Встреча: Статья

От	Кактус
К	Михайлов А.
Дата	18.03.2011 20:29:54
Рубрики	В стране и мире;

Re: коннитива, Фуку-быль

>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.

>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.

1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.

От	Михайлов А.
К	Кактус (18.03.2011 20:29:54)
Дата	19.03.2011 20:35:40

Возможно ли развитие через катастрофу?

>>>В Японии никто не тушил, никто не пошел к реактору, никто не полетел к нему на вертолете потому что умирать за деньги желающих нет. Это капитализм. Когда грохнуло на Саяно-Шушенской ГЭС весь свободный персонал станции быстро оказался на ближайшей сопке. Это тоже капитализм.
>
>>Ну и кто Вам об этом сказал? Когда Вы это писали как раз на вертолете то и полетели :-) — в этот четверг начали сбрасывать воду и с вертолетов,когда в том возникло необходимость. Надо полагать люди, которым положено бороться с аварией выполняют свой долг — в Фукусиме человеческий фактор не сыграл столь фатальной роли как в Чернобыле — нашим то не понадобилось землетрясения и цунами, чтобы довести аварию до седьмой категории опасности. Что впрочем не отменяет последующей героической ликвидации, показавший большой запас прочности советской техносистемы. Вот только надо помнить, что героизм это всегда последний аргумент, и требовать его нужно прежде всего от себя. Поэтому дальнейшие спекуляции предлагаю прекратить за неэтичностью и сосредоточиться на техническом аспекте.
>

>1) Руководитель энергетической компании говорит что не знает состояния реактора потому что к нему не могут подойти из-за высокого уровня радиации.

>2) В новостях сообщают что охлаждают реактор водой с помощью гидромониторов потому что не могут протянуть трубу по земле. Причина та же.

>3) Пресс-служба той же энергетической компании жалуется что экипаж вертолета оснащенного дозиметрической аппаратурой отказался лететь над реактором. Причина, понятно, та же.

>4) На ютубе ролик в котором вертолет Чинук сбрасывает воду с борной кислотой на реактор с большой высоты и не долетая до самого реактора т.е. поливают территорию станции. В Чернобыле клали мешки с дробью прямо в пролом в крыше энергоблока с 60 метров, балансируя в восходящем потоке горячего воздуха.

>5) Цунами конечно цунами, но разместить аварийные дизель-генераторы на морском берегу и не предусмотреть варианта с подключением другого внешнего источника питания мог только большой специалист.

>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.

Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано. Более того, на ЧАЭС руководители отрасли, вроде Легасова сами шли в первых рядах, что давало им моральное право требовать того же и от остальных, от японского корпоративного менеджмента этого не дождешься (да и толку там от менеджеров), а требование самопожертвования во имя корпорации превратит порочную систему корпоративного капитализма в явно преступную. Вообще конечно, в одном Вы правы- Фукусима это такой же «звоночек» для японских корпораций, каким стала авария на ЧАЭС для советской технократии. Человеческая жизнь слишком высокая плата за мощность , не говоря уж о прибыли - решение проблем составляет дао человека как всемирно-исторической личности, но только качественный прорыв в развитии может уравновесить прекращение существования личности. Чернобыльская трагедия заставила пересмотреть стандарты проектирования АЭС — теперь в первую очередь рассматривают не технико-экономические показатели, а возможность надежной локализации запроектных аварий. После Фукусимы пересматривать нечего — да, нужно ускорить вывод старых энергоблоков, и в целом «усилить бдительность», но современные стандарты безопасности оказались вполне достаточными для того, чтобы более новые блоки на Фукусиме-2 и других АЭС выдержали землетрясения, да и даже советские ВВЭР-440 70-х годов на Кольской и Армянской АЭС выпуска были способвы благополучно пережить отключение электроснабжения вследствие урагана и Спитакское землетрясение. Изменения должны коснуться не сколько безопасности атомной энергетики, сколько системы технологической безопасности вообще. Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала, в России соответствующие институции (МЧС) используются для компенсации последствий социальной деградации. А ведь институт гражданской обороны это совсем недавнее социальное приобретение. Мировые войны потребовали мобилизации масс в том числе и для борьбы последствиями воздействия противника на промышленный потенциал и условия существования населения. В последующий период противостояния двух систем поле боя стало во много виртуальным, переместившись в сферу ускоренного научно-технического прогресса, что и создало предпосылки ароморфозов в имманентном развитии технологии. С другой стороны, постоянная готовность ядерной войне начала создавать особую социальность, стремящуюся воспроизвести себя и после тотального разрушения. Здесь и заложены зародыши тех стандартов поведения, которые потребуются человечеству при качественном расширении среды обитания, например при массированном освоении космоса — звезды ждут человека, но только в коммунистическом будущем.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (19.03.2011 20:35:40)
Дата	31.03.2011 08:57:31

Re: развитие через катастрофу? накаркали. Вот это ВБРОС!

