От Кактус
К Alex~1
Дата 20.07.2010 15:08:50
Рубрики В стране и мире;

Бывают и умные попы

Выступление представляет собой вербовочную проповедь для молодежи под слоганом: «Есть незанятая ниша в которой вы можете устроиться».

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353453
Интервью «Огоньку» профессора Санкт-Петербургской духовной академии протоиерея Георгия Митрофанова.

«- Студентов к нам поступает все меньше и меньше. Конкурса нет никакого, в основном приходят люди после школы или какого-нибудь технического колледжа, которым некуда поступать. Так, социальный и образовательный уровень абитуриентов оставляет желать лучшего.

- В результате у нас по сей день чуть больше трети священников имеют семинарское или академическое образование, а большая часть обходится вообще без всякого богословского образования.

- В перестроечные годы в церковь массово хлынул поток людей. Пришли неофиты-самоучки, не знающие церковной традиции, которые духовно сформировались в лучшем случае на книгах самиздата. Они принесли в церковную жизнь такой специфический конгломерат идей, от которого впору хвататься за голову.

- Они принесли в церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников.

- Так материально обеспеченно, как в советское время, городское духовенство не жило никогда.

- Для современного поколения священников зачастую церковь - это не тело Христово и не община людей, объединенных Христом, а прежде всего храм, в котором можно активно вступать в деловые отношения с коммерсантами и построив который нужно наладить процесс ритуально-бытовых услуг. Здесь любой человек за свои деньги вправе требовать, чтобы ему освятили машину, окрестили младенца, отпели умершего. И вроде бы ничего больше от священника никто не требует. И когда к этому деловому человеку, зачастую очень молодому, приходят люди со своей болью и страхами, ему нечего сказать.

- В 1980-е годы мы жили в иллюзии, что у нас есть православный народ, которому некуда пойти — нет храмов. Но вот храмы открылись, а их постоянные прихожане составляют лишь малую часть нашего народа. Нам надо понять, что сегодня мы представляем собой общество крещеных безбожников с большим количеством магических и языческих предрассудков, к которым надо заново идти проповедовать Христа.»
От Кудинoв Игорь
К Кактус (20.07.2010 15:08:50)
Дата 20.07.2010 16:06:53

ишь, как запел,

...смесь мистической литературы и тоталитарной человеконенавистнической политизированной идеологии и формировала мировоззрение неофитов, которые, в одночасье став священниками, начали демонстрировать свои собственные идеи под видом православия. Они принесли в церковь тот дух нетерпимости, подозрительности, который характерен для многих наших священников. Постоянно ведется поиск врагов — жидомасонов, экуменистов, филокатоликов, протестантствующих, как будто все проблемы церковной жизни связаны с какими-то внешними, разумеется "темными", силами.

давно ли сам, тварь божия, в дуроскопе исходил на дерьмо в адрес красных. Да и сегодня еще отрыгивается "...Живя в Ленинграде в огромной квартире, переделанной в коммуналку, я рано стал жить с ощущением, что этот город создавался для каких-то других людей, что русская жизнь до 1917 года была совершенно иной и эту подлинную русскую жизнь, о которой напоминал Санкт-Петербург, у меня отняли. И я стал искать эту жизнь через книги, через изучение истории и так обрел веру".... жаль, не в заводском бараке, за ситцевой занавесочкой жил, гнида.

Вообще, мерзотнейший персонаж, физически отталкивающий до рвоты - в черной бороде, скрывающей тройной подбородок, меж двух отвисающих брылей активно шевелится ярко-красный червяк вывороченной нижней губы ... фу, гадость. Истфак прямо матка, плодящая подобных мразей. Интересно, фафик оброс брылями ?

http://www.staropomor.ru/images/080109_Mitrophanoff.jpg




Протоиерею Георгию Митрофанову приятно быть «церковным власовцем»?
Петербургский священник на презентации своей книги выступил с апологией генерала-предателя
Протоиерей Георгий Митрофанов представляет свою книгу (22.06.2009)В начале этой недели в петербургском книжном магазине "Буквоед", расположенном на площади Восстания, состоялась презентация уже нашумевшей и вызвавшей много откликов книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике".

Учитывая, что презентация была нарочито приурочена к 22 июню – дню начала Великой Отечественной войны, один из участников презентации задал отцу Георгию вопрос относительно его апологетики генерала А.Власова, попросив разъяснить аудитории, почему генерал-изменник в глазах православного священника не является предателем.

