социальным расизмом и кастовостью, ориентацией на "Европу," завершило создание этой самой нынешней "русской матрицы".

И что, в дальнейшем реформы XIX века и революции века XX никак не эту матрицу не повлияли?

>В Германии же для всех сыновей баронов, кроме старшего, был один способ прокормиться - пойьт наемником на службу. Платную, с конкурсом, с оценкой по результату. Поэтому кандидат должен был демонстрировать профессионализм и деловые качества, в условиях конкуренции с другими соискателями.
>Именно это IMHO и сформировало отличие немецкой бюрократии от русской.

Иными словами проблема только недостатке конкуренции?
От Alex~1
К Михайлов А. (09.02.2012 16:37:13)
Дата 11.02.2012 22:22:11

Re: Почему Россия...

>Тем не менее немец и русский и даже эфиоп XXI века могут оказаться ближе к друг к другу, чем к своим же собратьям из XIX века.

Разумеется. Но народы/нации - системы гораздо более инерционные, и для их изменения нужны очен серьезные и УСТОЙЧИВЫЕ изменения в способе воспроизведения жизни. А это займет некоторое время.

>На самом деле тут есть что оспорить, и очень существенно. Вопрос в том как устроена культура и является ли «русскость» её предикатом. Если вопрос не о русскости, а о любой национальной особенности как свойстве реальной, не абстрактной, культуры, то отрицать этоу особенность смешно. Просто потому, что культура - это творчество поколений людей, а всю историю человечества это творчество происходило в условиях социальной изоляции родов/наций/..., нет пока еще единого человесчества,поэтому пока были национальные культуры, и не было [обще]человеческой.

Не понял, причем здесь "русскость". Если
Кстати, термин "предикат" имеет в разных областях разные значения, поэтому IMHO лучше выоажаться конкретнее и понятнее. :)

>Если начать выделять идеальные типы культуры, то, вне зависимости от способа выделения, выясниться, что в каждой «цивилизации» так или иначе были представлены все культурные типы.

Вопрос только в степени этого "так или иначе".

>Вот и замечательно. Так что мешает нам наладить нормальный парламентаризм не хуже чем в Германии или Франции? Контроль представительных органов над гос.бюрократией ведь еще не означает её ликвидации.

Мешают наладить исторические/экономические/социальные и прочие обстоятельства. А также то, что нынешняя жизнь - это продолжение длинной цепочки усилий и действий предыдущих поколение. Со всем плохитм и всем хорошим.

>И тут то и возникает казалось бы наивный вопрос — https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19942.htm— а что есть государство? И что вас в российском государстве не устраивает — государство как таковое, или всё же конкретное его устройство?

Разумеется, меня не устраивает его конкертное устройство. :) Как убежденный марксист, я отдаю себе отчет, что сейчас просто отказаться от государства нельзя. Не пришло еще время, всего-навсего.

>В Германии тоже было — в прусскую казарму элементы просвещения внес, как это не парадоксально только Фридрих II - не только полководец, но и «философ на троне». Видать более просвещенный был государь, чем заезжая б...ь, считавшая себя его ученицей. Вообще, в институциональном плане Россия следовала в прусском фарватере с запаздыванием на несколько десятилетий где-то с середины 17 века и до 1917 года, когда Октябрьская Революция вывела нашу страну на передовые рубежи Истории.

Не в Просвещении тут дело. А в грубых и непросвещенных жизненных обстоятельствах.

>И что, в дальнейшем реформы XIX века и революции века XX никак не эту матрицу не повлияли?

Разумеется, повлияли. Начал складываться даже новый народ. Гражданская война в России была войной между двкмя народами - русским и советским. Она продолжилась и дальше. Советский народ был пробежден - надо сказать, в неравной борьбе - объединенными силаими Запада и недобитого русского народа. Взяв верх, русский народ построил свое государство, которое сейчас смердит и воняет на всю Ойкумену. Разумеется, есть и иные матрицы, помимо сгнившей русской. Но она еще не зарыта, и продолжает штамповать русских по своему образу и подобию. Солженицын и я - разные культурные типы, мы относимся к разным народам. У меня нет ничего общего с солженицыными - у нас даже язык сильно отличается. :) Я НЕ РУССКИЙ. Я советский. :)

>Иными словами проблема только недостатке конкуренции?

Нет. Проблема в том, что несколько столетий в России и Германии существовали разные системы и критерии социального отбора, разное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо.
От Михайлов А.
К Alex~1 (11.02.2012 22:22:11)
Дата 12.02.2012 17:31:12

Re: Почему Россия...

>>Тем не менее немец и русский и даже эфиоп XXI века могут оказаться ближе к друг к другу, чем к своим же собратьям из XIX века.
>
>Разумеется. Но народы/нации - системы гораздо более инерционные, и для их изменения нужны очен серьезные и УСТОЙЧИВЫЕ изменения в способе воспроизведения жизни. А это займет некоторое время.


Вопрос в характерном времени этого изменения. Ведь способ производства и воспроизводства действительной жизни за два столетия индустриального развития изменился очень и очень сильно.

>>На самом деле тут есть что оспорить, и очень существенно. Вопрос в том как устроена культура и является ли «русскость» её предикатом.
>Не понял, причем здесь "русскость". Если вопрос не о русскости, а о любой национальной особенности как свойстве реальной, не абстрактной, культуры, то отрицать этоу особенность смешно. Просто потому, что культура - это творчество поколений людей, а всю историю человечества это творчество происходило в условиях социальной изоляции родов/наций/..., нет пока еще единого человечества, поэтому пока были национальные культуры, и не было [обще]человеческой.

А вот это как раз спорно. Потому как издревле действуют механизмы культурной диффузии, переносящие институциональные и технические новации (элементарные единицы культуры). И если присмотреться внимательнее, то выясниться что в Евразии было всего два (из традиций доживших до наших дней) не синхронизированных ареала политогенеза — ближне- и дальневосточный — Запад (вначале афразийский, потом индоевропейский) и Китай. Китай начал взаимодействовать с западным культурным ареалом в эпоху Хань и особенно Тан, после чего Евразия стала системой диффузно взаимодействующих мир-империи, а потом и мир-экономик, каковой она оставалась до эпохи географических открытый, установившей глобальную гегемонию европейской мир-экономики. И если мы сравним Запад и Китай, то обнаружим и там и там «полные наборы» «культурных типов», отличающихся друг от друга, если позволить себе математическую метафору, «унитарным преобразованием».


>Кстати, термин "предикат" имеет в разных областях разные значения, поэтому IMHO лучше выоажаться конкретнее и понятнее. :)

Имелось в виду лингвистическое, а не матлогическое значение термина. Словосочетание «русская культура» , как это не парадоксально, может оказаться бессмысленным — нет «русской культуры», есть русский вклад в мировую культуру индустриального периода.

>>Если начать выделять идеальные типы культуры, то, вне зависимости от способа выделения, выясниться, что в каждой «цивилизации» так или иначе были представлены все культурные типы.
>
>Вопрос только в степени этого "так или иначе".

Прежде чем задавать этот вопрос, следует обратить внимание на методологический аспект - национальное, это тип культуры, а либо распределение по типам либо структура из типов.

>>Вот и замечательно. Так что мешает нам наладить нормальный парламентаризм не хуже чем в Германии или Франции? Контроль представительных органов над гос.бюрократией ведь еще не означает её ликвидации.
>
>Мешают наладить исторические/экономические/социальные и прочие обстоятельства. А также то, что нынешняя жизнь - это продолжение длинной цепочки усилий и действий предыдущих поколение. Со всем плохитм и всем хорошим.


Но разве это обстоятельства неодолимой силы?

>>И тут то и возникает казалось бы наивный вопрос — https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/19942.htm— а что есть государство? И что вас в российском государстве не устраивает — государство как таковое, или всё же конкретное его устройство?
>
>Разумеется, меня не устраивает его конкертное устройство. :) Как убежденный марксист, я отдаю себе отчет, что сейчас просто отказаться от государства нельзя. Не пришло еще время, всего-навсего.

Прекрасно, почему же тогда массовый запрос на изменение этого устройства признается негодным?

>>В Германии тоже было — в прусскую казарму элементы просвещения внес, как это не парадоксально только Фридрих II - не только полководец, но и «философ на троне». Видать более просвещенный был государь, чем заезжая б...ь, считавшая себя его ученицей. Вообще, в институциональном плане Россия следовала в прусском фарватере с запаздыванием на несколько десятилетий где-то с середины 17 века и до 1917 года, когда Октябрьская Революция вывела нашу страну на передовые рубежи Истории.
>
>Не в Просвещении тут дело. А в грубых и непросвещенных жизненных обстоятельствах.

Давайте сравним обстоятельства Фридриха и русских блудниц цариц. Пруссии требовался более высокий уровень мобилизации, чем России, не смотря на те же в общем то механизмы — абсолютизм+крепостничество. К XVIII веку Россия как раз вышла из кольца врагов — для сокрушения Швеции Петр создал последнюю и самую совершенную военную машину абсолютистской империи и никто из соседей противостоять ей не мог. Укрепление крепостничества после Петра было обусловлено исключительно внутренними классовыми причинами.