всем вбросам вброс
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2172320.htm
На Атоминфо кто-то высказал мнение, что японцы на самом деле а) скрывают ещё какую-то аварию на атомном объекте - указывая на находящееся в том же районе хранилище огромного количества отработанного топлива, которые японцы не хотят отдавать на переработку и не могут наладить собственный завод по его переработке, потому что б) одной из их целей в такой переработке является получение оружейного плутония.
Может, домыслы, конечно, но что-то и американцы тревожатся.

>>Человечество вынуждено осваивать такие мощности что при выходе их из под контроля без героизма вряд ли удастся обойтись. Дело не в этике. Японское общество - семья и господствующий тип социализации там семейный (клановый, иерархический, мафиозный и т.п.) За родню видимо пожертвуют всем. А других ценностей нет. Вот и вся этика. Романтический патриотизм эпохи Мэйдзи кончился в 1945 году. Связан он был не со становлением капитализма, а с национально-освободительной борьбой. Буржуи любят себя путать с Родиной. Последние самураи сгорели в торпедоносцах над океаном. И наступили серые капиталистические будни. Где все имеет свою цену. В баксах.
>
> Эти пять пунктов уже нечто более определенное, но всё равно не отменяет уже сказанного. Необходимые мероприятия проводятся, но людьми стараются не рисковать. На ЧАЭС основные жертвы были из числа ликвидаторов, что далеко не всегда было оправдано, просто в тех обстоятельствах, когда неизвестно было дальнейшее развитие событий, иного выхода не было. В отличии от ЧАЭС, на Фукусиме авария более локализована — если разгон на быстрых нейтронах надежно заблокирован самим фактом заглушения реактора (не знаю, возможен ли самопроизвольный запуск цепной реакции, в крайнем случае полного расплавления активной зоны), то нет особой необходимости рисковать персоналом — остаточное энерговыделение постепенно снижается, а реакторы итак уже не подлежат восстановлению., население из 30-километровой зоны эвакуировано.
>...
> Развитие через социальный ароморфоз (т. е. революционно, а не только эволюционно), о котором я неоднократно здесь писал, отталкиваясь от Переслегина, предполагает готовность всего общества к адекватным действиям в условиях масштабных техногенных катастроф. Япония такой готовности не продемонстрировала

про многобразные технические особенности Фукусимы и последствия этого килочернобыля для атомной отрасли - отдельная тема для разговора

А вот это, я понимаю,конспирология!

Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

вывод
Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания

Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев, а авария на АЭС "Фукусима-1" инсценирована для того, чтобы скрыть истинные причины распространения радиации, вызванной ядерным взрывом на отдаленном полигоне глубоко под океанским дном - об этом со ссылкой на китайские информационные ресурсы пишут казахстанские СМИ, передает корреспондент ИА REGNUM.
По данным авторов статьи, материал об этом был опубликован на многих китайских сайтах, в частности, на портале Сhina Value. Авторы китайского сайта ссылаются на неназванных экспертов, которые указывают на вероятность техногенного характера катастрофы в Японии. "Во-первых, - говорится в статье, - китайские аналитики обращают внимание на недавний намек губернатора Токио Синтаро Исихара о возможности применения ядерного оружия против Китая. Угрозы Исихары, отмечают аналитики, выглядят странно, учитывая, что Страна восходящего солнца всегда заявляла, что не собирается владеть ядерными боеголовками (напомним, Япония не входит в так называемый "Ядерный клуб"). Вскоре после слов губернатора, 9 марта в Тихом океане у северо-восточного побережья основного японского острова Хонсю был зафиксирован подземный толчок магнитудой 7,4 (основной удар пришелся на префектуру Мияги, которая два дня спустя больше всего пострадает от катастрофического землетрясения). Китайские эксперты утверждают, что это было вовсе не землетрясение, а испытание сверхсекретного ядерного оружия".
Любопытно, что ссылки на источник гипотезы материал не содержит, зато в материале высказывается версия, что "в случае успеха Япония при молчаливом согласии американцев в ближайшее время провела бы еще ряд ядерных испытаний. После чего объявила бы себя страной с ядерным оружием, нацеленным против Китая".
Другая примечательная деталь касается загадочной воронки, образовавшейся в океане "после землетрясения 11 марта. Фотографии огромного водоворота, способного унести в бездну даже мощные корабли, попали во все информационные агентства мира. Почему она образовалась никто точно ответить так и не смог. По мнению китайских анонимов, вероятнее всего, воронка могла возникнуть из-за проседания дна после подземного ядерного взрыва (якобы вода после неудачного испытания начала всасываться в один из подземных бункеров)".
"Еще одной странностью китайские источники назвали отказ на АЭС "Фукусима-1" системы электроснабжения (в том числе от резервных дизельных электростанций), который привел к фатальным последствиям - выводу из строя системы охлаждения на одном из реакторов". Авторы приводят официальную версию: "система подачи электричества вышла из строя в результате последовавшего за землетрясением цунами. Однако не верится, говорят аналитики, что такое могло произойти при столь высоком уровне развития японских технологий.
Напомним, что "Фукусима-1" ("как и Фукусима-2") расположены недалеко от побережья, и наверняка при строительстве станций должна была быть создана многократная защита от самого сильного цунами. Тем более, предусмотрены альтернативные способы подачи электроэнергии. Единственное разумное объяснение авторы статьи видят в том, что японцы намеренно допустили утечку радиации - с целью отвести внимание от секретного испытания 9 марта, которое по неизвестной причине вышло из-под контроля".
Еще один любопытный факт, на который указывают китайские любители "теории заговоров", касается американского авианосца, который, находясь в океане, в 100 километрах к востоку от излучающей радиацию АЭС, "получил месячную дозу облучения (Прим. автора - действительно у северо-восточного побережья острова Хонсю в то время находился авианосец ВМС США "Рональд Рейган", направлявшийся на совместные с Южной Кореей морские учения)". И продолжают: "в то время как на суше людей эвакуировали в радиусе всего лишь 20 километров от АЭС. Все встает на свои места, если предположить, что очаг основного ядерного излучения на самом деле находился гораздо восточнее "Фукусимы-1", далеко в море, считают китайские источники".