"Трагедия Власова заключалась в том, что предателем он действительно был, но не в 1942 году, а в 1917-м, когда будучи еще совсем молодым человеком, он сделал свой выбор, пойдя служить в Красную Армию. А в годы Второй мировой войны, он попытался перестать быть предателем той России, которую он предал в годы войны гражданской, повернув свое оружие против Сталина. Поэтому трагедия Власова заключается в том же, в чем заключается трагедия более чем миллиона советских граждан, воевавших на стороне Германии от отчаяния, от боли за ту страну, которую у них методично отнимали все 20 лет советского периода", – заявил в ответ протоиерей Георгий Митрофанов.

"Мы должны задуматься вот над чем: каковой же была жизнь в нашей стране, если такое количество ее граждан оказалось в стане противника? История не знает прецедентов, чтобы более миллиона своих граждан воевали против собственного государства в годы войны. Причем противником их государства была система не менее бесчеловечная и безбожная, чем коммунизм – нацизм. И, тем не менее, они пошли по этому пути, воспринимая, как казаки, как генерал Краснов, Вторую мировую войну как вторую гражданскую", – добавил он.
...
Подводя итоги Великой Отечественной войне, священник сказал: "Положив 27 миллионов русских жизней за годы войны, коммунистический режим, развязавший Вторую мировую вместе с гитлеровским режимом в сентябре 1939 года, сумел не только сохраниться в нашей стране, чтобы терзать ее еще десятилетиями, но и распространил свое господство на многие страны Европы, и, самое главное, уничтожил очень значительную часть нашего народа, после чего этот режим мог быть спокоен, у нашего народа уже не было сил, чтобы подняться на борьбу с ним. И если Германия нашла в себе силы критически осмыслить свое нацистское прошлое, провозгласив людей, пошедших против Гитлера и нарушивших присягу, данную ему – законно избранному вождю немецкого народа, национальными героями, то у нас люди в аналогичной ситуации, поступившие так же, как их единомышленники в Германии, и тоже не одержавшие победы, продолжают считаться исключительно предателями".


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (20.07.2010 16:06:53)
Дата 22.07.2010 10:24:22

дорожная карта


>Петербургский священник на презентации своей книги выступил с апологией генерала-предателя
>Протоиерей Георгий Митрофанов представляет свою книгу (22.06.2009)В начале этой недели в петербургском книжном магазине "Буквоед", расположенном на площади Восстания, состоялась презентация уже нашумевшей и вызвавшей много откликов книги протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. "Запретные" темы истории ХХ века в церковной проповеди и публицистике".



Москва златоглавая.
Рассказ. С иллюстрацией.

Почти не фантастика.
"

***

Улицы, как обычно, были забиты машинами. И гайцы, как обычно, стояли с большими пластиковыми мешками, куда проезжающие автомобилисты кидали деньги. Макаров кинул по дороге ровно шесть раз по тыще - повезло, утром, пока ехал на работу, было семь, а на прошлой неделе - рекорд! - 11 гайцов попалось, у них там, наверное, корпоратив намечался.


Дома все было как обычно, жена заканчивала ужин на кухне, сын-оболтус смотрел телевизор. По НТВ шел "Детский час" - передача для педофилов. Эта был повтор - конкурс любительских роликов, поэтому Макаров отобрал у оболтуса пульт, предварительно дав ему профилактическую затрещину, переключил на Российское телевидение.

А там как раз было в прямом эфире аутодафе. Прямо с Красной площади. Передача только начиналась.

Жгли известного московского атеиста, богохульца и богоборца Илью Федосеева, бывшего журналиста, о поимке которого на прошлой неделе с большой помпой сообщил министр внутренних дел Президенту-патриарху.

Атеист был взором свиреп, ликом лют, голосом страшен - как атеистам, впрочем, и положено быть.

Возле костра - березовых дров вперемешку с книгами богомерзкого Дарвина, академика Капицы и таблицами не менее богомерзких логарифмов, стояли представители четырех канонических конфессий: православный священник с крестом на животе, мусульманский мулла, раввин в ермолке и буддийский монах с бубном.

- Покайся, грешник, - сказал батюшка.

- Сам покайся, чучело толстожопое, - дерзко сказал Федосеев, привязанный к столбу.

Батюшка перекрестился, плюнул и ударил атеиста в ухо. Тот только ухмыльнулся:

- Возлюби ближнего аки самого себя.