>>И что, в дальнейшем реформы XIX века и революции века XX никак не эту матрицу не повлияли?
>
>Разумеется, повлияли. Начал складываться даже новый народ. Гражданская война в России была войной между двкмя народами - русским и советским. Она продолжилась и дальше. Советский народ был пробежден - надо сказать, в неравной борьбе - объединенными силаими Запада и недобитого русского народа. Взяв верх, русский народ построил свое государство, которое сейчас смердит и воняет на всю Ойкумену. Разумеется, есть и иные матрицы, помимо сгнившей русской. Но она еще не зарыта, и продолжает штамповать русских по своему образу и подобию. Солженицын и я - разные культурные типы, мы относимся к разным народам. У меня нет ничего общего с солженицыными - у нас даже язык сильно отличается. :) Я НЕ РУССКИЙ. Я советский. :)

Освободим нашу Советскую Родину от русских оккупантов! :)) Алекс, ну не надо путать теплое с мягким. Ей-богу, начинает напоминать мурзинские игрища со «сборкой народа»

>>Иными словами проблема только недостатке конкуренции?
>
>Нет. Проблема в том, что несколько столетий в России и Германии существовали разные системы и критерии социального отбора, разное представление о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Следует уточнить определения. Институты то у нас по немецкому образцу формировались.
От Кактус
К Alex~1 (08.02.2012 06:05:54)
Дата 08.02.2012 09:46:24

Re: Почему Россия...


>Стоп. Интересно, почему "внеисторическая"? Мне опять подсовывают генетические упражнения на тему крови и почвы?
>Есть система моральных и нравственных ценностей, система воспитания, культура в самом широком понимании, которая формирует людей. По-разному, конечно, но глупо считать, что русский (как "представитель"), допустим, XIX в., ничем не отличался от "проеставителя" Герминии, Индии или Эфиопии.

Когда ты написал «русская матрица» я тоже механически вспомнил Кара-Мурзу, а у него она именно внеисторическая.

>То, что в процессе воспитания делает ребенка русским (немцем, евреем, папуасом), а не кем-то иным, я называю для краткости "матрицей". Разумеется, она историческая.
>Ты будешь отрицать наличие такого "культурно-формирующего" слоя?

Раз историческая, значит матриц этих несколько и мы живем в последней.

1) Этносы формируются в период сельскохозяйственного освоения ландшафта. Этнические особенности важны и применимы в первобытном обществе у парцелльных крестьян. Русский суперэтнос сформировался в период борьбы за независимость от обломков Золотой Орды (Московское царство). Период петровской дворянской диктатуры который закончился 1917 годом был всего лишь прививкой европейского знания к русской культуре. В результате родились две культуры: крестьянская и дворянская. Одна пришла из прошлого, другая – из Европы. Но ничего своего нового они не принесли т.к. обе заимствованные.

2) Нации формируются в период индустриализации. В СССР сложился советский народ – нация социалистического типа. Сходство советского рабочего с крепостным, а номенклатурного выдвиженца со служилым дворянином чисто внешнее. Современные русские – результат советской индустриализации. Никакого особого багажа они из глубины веков с собой не принесли. Культурно-формирующий слой есть, но он современный.
От Alex~1
К Кактус (08.02.2012 09:46:24)
Дата 08.02.2012 17:19:03

Re: Почему Россия...

>2) Нации формируются в период индустриализации. В СССР сложился советский народ – нация социалистического типа. Сходство советского рабочего с крепостным, а номенклатурного выдвиженца со служилым дворянином чисто внешнее. Современные русские – результат советской индустриализации. Никакого особого багажа они из глубины веков с собой не принесли. Культурно-формирующий слой есть, но он современный.

Да не успел он сложиться - до устойчивого состояния. Слишком мало времени было, слишком слабы были "организационные технологии". Слишком велики были потери этого народа в войне.
Я тут недавно читал заметку о смерти одной из девочек, которая в 60-ые снималась в "Королевстве кривых зеркал". Ну, умерда она отнюдь не девочкой, понятно.
Там воспоминания соседей, родственников и т.п. Жили они в хрущевских пятиэтажках в Кузьминках. Жили, как в деревне, с теми же цннностями ("а, все равно не венчаные"). Слишком велика инерция.

Я уж не говорю о роли Великой Русской Дворянской литературы. :)
От Кактус
К Михайлов А. (07.02.2012 19:57:15)
Дата 07.02.2012 22:40:03

Re: Почему Россия...

Русская матрица у Алекса - шутка, отсылка к идиотам которые носятся с русской цивилизацией. Я тут недавно читал что неандертальцы были отдельным биологическим видом и мы прямо от них произошли. А центром расселения у них была Московская область и часть Тульской. Правда, здорово. Пора вернуть нашу исконную вотчину - Средиземноморье, откуда кроманьонские захватчики выжили наших предков. Правда верится не очень. Вот найдут в неандертальской пещере самогонный аппарат и портянки - поверю.

Чиновничество России и Германии бралось из университетов. В России государство создало университет как школу для подготовки кадров. Отсюда университет-казарма и чиновники-солдафоны. В Германии университет как корпорация ученых и преподавателей возник до государства и университет сформировал культурное чиновничество. Но это чисто косметические отличия. Я тут читал совершенно серьезные исследования о том как спасали евреев в нацистской Германии. Основной инструмент - взятка. Идейные наци с приставкой фон перед фамилией брали, сволочи, как в Правительстве Москвы. Ничего святого. Нация истекает кровью, а они жидами за доллары торгуют. Чиновник он и в Африке - чиновник.
От Alex~1
К Кактус (07.02.2012 22:40:03)
Дата 08.02.2012 06:54:02

Re: Почему Россия...

>Русская матрица у Алекса - шутка, отсылка к идиотам которые носятся с русской цивилизацией.

Если опять о биологии и генетике - ну, пусть будет шутка. :) Хотя она мне порядком поднадоела. :)

>Чиновничество России и Германии бралось из университетов.

Не знаю, как в Германии, но "чиновничество" в России появилось задолго до Университетов. :) Правда, оьнне называлось "чиновничестом".

>В России государство создало университет как школу для подготовки кадров. Отсюда университет-казарма и чиновники-солдафоны. В Германии университет как корпорация ученых и преподавателей возник до государства и университет сформировал культурное чиновничество.

Допустим, что это так. Но вот незадача - остается вопрос, почему в Германии Университеты одни, а они же, импортированные Россиию - становятся университетами-казармой. Русскую матрицу (внеисторическую) не предлагать, очень тебя прошу. :)

>Но это чисто косметические отличия.

Не уверен. Зависит от постановки вопроса.
От Кактус
К Alex~1 (08.02.2012 06:54:02)
Дата 08.02.2012 10:18:27

Re: Почему Россия...

>Не знаю, как в Германии, но "чиновничество" в России появилось задолго до Университетов. :) Правда, оьнне называлось "чиновничестом".

Чиновник как наемный служащий за жалованье появился в России как класс при Николае I. До этого был дворянин который жил на доходы от имения.

>>В России государство создало университет как школу для подготовки кадров. Отсюда университет-казарма и чиновники-солдафоны. В Германии университет как корпорация ученых и преподавателей возник до государства и университет сформировал культурное чиновничество.
>Допустим, что это так. Но вот незадача - остается вопрос, почему в Германии Университеты одни, а они же, импортированные Россиию - становятся университетами-казармой. Русскую матрицу (внеисторическую) не предлагать, очень тебя прошу. :)

Импортировался не университет как форма, а только преподаватели. Форма была военная. Главное отличие заключается в том что немцы сами решали что им изучать и преподавать, а за русских решало начальство. Надзор за правильностью преподавания в университете осуществлял обер-прокурор священного синода. Вольнодумствующих преподавателей, даже иностранцев, ссылали и запрещали преподавать.
От Alex~1
К Кактус (08.02.2012 10:18:27)
Дата 08.02.2012 17:12:54

Re: Почему Россия...

>Чиновник как наемный служащий за жалованье появился в России как класс при Николае I. До этого был дворянин который жил на доходы от имения.

Верно - по форме. Но дворянин московского периода не был собственником ни земли, ни арендовавших ее (позднее - прикрепленных) крестьян. И земля, и крестяьне, и дворянин - реально принадлежали высшей государственной власти 0 царю с семьей и непосредственным "личным" аппаратом управления.
Получается, что доходы с имения были всего-навсего специфической формой жалованья от государства, вот и все.
Еще одно различие: чиновник был свободен - мог уволиться, перейти на другую службу (за свой счет, понятно :)). Дворянин отвертеться от службы - с юности до смерти - не мог. Т.е. он походил на чиновника, но мобилизованного, живущего по законам военного времени. Каким оно и было на самом деле.


>Импортировался не университет как форма, а только преподаватели. Форма была военная. Главное отличие заключается в том что немцы сами решали что им изучать и преподавать, а за русских решало начальство. Надзор за правильностью преподавания в университете осуществлял обер-прокурор священного синода. Вольнодумствующих преподавателей, даже иностранцев, ссылали и запрещали преподавать.

Да, согласен. Весь вопрос - почему. Почему чиновник в Германии был свободным лицом свободной профессии, а в России - государев человек, прошедший университетский курс повышения квалификации?
От Константин
К Михайлов А. (07.02.2012 19:57:15)
Дата 07.02.2012 20:36:46

Re: Почему Россия...



>> Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны.
>
>Итак, в одном предложении делается два существенных утверждения:
>1.Существует некая внеисторическая «русская матрица»
>2.государственная бюрократия является основой существования страны.
> Первое утверждение я даже не желаю обсуждать — будем считать его некритично заимствованной у Кирдиной метафорой.
> Второе утверждение более содержательно, однако как Вы ответите на вопрос, вынесенный в заглавие? Германия, как современное единое государство тоже ведь было в определенном смысле создано прусской государственной бюрократией. Однако, если русское чиновничество стало хрестоматийным образом тупости и косности, то немецкая государственная машина — образцом, хоть и механических, но точности и исполнительности. А ведь генетически абсолютизм как немецких княжеств к востоку от Эльбы так и Русского государства восходит к шведскому образцу времен Тридцатилетней войны (подробнее об этом у Андерсона и Нефедова.) Вот только прусских чиновников отучил брать взятки еще Фридрих Великий, и ныне германия представляет собой образцовую парламентскую демократию, а у нас воз и ныне там — каждый чиновник из ЛПР рассматривает свою должность как кормление. Так может быть дело не только в госаппарате как таковом?

Это оффтоп,поэтому кратко. ИМХО сводить царскую Россию к бюрократии ошибочно. Правящим классом было дворянство. При этом этот класс ещё и управлял всем сельским населением, т.е. большинством страны. Роль чиновничества стала повышалась постепенно, главным образом по мере роста городов и роста мещанства, купечества и т.д.

Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

От Alex~1
К Константин (07.02.2012 20:36:46)
Дата 08.02.2012 06:26:23

Re: Почему Россия...

>Это оффтоп,поэтому кратко. ИМХО сводить царскую Россию к бюрократии ошибочно. Правящим классом было дворянство. При этом этот класс ещё и управлял всем сельским населением, т.е. большинством страны. Роль чиновничества стала повышалась постепенно, главным образом по мере роста городов и роста мещанства, купечества и т.д.

Ага. С середины XVIII в. до конца XIX. А до этого - века так с XIV - и после этого - целостность и существование страны поддерживалось государственной бюрократией, организованной практически по военном у принципу. Дворянин до Екатерины Великой - это начальник гарнизона, все жизнь проводивший на службе, получавший небольшие доходы, которые, к тому же, он не имел возможности "широко тратить". Земля было государственная, а не дворянская. А мещанства и купечества не было. Поскольку для этого нужен избыточнвй сельскохозяйственный продукт и долгое накопление. Москва последний раз была сожжена в результате набега крымских татар в 1571 г. Последний крупный успешный набег, с разорением Серпухова, Каширы, Коломны, Рязани - 30-ые годы XVII в. Какое уж мещанство.


>Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

Именно на ней и держалась. И нынешняя бюрократия происходит не от советской номенклатуры, а от социально-прородно-экономико-исторических условий. Это советская "номенклатура" - порождение условий России. И удержать Россиию как единый социально-культурный организм без господства государственной бюрократии нельзя. Нельзя было при Иване Грозном, нельзя было при Алексее Тишайшем, нельзя было при Петре I, нельзя было после недолгого "дворянского столетия", когда хорошо фраер танцевал (для обеспечения чего население страны нужны было превратить в рабов). Нельзя было при Александрах II-III и Николаях. Потом нельзя было при Сталине. Точно так же нельзя сейчас при путино-медведах.

Нужно сохранять или не нужно - это другой вопрос. Я сейчас не про это.
От Кактус
К Константин (07.02.2012 20:36:46)
Дата 07.02.2012 22:49:22

Re: Почему Россия...

>Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

Господствующий уклад - финансовый капитализм. Господствующий класс - банкиры. Наши бюрократы относятся или к периферийной компрадорской буржуазии которая ввозит иностранные товары и вывозит сырье, или к простым наемникам буржуазии финансовой. Статус Авена выше чем у Путина.

С другой стороны верно - миф о государствообразующем слое государевых людей поддерживается холуями ростовщиков для одурачивания публики.





От Alex~1
К Кактус (07.02.2012 22:49:22)
Дата 08.02.2012 06:46:01

Re: Почему Россия...

>Господствующий уклад - финансовый капитализм. Господствующий класс - банкиры.

Ага. И гле сейчас те банкиры, которые полезли против людей государевых?

>Наши бюрократы относятся или к периферийной компрадорской буржуазии которая ввозит иностранные товары и вывозит сырье, или к простым наемникам буржуазии финансовой.

Государстенная бюрократия России - это не компрадорская буржуазия. Это слой, возможности которого многократно превосходит возможности недоделаной русской буржуазии. Компрадорская буржуазия - это то, чем питается господствующая государственная бюрократия. Это ее, бюрократии, кормовая база. :) И попытки бунтовать пресекаются быстро и беспощадно. Тут Палыч уже жаловался, что опричники/палачи заели, как в 1937 :). И суда нет, и права нет. Ага, и кто же управлячет судами? Компрадорская буржуазия? Это Ходорковский с Березовским сами так самой доуправлялись и доконтролировались?

>Статус Авена выше чем у Путина.

В чем это реально выражается? :) Если Путин пальцем шевельнет, Авен сядет тут же. И не потому, что есть за что, и что Авен уже на несколько пожизненныз сроков наработал. И "Авен" это прекрасно знает, поэтому только тайно шипит, когда "Путин" его регулярно и обильно стрижет. :)



>С другой стороны верно - миф о государствообразующем слое государевых людей поддерживается холуями ростовщиков для одурачивания публики.

Почему же миф-то? Я, пока торчал в ельцепутии, каждый день только и видел, что подтверждение этого "мифа". Здесь, в Штатах - да, при всей колоссальной мощи и влиятельности государственной бюрократии - она действительно не является "государствообразующим слоем". Это сложно описать кратко словами, но это чувствуется очень, до невозможности, наглядно. Вот здесь - да, господствующий слой - это финансовая олигархия.



От Кактус
К Alex~1 (08.02.2012 06:46:01)
Дата 08.02.2012 11:23:12

Re: Почему Россия...

>>Господствующий уклад - финансовый капитализм. Господствующий класс - банкиры.
>Ага. И гле сейчас те банкиры, которые полезли против людей государевых?

Ни один из банков который был частью мировой финансовой системы не тронули и не тронут. Карманные банки компрадоров, которые использовались как расчетно-кассовые центры холдингов, в нее не входят. Их режут как кур.

>Государстенная бюрократия России - это не компрадорская буржуазия. Это слой, возможности которого многократно превосходит возможности недоделаной русской буржуазии. Компрадорская буржуазия - это то, чем питается господствующая государственная бюрократия. Это ее, бюрократии, кормовая база. :) И попытки бунтовать пресекаются быстро и беспощадно. Тут Палыч уже жаловался, что опричники/палачи заели, как в 1937 :). И суда нет, и права нет. Ага, и кто же управлячет судами? Компрадорская буржуазия? Это Ходорковский с Березовским сами так самой доуправлялись и доконтролировались?

Чиновник может быть одновременно собственником гос. корпорации через подставных лиц. В таком случае он тоже компрадор. Кормовая база – мелкая и средняя национальная буржуазия. Не бюрократы разрешили кому-то стать компрадорами и теперь не пускают на этот рынок чужих. Банкиры назначили чиновников и через них регулируют компрадоров. Все опальные олигархи – компрадоры которые пытались противостоять банкирам. С предсказуемым результатом.

>>Статус Авена выше чем у Путина.
>В чем это реально выражается? :) Если Путин пальцем шевельнет, Авен сядет тут же. И не потому, что есть за что, и что Авен уже на несколько пожизненныз сроков наработал. И "Авен" это прекрасно знает, поэтому только тайно шипит, когда "Путин" его регулярно и обильно стрижет. :)

Еще до установления господства финансовой олигархии корпорация ITT получала практически все сырье (медь) из Чили. Поэтому ITT стала штабом по свержению Альенде. ITT выбрала из возможных кандидатов в палачи Пиночета. При этом американские спецслужбы стояли на страже интересов не США, а ITT. Путин арестовывающий Авена это Пиночет арестовывающий директора чилийского подразделения ITT. Он не очень долго после этого был бы диктатором.

>>С другой стороны верно - миф о государствообразующем слое государевых людей поддерживается холуями ростовщиков для одурачивания публики.
>Почему же миф-то? Я, пока торчал в ельцепутии, каждый день только и видел, что подтверждение этого "мифа". Здесь, в Штатах - да, при всей колоссальной мощи и влиятельности государственной бюрократии - она действительно не является "государствообразующим слоем". Это сложно описать кратко словами, но это чувствуется очень, до невозможности, наглядно. Вот здесь - да, господствующий слой - это финансовая олигархия.

Чиновник – мишень для критики потому что прячет за собой реальных хозяев страны и их приказчиков. Бюрократы не являются сейчас самостоятельной силой какой была советская номенклатура. Сменится режим – те же люди запоют другие песни.
От Alex~1
К Кактус (08.02.2012 11:23:12)
Дата 08.02.2012 17:05:25

Re: Почему Россия...

>Ни один из банков который был частью мировой финансовой системы не тронули и не тронут. Карманные банки компрадоров, которые использовались как расчетно-кассовые центры холдингов, в нее не входят. Их режут как кур.

