От Alex~1
К Кравченко П.Е.
Дата 09.01.2011 04:42:39
Рубрики В стране и мире;

Re: не получается...

>Что Мировоззренческие вещи?

То мировоззренческие вещи.
В свете нынешних знаний мнение, что - Солнце или Земля - вращается вокруг чего - это деление людей на тех, кто хочет познавать и на холопов, что назначение быдла - слушать мантры жрецов и тупо запоминать.
Объясню, почему.

>Какая система отсчета правильная?

Правильная система отчета та, которая единооброразно и противоречиво сочетается с неменярным числом других взглядов и "систем отсчета".
Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.

Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце, то разумно предположить, что Солнце вращается не только вокруг Земли, но и вокруг Марса тоже. Не говоря уже о Венере, и т.д. Такое восприятие потребует особой


>Нету праивльной и неправильной с.о. Уже пора бы людям без дураков объяснять, что скорость и сам харектер движения зависит от системы отсчета, которую можно выбрать произвольно. представление о том, что слнце вращается вокруг земли не есть неправильное представление. Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"
>С.О. связанная с землей для нас естественная. Но она не единственная возможная, и не "правильная", "правильной " вообще нет.
>Если мы выберемся за пределы земли мы скорее всего "увидим", что земля вращается вокруг солнца... но это потому, что выбраться мы скорей всего сможем перестав вращаться относительно земли. А теоретичски математически могли бы и улетев далеко от земли наблюдать как солнце вращается вокруг земли.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 26.03.2011 14:11:44

в общем было достаточно времени убрать эти пьяные сопли

Впрочем не первый год вас зная не удивлюсь что этот ваш бред вполне на трезвую г.
>>Что Мировоззренческие вещи?
>
>То мировоззренческие вещи.
>В свете нынешних знаний мнение, что - Солнце или Земля - вращается вокруг чего - это деление людей на тех, кто хочет познавать и на холопов, что назначение быдла - слушать мантры жрецов и тупо запоминать.
И ведь ничего нет возразишь... потому, что возражать тут е на что, ничего не сказано))
>Объясню, почему.
)))
>>Какая система отсчета правильная?
>
>Правильная система отчета та, которая единооброразно и противоречиво сочетается с неменярным числом других взглядов и "систем отсчета".
Так они обе сочетаются, знаток вы наш)))
>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.
Вы на мое собщение отвечаете, а пишите куда-то в белый свет)))
Миимально грамотному человеку ясно, что вопрос кто вокруг кого вращается "на самом деле" не корректне, нет никаккого насамомо деле.
>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
вот, вот что-то знакомое. Решили вернуться к предыдущему разговору об устройстве мира, где вы знано сели в коровье дерьмо и рассказать как замечательно оно пахло? Лучше бы сделали выводы, что не стоит вам трындеть про законы сохранения и прочие сложные для вашего ума материи))
>И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
Ага, этот этап вы уже прошли, мы в курсе)))
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 26.01.2011 16:56:42

Re: кстати про Сатурн. Опять ВВС

не насытится око

Супер
>>Что Мировоззренческие вещи?
>
>То мировоззренческие вещи.

>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.

>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
>И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце, то разумно предположить, что Солнце вращается не только вокруг Земли, но и вокруг Марса тоже. Не говоря уже о Венере, и т.д. Такое восприятие потребует особой



казалось бы незамысловатый "кухонного типа" бибисишный сериал

На самом деле про много чего, в том числе про новую эвристику моделей,основанных на "простой силе тяжести"

Я вот не знал, что в 20 летнем проекте "Кассини-Гюйгенс" (одной из самых выдающхся и прорывной в космонавтике и науке о планетах вообще) работали ТАКИЕ идеализации

Система Сатурна - это " как " ранняя солнечная система

Раньше и вплоть до "Кассини-Гюйгенса" тоже вроде бы была "наука о планетах"(деньги вчоным платили). Не было науки. Была обычная ботаника,эмпирика,описательно-феноменонологическое знание. Какая разница,что там в каком месте куда вращается, или зияет. И это за-ме-ча-тель-но показано в этом фильме на кейсе колец Сатурна.

Про них НИЧЕГО, в смысле теор.знания, а не коллекционирования марок, не было известно. И если бы вчоные были честными ( а многие астрономы кушали сотни лет хлеб с маслом ,говоря что они ЗНАЮТ - я с такими работад), то так бы и говорили. Мы зря едим хлеб и ибем вам мозги,они бы говорили

А теперь, после нацеленной как надо и куда надо планетной программы США - прорывы.
У них есть ПРОЕКТ и проектное мышление, прекрасная, очень умная концепция исследования планет, заложенная отцом-основателем Ван Алленом еще в 1960е. И отстоенная ими в битвах и дебатах(против пилотируемого монополизма- автоматы)А у нас - гуано рекордистское


И это сделано через верные теор.модели. Ученые там по ходу их на кухонном уровне объясняют, я читал и научпоп по теме в посл.годы дальше. Между прочим КАК и ПОЧЕМУ на планете Земля образовалась жизнь -одна из трех великих проблем (жизнь.человек.космос). И путь благодаря ПРОЕКТАМ ТИПА "КАССИНИ"наполовину пройден за 20лет. Фантастика

Сатурн - это модель генезиса ВИА гравитацию солн.системы а тоталь.