- Аллах милостью своей... - начал мулла, но Федосеев гаркнул на него и мулла в страхе отшатнулся.

- Бог сказал Аврааму...- начал раввин, но Федосеев захохотал дьявольским смехом:

- Рабинович, вас обманули - бога нет!

Раввин укоризненно покачал головой.

А буддийский монах стал бить в бубен.

Резолюция ПАСЕ о равном представительстве канонических конфессий во время аутодафеев выполнялась исправно.

- В моем справочнике атеиста упомянут 8201 бог, - сказал Федосеев. - Нельзя ли пригласить представителей всех религий? Может быть, учение Заратустры найдет отклик в моем сердце.

И снова захохотал, страшно и люто.

Макаров заметил, что камеры телевидения старательно избегают попадания в кадр Мавзолея Неизвестного.

С этим красным сооружением было связано много зловещих историй. Когда-то на нем красовалась большими буквами фамилия человека, лежавшего там, но после решения о демонтаже Мавзолея ее сняли в первую очередь. Потом внутрь пошли саперы с динамитом - и ни один из них обратно не вышел. Послали еще саперов - вместе с бойцами Антитеррористического Центра ФСБ - их постигла та же судьба. Точнее, неизвестно, что их там постигло, потому что из Мавзолея вышел только один поседевший офицер ФСБ, который мог только мычать и писать под себя.

Когда по Мавзолею выстрелили управляемым реактивным снарядом повышенной мощности, снаряд вдруг стал неуправляемым и разнес на кусочки Троицкую башню Кремля.

Решили больше не рисковать, Мавзолей огородили стальными решетками, перед которыми разбили минное поле. Крестные ходы, Пурим, Курбан-Байрам и день рождения Далай-Ламы стало проводить не очень удобно, но потихоньку приспособились.

А вот фамилию похороненного там как-то забыли. Но место было жуткое - по ночам из него вырывались красные огни и слышалась одна и та же песня, про каких-то заклейменных проклятьем.


...


Батюшка снова перекрестился и поджег зажигалкой костер. Вязанки дров и книги были, очевидно, политы бензином, потому пламя весело и быстро охватило орущего нечеловеческим голосом атеиста-журналиста:

- Да здравствует диалектический материализм! Материя первична! Вас дурят: электрон так же неисчерпаем, как и атом!

Прямая трансляция была окончена. Начались новости. Президент-патриарх открывал на Прохоровском поле новый памятник: "Генерал Власов разрывает пасть Сталину". Сталин скульптору Церетели вполне удался - страшилище в виде льва с человеческой головой. Вот Власов показался Макарову не очень убедительным - тщедушный какой-то, несмотря на свой двадцатиметровый рост. И дурацкие очки еще. Впрочем, на вкус и цвет.

А тут как раз и жена позвала ужинать.

- Чего было в школе? - спросил Макаров у оболтуса.

- На Законе Божьем я лучше всех прочитал Акафист Романа Сладкопевца, батюшка-учитель был очень доволен. А на литературе "Лолиту" закончили, теперь новую книжку проходим. "Арипелаг-Кулак". Там, по ходу, какие-то конкретные пацаны на зоне находят мясо мамонта, а их за это Сталин приказывает расстрелять, а они говорят: Ничего, Власов на вас атомную бомбу скинет. Клёвая книжка. Хотя Лолита интереснее.

Жена погладила оболтуса по голове.

- Молодец. Учись, сынок!

- Пап, а что такое диалектический материализм? - спросил оболтус с набитым ртом.

- Что-то бесовское, - сказал Макаров, мысленно уже предвкушая бутылочку холодного пива, диван и новый эротический телесериал для взрослых на Первом канале "Секс в маленькой деревне". - Не забивай себе голову всякой ерундой! Доедай, помолись - и спать. И "Православный Плэйбой" в постель не брать - руки оторву!

Златоглавая Москва, Москва сорока сороков, погружалась в ночь. И только из Мавзолея Неизвестного доносились страшные звуки, заставлявшие охранников дорогих бутиков, окружавших Красную площадь, лихорадочно осенять себя крестными знамениями - там кто-то то ли плакал, то ли смеялся.

"

отсюда
http://kommari.livejournal.com/763515.html


комменты
Тренд определенно присутствует в реальности.

"православный бизнес", "православная власть" и "православная мораль".