Давай я уточню свою позицию по этому вопросу. :)
Ельцепутия сочетает элементы самостоятельности и внешнего управления. Насколько она самостоятельна, настолько в ней существует полное господство государственной бюрократии. Насколько она колония - настолько велико господство главенствующей сейчас в мире финансовой олигархии.
От Михайлов А.
К Константин (07.02.2012 20:36:46)
Дата 07.02.2012 21:18:12

Re: Почему Россия...

>Это оффтоп,поэтому кратко. ИМХО сводить царскую Россию к бюрократии ошибочно.

Это вопрос скорее к Алексу чем ко мне, я столь сильных заявлений не делал, скорее высказал осторожное сомнение.

>Правящим классом было дворянство. При этом этот класс ещё и управлял всем сельским населением, т.е. большинством страны. Роль чиновничества стала повышалась постепенно, главным образом по мере роста городов и роста мещанства, купечества и т.д.

По этому поводу было сказано «Чиновник - это дворянин в мундире, дворянин - это чиновник в халате».


>Поскольку бюрократия сейчас фактически правящий класс, то она и заказывает соответствующую идеологию - мол Русь на нас всегда держалась. Реально произошли они от советской номенклатуры (гражданской и силовой)- довольно специфической прослойки.

А вот это как раз более частные детали - советскую то бюрократию 20-х тоже ведь сформировали из служащих (частных и государственных) царской России. Правда в 1937 обратно расформировали весьма решительным образом, выдвинув взамен старой бюрократии технократическую прослойку. Но всё равно, в некотором (весьма расплывчатом, но сидящем в массовом сознании) смысле преемственность соблюдается — центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.
От Alex~1
К Михайлов А. (07.02.2012 21:18:12)
Дата 08.02.2012 06:48:34

Re: Почему Россия...

>центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.

Андрей, да чего тут объяснять? Все находится просто на поверхности. По-моему, чтобы затгруднится с объяснением оного "феномена", нужно очень сильно зажмуривать глаза. :)
От Михайлов А.
К Alex~1 (08.02.2012 06:48:34)
Дата 09.02.2012 16:50:02

Это был риторический вопрос.:) (-)
От Кактус
К Михайлов А. (07.02.2012 21:18:12)
Дата 07.02.2012 22:52:35

Re: Почему Россия...

>А вот это как раз более частные детали - советскую то бюрократию 20-х тоже ведь сформировали из служащих (частных и государственных) царской России. Правда в 1937 обратно расформировали весьма решительным образом, выдвинув взамен старой бюрократии технократическую прослойку. Но всё равно, в некотором (весьма расплывчатом, но сидящем в массовом сознании) смысле преемственность соблюдается — центральная роль государства, наряду с огромными пространствами, красной нитью проходит через всю историю России (но не Руси) вне зависимости от способа производства. Этому феномену должно быть предоставлено разумное объяснение.

А у Броделя красной нитью проходит центральная роль государства во Франции. Как там насчет французской матрицы? Государство всегда было инструментом правящего класса. Только когда его использовали против народа это старались скрывать.
От Кактус
К Alex~1 (06.02.2012 01:46:31)
Дата 06.02.2012 16:36:38

Re: 4ое февраля...

>Да нет никакого самодержавия, господи! Неужели этого не видно? Есть русская матрица - государствкнная бюрократия как основа существования страны. Не хочешь самодержавия - бери собчачку с немцовым. Даже не Чубайса - Чубайс, как ни странно, тоже государственная бюрократия, пусть с "источником легитимации вовне" (C) :) НЕТ никакой другой устойчивой альтернативы. Либо государственная бюрократия как основа государства и русской матрицы - лио слом этой матрицы к чертовой матери, на свалку истории, с заменой - на переходный период продолжительностью нескольких поколений - на невероятную сволочь и дерьмо. С неизбежным распадом остатков этой самой исторической России. С переходом русских как нации в разряд исторических лузеров, папуасов, которых кнуиом и конфеткой будет дрессировать белый (или жельтый) господин. Ну нет другой РЕАЛЬНОЙ альтернативы, просто в силу объективных исторических обстоятельств. Русские, по причине своей тупости, жадности, темноты, подлости и продажности, ликвидировали для себя все другие пути. С радостным воем и стонами, переходящим в оргазм. И сейчас держатся за результаты своих дебильных усилий, до судорог, до последнего, до грыжи.

Матрица на глазах раскачивается. Трещин пока не видно, но скоро ждем. Я сужу по самым простым вещам: меняется отношение милиции к митингующим, моей знакомой налоговая вернула деньги без суда (но со скандалом). Это не власть подобрела, это исполнитель колеблется. Ему костьми ложиться за режим неохота.

Насчет распада исторической России верно. Потом соберем, еще больше будет. Я вообще политику русских царей по собиранию земель оцениваю негативно. Надо было брать карту, обводить карандашом улус Джучи и говорить – все наше законное.

Замена «чекистов» у власти на либералов с трибун не факт – народ в целом не хочет никого из 90-х. Ни плохих, ни хороших. Тут одинаковые шансы у Немцова и Зюганова. Реальные лидеры общественного мнения – Навальный и Удальцов не потому что они лучше других, а потому что они не входят в политическую элиту выросшую из 90-х. Кургинян может ругаться с Удальцовым или не ругаться – тридцатилетние не верят пятидесятилетним. Краткая характеристика нашего поколения: «Вы свое уже про…ли, дайте нам попробовать». Имеют право. Ты бы видел как встречали Марину Салье (видная питерская либералка) – половина ржет, половина спрашивает: «чья это мумия?»

>> и «Вернуть награбленное народу!».
>Даже не смешно. Это в воровской-то - до своего гнилого ливера - стране?

Не смешно. Это требование невозможного – отказ от переговоров. Кудрин навязывается в посредники, Пу говорит что нужно включать в политическую систему митинги – это предложение диалога. Но поезд уже ушел. Как только люди с трибун согласятся на переговоры – тут же исчезнут из политики навсегда.

>>Никакой программы реформирования существующего общества или строительства нового ни у кого нет.
>Естественно, нет. Просто потому, что русских нынешнее положение ПОЛНОСТЬЮ устраивает. Каждого конкретно "недовольного" русского не устраивает на система, а его, недовольного, место в этой системе. Я даже уверен, что русские в массе даже представить себе не могут что-то иное по сравнению с тем, что есть сейчас. Я имею в виду не разные сказки для детей и убогих, а реальную организацию общества.

Согласен в той части что никто не ставит под сомнение рынок и частную собственность. То есть система устраивает, не устраивает ее нынешний способ существования. Чтобы люди еще понимали что она по-другому не может – завышенные требования.

>Против кого революция-то нужна? Буржуазно-демократическая революция в нынешних условиях ельцепутии может ставить только одно условие - диктатура национальной буржуазии и силовой захват/защита внутреннего рынка, что совершенно невозсожно "экономическими" средствами. И эта "буржуазно-демократическая реаолюция", как только посягнет на "свободу торговли", будет немедленно выметена в выгребную яму поганой метлой, у Запада, который "революционеры" попробуют погнать с рынков, хватит средств вы...бать этих революционеров так, что одно удовольствие будет посмотреть.

Национальная буржуазия в России - тонкий слой, почти незаметный. Практически вся буржуазия компрадорская. Люди на митингах хотят стать национальной буржуазией. Но все что смогут, как белые в 1917 году – раскачать лодку. На здоровье. Эту лодку не жалко.

>И в этой ситуации лезут всякие безмозглые "идеологи", митинги какие-то чумовые, блин. Неужели действительно выхода нет? :(

Идеологи безмозглые, да. А митинги хорошие. И выхода нет. Чем быстрее нынешняя стабильность развалится, тем меньше будет жертв на переходе к другому состоянию общества. Богатства накопленные СССР проедены, но не все еще сгнило. Когда окончательно сгниет, будет просто не за что зацепиться чтобы выжить.
От Кактус
К Кактус (06.02.2012 16:36:38)
Дата 07.02.2012 00:20:34

Re: 4ое февраля...

Случайно наткнулся в ЖЖ на фото

фото с митинга
[344K]


От Alex~1
К Alex~1 (06.02.2012 01:46:31)
Дата 06.02.2012 01:53:34

Re: 4ое февраля...

>Неужели действительно выхода нет? :(

Я имею в виду, без полномасштабной гражданской войны, самой настоящей, горячей, с беспощадным физическим уничтожением проигравших?
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (31.01.2012 18:18:11)
Дата 02.02.2012 06:38:07

Re: обещанная оплата - 6 кусков почтарям, один- студентикам

> http://top.rbc.ru/society/31/01/2012/635603.shtml

>Преподаватели столичных вузов жалуются, что их принудительно заставляют принимать участие в митинге в поддержку Владимира Путина. В частности, с данным заявлением выступила преподаватель Российского государственного социального университета Ольга Наймушина.

01.02.2012 | 10:53 pcн
Слушатель рассказал, как на «Почте России» агитируют идти на митинг

В прямом эфире «Русской службы новостей» мужчина, представившийся сотрудником автокомбината «Почты России», сообщил, что им предлагают деньги за участие в митинге 4 февраля в поддержку Владимира Путина.

«Механик бегает с озабоченным лицом: “Ребята, кто желающие на митинг 4 февраля? Там буквально два часа. Вас на автобусе отвезут, двойная оплата, как за целый день”», — рассказал он.

По словам слушателя, оплата за участие в митинге составит около 6 тысяч рублей.

