Встреча: Статья

От	Лом
К	Кактус
Дата	22.12.2010 15:47:44
Рубрики	В стране и мире;

Да, именно.

>Простому россиянскому человеку среднего класса является боженька и спрашивает: «Что чадо, в Газпроме работаешь, помогаешь разбойникам разворовывать страну?» Россиянин машинально лезет в карман, вытаскивает фотографию с бесформенной бабой неопределенного возраста и парой напуганных ребятишек: «Фрау, киндер». Это единственное не приличное, а наличное объяснение его скотского существования. «Я выполнял приказ» для боженьки не катит. Отсюда припадочный бабский детоцентризм российских мужиков. И любые посягательства на этот фетиш отвергаются в той же истеричной манере. Потому что иначе нечего ответить на вопрос стоила ли твоя жизнь того чтобы ее прожить.

Вы очень точно описали суть дующих там в свисток. Проводил несколько опросов (на вопросниках типа mail.ru это легко), Просто убивала массовость ставящих на первое место фрау и киндера, как смысл собственного существования. На попытавшегося сказать - "Постойте! Есть же более высокие идеалы!" накидывалась орава ферещащих фрау со словами "Чмо, немужик, казел, лузер и т.д.", после чего смысловое обшение сворачивалось.

Но есть другая категория, хоть и менее многочисленная. Если первые считают, что раз появился киндер, нужно стать тише воды, ниже травы только ради ребенка ибо он смысл, то вторые считают наоборот - все, мои гены продолжены, теперь даже если помру, продолжение есть. Ну и наоборот риск усиливают. Быть терпилами их не устраивает.

Ну а вообще, дети и есть часть смысла жизни, без них, вымирание в следующем поколении и других смыслов выдумывать будет уже некому.

>У ювеналов другая проблема. Партия и правительство поручили упорядочить бесконтрольно процветавший бизнес по экспорту детишек за рубеж. А ликвидный товар в приютах кончился. Остался только в семьях кредитно-ипотечного среднего класса. Детишек будут изымать и отправлять в цивилизованные страны. Естественно бесплатно и естественно для блага тех же детишек. Ничего личного, просто бизнес. Обвинения в попытках разрушить семью беспочвенны. Семья нужна для производства живого товара. Ее наоборот ювенальщики вместе с попами будут укреплять.

Вы меня пугаете. Скажите, что пошутили? Я как раз эту трактовку считал ужасиками, наравне с микрочипами. Ну единичными случаями. У вас есть реальная информация, что именно отбор собираются экспортировать? Это ведь напряжно, родители живы.(Не требую ссылок или документов, просто спрашиваю).

Мне больше видится ЮЮ как убойное средство против несогласных. Отберите у мужчины сына и двое из трех сломаются. У значительной части бомжей в анамнезе та же история. Развод, жена препятствует встречам, мужчина лезет в бутылку или зарабатывает инфаркт-инсульт. Сотни случаев прочесал. Отличий практически нет.

>Дарагие рыссияне голосовали сердцем за безграничные рыночные отношения потому что хотели стать эффективными. А сами оказались товаром. Вот и весь визг отсюда.

За последние годы я здорово изменил мнение по этому поводу и новые данные все больше подтверждают это мнение. Кстати ваша экзит пул табличка тоже. С отличии от социальной стратификации, дающей разницу в проценты, разделение по полу дает разницу в разы. Политическая и иная реклама ориентирована практически целиком на женщин. Мужчины подвержены рекламе на порядок слабее. Игра идет именно на инстинкты. А кто стал товаром, эт точно, злая ирония.

От	Кактус
К	Лом (22.12.2010 15:47:44)
Дата	22.12.2010 17:45:20

Re: Да, именно.

>Вы меня пугаете. Скажите, что пошутили? Я как раз эту трактовку считал ужасиками, наравне с микрочипами. Ну единичными случаями. У вас есть реальная информация, что именно отбор собираются экспортировать? Это ведь напряжно, родители живы.(Не требую ссылок или документов, просто спрашиваю).

Одна из задач астаховской конторы – взять под контроль бизнес агентств по усыновлению, которые торгую детьми. Это будет наподобие борьбы милиции с рэкетом, когда бандитские крыши сменились милицейскими и больше ничего не изменилось. То что родители живы мало что значит. Если у них можно отобрать детей значит их вес в обществе около нуля.

Чипы – хорошая попильная идея. Контролировать с их помощью кого-либо будет невозможно, потому что делать их будет ООО «Ромашка» на коленке, а вот бюджет подоить – в самый раз. Насчет того что в бюджете денег нет или кто-то постесняется – не факт. Вон Роснано сначала отдали деньги пенсионного фонда, а потом начали ее приватизацию. Дешево и сердито. И никому не стыдно.

>Мне больше видится ЮЮ как убойное средство против несогласных. Отберите у мужчины сына и двое из трех сломаются. У значительной части бомжей в анамнезе та же история. Развод, жена препятствует встречам, мужчина лезет в бутылку или зарабатывает инфаркт-инсульт. Сотни случаев прочесал. Отличий практически нет.

Я бы согласился что это средство против несогласных, если бы были несогласные. Скорее наоборот, такая практика приведет к конфликтам с властью. Конфликты уже есть и без ювенальной юстиции. Сегодня родители из благополучной семьи для того чтобы продать приватизированную квартиру и купить другую должны стоимость доли ребенка в продаваемой квартире положить на банковский счет ребенка. Иначе опека не даст разрешение на сделку. При двух детях поменять жилье на лучшее с доплатой невозможно, потому что доплата уйдет на детские счета, которыми можно распоряжаться только с письменного разрешения опеки. Потом люди из-за этих денег с опекой судятся. Очень похоже на вымогательство взятки. В отношении родителей в России действует презумпция виновности. Они приравнены к опекунам.

>За последние годы я здорово изменил мнение по этому поводу и новые данные все больше подтверждают это мнение.

Насчет того что во всем виноваты бабы – не согласен. Они всегда ведомые.

Отказ государства от социальных обязательств переложил обязанности по содержанию семьи на плечи родителей. В результате тотального разграбления страны ребенок, который создает семью, стал непосильной ношей для большинства жителей России. Люди отказываются от рождения детей и семья заменяется сожительством основанным не на разделении труда по воспитанию детей, а на взаимных услугах партнеров. Легче отказываются от детей мужчины для которых основным способом социализации является не создание семьи, а профессиональная деятельность в коллективе. Ребенок перестал быть средством социализации женщины через семью.

Женщины массово высвобождаются и из семьи и из общества. Образованная часть занимает ненадежные и не очень хорошо оплачиваемые места в фиктивной перераспределительной экономике которая возникла в ходе деиндустриализации. Большинство спасается от панели на грязной монотонной низкооплачиваемой работе. Упаковщица в торговом центре сидит по 12 часов в день как прикованная за 12 000 руб. Это в Питере, в провинции могут платить и меньше.

Некоторые женщины пытаются по-старинке использовать ребенка как средство устройства в жизни – рожают чтобы развестись и получить жилье, становятся суррогатными матерями и т.д. Но это попытка с негодными средствами – ни капиталистическое общество, ни российского мужичка такими фокусами не проведешь. Можно получить по суду ипотечную квартиру за которую бывший муж тут же перестанет платить. А банк выкинет на улицу даже Терминатора, не таких видали. Можно получать алименты с официальной зарплаты которая составляет десятую часть доходов отца ребенка.

Причина демографического кризиса давно описано Марксом – обнищание пролетариата, пролетаризация женщин, распад традиционной семьи. (Под абсолютным обнищанием пролетариата Маркс понимал тот уровень доходов который не позволяет пролетарию воспроизводиться т.е. производить людей себе на замену.) В подобной ситуации страдают в первую очередь общественные интересы, потому что по мере деградации главной отрасли производства – демографической – само общество проваливается в каменный век, экономика которого прокормить такое количество населения не может. На индивидуальном уровне первой жертвой становятся самые слабые, забитые, безграмотные, не умеющие отказаться от стереотипов традиционного общества т.е. женщины. Для них вынужденный отказ от материнства – личная катастрофа.

Активно имитируют борьбу за права женщин различные феминистские сообщества. Возникшие стихийно они получили поддержку в странах капиталистического центра потому что стали инструментом размывания демократии. Распространение на женщин избирательного права дало правящим классам огромное количество избирателей которые были не готовы к участию в демократических процедурах и голосовали по принципу «как бы чего не вышло». Главная задача феминистского движения – подмена классовой идентичности гендерной. При этом женщины искусственно позиционируются не как часть эксплуатируемого трудящегося класса, а как меньшинство ставшее жертвой мужского большинства. Подыгрывать им и изображать «мужской шовинизм» смысла нет.

От	Лом
К	Кактус (22.12.2010 17:45:20)
Дата	22.12.2010 21:50:11

Re: Да, именно.

>>Вы меня пугаете. Скажите, что пошутили? Я как раз эту трактовку считал ужасиками, наравне с микрочипами. Ну единичными случаями. У вас есть реальная информация, что именно отбор собираются экспортировать? Это ведь напряжно, родители живы.(Не требую ссылок или документов, просто спрашиваю).
>
>Одна из задач астаховской конторы – взять под контроль бизнес агентств по усыновлению, которые торгую детьми. Это будет наподобие борьбы милиции с рэкетом, когда бандитские крыши сменились милицейскими и больше ничего не изменилось. То что родители живы мало что значит. Если у них можно отобрать детей значит их вес в обществе около нуля.

