От Константин
К Пуденко Сергей
Дата 29.04.2011 12:16:37
Рубрики В стране и мире;

Re: ты "Ни...

>>Сегодня мрачный юбилей. (Хотя государство , СМИ и образованные обыватели реагируют как-то слабо. )
>
>бензину нет(ц)

>>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы
>
>> http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2842
>
>>Статья полна технических деталей , но в целом резюме такое.
>>1. Ещё на стадии проектировании путём матмоделирования было установлено, что РБМК имеют опасный режим работы- на низкой мощности при сбросе стержней защиты возможен локальный (в нижней части) разгон реактора. К сожалению эти результаты были "убраны с поля", лабораторию, занимавшуюся расчётами прикрыли. В целом разработчики РБМК от этой информации оказались отрезаны.
>


>это фсе физикалистские росказни, марксизм и кондовый детерминизм
>А "Ни асилил" ты потому, что на месте "Дорогу осилит идущий " в МИФИ уже год как стоИт теперь крест от РПЦ. В наказание господне

Какой такой мифи-шмифи . У нас есть Атомная блондинка
http://www.youtube.com/watch?v=EklwVOfCgXU


>На самом деле(с)Чернобыль стал наказанием за «государственное безбожие»

> http://www.gzt.ru/topnews/society/-patriarh-kirill-vyyasnil-prichiny-chernobyljskoi-/358778.html
>Гундяев увидел в Чернобыльской трагедии перст божий
>27.04.2011
>Патриарх Кирилл считает, что катастрофа на Чернобыльской АЭС была наказанием за «государственное безбожие», однако именно с нее началось «критическое осмысление действительности».


Традиционалиста на это не купишь , он знает, что на это ответить:

...
"И все же я хочу спросить С.Кара-Мурзу: похоронил ли Чернобыль атомную физику?". Отвечаю на этот удивительно точный вопрос. В Чернобыле произошел отказ не атомной физики (она работала безотказно), а устаревших представлений о системе "человек-машина". Эти устаревшие представления по своему типу были, кстати, очень близки к истмату (выросли из общего корня). Так вот эти представления Чернобыль похоронил, хотя они так и тянут свои руки из могилы.
...
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz001/00000105.htm

>Александров А.П. яркий, ярчайший, типологический образец ведомственного всевластия (гегемонизма) и это все из серии "Ч как системная катастрофа" позднего СССР, что тогда уже стало для меня фишкой. На выборы в90м я шел с программой против "ведомственной" диктатуры

Да я не спорю. Всегда интересно рассмотреть конкретный случай, без этого общие рассуждения о ведомственности не столь понятны, особенно для тех, кто начал получал образование и начал работать уже после 91 го. Жаль, что Румянцев многого не досказал.
От Пуденко Сергей
К Константин (29.04.2011 12:16:37)
Дата 17.05.2011 09:24:50

Re: уважаемый редактор!! может лучше про реактор.

General Electric Mark I реактор

на Фукусима и на десятках других мест по всему миру. Эта система GE, изначально предназначенный для приведения в движение первого поколения американских атомных подводных лодок

конец цитаты
>
>Да я не спорю. Всегда интересно рассмотреть конкретный случай, без этого общие рассуждения о ведомственности не столь понятны, особенно для тех, кто начал получал образование и начал работать уже после 91 го. Жаль, что Румянцев многого не досказал.


вот наконец-то
Обзор происхождения и смысла всей японской программы "мирного атома"
"FROM HIROSHIMA TO FUKUSHIMA, 1945-2011"
A long but much needed historical overview of Japan’s nuclear power situation, the uncomfortable transition from 1945 destruction to profit driven, propagandized and ultimately pooorly regulated, private and unaccountable "peaceful" nuclear power. Well worth the time spent.

для невладеющих языком пользуйтесь переводчиком
гугль-транслейт
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u= http://www.veteranstoday.com/2011/03/28/from-hiroshima-to-fukushima-1945-2011/
http://www.veteranstoday.com/2011/03/28/from-hiroshima-to-fukushima-1945-2011/

часть 1
уважаемый редактор! что же это за реактор?