Казахстанские сайты в свою очередь, приводят в пример "любопытное интервью Олжаса Сулейменова. Казахстанский поэт и общественный деятель назвал землетрясение не иначе как "последствием дел человеческих". Сулейменов, усилиями которого был закрыт Семипалатинский ядерный полигон, считает, что где-то в мире происходят сверхсекретные испытания невиданного ранее климатического, геофизического и геотектонического оружия, которое может убивать, не вызывая подозрений у противника - под маской природных катаклизмов".

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата	02.04.2011 10:53:03

Ядерные взрывы и землетрясения

Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

От	Константин
К	Игорь С. (02.04.2011 10:53:03)
Дата	02.04.2011 19:38:18

Самый мирный атом

>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.

>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.

График производит впечатление:

[101K]

и вроде источник солидный -УФН
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.04.2011 19:38:18)
Дата	05.04.2011 15:59:59

Re: Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

>>Известна корреляция между подземными ядерными взрывами и разрушительными землятрясениями. Эта корреляция отрицательна. Т.е. когда проводили в большом количестве взрывы, сильных землетрясений было меньше.
>
>>Теоретической обоснование: взрывы инициируют раннее снятие напряжений в земной коре и тем предотвращают сильные землетрясения.
>
>График производит впечатление:

>
>[101K]

>и вроде источник солидный -УФН
> http://ufn.ru/ufn10/ufn10_3/Russian/r103f.pdf

>Хотя надо отметить, что авторы не из геофизических институтов.

это следующий номер долгоиграющей пластинки Фуку

Начали сливать водичку

ну технику надо смотреть на лучшем технико-ведомственном форуме атоминфо

А вот это там смотреть не удастся

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли

http://www.trud.ru/article/05-04-2011/261168_obluchennuju_rybu_raspoznat_nevozmozhno.html

Оптимистичные прогнозы делают и представители рыбной отрасли. Все как один утверждают, что россиянам бояться нечего. По их словам, рыба сейчас продается такая же безвредная, как и раньше. Но эта позиция предсказуема — торговцам невыгодно утверждать обратное.

«Вероятность попадания зараженной рыбы на стол потребителя несущественна, — считает руководитель Рыбного союза Сергей Гудков. — Японский рынок очень маленький, продукция специфическая. Среди всего обилия японских ресторанов в стране всего с десяток таких, куда продукцию действительно привозили оттуда: вся японская продукция поступает самолетом, транспортировка обходится слишком дорого».

По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Опасные сайра, минтай и кальмары

Если японская рыба в России под запретом, то на Дальнем Востоке рыбная промышленность по-прежнему работает без перебоев. За январь, февраль и начало марта 2011 года российские рыбаки на Дальнем Востоке выловили 275 тысяч тонн рыбы и морепродуктов, что на 28 тысяч тонн больше, чем за аналогичный период прошлого года. Большая часть улова — минтай (236 тысяч тонн). Остальное — это сельдь (32 тысячи тонн), а также терпуг, треска, камбала, палтус.

Эксперты считают, что есть это пока можно, а проблемы могут возникнуть в дальнейшем. Все станет известно в мае, когда подготовят официальную статистику.

«Нет никаких свидетельств о том, что рыба, которая ловится в наших водах, может быть заражена, — рассказывает координатор морской программы Всемирного фонда дикой природы Константин Згуровский. — Что касается промысла на Курилах, то в дальнейшем могут ощущаться негативные последствия аварии. Там ловят сайру и кальмаров».

Как объясняет Згуровский, последствия радиоактивного заражения могут проявиться не сразу, а через какое-то время. Наиболее чувствительны к нему молодые организмы — икра и личинки. Также радиация может накапливаться. Часто организмы фильтруют воду, а значит, накапливают тяжелые металлы. Например, это особенность планктона, а ведь им питается рыба.