К несчастью, выходит какая-то синергетика наоборот: ложка меда с бочкой говна дают почему-то 10 бочек особо вонючего говна.

такой вот "Православный Плейбой".


а что было то в новостях? И что необычного на фото?

РПЦ не считает Власова предателем. "Архипелаг Гулаг" будут принудительно изучать в средней школе.

На фото для наших дней ничего необычного. И в этом вся беда.


насчет Православного плейбоя автор накаркал. Движуха идет вовсю. Ну он писал год назад, время идет быстро
http://www.eifg.narod.ru/golovenko22-10.htm
ЦЕРКВИ ПОКА НЕ УДАЛОСЬ НАЧАТЬ
ПЕРЕВОСПИТАНИЕ КСЕНИИ СОБЧАК
25–26 мая в Москве в храме Христа Спасителя открылся Всемирный русский народный собор. В этом году он посвящен теме «Национальное образование: формирование целостной личности и ответственного общества». В числе самых желанных гостей обсуждать столь животрепещущую тему Патриарх Московский и всея Руси Кирилл пригласил ведущую самого скандального в России телешоу «Дом-2» Ксению Собчак.

Всем хорошо известно, что комендантша «секс-общежития» Ксюша – дочь члена Совфеда от Республики Тыва Л. Нарусовой и незабвенного «демократа» А. Собчака. А его, как известно, не меньший «демократ» Путин не раз называл своим учителем.

Кто же позволит «каким-то депутатам» лишить валютного заработка почти крестную дочь хозяина России?

В СМИ промелькнуло немало догадок: что хотел сказать православному миру Патриарх Кирилл, пригласив на Всемирный русский народный собор первую скандалистку России? Что отныне ее следует считать честной девушкой? А пошлость, разврат, проституция отныне сродни деяниям апостолов?

Гадают и о том, кто подтолкнул, надоумил, спровоцировал. А ларчик, думается, как всегда, открывается просто: Путин приказал… Путину, который всё больше относится к Патриарху как к своему подчиненному, а к РПЦ – как к департаменту «Белого дома», отказать невозможно.

Комментарий «ЭФГ»:
К. Собчак, которая при всей своей эпатажности, является достаточно осторожной и очень прагматичной бизнес-дамой, приглашение предпочла проигнорировать.

Что касается причин, то, наверное, всё же не стоит трактовать действия РПЦ упрощенно.

Патриарх Кирилл и мать Ксении Собчак Л. Нарусова активно общались еще в начале 80-х годов прошлого века. Кирилл тогда трудился на разных постах в Ленинградской митрополии, в частности с 1974 по 1984 гг. возглавлял Ленинградскую духовную Академию и семинарию, а Нарусова подвизалась в Ленинградском университете и Академии культуры.

Уже тогда их объединял антисоветизм. Кирилл, например, был даже переведен из Ленинградской митрополии в Смоленское архиепископство за то, что подписал от имени РПЦ (это, между прочим, в 1980 году!) воззвание Всемирного совета церквей, осуждающее ввод советских войск в Афганистан.

И впоследствии Кирилл, уже став руководителем Отдела внешних сношений РПЦ (должность, аналогичная министру иностранных дел) и фактически вторым человеком в РПЦ, следил за, так сказать, духовным развитием Л. Нарусовой, делавшей первые шаги в постижении православия (отец Л. Нарусовой – Борис Моисеевич Нарусов).

Так, например, при явной поддержке Кирилла в 1993–1995 гг. Л.Б. Нарусова занималась созданием в Санкт-Петербурге хосписов – больниц для обреченных, умирающих раковых больных. Создала Мариинский фонд, который готовил захоронение останков императора Николая II.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что РПЦ возжелала пригласить на одно из своих значимых мероприятий дочь старой знакомой своего руководителя. Если бы речь шла о руководителях не в рясе, а в пиджаках, вообще бы никто внимания не обратил – дело житейское.

Однако здесь есть и весьма интересный, гораздо более содержательный и потенциально-креативный момент. Вне всякого сомнения, перевоспитание и обращение в нужную веру К. Собчак, ставшей символом, ну, скажем, вполне определенного стиля поведения, о желательности которого (перевоспитания, конечно, а не стиля) РПЦ заявило устами Вс. Чаплина, могло бы действительно стать гениальным пиар-ходом.