А о каких суммах и количествах там речь? Вроде о сотнях. Неужели цены так высоки?

В последние годы несколько раз проходила достоверная информация, как эти методы применялись к членам ДПНИ. Причем наиболее адекватным, судя по стилю изложения. Вес в обществе тоже, в зависимости от того в какой системе измерять. Скажем каков был вес братьев Ямадаевых? Тут имеет смысл сравнение в соотношении с противником. Знаю, что опека одна из самых уродских контор, но раз за разом находятся средства и против них, причем безвестных пупкиных.

>Чипы – хорошая попильная идея. Контролировать с их помощью кого-либо будет невозможно, потому что делать их будет ООО «Ромашка» на коленке, а вот бюджет подоить – в самый раз. Насчет того что в бюджете денег нет или кто-то постесняется – не факт.

С этим абсолютно согласен, и напилят и чипы в документах и мобилах и машинах будут. До 2020 точно. Страшилки про вживляемые чипы, тут вряд ли, люди не готовы.

>Вон Роснано сначала отдали деньги пенсионного фонда, а потом начали ее приватизацию. Дешево и сердито. И никому не стыдно.

Не сомневаюсь. У нас еще лучше умеют.

>>Мне больше видится ЮЮ как убойное средство против несогласных. Отберите у мужчины сына и двое из трех сломаются. У значительной части бомжей в анамнезе та же история. Развод, жена препятствует встречам, мужчина лезет в бутылку или зарабатывает инфаркт-инсульт. Сотни случаев прочесал. Отличий практически нет.
>
>Я бы согласился что это средство против несогласных, если бы были несогласные. Скорее наоборот, такая практика приведет к конфликтам с властью. Конфликты уже есть и без ювенальной юстиции.

Можно поискать инфу по активистам ДПНИ. Точно было. Тотальная информ блокада этих тем как раз таки позволяет.
Несогласные находятся. Те же партизаны приморья, атеисты со Скепсиса и т.д.

>Сегодня родители из благополучной семьи для того чтобы продать приватизированную квартиру и купить другую должны стоимость доли ребенка в продаваемой квартире положить на банковский счет ребенка. Иначе опека не даст разрешение на сделку. При двух детях поменять жилье на лучшее с доплатой невозможно, потому что доплата уйдет на детские счета, которыми можно распоряжаться только с письменного разрешения опеки. Потом люди из-за этих денег с опекой судятся. Очень похоже на вымогательство взятки.

Это вы имеете в виду изменения СК от 2008? Они к счастью не работают. Кое где пытались срубать алименты со "всех" доходов включая продажу недвижимости, но тоже пока к счастью не работает.

>В отношении родителей в России действует презумпция виновности. Они приравнены к опекунам.

А если не "родители", то мужчина вообще никаких прав в репродуктивной области не имеет. В курсе ли вы какой процент обвинений в изнасиловании или побоях заведомо ложны? Как легко отобрать ребенка у отца?

>>За последние годы я здорово изменил мнение по этому поводу и новые данные все больше подтверждают это мнение.
>
>Насчет того что во всем виноваты бабы – не согласен. Они всегда ведомые.

А вот тут точно нет. До тех пор пока у них есть избирательное право и результаты голосования разнятся в разы. Уже несколько лет как неверное, а точнее неоднозначное утверждение. Т.е. оно верно по факту "вообще", но попробуйте им скажите, что они ведомые - вас на тряпочки разберут. Мое утверждение, что капитал управляет женщинами, а через них и обществом с помощью СМИ. Сила их воздействия на порядок различается в зависимости от пола. Но вот в жизни они как раз ведущие - все эти девочки из правоохраниельной системы, системы воспитания-образования, бухгалтерши-экономистки. И попробуйте им что-нибудь сказать. Их подавляющее большинство в этих важнейших сферах.

>Отказ государства от социальных обязательств переложил обязанности по содержанию семьи на плечи родителей. В результате тотального разграбления страны ребенок, который создает семью, стал непосильной ношей для большинства жителей России. Люди отказываются от рождения детей и семья заменяется сожительством основанным не на разделении труда по воспитанию детей, а на взаимных услугах партнеров.

Не совсем. Сожительство ко всему остальному никак не относится. Имею количество кейсов дающих статистику. По теперешнему СК, в результате брака мужчина теряет практически все права, все рычаги воздействия на женщину, что это в большинстве случаев провоцирует развод. Знаете кто инициатор разводов в 60-85% случаев? Сожительство гораздо крепче и продолжительнее законного брака. За этот тезис готов отвечать и предоставить ссылки, но только в личку.

>Легче отказываются от детей мужчины для которых основным способом социализации является не создание семьи, а профессиональная деятельность в коллективе.

Нет. Это тщательно раздуваемый миф, за коим слежу. Мизулинши раздувают. Тоже могу доказать на множестве случаев.

>Ребенок перестал быть средством социализации женщины через семью.

Да, однозначно так.

>Женщины массово высвобождаются и из семьи и из общества. Образованная часть занимает ненадежные и не очень хорошо оплачиваемые места в фиктивной перераспределительной экономике которая возникла в ходе деиндустриализации. Большинство спасается от панели на грязной монотонной низкооплачиваемой работе. Упаковщица в торговом центре сидит по 12 часов в день как прикованная за 12 000 руб. Это в Питере, в провинции могут платить и меньше.

Бывает и еще хуже, потому как пля...дство с 8-го класса приводит только к этому. Папы то нет, выпнула мамаша в детстве. Для работы на стройке и в шахте она не годится, а больше ничего не умеет. Самое хреновое, то, что брать такую в жены бесполезное, а часто просто опасное для здоровья занятие. При этом же, поробуйте сходить туда, где она по пятницам отрывается и сказать ей, что она "ведомая". Результат лучше записать на камеру.

>Некоторые женщины пытаются по-старинке использовать ребенка как средство устройства в жизни – рожают чтобы развестись и получить жилье, становятся суррогатными матерями и т.д. Но это попытка с негодными средствами – ни капиталистическое общество, ни российского мужичка такими фокусами не проведешь.

Да. И вы возможно даже не представляете каким массовым стало это явление в последние годы. Кап. общество точно не проведешь, а вот мужичков проводят зараз. Тоже готов дать подтверждения. Капиталистическое общество просто переложило через СК всю нагрузку на мужскую часть населения. Посмотрите процентный состав бомжей и продолжительность жизни. Там беспредел в этой области. Полный.

>Можно получить по суду ипотечную квартиру за которую бывший муж тут же перестанет платить. А банк выкинет на улицу даже Терминатора, не таких видали.

Вы отстали от жизни. Квартира продается, так как мужчина обычно вкладывает в нее рессурсы аккумулированные в течении многих лет. Деньги делятся напополам, обстановка идет в семью (но уже без папы), ребенка скидывают мамаше и подыскивается новый кандидат. Таковой обычно находится в течении месяцев, а в половине случаев остается тот, который и стал причиной развода. Кругленькая сумма ложится на счет.
А вот мужчина на несколько лет не может потом завести продолжительных отношений, либо спивается. Тоже готов подтвердить множественными примерами.

>Можно получать алименты с официальной зарплаты которая составляет десятую часть доходов отца ребенка.

25% + содержание на жену если до 3-х лет. Плюс постоянный шантаж ребенком.

>Причина демографического кризиса давно описано Марксом – обнищание пролетариата, пролетаризация женщин, распад традиционной семьи. (Под абсолютным обнищанием пролетариата Маркс понимал тот уровень доходов который не позволяет пролетарию воспроизводиться т.е. производить людей себе на замену.) В подобной ситуации страдают в первую очередь общественные интересы, потому что по мере деградации главной отрасли производства – демографической – само общество проваливается в каменный век, экономика которого прокормить такое количество населения не может.

Это все очевидно, но кое-что добавилось. Так было до тех пор, пока капитал не осознал, что женщина с избирательными правами, это что обезъяна с гранатой, а феменизм не внушил женщине, что мужчина, это чуждое дефективное существо, которое тысячелетиями грабило и унижало женщин.

>На индивидуальном уровне первой жертвой становятся самые слабые, забитые, безграмотные, не умеющие отказаться от стереотипов традиционного общества т.е. женщины.

Ха. В том то и дело, что женщины от этих стереотипов давно отказались, а вот у мужчин они заложены гораздо глубже. Большинство женщин сейчас носители стереотипов второй волны феминизма и благодаря "женским форумам" они распространились в последние годы как лесной пожар. Женщины - носители стереотипов традиционного общества сейчас в подавляющем меньшинстве, речь идет о 15% +-5. Они страдают по полной, но с другой стороны они на вес золота и счастье как правило находят.

>Для них вынужденный отказ от материнства – личная катастрофа.

15%

>Активно имитируют борьбу за права женщин различные феминистские сообщества. Возникшие стихийно они получили поддержку в странах капиталистического центра потому что стали инструментом размывания демократии.

Да. Согласен.

>Распространение на женщин избирательного права дало правящим классам огромное количество избирателей которые были не готовы к участию в демократических процедурах и голосовали по принципу «как бы чего не вышло».

Да. В лучшем случае. Но в большинстве там бьют прямо на инстинкт а ля "Человек Грызлов".

>Главная задача феминистского движения – подмена классовой идентичности гендерной. При этом женщины искусственно позиционируются не как часть эксплуатируемого трудящегося класса, а как меньшинство ставшее жертвой мужского большинства.

Да. Уже пару лет как пришел к этой мысли. Мало того, хитрые политолухи уже неоднократно обвинили в этом Маркса. Чтобы канализировать ответные действия мужских движений от капитализма, их по касательной рикошетят против марксистов. Мол это они все придумали.