«В первую неделю после аварии на „Фукусиме“ ветер дул в сторону США, — говорит сопредседатель международной экологической группы „Экозащита“ Владимир Сливяк. — Значит, основное облако радиации прошло над океаном и туда опустилось. Концентрации небольшие, но рыба может разнести радиацию по мировым водам. Где мы ее выловим и когда потом съедим, никто не скажет. Это не проконтролируешь». Сливяк советует не употреблять в ближайшие годы выловленные в Японии или на Дальнем Востоке рыбу и морепродукты.

Откуда ты, рыбка?

Потребителям рекомендуют внимательно изучать упаковку, прежде чем покупать рыбу. Но далеко не каждый продукт имеет этикетку с исчерпывающей информацией. Причем если указан завод-изготовитель, то данных о том, где именно эта рыба выловлена, нет почти нигде.

«У нас должна быть введена система маркировки продукции, — продолжает Константин Згуровский. — Иногда в магазинах и на рынках неправильно рыбу называют, иногда просто не указано, откуда она. Чтобы узнать все это, покупателю придется копаться в документах и сертификатах».

На Западе, как утверждает эксперт, давно введена система идентификации каждой рыбы. Достаточно в специальную программу, которая бесплатно скачивается на телефон, ввести штрих-код упаковки, чтобы получить всю информацию, в том числе о том, какое судно поймало рыбу и каким орудием лова для этого воспользовались. Чтобы внедрить такую систему идентификации в России, понадобится примерно год. А пока покупателям советуют относиться к товару с подозрением.

«Чтобы обезопасить свой стол от зараженных морепродуктов, надо отдавать предпочтение крупным сетям, они хоть как-то мониторят продукцию, — советует эксперт Общества защиты прав потребителей Роман Гайдашев. — Перед покупкой требуйте сопровождающие документы».

Где ловят ры

Где ловят ры

Где ловят ры

Где ловят ры

..ик...ик...ик..

привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

Лет 60 уже туда сливают по малому. Ну там,горит порой че-то, но это не совок и даджапы, это ЕВРОПА, там все по-другому. Говорят, 200кг Pu в итоге на дне

А там есть камбала и мидии

http://books.tr200.ru/v.php?id=531060
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7030536.stm
Windscale fallout underestimated
Rebecca Morelle
Science reporter, BBC News
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44159000/gif/_44159808_radiation_leak_203.gif

The Windscale piles provided material for nuclear weapons
The radioactive fallout from a nuclear accident that rocked Britain 50 years ago КАК ОКАЗАЛОСЬ was underestimated ПЛОХИМИ ВЧОНЫМИ, ХОРОШИЕ ВЧОНЫЕ scientists say.

In 1957, a fire at the Windscale nuclear reactor in Cumbria led to a release of radioactive material that spread across the UK and Europe.

But new research claims the incident generated twice as much radioactive material and could have caused more cancers than was previously thought.

.... led to what was at the time the world's biggest nuclear disaster, although it was later dwarfed by Chernobyl and Three Mile Island.
....radioactive iodine and caesium were released, as well as polonium and a very small amount of plutonium, but found that the levels would have been higher than previously thought.

John Garland said: "The reassessments showed that there was roughly twice the amount than was initially assessed."

книга с картинками
и камбалой из Ирландского моря
http://nuclearno.ru/text.asp?9815
http://en.wikipedia.org/wiki/Sellafield
http://en.wikipedia.org/wiki/Windscale_fire
The Windscale Piles were shut down following a fire in Pile 1 on 10 October 1957 which destroyed the core and released an estimated 750 terabecquerels (20,000 curies) of radioactive material into the surrounding environment, including Iodine-131, which is taken up in the human body by the thyroid. As a precautionary measure, milk from surrounding farming areas was destroyed. Following the fire, Pile 1 was unserviceable, and Pile 2, although undamaged by the fire, was shut down as a precaution,[9] by which time UK had enough plutonium for some atomic bombs and work was progressing well at the Fast Breeder Reactor at Dounreay.

атоминфо

сколько всего Ки?как раз очень даже повлияет. локально - восточное побережье хонсю от сангарского пролива до токио - уже.
насколько дальше пойдет на юг - пусть японцы беспокоятся.
но пойдет.
в перспективе - если северо-восточный след
http://www.iaea.org/newscenter/images/dispersion-900.gif

имеет устойчивое течение(возможно его размывает течение из сангарского пролива, информации не имею)
http://www7320.nrlssc.navy.mil/EAS16_NFS/today/NFC/jesnv.gif

http://www.pacificinfo.ru/data/cdrom/2/HTM...otsk/Fig2_1.GIF

то будет заражен р-н восток хоккайдо-южнокурильские острова-южная часть охотского моря(южная корея кстати протест в связи со сливом воды уже заявила- хотя вода до нее не дойдет, а в РФ обсуждают цену за поставки газа в япониию).
хотя калифорнии разумеется пока ничего не грозит.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2011, 9:01)
В четверг при двух свидетелях сказал: "Лучше б они потихоньку начали бы всё сливать в океан. Иначе у них начнёт вода растекаться по площадке, и они там лет на пять застрянут".