И с Гюйгенсом(зонд на Титан) тоже прорывы,может покажут дальше. Я уже тут писал

2ая серия.
единственное замечание - надо было аккуратно метить оригинальные съемки с аппаратов- версус комп. анимации

http://www.startportal.ru/40143-bbcchudesa-solnechnoj-sistemy-wonders-of-the-solar-system-2-disc-edition-2010-blu-ray.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3388767
Не длинный и не короткий как раз то что надо. Так сказать последние новости в исследовании космоса для простой публики интерисующейся наукой от случая к случаю.

Спасибо ВВС


Сериал выгодно отличается использованием реальных снимков и видеозаписей, сделанных совсем недавно, красивой графикой (основанной на этих снимках) и вообще серьезной операторской работой.

Что касается авторского текста и информации, которую предлагают в сериале, то она хотя проста и рассчитана на самый широкий круг

2-я серия. "Порядок из Хаоса".
Режиссер: Михаэль Мачман. Сценарий: Михаэль Мачман. Оператор: Пол Дженкинс.
В этой серии мы узнаем, как из облаков газа родилось все космическое великолепие, из хаоса - порядок. Окольцованный Сатурн - из всех планет самый упорядоченный. Изучая его кольца и причудливые луны, мы пытаемся понять, как законы физики, создавшие этот образцовый порядок, создают хаос метеоритного дождя и астероидов, превращающих наше космическое пространство в стрельбище.


а их необходимого хаоса возникает солнечная система. И жизнь
От BLS
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 13.01.2011 23:29:26

Ну а трол-ло-ло то зачем

среди своих? ))

>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце
То надо решать задачу трёх тел. И опаньки.

>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.
>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.

мне талмудистами философы Палыча кажутся на самом деле.
И кстати уважаемый Игорь тож (я правда не вкурсе, ми(ст|ф)ический "центр масс" помогает задачу трех тел в общем виде решать или нет. Если нет то одназначно да.
От Игорь С.
К BLS (13.01.2011 23:29:26)
Дата 15.01.2011 11:26:28

Re: Ну а...

>среди своих? ))

>>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце
>То надо решать задачу трёх тел. И опаньки.

Оппаньки - что? Её без проблем решаем на любом конечном интервале с любой наперед заданной точностью. Да, не аналитическими, а конечно-разностыми методами. Нто решаем же...

>>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.
>>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
>
>мне талмудистами философы Палыча кажутся на самом деле.
>И кстати уважаемый Игорь тож (я правда не вкурсе, ми(ст|ф)ический "центр масс" помогает задачу трех тел в общем виде решать или нет. Если нет то одназначно да.

Естественно, помогает, как и любое другое упрощающее технику условие. В частности, позволяет показать, что "в общем виде" решение не может быть выражено, слишком оно сложное.
ЗЫ. Насчет "мифического центра масс" - в самом деле очень хорошо. Хороший пример новых сущностей, которые без теории обнаружить нельзя.
От Alex~1
К Alex~1 (09.01.2011 04:42:39)
Дата 09.01.2011 04:55:55

Re: не получается...

>>Что Мировоззренческие вещи?
>
>То мировоззренческие вещи.
>В свете нынешних знаний мнение, что - Солнце или Земля - вращается вокруг чего - это деление людей на тех, кто хочет познавать и на холопов, что назначение быдла - слушать мантры жрецов и тупо запоминать.
>Объясню, почему.

>>Какая система отсчета правильная?
>
>Правильная система отчета та, которая единооброразно и противоречиво сочетается с неменярным числом других взглядов и "систем отсчета".
>Общиннику-талмудисту, понятно, все равно, Солнце вразается вокруг Земли или наоборот, описать "кинематику" любого движения двух тел друг относительно друга - не задача для математиков.

>Но долбодятел на этом т остановится. А тот, который хочет понять, а не целовать Гуру в ж...у и не говорить, что пахнет как роза, начент думать дальше.
>И окажется, что, помимо Земли, видны еще всякие Венеры, марсы и прочие Сатурны. Можно, конечно, считать, что Земля - это Пуп Вселенной, и все вращается вокруг нее. Но при этом возникает вопрос - а почему, собственно? И пошло-поехало.
>Если же считать, что Земля больше похожа на Марс, а не на Солнце, то разумно предположить, что Солнце вращается не только вокруг Земли, но и вокруг Марса тоже. Не говоря уже о Венере, и т.д. Такое восприятие потребует особой...
... логики мышления и оценки реальности.