>Подыгрывать им и изображать «мужской шовинизм» смысла нет.

Еще один тщательно вогнанный в головы миф. Мужчинам в подавляющем большинстве плевать на шовинизм. Многим в прикол даже казаться слабее. Это весело. Но мы заигрались, очень заигрались и если не остановить процесс сейчас, то плохо будет - они пленных не берут. Что делают женщины в правоохранительной системе на позициях принятия решений? Если всегда оказывается что они такие слабые и не могли противостоять ни даже уволиться. Все хорошо, да только вы прекрасно знаете, что женщина получит несоизмеримо меньшее наказание, чем мужчина.

Меня уже подташнивает смотреть, как в каждом сериале женщина бьет кулаком по морде мужчину ну или коленом в пах. Это провоцирует зрительниц массово применять все это в реале абсолютно не задумываясь, что мышечная масса мужчины в 2-3 раза выше, не упоминая скорость и реакцию.

Расскажу один случай. Район большого города, относительно спокойный. Зеленый парк. Август. В парке потрулируют две женщины, причем одна - феминистка, настолько, что другая гуляет в другом конце парка. На траве лежат люди, это можно. Лежит мужик, средних лет, руки под голову, никого не трогает, бутылок нет. Эта подходит и требует встать. Он отшучивается, зачем мол, начальник, ничего не нарушил... Она подходит и тяжелым ботинком толкает его в плечо. Он берет ее за пятку, отводит ногу на пол шага и говорит, мол, не надо грубости... Она отошла на шаг и без предупреждения бьет его ботинком в лицо. Люди в шоке. Мужик встает, та тянется к резиновой дубинке, один раз бьет ее в челюсть, второй - ее головой об колено и быстро уходит. Парня не нашли и слава Аллаху, а дура уволилась, по собственному желанию. Когда вышла из больницы.

Заклеймить шовенистом любого мужчину осмелившемуся неполиткорректно сказать, что за равные права должны быть равные обязанности, сейчас один из самых распространенных приемов фкеминисток. Что поражает, так это участие в этом мужчин. Политкорректность возведенная до абсурда. Единственный способ, это разными методами донести до женщин, что они орудие в руках олигархата на всех выборах, либо бороться за свои права их же методами. Самое сложное в этой теме вообще то, что она необсуждаема. Целый пласт вынят. Понимание приходит только тогда, когда такая девочка зачитывает тебе в суде какой нибудь серьезный приговор...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (22.12.2010 21:50:11)
Дата	22.12.2010 22:21:28

Re: Да, именно.

>>>За последние годы я здорово изменил мнение по этому поводу и новые данные все больше подтверждают это мнение.
>>
>>Насчет того что во всем виноваты бабы – не согласен. Они всегда ведомые.
>
>А вот тут точно нет. До тех пор пока у них есть избирательное право и результаты голосования разнятся в разы. Уже несколько лет как неверное, а точнее неоднозначное утверждение. Т.е. оно верно по факту "вообще", но попробуйте им скажите, что они ведомые - вас на тряпочки разберут. Мое утверждение, что капитал управляет женщинами, а через них и обществом с помощью СМИ. Сила их воздействия на порядок различается в зависимости от пола. Но вот в жизни они как раз ведущие - все эти девочки из правоохраниельной системы, системы воспитания-образования, бухгалтерши-экономистки. И попробуйте им что-нибудь сказать. Их подавляющее большинство в этих важнейших сферах.

остыньте, гражддане женофобы. Я тоже не самый женолюб, но где-то как-то надо уже и тормозить лаптёй. Любой расизм, шовинизм и нетермимость по признаку пола ли,расы ли, форме черепа- не украшает

> Единственный способ, это разными методами донести до женщин, что они орудие в руках олигархата на всех выборах, либо бороться за свои права их же методами. Самое сложное в этой теме вообще то, что она необсуждаема. Целый пласт вынят. Понимание приходит только тогда, когда такая девочка зачитывает тебе в суде какой нибудь серьезный приговор...

я на своем уже достаточно глубоком опыте свидетельствую, что остатки, глубоко эшелонированная и сопротивляющаяся "декодированию" капиталом всех кодов в образовании - это женская образовательная когорта. Тут практически 80-90 проц у меня ее, и харядку и подключение к "тому что происходит" с детьми и их сознанием, ПО СУТИ, а не словесно и лозунгово, получаю через нее

Алла Алексеевна Устиловская. Недав но на нашем круглом столе по введению новых знаний с обществоведение потрясла всех спичем, как и что теперь происходит с сознанием ученика. Оно стало совершенно иным

И она умеет "с этим" разобраться, чтобы - работать.

А МЫ засранцы и трепачи - НЕ УМЕЕМ

Ее прекарсный сайт

http://www.eduscen.ru/?q=node/100

работы и сам спич наверно скоро выложат

Она автор разработчик метапредмета ЗАДАЧА. Как устроена, ставится, решается " как класс" учебная задача. Вообще. что это за тип деятельности. Вообще

И еще она такие "задачи" умеет изобретать, что их решают ( каждый раз по новой)все 6-7-8-9-10 классы, и с каждым годом по другому. И в этом великая сермяжная мудрость. Всем вам, мужики крутые,нахрен недостпуная. Ее рассказы я каждый раз слушаю как дургие фантастикой зачитываются

Предхявляйте хоть что то еще, что хоть кто то енще в эти сраные годы сделал. А.А.Устиловская ( могу назвать еще десяток)сделала и делает то, что никто и близко в мире не способен. Это насчет интедлекта, праксического,тоже.

СКРОМНЕЕ НАДО БЫТЬ.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (22.12.2010 22:21:28)
Дата	23.12.2010 00:04:56

Не надо искажать.

>>>>За последние годы я здорово изменил мнение по этому поводу и новые данные все больше подтверждают это мнение.
>>>
>>>Насчет того что во всем виноваты бабы – не согласен. Они всегда ведомые.
>>
>>А вот тут точно нет. До тех пор пока у них есть избирательное право и результаты голосования разнятся в разы. Уже несколько лет как неверное, а точнее неоднозначное утверждение. Т.е. оно верно по факту "вообще", но попробуйте им скажите, что они ведомые - вас на тряпочки разберут. Мое утверждение, что капитал управляет женщинами, а через них и обществом с помощью СМИ. Сила их воздействия на порядок различается в зависимости от пола. Но вот в жизни они как раз ведущие - все эти девочки из правоохраниельной системы, системы воспитания-образования, бухгалтерши-экономистки. И попробуйте им что-нибудь сказать. Их подавляющее большинство в этих важнейших сферах.
>
> остыньте, гражддане женофобы. Я тоже не самый женолюб, но где-то как-то надо уже и тормозить лаптёй. Любой расизм, шовинизм и нетермимость по признаку пола ли,расы ли, форме черепа- не украшает

Именно в тех же терминах феминистки на форумах и атакуют. Где здесь нетерпимость? Я говорю о массовых явлениях. Таблицу которую привел Кактус не я заполняю. Видео с дамочкой из кущевской тоже не я привел. Можно соблюдать политкорректность, но озвучивать то, что уже давно происходит и что уже на статистику тянет, можно или нельзя? Табличка продолжает заполняться, так что, потребовать отключить фильтр по полу как неполиткорректный?

>> Единственный способ, это разными методами донести до женщин, что они орудие в руках олигархата на всех выборах, либо бороться за свои права их же методами. Самое сложное в этой теме вообще то, что она необсуждаема. Целый пласт вынят. Понимание приходит только тогда, когда такая девочка зачитывает тебе в суде какой нибудь серьезный приговор...
>
> я на своем уже достаточно глубоком опыте свидетельствую, что остатки, глубоко эшелонированная и сопротивляющаяся "декодированию" капиталом всех кодов в образовании - это женская образовательная когорта.

А я, тоже на немалом опыте говорю, что в двух школах, в которые я вхож, мужчин осталось 1 и 2 соответственно. Труда и труда с физкультурой. И обе школы по большому счету плевать хотели на то что будет с учениками. Приезджай, если не веришь, покажу.

Во время наших акций, за права детей из учительского состава боролись примерно 15 мужчин учителей и примерно 5 женщин, при соотношении в школах 20:1. Причем никто никого не бил и не убивал. Достаточно просто было обозначить свою гражданскую позицию. Детей они кинули. Переметнулись на сторону противника, а через два года их всех начали увольнять. Они конечно причитали, но никто им на помощь не пришел. Родители тогда все хорошо запомнили.

> Тут практически 80-90 проц у меня ее, и харядку и подключение к "тому что происходит" с детьми и их сознанием, ПО СУТИ, а не словесно и лозунгово, получаю через нее

>Алла Алексеевна Устиловская. Недав но на нашем круглом столе по введению новых знаний с обществоведение потрясла всех спичем, как и что теперь происходит с сознанием ученика. Оно стало совершенно иным

>И она умеет "с этим" разобраться, чтобы - работать.

Отлично. А в другие школы заходил? Если внимательно перечитать, что я написал, то увидишь, что противоречия нет. Спорим, что ей и кагорте больше 45 лет? Так вот, то поколение я не обсуждаю. Мало того, в младших поколениях 10-15% не поддаются "декодированию". И в интернете такие есть, и им тоже стремно от того, что они видят. Так что не надо извращать то что я пишу.