Напомним, акция в поддержку Владимира Путина на Поклонной горе под лозунгом «Нам есть что терять» пройдёт 4 февраля.
РСН


Интрига митинга: куда пойдут чиновники
http://www.izvestia.ru/news/513408
Начальство рекомендовало сотрудникам московских предприятий посетить акцию в поддержку Владимира Путина. В мэрии это отрицают

фото: РИА НОВОСТИ/Андрей Стенин

Работникам московской мэрии и ряда столичных бюджетных предприятий настоятельно рекомендовано посетить митинг 4 и 25 февраля на Поклонной горе в поддержку Владимира Путина Об этом «Известиям» рассказали служащие московских ГУПов и мэрии.
Чиновник городской администрации подтвердил, что всех сотрудников «в обязательном порядке заставляют прийти на митинг».
Аналогичные «директивы» получили и сотрудники ряда предприятий Москвы и ГУПов. Так, о «настойчивых рекомендациях» посетить митинг «Известиям» рассказали в комплексе городского хозяйства и ГУП «Мосводосток».
- Я сейчас в отпуске, но мне уже сказали, что всем велено прийти, - сообщил один из сотрудников предприятия.

Накануне в блогосфере был обнародован документ, который также свидетельствовал о том, что руководство одного из столичных предприятий – Мосжилниипроекта – обязывает сотрудников прийти 4 февраля на митинг в поддержку Владимира Путина. Один из блогеров опубликовал список делегированных на митинг сотрудников, напечатанный с «шапкой» организации. Правда, на вопрос «Известий», действительно ли такие списки существуют, в компании ответили: «Этот список – подделка».

4 февраля на Поклонной горе в Москве пройдет так называемый «антиоранжевый митинг». Среди выступающих анонсированы политолог Сергей Кургинян, публицист Анатолий Вассерман, журналисты Михаил Леонтьев и Максим Шевченко.
Организаторы заявляют, что в митинге примут участие движения «Суть времени», Конгресс русских общин, Союз офицеров, Региональная общественная организация «Содействие реализации конституционных прав граждан «Права человека». В официальной группе организаторов в Facebook подчеркивается, что «никакого ОНФ на митинге не будет».

Заявленные участники митинга опровергают информацию о принуждении к его посещению.

комменты

Логично работаешь в политической структуре, которую возглавляет один из руководителей партии, будь добр поддерживай его партию или ищи другую работу!
| Жрец, 28 января, 14:25

Какой еще на хрен "политической структуре"??
Снуп, 28 января, 19:48

А они всю страну превратили в политическую структуру


запись в участники митинга в поддержку Путина. По опыту прошлого митинга на Манежке, где было подозрительно много гостей столицы из солнечной Средней Азии, теперь массовку набирают только "славянской внешности".Думают баблом решать все проблемы.
http://worldcrisis.ru/pictures/939968/738005.jpg


Правда тысячу после этого наверно не заплатят, сами распилят ).

....жалоба пришла из города под Екатеринбургом - Первоуральска. Опубликовал его в своем блоге бизнесмен, руководитель волгоградской ячейки "Правого дела" Андрей Куприков, сообщив, что получил его по почте.

В полуграмотном письме, обильно сдобренным матом, говорится, что на митинг в поддержку Путина 28 февраля созывают рабочих первоуральского завода ЗАО "Русский Хром 1915", "подкупая работяг премиями и отгулами". "Будет организована доставка и предоставлены отгулы на этот день (выходной), с последующим премированием. Вот те, кто собрался ехать, для нас, работяг, это и есть скот и быдло, в связи с чем рабочие высказали им свое презрение. Прошу не обобщать всех работяг, основная адекватная масса готова взять вилы!" - написал возмущенный автор. Эта запись в виде перепоста попала в число самых читаемых в ЖЖ. http://www.newsru.com/russia/26jan2012/eka.html

да тут они все http://massovki.ru/viewforum.php?f=12
28 января 2012 | 03:08
Подобных тем много на том форуме.
Например:
http://massovki.ru/viewtopic.php?f=12&t=75225

Для сравнения - запись на "контрмитинг" "Единой России", который прошел 12 декабря на Манежной площади: http://massovki.ru/viewtopic.php?f=12&t=72425&sid=a3bbb5ef1b96e720f6fe2c6163471e91

А вот как в тот день расплачивались с участниками: http://youtu.be/6punDAIZ_9k


http://www.situation.ru/app/news_s_3586_op_4.htm

"Не показывать и не упоминать партию «Единая Россия» и ее символику"

Памятка журналистов, освещающих митинги в поддержку ПУТИНА

30 января 2012, 13:05, Автор: Георгий Янс, Александр Ермошин (фото)
В субботу 28 января на Центральном стадионе в Одинцово прошел митинг в поддержку кандидата в президенты Владимира ПУТИНА. А в понедельник в распоряжении «Одинцово-ИНФО» оказался документ, как освещать путинские митинги, разосланный в городские и районные СМИ.

http://www.odintsovo.info/news/?id=34664
Власти (российские) на местах делают все для того, чтобы у обывателя сложился устойчивый когнитивный диссонанс. Она (власть) должна убедить, что «Единая Россия», единогласно выдвинувшая Путина в президенты, никакого отношения к кандидату в президенты не имеет. Такой партии, вообще, нет. Она – фантом. Так не бывает, скажут люди в здравом уме и трезвой памяти. Бывает, если партия власти «едроссы», где здравый ум и трезвая память большая редкость. И это не фантастическое предположение, а факт, имеющий документальное подтверждение.

Министерство печати Московской области разослало в городские и районные СМИ документ, названный невинно-нейтрально: «Памятка для журналистов, освещающих митинги в поддержку кандидата в Президенты РФ В.В. Путина». Пусть никого не вводят в заблуждение слово «памятка». У нас любая властная рекомендация в условиях холуйской вертикали равносильно приказу, который невозможно не выполнить.

Так вот. Журналисты, освещающие мероприятия в поддержку Путина должны запомнить навсегда и хранить вечно. Цитирую: «Не показывать и не упоминать: 1. Партию «Единая Россия» и ее символику; 2. Здания местных Администраций с флагами; 3. Чиновников, представляющих правящую партию, глав Администраций, представителей депутатского корпуса, имеющих отношение к партии «Единая Россия».

Это как же правящая партия должна была облажаться, чтобы попытаться стереть из памяти граждан-сограждан сам факт своего существования. С учетом того, что руководство области сплошные и непроходимые «едроссы», когнитивный диссонанс только усиливается. Еще три месяца назад губернатор Громов разъезжал по областным городам и весям и агитировал за самую лучшую партию в мире. Теперь этой «лучшей партии» с его же ведома приказано самоуничтожиться.

Кем же заменить самую «лучшую партию»? В памятке и на этот счет дано разъяснение. «4-5 выступлений уважаемых в городе общественных деятелей, не имеющих отношения к партии власти». Для большей достоверности непартийности мероприятий рекомендовано-приказано иметь «Самодельные плакаты в руках у митингующих». Именно на это должны обратить свое внимание журналисты. А еще мимо зоркого журналистского ока не должны ускользнуть следующие детали: «Граждане пришли добровольно». Понятное дело, что пригнать на митинг граждан «добровольно» и с песнями проблематично, поэтому журналистам рекомендовано в своих репортажах указывать, что «в мероприятии принимает участие не менее 500 человек».

А эту рекомендацию-шедевр процитирую без комментариев. « Записать интервью с участниками митинга типа: «Я не могла остаться в стороне, когда решается судьба моей страны ...» Как говорила моя нянька-матерщинница: «П...ц подкрался незаметно». Ну, в том смысле, что «судьба страны» решилась.

Приложение
Памятка для журналистов, освещающих митинги в поддержку кандидата в Президенты РФ В.В. Путина:

Сценарий мероприятия:

Официальная часть (не более 20 минут)

4-5 выступлений уважаемых в городе общественных деятелей, не имеющих отношения к партии власти, лидеров общественных организаций и движений, представителей различных слоев населения – молодежи, пенсионеров, людей среднего возраста;

Неофициальная часть

Массовые народные гулянья

Выступления самодеятельных танцевальных и песенных коллективов

В мероприятии принимает участие не менее 500 человек.

Главное на что обратить внимание:

1. Отразить доброжелательную атмосферу митинга в целом (радостные лица людей, мамы с детьми, пенсионеры, люди среднего возраста);

2. Граждане пришли добровольно, по собственной инициативе;

3. Самодельные плакаты в руках у митингующих;

4. Организаторами мероприятия выступили влиятельные общественники в городе, не имеющие отношения к партии власти;

5. Записать интервью с участниками митинга типа: «Я не могла остаться в стороне, когда решается судьба моей страны ...»;

6. В ходе мероприятии организованы: сбор наказов В.В. Путину, которые передадут в региональный штаб, а затем в центральный (подписи собирают за 1-ым стол) и добровольная запись (подписи собирают за 2-ым столом) желающих принять участие 25 февраля в федеральном митинге в Москве в поддержку кандидата в президенты РФ В.В. Путина (В другом областном документе уже дана разнарядка - 25.02.2012 - г. Москва 8 тыс. чел. 4 тыс. чел. («Единая Россия») + 4 тыс.чел. (Пр. общ. организации и т.д.) .