Теперь вот как-то даже не знаю. Дозы они насчитали от слитой воды не страшные. Но радости как-то никакой не испытываю от всего происходящего.
Цитата(Телепузик @ 5.4.2011, 10:58)
P.P.S. Как-то сразу подумалось, а когда японцы говорят что сливаюn в море водичку из емкостей с концентрацией в 157 раз выше нормы, то что они имеют в виду под нормой? Если "норма" это для морской воды, то сливают воду с концентрацией 6.28 Бк./см .куб, а если посчитают норму по реакторной водичке - 204 000 Бк./см. куб. Ничего последняя цифра не напоминает?
с учетом общей "философии" подачи информации, как в саду камней, наверное превышение дают от нормы реакторной (она же тоже норма)
а вообще похоже изначально у кого-то из топов тепки было четкое понимание, что лить много воды нужно еще и для того, чтобы концентрации были не такими большими...
грустно...

Mihatut @ 5.4.2011, 12:38)
Пока затишье, вызванное установившимся процессом разгребания последствий, хотелось бы узнать у специалистов с наших АЭС, как в РФ организована система приоритетов при обращении за помощью "на верх".

Отвечу пока не про АЭС, а про Энский российский ядерный объект, на котором нам несколько дней назад отвечали на похожий вопрос.

Так как у нас нет разрешения на раскрытие этой информации по данному объекту, отвечу только в самых общих чертах.

При возникновении инцидента создаётся штаб, во главе которого становится зам по безопасности. У него есть очень важный в первые часы ресурс (вооружённая охрана), командный опыт и умение организовать работу большого разнородного коллектива. Его знает и уважает администрация города, его знают и уважают силовики. И он может быстро организовать как необходимую координацию с местными властями, так и подход армейских с техникой и оборудованием.

P.S. Вообще, судя по некоторым новостям от TEPCO, десятки тысяч тонн воды залитой в дырявые реакторы в поврежденных контейнментах пропитали, как губку, весь грунт в районе АЭС. Поэтому в сводках появляются такие абзацы -

" We began to transfer the radioactive water we collected from the building
of Radioactive Waste Treatment Facilities to the Unit 4 turbine building.
On April 4th, water level of the pit in the trench of Unit 3 increased in
15cm. Pathway of water flow is unknown. We can not deny the possibility
that water in the turbine building of Unit 4 flows into the trench of Unit
3. So, we stopped transferring water to the Unit 4 turbine building to
make assurance. Present water level of the pit in the trench of Unit 3 is
not changed from the time we stopped transferring, and is being stable."

renegade1951 @ 5.4.2011, 12:27)
Говорил я Вам, что слова и мысли, по некоторым данным, материальны? Говорил. Так что неча теперь сокрушаться. Не зря предки говорили чего-то там про язык.

Понимаете, они непрерывно подают на объект извне воду, которая никуда не уходит (если не учитывать вынос пара).
Раз она никуда не уходит, значит, она там накапливается. Раз она там накапливается, значит, она начнёт растекаться. И ладно бы в океан! Она начнёт растекаться по площадке (неважно как), это выявят дозики, и над каждой лужей начнётся квохтанье. А вода извне, пока они квохчут, всё подаётся и подаётся, и луж будет всё больше и больше.
А у них задача сейчас - восстановить контура охлаждения, незамкнутые на океан. Если они начнут бороться с вторичными признаками, то основная задача отложится, что чревато ещё большим риском (выходом радиоактивности, новыми взрывами водорода, ростом доз и пр.).

Поэтому, если граждане не могут справиться с водой, то её надо слить в океан. Это плохо, но иначе будет хуже.

Это я поясняю, что думал в четверг. У японцев, как видим, логика оказалась той же самой. Увы!

Ну, почти то же самой. Они тронули пока только низкоактивную воду.Контурные воды реакторов и другие ЖРО сливались в моря с 1959 года. Последнее захоронение, ЖРО в море было осуществлено 1 ноября 1991 года. Эта практика может быть возобновлена, если не будет найдено приемлемого решения. Согласно требованиям к сбросу ЖРО, установленным ВМФ СССР в 1962 году, удельная активность для долгоживущих радиоизотопов не должна превышать 370 Бк/л, для короткоживущих – 1850 кБк/л. Соблюдались ли эти требования - неизвестно.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.04.2011 15:59:59)
Дата	05.04.2011 19:10:33

Как тут не быть оптимистом?

>По словам Гудкова, в основном в российских ресторанах используется китайская продукция: из-за высокой стоимости перевозки вероятность появления японского контрафакта крайне низка. Но при этом в декабре 2010 года правоохранительные органы конфисковали в Приморском крае партию в 5700 тонн контрафактной сайры из Японии.

Типа в японских ресторанах торговали китайскими заменителями , а теперь японские продукты называют контрафактом. Действительно - они оптимисты , во всём видят только позитивные моменты.