>А МЫ засранцы и трепачи - НЕ УМЕЕМ

>Ее прекарсный сайт

> http://www.eduscen.ru/?q=node/100

>работы и сам спич наверно скоро выложат

>Она автор разработчик метапредмета ЗАДАЧА. Как устроена, ставится, решается " как класс" учебная задача. Вообще. что это за тип деятельности. Вообще

>И еще она такие "задачи" умеет изобретать, что их решают ( каждый раз по новой)все 6-7-8-9-10 классы, и с каждым годом по другому. И в этом великая сермяжная мудрость. Всем вам, мужики крутые,нахрен недостпуная. Ее рассказы я каждый раз слушаю как дургие фантастикой зачитываются

>Предхявляйте хоть что то еще, что хоть кто то енще в эти сраные годы сделал. А.А.Устиловская ( могу назвать еще десяток)сделала и делает то, что никто и близко в мире не способен. Это насчет интедлекта, праксического,тоже.

Ну и отлично! Но как это влияет на общий тренд? Закрыть глаза и сделать вид, что ничего не вижу. Как это отменяет тезисы:

1. Подверженность влиянию полит рекламы и рекламы
2. Раница в голосовании в разы
3. Использование массово и на всю катушку СК
4. Тотальное преобладание в системах государства, на постах, которые требуют совсем неженских качеств.
5. Массовая пропаганда феминизма
6. Восприятие мужчин и методология действий против мужчин, которые не скрываясь ведут пропаганду в интернете, в количествах на порядки превосходящие "когорту", я уж молчу о посещаемости этих сайтов.

>СКРОМНЕЕ НАДО БЫТЬ.

Вполне. Поэтому и говорю, что на 30 лет с поколением отстали. А заметание вопроса под ковер никогда еще хороших результатов не давало.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (23.12.2010 00:04:56)
Дата	23.12.2010 00:58:43

Re: Не с того конца заходишь

за сотни, пожалуй и тысячу, всяких специальных и высокопрофессиональных мероприятий разного калибра в среле проф.педагогов мне НИКОГДА не пришлось видеть ситуаций,когда гендерная специфика выходила на первый или даже второй и третий план.

Когда люди раюотают так или в том ключе, который представлен на площадках вроде эдусцен, им не до того и не до тех материй,которые касаются "измерения вторичных половыхх признаков " и т.п. Можно считать это недосатком, но людям в цезу не до того, кто. где и как "голосует по интернету".

Аюсолютно никакой социологической ценности ни в каком разрезе массовые "голосования по интернету" хомяков и хомячек не имеют. Они еще на порядок рэндомизированы и обессмысленны,чем слабые заказные социол.опросы, которыми пудрят мозги через СМИ. Их функция иная,чем выяснение некоей "обхективной картины".

Те контингенты хомяков, которые шарятся и голосуют в инете, действуют не из тех оснований, которыми ты хлчешь их обозначить. К реальной картине сознаний и работы с ним их пупоцентристские экзерсисы не относятся. И только эксклюзивные люди умеют и диагностировать(чтобы делать), и делают работу с совр.детским и подросктовым сознанием. В т.ч. используя инет и т.п. но абс-но иначе и по ходу.

Все что мы,не профи,можем - почтительно учиться у таких супер людей с 20_годами праксиса

Все гендерные и возрастные и расовые и пр различия в этом смысле вторичны и третичны. Что "молодой" мужик по прониципу лучше "учит" мальчиков в рэндом сфере- это полная чушь и мракобесие.

Так сложилась сфера,что там больше женщин. Это ее карма.

А проф.воров в законе, киллеров и воров-олигархов- 99.999 проц мужиков. Это тоже несущие инфрастуктурные сферы социума

Из этого ровно ничего не следует в обвинительном ключе типа"все мужики - скоты, они развалили страну", на что автоматом следует все бабы- бляди
>>
>> остыньте, гражддане женофобы. Я тоже не самый женолюб, но где-то как-то надо уже и тормозить лаптёй. Любой расизм, шовинизм и нетермимость по признаку пола ли,расы ли, форме черепа- не украшает
>
>Именно в тех же терминах феминистки на форумах и атакуют. Где здесь нетерпимость? Я говорю о массовых явлениях. Таблицу которую привел Кактус не я заполняю. Видео с дамочкой из кущевской тоже не я привел. Можно соблюдать политкорректность, но озвучивать то, что уже давно происходит и что уже на статистику тянет, можно или нельзя? Табличка продолжает заполняться, так что, потребовать отключить фильтр по полу как неполиткорректный?

>>Предъявляйте хоть что то еще, что хоть кто то енще в эти сраные годы сделал. А.А.Устиловская ( могу назвать еще десяток)сделала и делает то, что никто и близко в мире не способен. Это насчет интедлекта, праксического,тоже.
>
>Ну и отлично!

я просил предъявить хоть что-то не нулевое. Такого просто нету уже,нигде, кроме допороговых и недоразвалившихся единиц.

А оперировал кейсом ВЫШЕ мирового уровня. И такого видел-знаю много. И гендер тут не на вашей женоненависмнической стороне оказывается. Притом сам я не женолюб.

А с феминистками и т.п. контингентами я просто не сталкиваюсь (encounter)вообще, как и с гопниками и гопницами, фанатами и тусовщиками, голубыми и синими, имя им легионы - мне это не нужно, и им тоже. Встречи ( в метафизичесом смысле) тоже зависят от тебя, а не от господа бога. Встречатся надо с теми кто тебя конституитивно дополняет.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (23.12.2010 00:58:43)
Дата	23.12.2010 14:59:31

Re: Не с...

> за сотни, пожалуй и тысячу, всяких специальных и высокопрофессиональных мероприятий разного калибра в среле проф.педагогов мне НИКОГДА не пришлось видеть ситуаций,когда гендерная специфика выходила на первый или даже второй и третий план.

>Когда люди раюотают так или в том ключе, который представлен на площадках вроде эдусцен, им не до того и не до тех материй,которые касаются "измерения вторичных половыхх признаков " и т.п. Можно считать это недосатком, но людям в цезу не до того, кто. где и как "голосует по интернету".

Уже ответил в посте ниже. Такое голосование везде. И еще не факт, что даже сама когорта не голосует за ЕДРО.

>Аюсолютно никакой социологической ценности ни в каком разрезе массовые "голосования по интернету" хомяков и хомячек не имеют. Они еще на порядок рэндомизированы и обессмысленны,чем слабые заказные социол.опросы, которыми пудрят мозги через СМИ. Их функция иная,чем выяснение некоей "обхективной картины".

То есть на протестный по сути сайт, специально нагнали женщин, сторонниц ЕДРА?!

>Те контингенты хомяков, которые шарятся и голосуют в инете, действуют не из тех оснований, которыми ты хлчешь их обозначить. К реальной картине сознаний и работы с ним их пупоцентристские экзерсисы не относятся.

Очень бы хотел услышать "реальные" основания. Но знаю, что не услышу. Несколько из них я уже перечислил. Пару упомянул Кактус, причем я его на это никоим образом не сподвиг.

>И только эксклюзивные люди умеют и диагностировать(чтобы делать), и делают работу с совр.детским и подросктовым сознанием. В т.ч. используя инет и т.п. но абс-но иначе и по ходу.
>Все что мы,не профи,можем - почтительно учиться у таких супер людей с 20_годами праксиса

Хорошее слово "эксклюзивные". Т.е. речь опять об исключении и Софье Ковалевской. Сколько таких 1 на миллион? Отлично. Мне это никак не противоречит. В более широком смысле, разумно мыслящих и не "голосующих сердцем" 10-15%. Т.е. я намного оптимистичнее. А с остальным процентом как?

>Все гендерные и возрастные и расовые и пр различия в этом смысле вторичны и третичны. Что "молодой" мужик по прониципу лучше "учит" мальчиков в рэндом сфере- это полная чушь и мракобесие.

Ну да... Во первых в таких терминах точно ничего не выяснишь. Что значит "рэндом сфера"? Очередной сферический конь в вакууме? Маркшейдерское дело? Тактика боевых действий в лесистой метности? Помощник сталевара? Есть целы сферы, которые женщинам просто недоступны. Многие просто запрещены законом. А в иные калачем не заманишь.

Изучаем:
http://elementy.ru/Library6/p162.htm

Различие в восприятии предмета в школе, в зависимости от пола и предмета может быть как нулевым так и принципиальным. Пояснил в посте ниже. Могу добавить примеров. Рассы попросил бы не упоминать, так как в обсуждение не входит. Причины упоминания вижу, мне не впервой.

>Так сложилась сфера,что там больше женщин. Это ее карма.

Хорошее объяснение. Сколько мешков погрузили? 50. Так надо же 500?! Ну, это карма...

Это очень плохая карма. В значительной части семей - безотцовщина. В школе одни женщины. А потом удивляются, почему ролевое поведение полов нарушено? Откуда столько эмо, женоподобных мальчиков и латентных педиков боящихся брать на себя ответственность и принимать решения. А у кого им учиться то?

Будет с ними "кагорта" обсуждать на переменке политические события и формировать мнение? Кто закладывает в парней моральные принципы? Тетки из образования могут быть носителями, но передать их в большинстве случаев не способны.

И не надо поддерживать теперешнее мнение, что школа это только образование как услуга. Это в первую очередь воспитание и социализация.

А самое досадное, что ты все это прекрасно понимаешь...