Не показывать и не упоминать:
1. Партию «Единая Россия» и ее символику;
2. Здания местных Администраций с флагами;
3. Чиновников, представляющих правящую партию, глав Администраций, представителей депутатского корпуса, имеющих отношение к партии «Единая Россия».


Ветераны ВДВ России: песня для Путина
http://www.situation.ru/app/news.htm?op=4&rand=4871
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (31.01.2012 18:18:11)
Дата 31.01.2012 19:47:35

скажи еще, что слова "путинг" никогда не слышал

Все ровно так же, как обычно.
Из неровного я жду последнего финта айфончика. Ну, напримем, отстегнет лямки, спустит штанишки и пописает с Ивана Великого нв все четыре стороны света. И это покажут в прямом эфире. После чего граждане вздохнут с облегчением, отложат свежий номер газеты "не дай бог !" (да-да, опять издают, причем для услады истинных патриотов главным там персонаж с фамилией Кац ) и продолжат рыть свежий каталог мобильных гаджетов.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.01.2012 19:47:35)
Дата 02.02.2012 10:35:50

Re: ПРОХАН:Я иду для того, чтобы еще раз в очередной раз броситься под этот танк

>Все ровно так же, как обычно.
>

не совсем. Много креатива

"якушев за путина" вроде разыграли в 2004, была такая история с лефт.ру ("красный путинизм") -теперь набрали полную корзину
ПРОХАНОВ: Я иду для того, чтобы еще раз в очередной раз броситься под этот танк.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/854232-echo/#video

http://worldcrisis.ru/crisis/941339/thread_t
приходи 4 февраля на Поклонную гору!
http://anti-orange.ru/

4 февраля в 13-00 в Москве на Поклонной пройдет АНТИОРАНЖЕВЫЙ митинг,
Организаторы митинга: движение "Суть времени", Конгресс русских общин, Региональный общественный фонд поддержки Героев Советского Союза и Героев Российской Федерации имени генерала Е.Н. Кочешкова.

Присоединившиеся организации: "Профсоюз граждан России", Союз пенсионеров России, Российский союз ветеранов Афганистана, общественная организация "Содействие реализации конституционных прав граждан "Права человека", Международное движение "Интернациональная Россия" и многие другие.

Предварительный список выступающих

01-02-12

Сергей Кургинян - политолог, общественный и политический деятель, постоянный ведущий политического ток-шоу "Исторический процесс", президент Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр".

Александр Проханов - политический деятель, писатель, публицист, член секретариата Союза писателей России, главный редактор газеты "Завтра".

Анатолий Вассерман - журналист, политический консультант.

Михаил Леонтьев - журналист, публицист, ведущий телепередачи "Однако".

Эдуард Багиров - писатель, сценарист.

Николай Стариков - член центрального совета "Профсоюза граждан России", писатель, публицист.

Максим Калашников - журналист, общественный и политический деятель, писатель-футуролог и публицист.

Наталия Нарочницкая - политический деятель, историк и политолог, доктор исторических наук, член Комиссии при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, создатель и президент некоммерческой организации "Фонд изучения исторической перспективы".

Максим Шевченко - российский журналист и эксперт по проблемам этно-культурной и религиозной политики.

Алексей Журавлев - председатель Общероссийской общественной организации "РОДИНА - Конгресс Русских Общин".

Андрей Караулов - российский журналист и телеведущий. Автор и ведущий публицистической программы "Момент Истины".

Владимир Долгих - депутат Государственной Думы РФ, Дважды Герой Социалистического Труда, председатель Общественного совета Москвы.

Валентин Лебедев - председатель Союза православных граждан.

Егор Холмогоров - публицист, главный редактор сайтов "Русский обозреватель" и "Новые Хроники".

Людмила Швецова - кандидат политических наук, заслуженный работник культуры Российской Федерации, заведующая кафедрой гендерных исследований РГГУ.






Новость: Вассерман станет лицом "попутинского" митинга 4 февраля (РБК)
Мало того, что пропутинский (теперь это уже не вызывает сомнений, надеюсь?) митинг превратят в массовку, на которую сгоняют людей силой и на которую честным людям (а их и в том лагере предостаточно) идти будет в силу этого неловко, - так теперь еще во главе процесса поставлен не тот человек, с которым все это ассоциируются.
Несмотря на мои расхождения с Кургиняном (я считаю, что люди должны выражать протест так, чтобы быть услышанными, даже если и в скверной компании) и, в меньшей степени, с Вассерманом (хотя недстаточно знаю позицию последнего, чтобы говорить об этом уверенно - это, скорее, предположение) и, соответственно, мой гнев в отношении Кургиняна, сейчас мне их обоих - жалко.
Как Рогозину перед согнанными на Манежную таджиками, им придется выступать (Вассерману в записи, но все равно) перед насильно пригнанными и тихо ненавидящими их жертвами московских властей. Кургинян не будет лицом процесса - могу себе представить, каково ему все это будет вытерпеть. Вассерман будет назначен женихом на не вполне своей свадьбе - тоже не позавидуешь.
В общем, удачи и крепких нервов!
Не могу не задаться старым вопросом: а вот когда стакан фекалий наполовину полон - это оптимизм?
http://delyagin.livejournal.com/468604.html
комменты
подневольные участники этого позорного действа будут ненавидеть и этих клоунов и Путина.
Рейтинг Путина ещё больше упадёт.
И эти придурки не учли ещё один важный фактор, что выгнанные силой в мороз эти люди через месяц будут голосовать, уж они вам отомстят, не сомневайтесь
Поэтому я на это позорное действо смотрю с оптимизмом.

Фролов
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590008

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590011
Сценарий предвыборной мобилизации выбран: «Смерть «оранжевой» банде шпионов и убийц!
От Константин
К Пуденко Сергей (02.02.2012 10:35:50)
Дата 02.02.2012 11:32:36

Дебаты националистов


>Егор Холмогоров - публицист, главный редактор сайтов "Русский обозреватель" и "Новые Хроники".

Вроде как он на другой митинг идти собирался.
У Д. Митиной выложено примерно 2,5 часовые дебаты националистов. Там Холмогорий тоже выступает:
http://kolobok1973.livejournal.com/1835671.html




>Новость: Вассерман станет лицом "попутинского" митинга 4 февраля (РБК)
>Мало того, что пропутинский (теперь это уже не вызывает сомнений, надеюсь?) митинг превратят в массовку, на которую сгоняют людей силой и на которую честным людям (а их и в том лагере предостаточно) идти будет в силу этого неловко, - так теперь еще во главе процесса поставлен не тот человек, с которым все это ассоциируются.
>Несмотря на мои расхождения с Кургиняном (я считаю, что люди должны выражать протест так, чтобы быть услышанными, даже если и в скверной компании) и, в меньшей степени, с Вассерманом (хотя недстаточно знаю позицию последнего, чтобы говорить об этом уверенно - это, скорее, предположение) и, соответственно, мой гнев в отношении Кургиняна, сейчас мне их обоих - жалко.
>Как Рогозину перед согнанными на Манежную таджиками, им придется выступать (Вассерману в записи, но все равно) перед насильно пригнанными и тихо ненавидящими их жертвами московских властей. Кургинян не будет лицом процесса - могу себе представить, каково ему все это будет вытерпеть. Вассерман будет назначен женихом на не вполне своей свадьбе - тоже не позавидуешь.
>В общем, удачи и крепких нервов!
>Не могу не задаться старым вопросом: а вот когда стакан фекалий наполовину полон - это оптимизм?
> http://delyagin.livejournal.com/468604.html
>комменты
>подневольные участники этого позорного действа будут ненавидеть и этих клоунов и Путина.
>Рейтинг Путина ещё больше упадёт.
>И эти придурки не учли ещё один важный фактор, что выгнанные силой в мороз эти люди через месяц будут голосовать, уж они вам отомстят, не сомневайтесь
>Поэтому я на это позорное действо смотрю с оптимизмом.

>Фролов
> http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590008

> http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=590011
>Сценарий предвыборной мобилизации выбран: «Смерть «оранжевой» банде шпионов и убийц!
От Пуденко Сергей
К Константин (02.02.2012 11:32:36)
Дата 02.02.2012 11:56:28

Re: die erste kolonne marschiert... die zweite kolonne marschiert...die dritte


>>Егор Холмогоров - публицист, главный редактор сайтов "Русский обозреватель" и "Новые Хроники".
>
>Вроде как он на другой митинг идти собирался.
>У Д. Митиной выложено примерно 2,5 часовые дебаты националистов. Там Холмогорий тоже выступает:
> http://kolobok1973.livejournal.com/1835671.html


все путем. К определенному моменту, какие бы слова не говорились, по факту , массе и импульсу происходит позиционирование и располюсовка.

Город - это единство непохожих(ц)

Интересненько. Пока так

Первой от Калужской площади в сторону Болотной по улице Якиманка двинется «общегражданская» колонна без всякой политической символики. Ее возглавят член московского горкома КПРФ Евгений Доровин и издатель Сергей Пархоменко.

За ними по маршруту проследуют «либералы» (координаторы колонны — Михаил Шнейдер и Иван Тютрин), затем – «националисты» (Владимир Тор и Александр Белов), а завершит шествие колонна объединенных «левых» (Сергей Удальцов). Заявленная численность участников мероприятия – 50 000 человек.