>
>привыкайте метяь дозиметром красную икорку, а чтобы память не отшибло,и не клинило на проклятых криворуких япошках, есть такое место называется Ирландское море.

А чего нам Ирландское море? Судя по вкусу, Гиннес бадяжут где-то здесь, а ирландский контрафакт не пройдёт!

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата	05.04.2011 23:23:30

Re: Как тут...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (05.04.2011 19:10:33)
Дата	05.04.2011 20:34:04

все даже хуже

в том дерьме, что здесь продают под морепродуктами, изотопы, пожалуй, не самое плохое. Я давно не покупаю никаких полуфабрикатов, и особенно рыбных.

http://exler.ru/blog/upload/Image/fish(2).jpg

если кто сомневатся, может ознакомиться - http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BB%D1%8E+%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox "ветбрак" - это то, что забраковано ветеринарами, на всякий случай, продажными хуже придорожных милиционеров.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.03.2011 08:57:31)
Дата	31.03.2011 18:57:01

Н-да

>А вот это, я понимаю,конспирология!

>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий. Откровенной голой лажи за ними не замечалось
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
>В 2002 году — соучредитель и главный редактор информационного агентства REGNUM, профессор кафедры информационной политики Высшей школы экономики.

>В 2005—2007 годах — начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям.

>С 24 июля 2009 года — главный редактор информационного агентства REGNUM.

>вывод
>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.

>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"

> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания

>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,

Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (31.03.2011 18:57:01)
Дата	31.03.2011 20:53:27

Re: Н-да

>>А вот это, я понимаю,конспирология!
>
>>Прежде всего с этим вбросом надо разобраться с источниками. Регнум - площадка опытного старого волка Модеста Колерова,близкого к узкому кругу ЛПР, используемая для активных мероприятий.
>
>>вывод
>>Это - активка на основе голимой конспирологии с целью актуализировать тему секретной японской атомной программы.
>
>>Не брезгуя никакими средствами. "Нечего стесняться-то"
>
>> http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1388551.html
>>Китайские СМИ: Землетрясение в Японии - результат неудачного ядерного подземного испытания
>

>>Землетрясение в Японии было вызвано неудачно проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев,
>
>Ежели они смогли организовать такое землетрясение, то испытания надо считать невероятно успешными. Следите за газетами:
>"Геофизическое оружие в руках самураев!!","Пришло время посчитаться за Хиросиму" и т.д. и т.п.

разобрался с вбросом. Колеров матёрый, очень толстый жук

цытато
Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою
версию катастрофы в Японии. Ссылаясь на анонимные источники,
они утверждают, что землетрясение было вызвано неудачно
проведенным тайным подземным ядерным испытанием японцев.

парад анонимок

Колеров забрал отсюда спустя два дня и от него. с регнума, понеслось по рунету

http://www.rusnord.ru/2011/1/29815
RUSNORD, 25/03/2011 , 11:35
ЯПОНИЯ, 25 марта. (вранье) Китайские информационные интернет-ресурсы выдвинули свою версию катастрофы в Японии.
Статья, которую перепостили многие китайские сайты, в частности опубликована на портале Сhina Value. В ней приводится мнение неназванных экспертов, которые считают, что в Японии произошла не природная, а техногенная катастрофа.
...

вот это - исходник первый раз на русском - мусорный казахский сайт 21.03.2011
Источник: http://tengrinews.kz/article/40/

а вот первоисточник вброса и его критика, тот самый " анонимный" китайский первоисточник пурги
chinavalue.net

гугль-перевод с китайского
IT / Интернет энергии / Окружающая среда новых материалов биологического / медицинских и культурно-образовательного консультирования / услуги зеленого сельского хозяйства

http://www.chinavalue.net/Story/38512.aspx
Пользователь Revealed: реальная причина землетрясения японской подводной лодки вызвала ядерного испытания?
2011/3/17 12:12:

28.03 там же - разбор и критика
http://www.chinavalue.net/Story/53132.aspx

----------------
кстати, к КИЛОчернобылю, уже без конспиролухов. На самом деле. Появились и "тысячи неопознанных трупов", "жертв облучения".

килочернобыль в развитии,день за днем
Месье и медам!

Такими темпами они скоро ЧАЭС перегонят

31.03.2011 19:23 —
Kyodo: вокруг АЭС «Фукусима» остаются тела тысячи жертв землетрясения; их эвакуация опасна
В Японии тела около 1 тысячи жертв крупного землетрясения до сих пор не эвакуированы из 20-километровой зоны отчуждения в районе аварийной АЭС «Фукусима-1», сообщил в четверг представитель полицейского руководства.

По словам источника, эвакуация тел погибших не была произведена в связи с опасениями, связанными с серьезным радиационным заражением.

Он уточнил, что погибшие могли получить большую дозу радиации уже после смерти. так, согласно сообщению, в субботу в теле одной из жертв, эвакуированной из зону отчуждения, было обнаружено сильное облучение.