>А проф.воров в законе, киллеров и воров-олигархов- 99.999 проц мужиков. Это тоже несущие инфрастуктурные сферы социума
>Из этого ровно ничего не следует в обвинительном ключе типа"все мужики - скоты, они развалили страну", на что автоматом следует все бабы- бляди

О! Первое признание гендерной специфики. А еще там нет детей и стариков. Т.е. в каких то качествах мужчины и женщины все-же отличаются? А если перефразаровать, то при наличии других моральных качеств, получаем солдата, руководителя и политика. Т.е. вопрос притянут из области воспитания.

Теперь о цифири - меня так не проведешь. 99.999% процентов - мужикИ (а не мужиков). Да, только дробь наоборот. Вопрос - сколько олигархов, воров в законе и киллеров среди мужиков? 1 на 1000 или на 10 000? 0.1% ;) И тут же резкий переход - ВСЕ бабы - бляди... Ха.

Блин, да не все, а те, кто занимаются блядством и процент этот очень значительно вырос со времен "когорты". А там где блядство, там потребительская психология, невозможность воспитать нормального человека, выборы ЕДРа. Я уже приводил пример школьного класса. Процитировать Макаренко на эту тему?

Могу сказать и про мотивацию тех 0.1% мужиков - та же самая о которой говорил Гоголь. Кто и на что больше всего тратит денег в личном потреблении? Сюжет сказки о золотой рыбке тоже женоненавистник Пушкин А С из головы придумал...

>>> остыньте, гражддане женофобы. Я тоже не самый женолюб, но где-то как-то надо уже и тормозить лаптёй.

Это универсальное обвинение прилетает каждому, кто пытается хоть что-то понять в этой теме. Не надо клейма развешивать. Мало того, я настоятельно не рекомендую вливаться в тему тем, у которых нет женщины и постоянного с ними общения.

>Любой расизм, шовинизм и нетермимость по признаку пола ли,расы ли, форме черепа- не украшает

Палыч, нужно быть идиотом, чтобы по врожденным признакам разводить нетерпимость. Человеческий род до появления пресловутого "маточного репликатора" будет состоять из двух полов и с этим надо считаться в любом случае. Расы, которые ты тут так любишь упоминать, тоже никто уничтожать не собирается. ;) Лепление ярлыков тоже лучше отложить.

А вот говорить о том, что женское восприятие принципиально отличается от мужского, что для воспитания мужчины таки нужен мужчина, что воспитание женщин осуществляется по траектории о которой большинство предпочитают умалчивать, говорить надо. Не смотря на блоки и табуирование.

>>Именно в тех же терминах феминистки на форумах и атакуют. Где здесь нетерпимость? Я говорю о массовых явлениях. Таблицу которую привел Кактус не я заполняю. Видео с дамочкой из кущевской тоже не я привел. Можно соблюдать политкорректность, но озвучивать то, что уже давно происходит и что уже на статистику тянет, можно или нельзя? Табличка продолжает заполняться, так что, потребовать отключить фильтр по полу как неполиткорректный?
>

>>>Предъявляйте хоть что то еще, что хоть кто то енще в эти сраные годы сделал. А.А.Устиловская ( могу назвать еще десяток)сделала и делает то, что никто и близко в мире не способен. Это насчет интедлекта, праксического,тоже.
>>Ну и отлично!
>
>я просил предъявить хоть что-то не нулевое. Такого просто нету уже,нигде, кроме допороговых и недоразвалившихся единиц.

А еще - Софья Ковалевская... Не буду опять говорить о проценте когорты. Палыч, взгляни на это со стороны того же праксиса - если все это, каким бы прекрасным и умным не было, никак не может изменить траектории страны в глубокую ..опу, то значит что-то не так принципиально и все это доброе-вечное будет погребено под руинами, аки империя римская. Если может изменить, но за промежуток времени в 100 лет, то это тоже неправильный подход. В инженерных науках как раз все и играется на противопоставлении мощности и времени. Технически это выглядит как попытка взлететь с поверхности земли на ионных двигателях. Фэйл.

>А оперировал кейсом ВЫШЕ мирового уровня. И такого видел-знаю много. И гендер тут не на вашей женоненависмнической стороне оказывается. Притом сам я не женолюб.

Ярлыконаклеивание выглядит некрасиво. Если можно, то без женолюбства-ненавистничества.
Идешь на поисковик, берешь самы важные сайты во всех областях и смотришь, кто ведет. Получаешь соотношение 1:10 и больше.

>А с феминистками и т.п. контингентами я просто не сталкиваюсь (encounter)вообще,

А фразы иногда слово в слово как на сайтах феминисток.

>как и с гопниками и гопницами, фанатами и тусовщиками, голубыми и синими, имя им легионы - мне это не нужно,

Не хочу поминать неприятное, но разок вроде как столкнулся и был не очень доволен... И Саша и Маша тоже столкнулись. Жить в башне из слоновой кости и не спускаться к смертным - контрпродуктивно.

Я тоже столкнулся, два часа зашивали. Но и тот, у которого арматура была, несколько зубов потерял. Так вот потом, два месяца заставлял себя ходить по малоосвещенным улицам, пока мурашки по спине не прошли.

С женской темой то же самое. Те, кто плюнул на женщин и общается с ними только в профессиональной области, замечают проблему обычно самыми последними и что происходит с парнишками и девчонками после их уроков, им дела нет. Скорее в башню из слоновой кости, дабы encounter не произошел.

>и им тоже. Встречи ( в метафизичесом смысле) тоже зависят от тебя, а не от господа бога. Встречатся надо с теми кто тебя конституитивно дополняет.

Согласен, но с дополнением-вопросом. Как меня конструктивно дополняет третьекласник, который на десяти уроках труда клеил бабочек и цветочки, а на одинадцатом заставили навешивать бусы? Ведь это так естественно для мальчика! И для учительницы и для государства! А парень мечтает об авиации....

От	Пуденко Сергей
К	Лом (23.12.2010 00:04:56)
Дата	23.12.2010 00:35:09

Re: Не с того конца заходишь

за сотни, пожалуй и тысячу, всяких специальных и высокопрофессиональных мероприятий разного калибра в среле проф.педагогов мне НИКОГДА не пришлось видеть ситуаций,когда гендерная специфика выходила на первый или даже второй и третий план.

Когда люди раюотают так или в том ключе, которф
>>
>> остыньте, гражддане женофобы. Я тоже не самый женолюб, но где-то как-то надо уже и тормозить лаптёй. Любой расизм, шовинизм и нетермимость по признаку пола ли,расы ли, форме черепа- не украшает
>
>Именно в тех же терминах феминистки на форумах и атакуют. Где здесь нетерпимость? Я говорю о массовых явлениях. Таблицу которую привел Кактус не я заполняю. Видео с дамочкой из кущевской тоже не я привел. Можно соблюдать политкорректность, но озвучивать то, что уже давно происходит и что уже на статистику тянет, можно или нельзя? Табличка продолжает заполняться, так что, потребовать отключить фильтр по полу как неполиткорректный?

>>> Единственный способ, это разными методами донести до женщин, что они орудие в руках олигархата на всех выборах, либо бороться за свои права их же методами. Самое сложное в этой теме вообще то, что она необсуждаема. Целый пласт вынят. Понимание приходит только тогда, когда такая девочка зачитывает тебе в суде какой нибудь серьезный приговор...
>>
>> я на своем уже достаточно глубоком опыте свидетельствую, что остатки, глубоко эшелонированная и сопротивляющаяся "декодированию" капиталом всех кодов в образовании - это женская образовательная когорта.
>
>А я, тоже на немалом опыте говорю, что в двух школах, в которые я вхож, мужчин осталось 1 и 2 соответственно. Труда и труда с физкультурой. И обе школы по большому счету плевать хотели на то что будет с учениками. Приезджай, если не веришь, покажу.

>Во время наших акций, за права детей из учительского состава боролись примерно 15 мужчин учителей и примерно 5 женщин, при соотношении в школах 20:1. Причем никто никого не бил и не убивал. Достаточно просто было обозначить свою гражданскую позицию. Детей они кинули. Переметнулись на сторону противника, а через два года их всех начали увольнять. Они конечно причитали, но никто им на помощь не пришел. Родители тогда все хорошо запомнили.

>> Тут практически 80-90 проц у меня ее, и харядку и подключение к "тому что происходит" с детьми и их сознанием, ПО СУТИ, а не словесно и лозунгово, получаю через нее
>
>>Алла Алексеевна Устиловская. Недав но на нашем круглом столе по введению новых знаний с обществоведение потрясла всех спичем, как и что теперь происходит с сознанием ученика. Оно стало совершенно иным
>
>>И она умеет "с этим" разобраться, чтобы - работать.
>
>Отлично. А в другие школы заходил? Если внимательно перечитать, что я написал, то увидишь, что противоречия нет. Спорим, что ей и кагорте больше 45 лет? Так вот, то поколение я не обсуждаю. Мало того, в младших поколениях 10-15% не поддаются "декодированию". И в интернете такие есть, и им тоже стремно от того, что они видят. Так что не надо извращать то что я пишу.