There could be no better expression of the utter madness of this juxtaposition and multiplication of dangers than the design of the General Electric Mark I reactors at Fukushima and at dozens of other sites around the world. This GE system, originally designed to propel the first generation of US nuclear submarines, situates the cooling pools for spent nuclear fuel rods directly OVER THE TOP of live nuclear reactors. Any disruption of the nuclear reactors, therefore, is quite likely to disrupt the attending mechanism for storing nuclear waste. The reverse is similarly true.viii This juxtaposition of functions may have seemed unavoidable in the 1950s when the original designers of the Mark I system faced the challenge of trying to cram so many industrial functions into the confined space of a nuclear propelled submarine. But what is the industry’s justification for linking so closely the mechanisms for generating nuclear power and for cooling as well as storing nuclear waste in the more open environment of land-based nuclear power plants?
Там может быть не лучше выражением полного безумия этого сопоставления и умножения опасности, чем дизайн General Electric Mark I реакторов на Фукусима и на десятках других мест по всему миру. Эта система GE, изначально предназначенный для приведения в движение первого поколения американских атомных подводных лодок, помещает бассейны выдержки отработавшего ядерного топлива стержней непосредственно поверх живых ядерных реакторов. Любое нарушение ядерных реакторов, поэтому, вполне вероятно, сорвать идет механизм для хранения ядерных отходов. Просто обратное правда. VIII Это противопоставление функций, возможно, казалось неизбежным в 1950-х годов, когда оригинальные дизайнеры Mark I система сталкивается с проблемой того, чтобы пытаться втиснуть так много промышленных функций в ограниченном пространстве ядерные самоходные подводной лодки. Но что такое обоснование отрасли для связи настолько тесно механизмы для получения ядерной энергии и для охлаждения, а также хранения ядерных отходов в более открытую среду наземных атомных электростанций?

The Fukushima installation combines antique reactors designed during the early years of the Cold War with the most recent generation of plutonium-laced fuel rods produced by AREVA Corporation, France's most aggressive nuclear merchant and innovator.
The deliberate combination of the most antique nuclear reactors with the most advanced form of high-octane nuclear fuel is so wildly negligent that it is almost certainly constitutes a criminal violation of public safety laws.

Одной из основных мотиваций для строительства АЭС в первую очередь в том, чтобы производить плутоний, необходимые для строительства ядерного оружия.

часть 2
Отец японо-атома -военный преступник и выкормыш ЦРУ
http://worldcrisis.ru/pictures/857837/shorikig-150x150.jpg


Shoriki Мацутаро, основатель коммерческого телевидения и Японии промышленности, а также внутренних ядерной программы Японии энергии.
Shoriki Мацутаро: фронтмен в Японии для президента Эйзенхауэра "Атом для мира" инициативы
Телевидение, антикоммунизм, и импорт американской ядерной энергетики в Японию
Even before the Admiral Rickover’s team had completed the first so-called "civilian" facility for the generation of atomic energy at Shippingport Pennsylvania, Shoriki got himself named in 1956 as the founding chair of the Japan Atomic Energy Commission in 1956. Shoriki combined some of the attributes of J. Edgar Hoover with those of William Randolph Hearst in the history of imperial Japan prior to that regime’s defeat in 1945. As a police commissioner, Shoriki was much like the American FBI Chief in the satisfaction he derived from directing the state’s repression and brutalization of communist strikes and protests. As owner of the Yomiuri newspaper, Shoriki promoted the Japanese colonization of Manchuria much like Hearst had done in encouraging the US military to invade the remaining Spanish colonies in Cuba and the Philippines. A contender for mayor of Tokyo in the 1930s, Shoriki displayed his deft populist touch in his organizing of a Japanese tour for Babe Ruth and the New York Yankees in 1935. Shoriki followed up this initiative up by founding the Yomiuri Giants baseball team in Tokyo.

Shoriki's career in post-WWII Japan demonstrates much about the processes for manipulating public opinion that made it possible for nuclear energy systems to be accepted as a primary means of generating electricity for public consumption even in one of the most active earthquake and tsunami zones on earth.
The secrecy attending these regulatory conflicts-of-interest make it highly unlikely that the regulatory authorities in charge of Japan's 53 nuclear facilities have given a complete public accounting even now of the full extend of the dangers generated by the Sendai earthquake and tsunami of March 11, 2011.

также тут
"Мирный Атом" для маскировки ядерного наращивания вооружений.
Japan, the Atomic Bomb, and the "Peaceful Uses of Nuclear Power"
Yuki Tanaka and Peter Kuznick
In this two part article Yuki Tanaka and Peter Kuznick explore the relationship between the atomic bombing of Japan and that nation’s embrace of nuclear power, a relationship that may be entering a new phase with the 3.11 earthquake, tsunami and nuclear catastrophe at Fukushima.

http://www.japanfocus.org/-Yuki-TANAKA/3521
Эйзенхауэр решил, что лучший способ разрушить табу, что было сместить акцент с военного использования ядерной энергии в социально полезных приложений. Стефан Поссони, министерства обороны консультант Психологическая стратегия совета, было утверждать : "атомная бомба будет принято гораздо более легко, если в то же время атомная энергия используется для конструктивных целей" (стр. 156). 8 декабря 1953 года Эйзенхауэр выступил с "Атом для мира" речи в Организации Объединенных Наций.