И так далее, и так далее.
Поэтому есть религиозный способ познание - тупое запоминаение догм, а есть научный - постижение связи явлений. Для каждого из этих способов познания нужнв разные мозги, точнее, различные способы сышления и оазличные эстетические, интеллектуальные и нравствыенные ценности.


>>Нету праивльной и неправильной с.о. Уже пора бы людям без дураков объяснять, что скорость и сам харектер движения зависит от системы отсчета, которую можно выбрать произвольно. представление о том, что слнце вращается вокруг земли не есть неправильное представление.

Ну-ну. "Есть только многообразщие различных культур, и каждая не лучше и не хуже других". Или квази-научный маразм постпозитивизма (Фейерабенд) - "все годится".

Для инителлектуальных рабов, начетчиков и талмудистов, высшая доблесть которых - слепое подчинение авторитету - да, это нормально.
Свободному человеку, который хочеи понимать и познавать - для него это является маразмом, попыткой погасить разум со стороны Мудрейшитх и Достойнейших Охранителей.



>Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"

Нормальный человек, у которого разум не погашен пребыванием под седалищем Великого и Могучего Авторитета, понимает, что выбор системы отсчета зависит от задачи. И об уровня общности этой задачи.

>>С.О. связанная с землей для нас естественная.

До тех пор, пока люди не стали интересовыаться и тем, что находится вне пределов Земли.

>Но она не единственная возможная, и не "правильная", "правильной " вообще нет.

При оценке того, Земля двиется вокрун Солнуа или наоборот - правильной является система отсчета, в которой Земля вращается вокруг Солнца. Потому, что она дает физическую картину, в которую укладывается не только это движение, но и падение яблок на Землю. А также масса других нужных и полезных вещей.
Альтернаитива - запоминание массы навороченных, несвязанных между собой и использующих различные принципы построений.
А этот выбор определчет способы мышленния и возможности познавать. С учетом краткости человеческой жизни.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (09.01.2011 04:55:55)
Дата 26.03.2011 14:20:13

Re: не получается...



>И так далее, и так далее.
>Поэтому есть религиозный способ познание - тупое запоминаение догм, а есть научный - постижение связи явлений. Для каждого из этих способов познания нужнв разные мозги, точнее, различные способы сышления и оазличные эстетические, интеллектуальные и нравствыенные ценности.
Вы по делу то имеете что сказать?))) Неет, то , что вы ничего не говорите по делу - это правильно, осталось только освоить навыке вообще ничего не говорить)))

>Для инителлектуальных рабов, начетчиков и талмудистов, высшая доблесть которых - слепое подчинение авторитету - да, это нормально.
>Свободному человеку, который хочеи понимать и познавать - для него это является маразмом, попыткой погасить разум со стороны Мудрейшитх и Достойнейших Охранителей.
"Ты то тут при чем"?))) (Хоботов)


>>Более того, обычно под "на самом деле" мы подразумеваем именно движение в с.о. связанной с землей. Типчный пример: мы говорим "на самом деле столбы стоят на месте, а мы с поездом движемся относительно их"
>
>Нормальный человек, у которого разум не погашен пребыванием под седалищем Великого и Могучего Авторитета, понимает, что выбор системы отсчета зависит от задачи. И об уровня общности этой задачи.
То есть он произволен)))
>>>С.О. связанная с землей для нас естественная.
>
>До тех пор, пока люди не стали интересовыаться и тем, что находится вне пределов Земли.
И с тех пор ничего не изменилось. Почти. в подавляющем большинстве задач именно естественна)))

>При оценке того, Земля двиется вокрун Солнуа или наоборот - правильной является система отсчета, в которой Земля вращается вокруг Солнца. Потому, что она дает физическую картину, в которую укладывается не только это движение, но и падение яблок на Землю. А также масса других нужных и полезных вещей.
Вы опять лезете туда куда не следует, вы ведь ничегошеньки не понимаете в физике, и сами это знаете. Все системы отсчета дают катину, в которую укладываются все явления))). Впрочем это не отменяет того, что ваше определение "правильной" системы совершенно головотяпское. нет никакой правильной и не правильной систем ы отсета. в физике оперируют понятием инерциальная система отсчета и "правильной" ее никто не называет))
>Альтернаитива - запоминание массы навороченных, несвязанных между собой и использующих различные принципы построений.
>А этот выбор определчет способы мышленния и возможности познавать. С учетом краткости человеческой жизни.
Гы-гы. Скока пафоса)))