>>А МЫ засранцы и трепачи - НЕ УМЕЕМ
>
>>Ее прекарсный сайт
>
>> http://www.eduscen.ru/?q=node/100
>
>>работы и сам спич наверно скоро выложат
>
>>Она автор разработчик метапредмета ЗАДАЧА. Как устроена, ставится, решается " как класс" учебная задача. Вообще. что это за тип деятельности. Вообще
>
>>И еще она такие "задачи" умеет изобретать, что их решают ( каждый раз по новой)все 6-7-8-9-10 классы, и с каждым годом по другому. И в этом великая сермяжная мудрость. Всем вам, мужики крутые,нахрен недостпуная. Ее рассказы я каждый раз слушаю как дургие фантастикой зачитываются
>
>>Предхявляйте хоть что то еще, что хоть кто то енще в эти сраные годы сделал. А.А.Устиловская ( могу назвать еще десяток)сделала и делает то, что никто и близко в мире не способен. Это насчет интедлекта, праксического,тоже.
>
>Ну и отлично! Но как это влияет на общий тренд? Закрыть глаза и сделать вид, что ничего не вижу. Как это отменяет тезисы:

>1. Подверженность влиянию полит рекламы и рекламы
>2. Раница в голосовании в разы
>3. Использование массово и на всю катушку СК
>4. Тотальное преобладание в системах государства, на постах, которые требуют совсем неженских качеств.
>5. Массовая пропаганда феминизма
>6. Восприятие мужчин и методология действий против мужчин, которые не скрываясь ведут пропаганду в интернете, в количествах на порядки превосходящие "когорту", я уж молчу о посещаемости этих сайтов.

>>СКРОМНЕЕ НАДО БЫТЬ.
>
>Вполне. Поэтому и говорю, что на 30 лет с поколением отстали. А заметание вопроса под ковер никогда еще хороших результатов не давало.

От	Лом
К	Пуденко Сергей (23.12.2010 00:35:09)
Дата	23.12.2010 00:54:03

Re: Не с...

> за сотни, пожалуй и тысячу, всяких специальных и высокопрофессиональных мероприятий разного калибра в среле проф.педагогов мне НИКОГДА не пришлось видеть ситуаций,когда гендерная специфика выходила на первый или даже второй и третий план.

Опять вынужден спросить о поколении.

Так она, специфика, никогда и не выходит, особенно если общаются специалисты. Меня даже радует, когда женщина решила учиться и стать специалистом. Но возьми форумы, этот и любой десяток других специализированных. И просто пересчитай пользователей. Соотношение 1:10. Так или нет?

Палыч, я прекрасно знаю и что сейчас происходит. Это табуированная зона. Так восприятие людей работает. Я посмотрел какие нападки начинались даже за опубликование простейшей статистики на эту тему. То же самое происходит если попытаться говорить о религии с представителями церкви или с верующими. Мотивация разная, а результат один. Все упорно не хотят видеть разницу в поколениях и упорно приводят Софью Ковалевскую и Марию Кюри. Но дальше обсуждение не идет пока не снимается блок. И блок этот усиленно поддерживается.

От	Пуденко Сергей
К	Лом (23.12.2010 00:54:03)
Дата	23.12.2010 01:23:17

Re: Не с...

>> за сотни, пожалуй и тысячу, всяких специальных и высокопрофессиональных мероприятий разного калибра в среле проф.педагогов мне НИКОГДА не пришлось видеть ситуаций,когда гендерная специфика выходила на первый или даже второй и третий план.
>
>Опять вынужден спросить о поколении.

это сбойное сообщение у меня было, я там рядом тезисно ответил

Делить людей, проф.раюотающих в образовании по возрасту гендеру и цвету кожи контрпродуктивно.

Более того, в идеале у ученика по самому крупному счету должен быть учитель много старше и отношение между ними абс-но не касются моднопоколенческих извивов. Типа молодые лучше понимают (нутром типа)совсем юных, потому что больше знают что они читают в интернете

Это неверно

>Так она, специфика, никогда и не выходит, особенно если общаются специалисты. Меня даже радует, когда женщина решила учиться и стать специалистом. Но возьми форумы, этот и любой десяток других специализированных. И просто пересчитай пользователей. Соотношение 1:10. Так или нет?

в смысле тут мало женщин. Я давно Еактусу говорил, что это огромный кармический недостаток форума и его такой уже а приори надо воспринимать как из-за этого ущербный, неполный, и однобокий

Мужчины без женшин глупеют (А.П.Чехов)

>Палыч, я прекрасно знаю и что сейчас происходит. Это табуированная зона. Так восприятие людей работает. Я посмотрел какие нападки начинались даже за опубликование простейшей статистики на эту тему.

социальная "статистика" это не арифметика и не проценты с столюик от набежавщих рэндом юзеров, она критично производна от установок тостующего и тостуемого. Никакой объективной картины голосования и опросы а ля инет не имеют и иметь не могут. Плюнь на эти цыфры. Слюной

Как работают социологи чтобы быть в курсе и потом влиять-читай Юурдье и Ко

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (23.12.2010 01:23:17)
Дата	24.12.2010 04:20:21

Re: Не с...

>в смысле тут мало женщин. Я давно Еактусу говорил, что это огромный кармический недостаток форума и его такой уже а приори надо воспринимать как из-за этого ущербный, неполный, и однобокий

Это вопрос, достойный обсуждения.
Милана почитывает, но она мне написала, что у нее сейчас проблемы с Интернетом (дома).
Но в данном случае это исключение, подтверждающее правило.

Итак, с женщинами у нас напряг. :)

ПОЧЕМУ?

Лом говорит - ну, бабы :)(Лом, я намеренно упрощАю и заострЯю :))
Твое мнение? Так случайно получилось?

От	Лом
К	Alex~1 (24.12.2010 04:20:21)
Дата	24.12.2010 13:50:21

Нуууу... :)

>>в смысле тут мало женщин. Я давно Еактусу говорил, что это огромный кармический недостаток форума и его такой уже а приори надо воспринимать как из-за этого ущербный, неполный, и однобокий
>
>Это вопрос, достойный обсуждения.
>Милана почитывает, но она мне написала, что у нее сейчас проблемы с Интернетом (дома).
>Но в данном случае это исключение, подтверждающее правило.

>Итак, с женщинами у нас напряг. :)

>ПОЧЕМУ?

Не у нас, а везде.

>Лом говорит - ну, бабы :)(Лом, я намеренно упрощАю и заострЯю :))
>Твое мнение? Так случайно получилось?

Причины укладываются в два направления. Первая - биологическое отличие мужчин и женщин. У нас различаются не только само мышление, но и функциональность отделов мозга. Даже устройство глаза отличается. Физическая сущность во многом определяет самоосознание и мышление. Представить свой тип мышления, окажись я в физической оболочке женщины, крайне трудно. Однозначно то, что инстинктивного в действиях женщины больше чем рассудочного, за исключением примерно 10%. Все это сложно было отслеживать до тех пор пока не появился интернет. Появились женские сайты, на которых женщины общаются как на завалинке, в своей нормальной среде. Так вот, несмотря на пребывание в одном социуме, разговоры и течение мысли очень отличается. Они на порядок более аполитичны и меньше интересуются мирозданием и творчеством. На первом же месте, отношение между людьми, иерархия, обсуждение материального положения (без далеко идущих выводов), дети. Могу много приводить примеров.

Но первая составляющая, это константа в функции. Ее практически не изменить. Форму-оболочку - никак. Частичное влияние оказывает воздействие и балланс гармононов, во время формирования мозга зародыша.

А вот вторая, изменяемая составляющая - отличная от парней траектория воспитания. где объектом проявляющим альтруизм является только мужчина, причем именно за это подлежит унижению. С приходом капитализма, на женщин, как на наиболее манипулируемую часть общества, обрушилась пропаганда потреблятства и феминистическая пропаганда (равные и превосходящие права при пониженных обязанностях, квоты просто за наличие вторичных половых признаков). Очень важна в этом пропаганда развращенности еще до социализации. Это единственное, чего боялся Макаренко, и с чем неоднократно столкнулся я и многие другие. Сейчас мужчина практически полностью отстранен от воспитания женщины, но женщины всецело воспитывают мужчин.

Проблема существует. Она реальна и огромна.

От	Alex~1
К	Лом (24.12.2010 13:50:21)
Дата	24.12.2010 17:14:20

Re: Нуууу... :)

>Не у нас, а везде.

Согласен, но мы-то здесь! :)

>Причины укладываются в два направления. Первая - биологическое отличие мужчин и женщин.

Не согласен. Т.е. в том, что отлияия есть - это я, конечно, согласен. Не согласен с тем, что эти отличия настолько велики, что приводит к очеаидным различиям в поведении и мировосприятии.

>А вот вторая, изменяемая составляющая - отличная от парней траектория воспитания.

Точнее, социальный аспект существования. :) Вот об этом интеерсно было бы поговорить. На предмет рассширения нашего форума, хотя бы. :)

>Проблема существует. Она реальна и огромна.

Таких проблем много, эта - не самостоятоельная, а следсьвте других, IMHO. Но я согласен, что она есть, и не замечать ее очень, очень непправильно.

От	Лом
К	Alex~1 (24.12.2010 17:14:20)
Дата	28.12.2010 14:20:43

Re: Нуууу... :)

>>Не у нас, а везде.
>
>Согласен, но мы-то здесь! :)

Ну, тогда есть способы. Чтобы на сайте появились женщины необходимо:

Исключить из обсуждения абстракции, инженерные и технические темы. Исключить из обсуждения долговременные перспективы и альтруистичные материи (то что не приносит результата в ближайшее время). Исключить знание ради знания, неприменимое знание. Сократить длительность обсуждения темы по итерациям до 3-4 максимум. Сократить объем оперируемой информации для гармоничного вхождения и поддержания беседы.
Добавить обсуждение отношений между полами, отношениями в семье и иерархии общества. Добавить обсуждение знаменитостей, политдеятелей, представителей гламурной тусовки, того что происходит в других семьях, обсуждение детей (только не очень теоретичное - Макаренко уже перебор :) ). Добавить обсуждение правовых возможностей женщины в России, обсуждение изменений в СК. Перевести стиль общения в более эмоциональный. Допустить эмоциональную оценку информации в стиле "нравится-не нравится".