Облучиться могут как спасатели и медики, которые будут эвакуировать и обследовать тела, так и их родственники. Кремация или погребение тел, также опасны, сообщает агентство Kyodo

Люди в масках
Чем живет Токио после «Фукусимы»
http://rusrep.ru/article/2011/03/29/mask/
Японская столица продолжает жить в радиоактивной тревоге. Массовой паники уже нет — невозможно паниковать неделями по поводу невидимой и неосязаемой опасности, но 35-миллионное население крупнейшей агломерации мира по-прежнему периодически сотрясают новости вроде той, что уровень радиации на разрушенной АЭС «Фукусима-1» превышен в 10 миллионов раз. Город выглядит почти как обычно. Но в это «почти» укладывается слишком много маленьких и больших, просто занятных, трагических, а подчас и откровенно страшных событий, явлений и ощущений. Токио изменился, и всем здесь уже ясно, что это всерьез и надолго.
Павел Бурмистров
29 марта 2011, N12 (190)
— Остановите радиацию! — Остановите радиацию!!

30 марта. INTERFAX.RU - ...
Жидкость с высоким уровнем радиации была обнаружена снаружи и внутри нескольких реакторных построек. Небольшое количество плутония так же нашли в почве реактора – последний признак того, что в реакторе произошло плавление внутренних частей.
...Премьер-министр Наото Канн заявил, что правительство приведено в максимальную готовность, и ситуация обозначена как "непредсказуемая". Оператор Тепко и агентство безопасности заявили, что источник радиоактивной утечки не установлен. Но, так же как открытие плутония, высокие показатели радиации найдены и внутри, и снаружи построек реактора, и предположительно исходят от расплавленных стальных стержней для охлаждения.
Теории по поводу центра утечки делятся на две части: поток исходит из центра в корпус реактора и распространяется через щели или же загрязненный материал вытекает через стены находящегося под давлением бассейна во втором реакторе. Плутоний, использованный в топливном миксе третьего реактора, не на том уровне, когда может оказаться вредным для здоровья человека. Инженеры сражаются за восстановление мощности и перезагрузку охладительных систем в пораженных топливных частях.
Кроме того, правительство Японии обсуждает с экспертами возможность покрытия аварийных реакторов АЭС "Фукусима-1" специальной тканью, позволяющей предотвратить утечку радиации. Как сообщил на пресс-конференции в среду генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано, "мы рассматриваем любую возможность взять ситуацию на станции под контроль". Помимо этого, власти предлагают использовать танкер для откачки радиоактивной воды с поврежденной АЭС.

Мнение
Демонтаж реакторов аварийной АЭС может занять три десятилетия и стоить оператору АЭС Tokyo Electric Power Co. (TEPCO) более 1 трлн иен ($12 млрд), посчитали инженеры и аналитики.
...
Как заявил "Интерфаксу" член общественного совета ГК "Росатом", профессор Владимир Кузнецов, ситуация на АЭС "Фукусима" в Японии развивается по самому негативному сценарию. "Скорее всего, на втором энергоблоке происходит проплавление днища реактора, и вся эта масса радиоактивная может попасть в океан и, возможно, в почву", - отметил собеседник агентства. По мнению ученого, самую большую угрозу представляет проникновение во внешнюю среду плутония. "Самое страшное - это вымывание плутония, разнос его по площадке станции и попадание его за пределы площадки. Он может попасть в океан и разнестись течениями. И попадет ли он в рыбу или осядет где-то в другом месте, никому не известно", - сказал Кузнецов.
Он отметил, что радиоактивное облако уже разнесло часть изотопов радиоактивного йода по планете. "Действительно, с воздушными массами изотопы йода могли добраться и до Аляски, и до Австралии, в Испании уже зафиксированы, во Франции. Однако к лету воздушные массы традиционно меняют движение в обратную сторону, и если до этого времени авария ликвидирована не будет, то серьезная опасность может грозить как самой Японии, так и Южной и Северной Корее", - подчеркнул ученый. Вместе с тем он не исключил и возможность занесения с воздухом изотопов радиоактивного йода на территорию российского Дальнего Востока. "Однако угрозы они представлять, скорее всего, не будут из-за низкой концентрации, все-таки расстояние между нами и Японией очень существенное", - уточнил Кузнецов.

вышел с полупоклоном в кимоно
"Извините, виноват"
Председатель ТЕРСО - оператора аварийной АЭС "Фукусима-1" - Цунехиса Кацумата в среду извинился перед жителями страны за проблемы и тревоги, вызванные утечкой радиации с реакторов станции, сообщает NHK. В среду в Токио состоялась первая встреча председателя ТЕРСО с журналистами с тех пор, как на АЭС возникли проблемы.
"Кацумата сказал, что он чувствует себя частично виноватым перед местными жителями, которые были вынуждены эвакуироваться или оставаться взаперти, пока преодолеваются последствия землетрясения и афтершоков", - передает телеканал. Кацумата признал, что компания не смогла охладить реакторы, и приложит максимум усилий для их стабилизации. Также сообщается, что все четыре реактора могут быть остановлены навсегда. Кроме того, Кацумата сообщил, что компания готова компенсировать в соответствии с законом ущерб, причиненный утечкой радиации. Также он извинился за неудобства, причиненные веерным отключением электричества, к которым компания прибегла после землетрясения и цунами 11 марта.
"Компания будет делать все возможное и работать в тесном взаимодействии с правительством, чтобы минимизировать или избежать веерного отключения электричества этим летом", - обещал он.