Начало сбора демонстрантов запланировано на 12:00 мск. Само шествие пройдет во временной отрезок 13:00 – 14:00. На 14:00 – 15:00 запланирован митинг на Болотной.


http://anti-orange.ru/

4 февраля в 13-00 в Москве на Поклонной пройдет АНТИОРАНЖЕВЫЙ митинг, в котором примут участие различные общественные организации и движения патриотической направленности
Предварительный список выступающих

01-02-12
Сергей Кургинян - политолог, общественный и политический деятель, постоянный ведущий политического ток-шоу "Исторический процесс", президент Международного общественного фонда "Экспериментальный творческий центр".

Александр Проханов - политический деятель, писатель, публицист, член секретариата Союза писателей России, главный редактор газеты "Завтра".

Анатолий Вассерман - журналист, политический консультант.

Михаил Леонтьев - журналист, публицист, ведущий телепередачи "Однако".

Эдуард Багиров - писатель, сценарист.

Николай Стариков - член центрального совета "Профсоюза граждан России", писатель, публицист.

Максим Калашников - журналист, общественный и политический деятель, писатель-футуролог и публицист.

Наталия Нарочницкая - политический деятель, историк и политолог, доктор исторических наук, член Комиссии при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, создатель и президент некоммерческой организации "Фонд изучения исторической перспективы".

Максим Шевченко - российский журналист и эксперт по проблемам этно-культурной и религиозной политики.

Алексей Журавлев - председатель Общероссийской общественной организации "РОДИНА - Конгресс Русских Общин".

Андрей Караулов - российский журналист и телеведущий. Автор и ведущий публицистической программы "Момент Истины".

Владимир Долгих - депутат Государственной Думы РФ, Дважды Герой Социалистического Труда, председатель Общественного совета Москвы.

Валентин Лебедев - председатель Союза православных граждан.

Егор Холмогоров - публицист, главный редактор сайтов "Русский обозреватель" и "Новые Хроники".

Людмила Швецова - кандидат политических наук, заслуженный работник культуры Российской Федерации, заведующая кафедрой гендерных исследований РГГУ



Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert...



С немецкого: Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...
Из романа «Война и мир» (1868) Л. Н. Толстого (1828—1910). Слова немецкого генерала на русской службе Пфуля, который в романе составляет план кампании 1812 г. против Наполеона и зачитывает его отдельные положения русским военачальникам (т. I, ч. 3, гл. 12).
Прототипом романного генерала Пфуля послужил реальный прусский генерал Карл Людвиг Август Фуль (Phull, 1770—1840), чью фамилию иногда, следуя традиции романа, произносят ошибочно — Пфуль. В 1806 г. генерал Фуль перешел на русскую службу, был военным советником Александра I и разработал крайне неудачный план ведения оборонительной войны с французами, который был отвергнут Военным советом 13 июля 1812 г.
Л. Н. Толстой сделал своего героя и его рассуждения символом шаблонной прусской военной тактики, которая носит преимущественно «бумажный» характер и совершенно не учитывает творческого характера ведения военных действии.
Эта фраза, в которой колонны маршируют в «предписанном порядке», обычно цитируется по-немецки (так, как генерал Пфуль и выражается у Л. Н. Толстого) в качестве иронического комментария к чьему-либо сугубо абстрактному, умозрительному плану, который не учитывает реальности и походит скорее на список благих пожеланий, нежели на серьезную программу действии.
От Павел Чайлик
К Пуденко Сергей (02.02.2012 11:56:28)
Дата 02.02.2012 14:09:53

Кстати, об Онотеле

Вассерман похоже предусмотрительно заболел.
В своем ЖЖ он пишет, что это плановоепредсказуемое обострение хронического заболевания. И что он даже оклемается до субботы, но выход на мороз ему будет все равно противопоказан.

Так что - грамотно отмазался.


Кстати, тоже из ЖЖ Митиной все узнаю в последнее время.
Я на «колобка», вообще давно «подписался», но именно в последние месяцы там нарыл много и других френдов для ленты – слежу посильно.

Например: http://lokomotiv.livejournal.com/ - оперативно о левом фронте.

У нее же в ЖЖ интересно о позиции Удальцова о месте красных в шествии и предложении разворачивать транспаранты от трибун к массам участников - http://kolobok1973.livejournal.com/1836647.html
От Пуденко Сергей
К Павел Чайлик (02.02.2012 14:09:53)
Дата 04.02.2012 22:42:08

Re: 4ое февраля пунктирно

>Вассерман похоже предусмотрительно заболел.
>В своем ЖЖ он пишет, что это плановоепредсказуемое обострение хронического заболевания. И что он даже оклемается до субботы, но выход на мороз ему будет все равно противопоказан.

>Так что - грамотно отмазался.


>Кстати, тоже из ЖЖ Митиной все узнаю в последнее время.
 http://kolobok1973.livejournal.com/1841129.html


голова левой колонны
http://pics.livejournal.com/francheska2017/pic/001h8r7a

смена вождей (отцов), как в калейдоскопе

Зю
15 http://echo.msk.ru/programs/beseda/855636-echo/comments.html#comments
Баранов
http://forum-msk.org/material/politic/8251859.html
Кагарлицкий
http://pics.livejournal.com/francheska2017/pic/001h5sac

вид сверху на начало шествия
http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/422314_287358504661289_100001614243279_826887_1833742962_n.jpg



мне наконец-то заплатили ))))))) 100 бараков от госдепа

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s720x720/418399_3251411172555_1485276484_3129703_1264626017_n.jpg



отсюда
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3251411172555&set=o.212286018856867&type=1&theater

в свою очередь - отсюда
http://vk.com/horizonzone
http://vk.com/gosdep_usa

http://www.ridus.ru/news/20710/
Мы стали более лучше разбираться
с провокаторами!

на Якиманке сегодня (видео, интервью)
"я ис Дагистана"...

ps вчерашние предостережения про "засланцев" оказались верными
http://www.youtube.com/watch?v=J4B28ThVV8g&feature=player_embedded



Поклонка - Москвичи против оранжевых выборов
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=378465755513550&set=o.212286018856867&type=1&theater
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/426782_378465755513550_100000503860684_1534638_1827253127_n.jpg



comments
Шикарно! )))))



Поклонка
http://www.interfax.ru/photo.asp?id=388
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/855633-echo/
Автобусы, на которых привозят участников митинга "Нам есть что терять" на Поклонной горе
Фото: ИТАР-ТАСС

04 февраля 2012 | 17:34
вот она мулька то!бюджет митинга! из чьего кармана!!
От Константин
К Пуденко Сергей (04.02.2012 22:42:08)
Дата 06.02.2012 15:33:33

Re: 4ое февраля...

>>Вассерман похоже предусмотрительно заболел.
>>В своем ЖЖ он пишет, что это плановоепредсказуемое обострение хронического заболевания. И что он даже оклемается до субботы, но выход на мороз ему будет все равно противопоказан.
>
>>Так что - грамотно отмазался.

Водочеловеков - голова! У Холмогория тоже бронхит.
Но как-то всё же неубедительно, серьёзный игрок сломал бы ногу и с костылями благославил митинг (забыв уточнить какой) из ЖЖ.


>голова левой колонны
> http://pics.livejournal.com/francheska2017/pic/001h8r7a

ИМХО, хорошие фото тут:
http://alexandr-remnev.livejournal.com/29696.html
От Кактус
К Пуденко Сергей (04.02.2012 22:42:08)
Дата 04.02.2012 23:19:23

Re: 4ое февраля просто так

Было здорово. Но при такой температуре нужно брать с собой коньяк. Сразу за мной шли нацики с черно-желтыми флагами. Орали: "Россия. Родина. Социализм." Познакомился. Хорошие люди. Про дебила Старикова даже не слышали. Когда народ идет в толпе ему скучно и он болтает. Люди между собой знакомятся, чем-то делятся. Это главное. Мы потихоньку прорастаем друг в друга - коммунисты, националисты и прочие. Рано или поздно все будут наши т.е. коммунисты. Кто не будет - сами виноваты.

В который раз удивило разделение питерской КПРФ на две колонны: дряхлые старики и молодежь 25-35. Я обычно хожу со вторыми. Выглядит странно.
От Alex~1
К Кактус (04.02.2012 23:19:23)
Дата 06.02.2012 08:55:33

Re: 4ое февраля...

> Познакомился. Хорошие люди.

Все, решительно все режимы, безо всякого исключения, держатся на "хороших людях". Так что...

>Рано или поздно все будут наши т.е. коммунисты. Кто не будет - сами виноваты.

Так-то оно так. Но вот каким именно путем это произойдет, в этом вопрос. :( Не верю я уже, что это возможно без массового кровопускания. Без поддержки Запада, естественно, верх легко бы взяли русские патриоты, точнее, те, кто [национал]-социалисты. Те, кто в Германии 70 лет назад старался, тоже были по-своему "хорошие ребята". :(

>В который раз удивило разделение питерской КПРФ на две колонны: дряхлые старики и молодежь 25-35. Я обычно хожу со вторыми. Выглядит странно.

А что "молодежь" не приемлет в "стариках"?
От Кактус
К Alex~1 (06.02.2012 08:55:33)
Дата 06.02.2012 09:47:22

Re: 4ое февраля...

>> Познакомился. Хорошие люди.
>Все, решительно все режимы, безо всякого исключения, держатся на "хороших людях". Так что...