Но это будет уже не та Встреча. Интересно, что на присутствие женщин никак не влияет пояснение им реальных их возможностей, когда ситуация становится чуток менее предсказуемой. Даже наоборот. На нескольких ресурсах, где нормальных женщин уважают, но не испытывают ложного пиитета перед "всеми" женщинами и называют вещи своими именами, женщин как-раз 50 на 50%. Могу дать пруф, но в личку. Излишний пиитет к женщине просто на основании, что она женщина, однозначно гробит как семейные отношения так и коллективы.

>>Причины укладываются в два направления. Первая - биологическое отличие мужчин и женщин.
>
>Не согласен. Т.е. в том, что отлияия есть - это я, конечно, согласен. Не согласен с тем, что эти отличия настолько велики, что приводит к очеаидным различиям в поведении и мировосприятии.

Я так думал еще два года назад. Ан нет, сейчас уже вижу прямую связь и влияние на социальный аспект. Они оказались неотделимы. А с различиями - там срабатывает кумулятивный эффект. Если представить бойцов двух армий и сравнить их по множеству критериев - меткость, ловкость, знание местности, ориентирование, сила, скорость, выносливость, тактическое мышление, технические знания, марксистская теория :), стратегическое мышление, обучаемость, неприхотливость, то как правило мы видим, что у одного бойца есть одни характеристики, а у другого иные. В случае с женщинами, а они при выходе на свободный рынок сталкиваются с мужчинами, они уступают в каждом из этих параметров. Физические различия диктуют практически очень многое - от выбора профессии, до количества времени которое необходимо затрачивать на туалет и гигиену. Многие вещи женщина делает под влиянием инстинктивных программ, которые весьма обширны и как только снижается давление социума, проявляются очень сильно. Например, попробуйте запретить женщинам накрашиваться (в предельных случаях имеем Гурченко и Пугачеву с многочисленными операциями).

И бытие диктует тактику... Прохождение женщины в мир бизнеса - как правило крайне неприятная история. Большинство видят свою неконкурентноспособность и даже не пытаются, а начинают действовать через мужчин. Уже есть несколько книжек, описывающие такие методики. Плохо, что писатели ни разу не марксисты и теории, которые они разводят на своих наблюдениях - смесь бульдога с носорогом, от религиозных идей до заговора фемизма. И только немногие, не акцентируя намекают, что из женщин сделали ударный отряд капитализма. Капитализм всегда оказывается за скобками. Но если это вполне очевидно, то есть один неочевидный тезис. Женщину намного легче дезориентировать политически. Точнее обычно этой ориентации нет вообще. Им важно, как в Тихом Доне, почему соль новая власть не подвезла. Идеалы равенства и братства их тоже по большому счету не интересуют. При относительно сытой жизни, женщина практически всегда выберет капитализм. В общем тезис таков - на крах Союза как один из факторов повлияла женская политика и недопонимание многих аспектов в жизни женщины при социализме.

>>А вот вторая, изменяемая составляющая - отличная от парней траектория воспитания.
>
>Точнее, социальный аспект существования. :) Вот об этом интеерсно было бы поговорить. На предмет рассширения нашего форума, хотя бы. :)

Эта самая большая часть вопроса и напрямую связана с первой, но прежде чем детально отвечать, хотел бы спросить немного развернутого отношения к строчкам из двух песен:

"... На край света я пойду за тобой, ..." (поет мужчина)
"... Я готов целовать песок, по которому ты ходила..."

Допустимо ли? Что произойдет с парой, которая воспримет сии строки как руководство к действию? Как сработает встроенная в женщину программа в таком случае?

С форумом боюсь что йок, нет шансов, как и КМ форуму, как и ВИФу. Не теми вещами занимаемся, не то обсуждаем. Соотношения лучше чем 1 к 10 тут не добиться никогда в пределах нашей жизни.

>>Проблема существует. Она реальна и огромна.
>
>Таких проблем много, эта - не самостоятоельная, а следсьвте других, IMHO. Но я согласен, что она есть, и не замечать ее очень, очень непправильно.

Да. Разумеется не самостоятельная. Мало того, она не решаема радикальными методами. Численность женщин, никто сокращать явно не собирается, даже самые брутальные женоненавистники. Хотел бы уточнить - все проблемы родом либо из истории, либо из способа нашего физического существования (пара, зачатие, рождение, воспитание-образование, социум, смерть, поколения, пропитание ). Важно вычленить, какая проблема или даже характеристика бытия первична, а какая производная. Без понимания этих первичных характеристик, решения будут выглядеть так, как карикатуры на тяп-ляп программирование. Решения конечно же в социальной и правовой областях. Об этом чуть поздже.

От	Лом
К	Alex~1 (24.12.2010 17:14:20)
Дата	24.12.2010 23:17:57

Еду на горки, в понедельник - вторник обязательно отвечу. (-)

От	Лом
К	Пуденко Сергей (23.12.2010 01:23:17)
Дата	23.12.2010 03:11:31

Re: Не с...

>>> за сотни, пожалуй и тысячу, всяких специальных и высокопрофессиональных мероприятий разного калибра в среле проф.педагогов мне НИКОГДА не пришлось видеть ситуаций,когда гендерная специфика выходила на первый или даже второй и третий план.
>>
>>Опять вынужден спросить о поколении.
>

>это сбойное сообщение у меня было, я там рядом тезисно ответил

>Делить людей, проф.раюотающих в образовании по возрасту гендеру и цвету кожи контрпродуктивно.

Палыч, но ведь это совсем не так! Взять самое простое - уроки физкультуры. Несколько месяцев назад были жуткие кадры, как ученики издевались над семидесяти с чем-то лет бабушкой, учительницей физкультуры. Для своего возраста она выглядела неплохо, но это никуда не годится чтобы вести физкультуру у старших классов. Какие дальние походы, какая техника бега или плавания, какой футбол или кидание мяча, какая штанга?
Ну ладно физкультура, но математика, физика, технические виды кружков и инженерные науки - неужели ты думаешь, что мужчина и женщина тут равнозначны и одинаково смогут увлечь тематикой? Ну ладно, а на себе неужели не видишь? Ты думаешь возглавь этот форум или твоих детей в ШГК женщина и все бы было так же интересно?
И Макаренко в юбке можешь себе представить? Можно даже беременную женщину поставить министром обороны, но вот результат не проканал. В школе набирается модель ролевого поведения, как у мальчиков, так и у девочек, и такой дизбалланс в сторону женщин в образовании играет огромную разрушительную роль. Не верю, что ты этого не знаешь.

Как тут цвет кожи оказался - не знаю, но феминистки именно это тоже любят добавлять, чтобы сбить с темы. Добавлять не надо.

>Более того, в идеале у ученика по самому крупному счету должен быть учитель много старше и отношение между ними абс-но не касются моднопоколенческих извивов. Типа молодые лучше понимают (нутром типа)совсем юных, потому что больше знают что они читают в интернете.

А это откуда? На эту тему речи не было, но и тут скажу. Это относится к математике, физике, химии, астрономии, но даже тут легко переборщить. Есть некий предельный физический уровень, перейдя который школьники перестают воспринимать учителя. Что же касается социальных наук, так тут вообще не так. Меня в свое время возмутило, как пожилого учителя истории называли "старым пер..ном" его лекции просто не воспринимались. О пожилых учительницах истории я просто молчу, 0 контакта с аудиторией, энергии не хватает. Говорю потому, что историю проводил чаще всего и как в случае с катапультой, через пол года спрашивали, придет ли он еще. Знаю другого парня тоже около 40, ведет историю и тоже любимый учитель и уроки на ура.

>>Так она, специфика, никогда и не выходит, особенно если общаются специалисты. Меня даже радует, когда женщина решила учиться и стать специалистом. Но возьми форумы, этот и любой десяток других специализированных. И просто пересчитай пользователей. Соотношение 1:10. Так или нет?
>
>в смысле тут мало женщин. Я давно Еактусу говорил, что это огромный кармический недостаток форума и его такой уже а приори надо воспринимать как из-за этого ущербный, неполный, и однобокий

Да нет, это карма всех сложных специализированных форумов, где нужно сидеть в темах годами. 1:10 в лучшем случае. Инженерные просто не упоминаю.

>Мужчины без женшин глупеют (А.П.Чехов)

Ну, Аллах свидетель, не я первый упомянул Чехова... Лови в обратку:
=========================================================
Женившись, перестают быть любопытными.

Если боитесь одиночества, то не женитесь.

Никакой красотой женщина не может заплатить мужу за свою пустоту.

Ну и "Мои Жены"

http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp4/sp4-024-.htm

====================================================

Хотите Толстого? Я подготовился к уроку :)

>>Палыч, я прекрасно знаю и что сейчас происходит. Это табуированная зона. Так восприятие людей работает. Я посмотрел какие нападки начинались даже за опубликование простейшей статистики на эту тему.
>
>социальная "статистика" это не арифметика и не проценты с столюик от набежавщих рэндом юзеров, она критично производна от установок тостующего и тостуемого.