В то время, быстро растущих анти-ядерного настроений в Японии, Shoriki Matsutaro, президент Yomiuri Газеты и ТВ-корпорация Японии, возникли по содействию преимущества "мирного использования ядерной энергии". Shoriki был избран членом нижней палаты в парламенте в феврале 1955 года, и стал министр по атомной энергии в кабинете Хатояма в ноябре. В следующем году он стал директором-учредителем вновь созданного науке и технике в агентство, и активно способствовали ядерной энергии в Японии, сотрудничает с другими про-ядерных политиков в том числе Накасонэ Ясухиро, то председатель атомной энергии комитета нижней палаты.
Когда посольство США, Информационной службы США (ЮСИС), и ЦРУ начали свою энергичную кампанию по пропаганде ядерной энергии в Японии, они обратились к ShorikiMatsutaro, отец японского бейсбола, который бежал Yomiuri Shimbun газеты и Nippon Television Network. После годам лишения свободы двух, как класса военный преступник, Shoriki были освобождены без суда и следствия, его вирулентные антикоммунизма помогли выкупить его в глазах американцев (см. Тэцуо Arima, "Кампания Shoriki поощрять Ядерная энергетика в Японии и ЦРУ психологической войны, "неопубликованный доклад, представленный на Токийском университете экономики, 25 ноября, 2006). газета Shoriki согласилась стать соавтором разрекламированный США выставку приветственным атома в Японию на 1 ноября 1955 г. с очистки церемонии синто в Токио. Посол США читать сообщения от Эйзенхауэра объявив выставку "символ" обоюдное стремление наших стран, что великая сила атома должны отныне быть посвящен искусству мира "

От Константин
К Пуденко Сергей (17.05.2011 09:24:50)
Дата 19.05.2011 14:05:14

уважаемый реактор!! поломался тут редактор (или наоборот)

>Эйзенхауэр решил, что лучший способ разрушить табу, что было сместить акцент с военного использования ядерной энергии в социально полезных приложений. Стефан Поссони, министерства обороны консультант Психологическая стратегия совета, было утверждать : "атомная бомба будет принято гораздо более легко, если в то же время атомная энергия используется для конструктивных целей" (стр. 156). 8 декабря 1953 года Эйзенхауэр выступил с "Атом для мира" речи в Организации Объединенных Наций.

>В то время, быстро растущих анти-ядерного настроений в Японии, Shoriki Matsutaro, президент Yomiuri Газеты и ТВ-корпорация Японии, возникли по содействию преимущества "мирного использования ядерной энергии".
Само по себе желание США развить атомную энергетику в Японии непонятно.

Экономический навар от торговли реакторами наверное не так уж велик. Можно было и свои угольные котлы японцам навязать.
Как резервная база наработки плутония? Неразумно как-то , такой ресурс вчерашнему врагу отдавать...

Может просто в то время были другие настроения, ядерная энергетика казалось наиболее перспективной . Американцы же были озабочены быстрым подъёмом Японии , как основного союзника против Китая и СССР на Дальнем Востоке и важного экономического сателлита. Особенно на фоне Корейской войны.
От Ivan
К Константин (29.04.2011 12:16:37)
Дата 29.04.2011 23:52:06

Re: ты "Ни...

>>>На proatom выложены новый материал, рекомендую всем. Это воспоминания д.т.н. А.Н.Румянцева, который занимался в ИАЭ нейтронными расчётами РБМК на этапе проектирования (начало 70-х гг), т.е. один из не многих , кто реально влезал в суть вопроса. Такие люди довольно редко "дают показания", обычно с народом общаются начальники и spokesman'ы

Есть и другое мнение:

http://anti-teror.ucoz.ua/publ/22-1-0-15

http://anti-teror.ucoz.ua/publ/22-1-0-16

Кратко - во всем виноваты операторы, систематически загоняющие реактор в режим с запасом стержней активной зоне ниже минимальной по регламенту.
Нажатие кнопки АЗ-5 (аварийный сброс стержней) был произведен после первого взрыва реактора, когда сбрасывать было уже нечего и некуда.