Хорошие они в смысле безграмотные и не накачанные идеологией, пока пустые. Основной состав митинга - интеллигенция. И только у нацистов - молодежь из низов общества. По сравнению с массовкой в целом их мало и они не очень хорошо подготовлены теоретически.

>Так-то оно так. Но вот каким именно путем это произойдет, в этом вопрос. :( Не верю я уже, что это возможно без массового кровопускания. Без поддержки Запада, естественно, верх легко бы взяли русские патриоты, точнее, те, кто [национал]-социалисты. Те, кто в Германии 70 лет назад старался, тоже были по-своему "хорошие ребята". :(

Учитывая отвращение населения к финансовому капитализму национал-социализм получил бы сейчас наибольшую поддержку. Но настоящий, люди подделки научились различать. В том числе в нацисты записались бы все ностальгирующие по СССР. А Кургинян и Сванидзе были бы у них "полезными евреями".

>>В который раз удивило разделение питерской КПРФ на две колонны: дряхлые старики и молодежь 25-35. Я обычно хожу со вторыми. Выглядит странно.
>
>А что "молодежь" не приемлет в "стариках"?

Не знаю. Спросить постеснялся. Свои поверхностные впечатления лучше подержу при себе чтобы никто не обиделся.
От Пуденко Сергей
К Кактус (04.02.2012 23:19:23)
Дата 05.02.2012 12:06:29

Re: 4ое февраля...

>Было здорово. Но при такой температуре нужно брать с собой коньяк.

я как обычно пробежался вдоль вей колонны туда и сюда, было нормально, а на одном месте стоял - ноги стали стыть через полчаса

бездна креатива

было на что посмотреть

лица протеста. Было много молодежи
http://img-fotki.yandex.ru/get/5504/35249564.2f7/0_78d58_87b2eafd_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/35249564.2f7/0_78d5d_848d7b48_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/35249564.2f9/0_78e02_f09d8712_XL.jpg



хорошая подборка
http://iogannsb.livejournal.com/2015200.html#cutid1
http://iogannsb.livejournal.com/2015478.html#cutid1
http://iogannsb.livejournal.com/2016397.html#cutid1
http://iogannsb.livejournal.com/2016666.html#cutid1
http://iogannsb.livejournal.com/2015501.html#cutid1
http://iogannsb.livejournal.com/2015780.html#cutid1
http://iogannsb.livejournal.com/2016163.html#cutid1


А так раздавали бабло
Video - CIA
агенты ГОСДЕПА раздают кровавые деньги митингующим на Болотной площади
Yes, bloody money. We were all bought by the US State Department, you know :)
http://www.youtube.com/watch?v=F3RFAJMJVik
http://worldcrisis.ru/pictures/942669/4b8226b6.jpg


А другим-то, второстепенным акторам, поменьше платили
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (31.01.2012 19:47:35)
Дата 02.02.2012 06:42:16

Re: скажи еще,...

Игорь,

Я имел в виду только, так сказать, преподавательскиц сленг. :)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (31.01.2012 19:47:35)
Дата 02.02.2012 06:21:59

Re:позиция РПЦ -"Люди превышают свою совесть, выходят из рамок своего положения"

> отложат свежий номер газеты "не дай бог !" (да-да, опять издают, причем для услады истинных патриотов главным там персонаж с фамилией Кац )

схиархимандрит Илий (Ноздрин), духовник патриарха гундяева

(в переводе на русский - главначштаба агитпропа, схиархимандрит первый раз слышу = видимо,типа генералиссимус). Или Главный советник Отца


Схиархимандрит Илий (Ноздрин)о митингах и протестах
Полный текст и репортаж: http://www.pravmir.ru/starec-ilij-o-mitingax-posleslovie-video/
Интервью порталу "Православие и мир"
http://www.youtube.com/watch?v=rvdEcyA3faY&feature=player_embedded

---------------------

Схиархимандрит Илий (Ноздрин): Конечно, я не знаю, насколько я прав. Слово — серебро, а молчание золото. Подобает больше молчание нежели словам.

Но как с болезнью: можно и самому болезнь претерпеть, никому не говорить, молчать. Но когда болезнь слишком острая, приходится и рядом находящимся высказать, и попросить врачебную помощь.

Так и здесь: когда происходит такое злободневное и ненормальное явление, об этом нельзя молчать.

Люди превышают свою совесть, выходят из рамок своего положения, они недостаточно понимают, что угрожает нам. Уже достаточно мы приобрели в опыте революции и не только нашей, но и французской революции и всех других. Революции несут только разрушение, голод, смерть и хаос. Особенно наши революции, принесшие не сотни, не тысячи, а десятки миллионов в жертву. Совершенно неповинных людей тащили на эшафот, тащили на расстрелы, были заполнены Магадан, Казахстан, Чукотка нашими невинными людьми. За что их мучили? Отсюда сейчас у нас демографическая беда.

Россию совершенно разрушили, деревню совершенно погубили и сейчас переносят злодеяния на правительство. Кто тормозит налаживание жизни в стране как не они? Везде, где можно, – сеют саботаж и препятствия. Например, когда еще Горбачев хотел навести порядок, решения оставались в кабинете, никто не доводил их до дела. То же самое и сейчас — в последнее время все дела тормозились, и теперь люди винят в этом руководство, правительство, президента, премьера.

Дело здесь совершенно не в выборах. Выборы – это лишь подоплека, попытка зацепиться. Это жажда власти, это зацепка.
Сказано в Писании – всяк человек ложь. Мир во зле лежит. Господь сказал, когда к нему привели женщину в прелюбодеянии: «Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень». Кто из них прав идеально, кто безгрешен и чист? Те, кто кричат и горло ломают - они идеальны? А выборы… где-то произошла ошибка.

Но им нужно власть захватить.

А надо мир, надо тишину, надо спокойствие. Нужна стабильность, а не крики, безумства, глупые речи. Надо порядок наводить, надо помогать.
Схиархимандрит Илий
http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/01/eliah-580x386.jpg



Те, кто кричит, что они сделали за 20 лет? Что они сделали хорошего, где плоды?

Надо поднять сельскую жизнь, которую почти разрушили, которую почти уничтожили – ведь на это нужны колоссальные миллиарды. И здесь мы сталкиваемся с разбитым корытом, которое дали России коммунисты и все с ними подсобники, которые кричат.

Пусть они покажут, что они сделали. Пускай народу скажут, что сделали.

А сколько сделали сейчас? Сколько только дорог построили. А при них – одну «дорогу смерти» — кольцевую дорогу вокруг Москвы. А заводы – вот сколько в Калужской области работает. А что было при них? Голод. Только 7 с половиной миллионов Голодомора. В деревне разруха, деревня убита. Какое нищенское существование она несла.

Они сами кричат только о том, чтобы захватить власть. Они делают плакаты: «Сменить власть».

А зачем? Чтобы самим залезть.

Отец Илий говорит все громче. Он взволнован и в каждое слово вкладывает всю душу и всю силу. Перед следующим посетителем нужно несколько минут передохнуть.

Анна Данилова

ч.2
старец Илия о ситуации в стране
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ruUTzVjuNxM

«сценарий вполне вписывается», «по свидетельству очевидцев», «социальная сфера», «радикальные движения левого толка» и т.д.
он говорит о врагах России, которые хотят «подорвать ход мирной жизни, которая только начинается…».


Т.е. подорвать то, чего нет?! А эти утверждения, про «вопли с Болотной», про «проплаченные» Западом митинги? Про митинги в арабских странах (у старца, кажется, и телевизора нет), про «улучшение социальной сферы» в РФ? Про «несчастную жизнь крестьянства после 1917г» (а до 17-го – счастливую???)."За эти грехи наказанием явилась великая отечественная война". Примерно можно предположить, кто стоит за этим «куммунюке» о.Илия.
От Alex~1
К Пуденко Сергей (02.02.2012 06:21:59)
Дата 02.02.2012 07:02:49

Re: Re:позиция РПЦ...

>Т.е. подорвать то, чего нет?! А эти утверждения, про «вопли с Болотной», про «проплаченные» Западом митинги? Про митинги в арабских странах (у старца, кажется, и телевизора нет), про «улучшение социальной сферы» в РФ? Про «несчастную жизнь крестьянства после 1917г» (а до 17-го – счастливую???)."За эти грехи наказанием явилась великая отечественная война". Примерно можно предположить, кто стоит за этим «куммунюке» о.Илия.

Да никто за ним стоит, господи, это просто истинно русский чел. Не надо за ними никому стоять, их и так до ...уя, это порождение русской матрицы. Так она и штампует такую ... .И будет продолжать штамповать, пока амеры или китайцы всю эту матрицу с прототипами и готовым тиражом не смахнут в резервации. И будут эти ...оеды там причитать, насколько блаженны за что-то там изгнанные. Плюс организуют малый бизнес для туристов. Ляпота.

Все, это вопрос уже решился. Может, оно и к лучшему - сколько можно тянуться этому подлому юродству дворни, хитрожопых попов, слабоумных и уголовников. :( Да, забыл об учоных, я думаю, мы все еще под впечатлением мощи мышления снизошедшего до нас Открывателя. Я надеюсь, что он вернулся на свои академические вершины, причем с концами.

Ты еще задайся вопросом, кто стоит за этим нетривиальным разумником. :(