>Никакой объективной картины голосования и опросы а ля инет не имеют и иметь не могут. Плюнь на эти цыфры. Слюной

Первый раз плюнул, второй раз плюнул, но надоело отплевываться - раз за разом во всех условиях результат будет в той же самой канве. Из тысячи случайно выбранных мужчин и женщин, количество "за Путина" будет на стороне женщин в РАЗЫ. За Грызлова разница будет еще больше. Тем больше рад за тех женщин, которые ухитряются за Путина не проголосовать, но картины это не меняет. Стратифицировать можно хоть по 100 критериям, но этот будет самый основной, который и решит исход выборов.

>Как работают социологи чтобы быть в курсе и потом влиять-читай Юурдье и Ко

А я читаю. Мало того, уже знаю некоторые методы влияния. Далеко не весь кредит мой. Молота ведьм в списке рецептов нет, большинство мер - профилактического характера. Здесь об этом писать разумеется не буду, только в реале.

На верхний пост отвечу завтра.

От	Monco
К	Лом (23.12.2010 03:11:31)
Дата	23.12.2010 15:36:35

Re: Не с...

>О пожилых учительницах истории я просто молчу, 0 контакта с аудиторией, энергии не хватает.

У нас в 10-ом классе (99-ый год), историю вела 70-летняя бабушка. Глаголом жгла. Во всяком случае, было интересно. Народ слушал внимательно. Как я потом понял, историю начала века излагала по "Империализму..." Ленина.

Школа, правда, была хорошая.

От	Лом
К	Monco (23.12.2010 15:36:35)
Дата	23.12.2010 17:04:26

Re: Не с...

>>О пожилых учительницах истории я просто молчу, 0 контакта с аудиторией, энергии не хватает.
>
>У нас в 10-ом классе (99-ый год), историю вела 70-летняя бабушка. Глаголом жгла. Во всяком случае, было интересно. Народ слушал внимательно. Как я потом понял, историю начала века излагала по "Империализму..." Ленина.

>Школа, правда, была хорошая.

А я вас старше считал... :) Согласен, я вон пару неделек назад тоже приводил преподавательшу философии в университете. Но это на тысячи училок, которые сдали детей.
Второе - а у вас была возможность сравнивать? Думаю нет.
В третьих - у вас я прекрасно вижу склонность к самообучению и вот вы тут, но скажите, где сейчас весь ваш класс, прожженый глаголом? Где другие классы у которых она вела? У меня античность вел мужчина 45 лет. Я с ним хоть и конфликтовал, даже двойку за четверть в табель отхватил, но потом мы друг-друга поняли. С тех пор к истории интерес не ослабевает. А с 7-го класса и далее вели тетки. Одна просто читала, докидывая словечки из гумилева. Другая - фанатка столыпина, горбачева и царской семьи. Третья вообще никак не запомнилась. А вот мне недавно рассказали про одного учителя, вел в 50-60е годы, вот он навоспитал, дипломаты, гэбисты, академики, милиция.
В четвертых - есть понятие образование, а есть воспитание. А в воспитании есть термин "ролевое поведение" и всю школу ученик частично копирут и сверяется с ролью. А если дома подкаблучник отец или полное отсутствие оного, а в школе пьяный завхоз, то на выходе из школы получаем истеричное эмо-чудо.
В пятых - то что вы привели, опять не то поколение. К тому поколению женщин, мужчин и разделению их социальных обязанностей у меня претензий нет. Но ваша учительница умрет, а жить то придется. Попробуйте увлечь чем-то вышедших из школы? Им просто не интересно. Они не готовы принимать решения и нести ответственность. Хорошо если в их жизни появится Палыч и придаст им mc2 в виде магического пендаля, а если нет, то труба. К сожалению сам Палыч этого не понимает. Женщина - лидер, это ненормально, как женщина- солдат. Это болезнь, чаще всего повышенный уровень тестостерона, мужеподобное личико и полная трагедия личных отношений.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (22.12.2010 22:21:28)
Дата	22.12.2010 23:50:43

кстати, да, не успел

если вкратце, то ПМСМ большая часть нынешнего детолюбия идет от ясного осознания перспектив пенсионной системы. Гос.пенсии не видать, очевидно всем, НПФ скорее всего просто разворуют еще менне замысловатыми способами, чем через роснано. Способов сберечь деньги просто нет. Потому "средний класс" возвращается к традиционному "пенсионному фонду" в виде многодетностии, современно мультиплицируя "качество накоплений" максимально качественным образованием и пр.

Демографический кризис - ну, извините, Маркс он голова, но причины надо искать отнюдь не в порабощении женщин, а скорее в раскрепощении - если можно не иметь хлопот с деторождением, когда есть отличная пенсионная и социальные системы, то зачем их иметь? Энергетически невыгоднее.

ЮЮ - ну это просто смешно, Кактус, ну ты-то знаешь, из какого количества семей детей надо изымыть просто немедленно. И никто пальце м не шевелит. У меня под окном маленький конлагерь - т.н. "дом малютки" и что-то я не вижу его опустошения страждущими русских детей иностранцами.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (22.12.2010 23:50:43)
Дата	28.12.2010 12:42:48

Re: кстати, да,...

>если вкратце, то ПМСМ большая часть нынешнего детолюбия идет от ясного осознания перспектив пенсионной системы. Гос.пенсии не видать, очевидно всем, НПФ скорее всего просто разворуют еще менне замысловатыми способами, чем через роснано. Способов сберечь деньги просто нет. Потому "средний класс" возвращается к традиционному "пенсионному фонду" в виде многодетностии, современно мультиплицируя "качество накоплений" максимально качественным образованием и пр.

Согласно тому же Марксу экономическая реальность преломляется в культурном поле. Подсознательно понимая что надеяться кроме как на родню больше не на кого, тем не менее обыватель сам себе объясняет что он детей любит именно как свое продолжение, а не как единственный доступный объект экономических, культурных и социальных инвестиций.

Интересный кстати хреномен произошел в нулевые – все социальные связи свелись к деловым, где партнер одновременно противник, и к родственным. А преобладание социализации через семью повысило роль женщин которые эти внутрисемейные связи поддерживают. Они не просто так трындят по телефону часами – это работа по поддержанию контакта, как имитация ловли блох у обезьян. До матриархата не так далеко как кажется.

>Демографический кризис - ну, извините, Маркс он голова, но причины надо искать отнюдь не в порабощении женщин, а скорее в раскрепощении - если можно не иметь хлопот с деторождением, когда есть отличная пенсионная и социальные системы, то зачем их иметь? Энергетически невыгоднее.

Маркс говорил о том что если денег на ребенка нет, то семья заменяется проституцией. Так дешевле. А порабощение женщин ПМСМ из другой оперы. Тут замкнутый круг – для того чтобы рабочему меньше платить капиталисту выгодно чтобы на рабочего работал работник из другого уклада – рабовладельческого. Потому что рабский неоплачиваемый труд женщины в семье снижает издержки капиталиста. Но женщина хочет не только участвовать в производстве в качестве рабыни. Она хочет быть полноценным членом общества, узлом социальной структуры. Для незамужней это возможно в качестве работницы в коллективе, для замужней – в качестве матери семейства. А затраты на детей превращают женатого рабочего в непригодный для эксплуатации объект. Поэтому объективно для капитала были запущены взаимодополняющие процессы: 1) импорт дешевой рабочей силы из регионов где господствует традиционный уклад, 2) экспорт промышленности в те же регионы, 3) разрушение семьи в странах капиталистического центра.

Пропаганда женской свободы от мужчин, семьи, детей, распространение альтернативных форм сексуальности – социально-культурное оформление необходимого для капитала процесса пролетаризации населения в крайних формах пеонизации. Дети для женщины – биологическая и социальная (пока еще) необходимость. Если есть пенсионная и социальная система то легче воспитывать детей и можно не копить деньги на старость. Они как раз демографии не мешают. То что женщины как всегда не сообразили и решили что на них будут жениться даже с таким пакетом охраняемых государством прав это ПМСМ частность.

Зачастую сторонники СССР не соглашаются с тезисом о том что снижение количества детей в семье связано со снижением уровня жизни населения. Потому что в СССР с конца 60-х рождаемость падала. А признать что в СССР уровень жизни был недостаточным для обеспечения расширенного воспроизводства населения не хотят. Возможно потому что не сопоставляют затраты на производство одного тракториста и одного инженера. А разница существенная. И даже развитая в городах социалка ее не покрывала.

>ЮЮ - ну это просто смешно, Кактус, ну ты-то знаешь, из какого количества семей детей надо изымыть просто немедленно. И никто пальце м не шевелит. У меня под окном маленький конлагерь - т.н. "дом малютки" и что-то я не вижу его опустошения страждущими русских детей иностранцами.

Не хватает мест в детских домах и поэтому родители, лишенные родительских прав, живут с детьми, брошенные дети живут в больницах, беспризорников возвращают в те же семьи, откуда они бегут. Для того чтобы решить эти проблемы не нужен еще один специальный орган – есть милиция и опека. Нужны детдома и борьба с коррупцией в уже существующих ведомствах. А ювенальная юстиция собирается регулировать отношения в семье где родители еще не лишены родительских прав. Это не нужно обществу.

В доме малютки дети с дефектами от которых отказались родители. На продажу нужны здоровые.

Соглашусь с тем что лично для меня ЮЮ – смешно. Я достаточно юридически подкован, да и просто могу надоедливых ходоков в пролет покидать («дедушка старый, ему все равно»). Живу высоко, в смысле этажности. А население истерит потому что к такому развитию событий не готово.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.12.2010 23:50:43)
Дата	23.12.2010 01:34:35

Re: кстати, да,...

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (22.12.2010 23:50:43)
Дата	23.12.2010 01:33:56