французы уже традиционно зассали
Владивосток. 30 марта. INTERFAX.RU - Специалисты Примгидромета в Приморье обнаружили в пробах воздуха следы йода-131 с аварийных АЭС Японии. "Следы этого йода выявлены в суточных пробах, взятых на аэрологической станции Садгород в пригороде Владивостока 26-29 марта", - сообщила агентству "Интерфакс-Дальний Восток" пресс-секретарь Примгидромета Варвара Коридзе. В то же время она подчеркнула, что концентрация йода более чем в 100 раз ниже допустимого уровня, поэтому не представляет угрозы для здоровья людей. Причем содержание йода-131 в воздухе с каждым днем снижается. "В настоящее время осуществляется суточный отбор пробы воздуха. Результаты анализа будут опубликованы по его завершению", - добавила она.
По словам Коридзе, появление йода-131 в воздухe вблизи Владивостока связано с авариями на японских АЭС, произошедшими из-за землетрясения и цунами. Как ранее сообщила агентству врач-радиолог Приморского краевого онкологического диспансера Нина Денеж, период полураспада йода-131 составляет 7,5 дней. По прошествии этого времени опасности он не представляет.
Другие эксперты Промгидромета также уверяют население, что бояться совершенно нечего. "Причина появления радионуклида йода-131 в атмосферном воздухе очевидна - глобальное распространение продуктов распада, появившихся вследствие выбросов с АЭС Японии. Воздушные массы, куда попали выбросы, облетели вокруг Земли с запада на восток", - отметила Галина Семыкина, начальник Центра мониторинга загрязнения окружающей среды. "В соответствии с СанПиН 2.6.1.2523-09 "Нормы радиационной безопасности (НРБ-99/2009) обнаруженные концентрации йода-131 в 100 раз меньше допустимой суточной дозы для населения, поэтому никакой угрозы для здоровья людей в настоящее время нет", - подчеркнула эксперт. По ее словам, в региональной лаборатории мониторинга радиоактивного загрязнения Приморского Центра мониторинга загрязнения окружающей среды проводится гамма-спектрометрический анализ суточных проб атмосферных аэрозолей, отобранных на аэрологической станции Садгород с помощью ВФУ "Тайфун -4".
...

http://deita.ru/culture/primorskij-kraj_31.03.2011_164996_grand-orkestr-pamjati-polja-moria-otmenil-gastroli-vo-vladivostoke-iz-za-ugrozy-radiatsii.html
Гранд Оркестр памяти Поля Мориа отменил гастроли во Владивостоке из-за угрозы радиации

Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники.
Как сообщили РИА «Дейта» в КА «Комильфо», концерт Гранд-оркестра под управлением Жан-Жака Жустафре с «Программой памяти Поля Мориа» переносится на октябрь 2011 года. Причиной переноса послужила угроза распространения радиации с АЭС «Фукусима – 1», а также противоречивой информацией в СМИ России и Франции. Состав оркестра (тридцать человек преклонного возраста) находится в состоянии паники. Организаторами мероприятия получено официальное письмо от художественного руководителя и дирижера коллектива Жан-Жака Жустафре, перевод которого мы публикуем.

« Руан, 28 марта 2011 года.

Вниманию промоутеров Дальнего Востока.
Мсье и медам!
Дорогие друзья!
Прежде всего, мы хотим уточнить, что прием публики в России был более, чем теплый, и что давать там эти концерты – большая радость. В каждом зале мы чувствовали, насколько люди были счастливы, слушая нас, а это именно то, к чему мы стремимся.
Однако, несмотря на это, мы глубоко опечалены событиями, происходящими в Японии, и находимся под огромным давлением со стороны оркестра и различной противоречивой информации, публикуемой в интернете, в связи с чем наш оркестр и мы сами просим перенести концерты в Хабаровске и Владивостоке на более поздний срок.
Мы просим Вас передать зрителям, что мы с большой радостью собирались приехать в эти два города, но, к сожалению, не сможем сдержать наше обязательство, поскольку мы сильно обеспокоены в связи с обстановкой, но обещаем приехать позднее.
С уважением.
Жан-Жак Жюстафрэ /дирижер/
Аньес Туссен-Жюстафрэ /президент/»

В данный момент организаторами мероприятия ведутся переговоры с руководителями коллектива и уточняются даты для проведения концерта в октябре 2011 года. Все билеты, приобретенные зрителями на 03 апреля, остаются действительными и на новую дату проведения выступления оркестра