«Во время следствия и суда свидетели, находившиеся в момент аварии на
пульте управления, фактически разделились на две группы. Те, кто
юридически отвечал за безопасность реактора, говорили, что реактор
взорвался после нажатия кнопки АЗ-5. Те, кто юридически не отвечал за
безопасность реактора, говорили, что реактор взорвался то ли до, то ли
сразу после нажатия кнопки АЗ-5. Естественно, что в своих воспоминаниях
и показаниях и те, и другие стремились всячески оправдаться. Поэтому к
такого рода материалам следует относиться с некоторой осторожностью,
что автор и делает, рассматривая их только как вспомогательные
материалы. Тем не менее, сквозь этот словесный поток оправданий
довольно хорошо проявляется справедливость наших выводов. Процитируем
ниже некоторые из показаний.»


3. Основные выводы
1. Первопричиной Чернобыльской аварии стали непрофессиональные действия персонала 5-й смены 4-го блока ЧАЭС, который, скорее всего, увлёкшись рискованным процессом поддержания мощности реактора, попавшего в режим самоотравления по вине самого персонала, на уровне 200 МВт, сначала «просмотрел» недопустимо опасный и запрещённый регламентом вывод управляющих стержней из активной зоны реактора, а затем «задержался» с нажатием кнопки аварийного глушения реактора АЗ-5. В результате в реакторе началась неуправляемая цепная реакция, которая закончилась его тепловым взрывом.
2. Ввод графитовых вытеснителей управляющих стержней в активную зону реактора не мог быть причиной Чернобыльской аварии, так как в момент первого нажатия кнопки АЗ-5 в 01 ч 23 мин 39 с уже не существовало ни управляющих стержней, ни активной зоны.
3. Причиной первого нажатия кнопки АЗ-5 послужил «первый взрыв» реактора 4-го блока, который произошёл примерно в период от 01 ч 23 мин 20 с до 01 ч 23 мин 30 с и разрушил активную зону реактора.
4. Второе нажатие кнопки АЗ-5 произошло в 01 ч 23 мин 41 с и практически совпало во времени со вторым, уже настоящим взрывом воздушно-водородной смеси, который полностью разрушил здание реакторного отделения 4-го блока.
5. Официальная хронология Чернобыльской аварии, основанная на распечатках ДРЕГ, неадекватно описывает процесс аварии после 01 ч 23 мин 41 с Первыми на эти противоречия обратили внимание специалисты ВНИИАЭС. Возникает необходимость её официального пересмотра с учётом недавно открывшихся новых обстоятельств.



«Оператор реактора Л. Топтунов закричал об аварийном увеличении
мощности реактора. Акимов громко крикнул: «Глуши реактор!» и метнулся к
пульту управления реактором. Вот эту вторую команду глушить уже слышали
все. Было это, видимо, после первого взрыва...». [16].



От Ivan
К Ivan (29.04.2011 23:52:06)
Дата 30.04.2011 00:01:10

Единого мнения по поводу хронологии событий не существует

Единого мнения по поводу хронологии событий не существует. Расследованием причин катастрофы занимались несколько независимых государственнх комиссий, но поскольку они все косвенно связаны с руководством станции, при изучении одной и той же документации, разные комиссии получили диаметрально противоположные мнения. Также одна из комиссий выразила недоверие к копиям документаций, так как в показаниях сейсмографов, телетайпов, документах и показаниях операторов, находившихся тогда у пультов, примерно с 1:23:00-1:23:05 наступает рассинхронизация.
От Константин
К Ivan (30.04.2011 00:01:10)
Дата 30.04.2011 02:29:19

Re: Единого мнения...

>Единого мнения по поводу хронологии событий не существует. Расследованием причин катастрофы занимались несколько независимых государственнх комиссий, но поскольку они все косвенно связаны с руководством станции, при изучении одной и той же документации, разные комиссии получили диаметрально противоположные мнения. Также одна из комиссий выразила недоверие к копиям документаций, так как в показаниях сейсмографов, телетайпов, документах и показаниях операторов, находившихся тогда у пультов, примерно с 1:23:00-1:23:05 наступает рассинхронизация.

Версий несколько. Есть и довольно странные, но исходящие из того же Курчатника от Константина Чечерова
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTM
http://www.ogoniok.com/archive/2000/4642/15-30-33/

Может быть, что версия Румянцева неверна. Меня его статья заинтересовала не тем, что она даёт правильную причину аварии. В "задокументирован" пример, как в системе происходила блокировка критически важной информации, связанной с безопасностью реактора.

Что касается расследований аварий с таким сильным общественно-политическим резонансом, то ИМХО расследование решает скорее политические задачи, а не технические.