Вот что сказал первоиерарх, отвечающий в РПЦ за связи с общественностью, Вс. Чаплин: «Мы любим и уважаем Ксению Анатольевну Собчак. Она очень умный человек. Надеюсь, что мы доживем до тех лет, когда она станет серьезным человеком с точки зрения высших образцов морали и будет бороться за нравственность».

Иными словами, РПЦ вроде бы заявило о том, что оно принимает вызов современной масс-культуры и пораженного всеми мыслимыми грехами общества и на примере К. Собчак докажет, что церковь способна добиваться реального воспитательного результата, а не только лишь бессильно взирать на рост проституции, педофилии и наркомании в обществе.

Только представьте себе: Ксения Собчак кается в своих грехах, закрывает передачу «Дом-2», раздает свою коллекцию одежды и уходит трудиться в один из хосписов, созданных ее матерью. Вот уж было бы воистину торжество слова и дела Божьего!

Впрочем, выполнение хотя бы двух первых пунктов действительно свидетельствовало бы о всесилии Божьего провидения и мощи воспитательного и перевоспитательного потенциала РПЦ.

Однако увы… Пока мы видим, что РПЦ не только не способна перевоспитать Ксюшу, но не способна даже добиться того, чтобы она пришла по приглашению на Всемирный русский народный собор.



http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1356798
Какая жизнь начнется на холме над Окой, увидит, наверное, кто-то подъезжающий к Спасо-Преображенскому монастырю лет через 10-20. Там может оказаться и современный культурный центр, и государственный департамент, и даже обитель затворников, но плесени на стенах не будет точно.



приложэниэ (там с Викентием)
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/16411.htm
на форуме такая позиция популярна, но сам считаю иначе

Никакой конкуренции институту Церкви, сращенной накрепко с росс.гос-вом (особенно на местах, подальше от глаз) с сонмом ее иерархии, структур и агитпропа - никакая
шатия-братия любых колдунов Лонго и околоцерковных или "отслоенных" от цервки сект Виссарионовцев, анастасий и диомидовцев никогда не составляла и не составит.



https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/17132.htm
«Отцеубийца — Интернет!»
http://ruskline.ru/news_rl/2010/07/13/otceubijca_internet/
По мнению священника, Интернет опасен для страны из-за своей «антивертикальной сетевой природы».

От Кактус
К Кудинoв Игорь (20.07.2010 16:06:53)
Дата 20.07.2010 17:28:23

Re: ишь, как...

Попик - часть той касты, которая не только создала свой виртуальный мир, но и сделала его главным, навязала всем нам. В своем виртуальном мире они добились всего чего хотели, а наш реальный сделали не просто виртуальным, а не значащим. Основные капиталы крутятся в их мире. И раз один из рядовых созидателей виртуального мира публично признает наличие мира реального, значит в их мире – кризис. Народишко протрезвел и на старые мантры уже не ведется. Попы перемещаются ближе к жизни. И чем скорее выборы тем теснее будут смыкаться на нашей шее их объятия.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (20.07.2010 17:28:23)
Дата 21.07.2010 01:59:31

Re: ишь, как...

C реальными/виртуальными мирами сложновато, "ты не забывай, у меня в голове одни опилки и длинные слова меня только огорчают", но мне кажется, что к попам приходит похмелье после эйфории распада Союза. Нереформированной РПЦ нет особого места на постсоветских руинах, кроме как для отправления свадеб и крещения колесниц больше ни что все их золотое шитье не годится. Сусальное золото на каждой бородавке уже не прокатывает как образ будущей загробной жизни. Умерла вся их сиволика, обессмылилась. Вот если бы на попах вместо всяких хреновин с забытым символизмом висели айфоны и айпады, а в церквах не бабки бы заунывно тянули псалмы, а лабали бы DJ Pup с рэпером Крупом, да еще бы причащали не бавленым кагором, а литром пива, то может быть кто нибудь и молодых и зарулил бы ... А так, вся их паства - пенсы, напуганные приближающимся рубежом и судорожно цепляющимися за обещание Жизни Вечной. Пищевой ареал сжимается стремительно, гражданин Гундюкин на Украину почапал "сшивать скрепы" не просто так. Нет им места, никто монархию не восстановит ни в каком виде , никому не нужна пропаганда земного царствия как образа царствия небесного. Потому к бюджету близко не подпустят, и бывшие монастырские земли толкнут под коттеджи безо всяких лишних поповских ртов.

Выборы ну совсем не причем, ПМСМ. "Кого выберут? - кого надо, того и выберут". Тут, главное, не попасть под предвыборные зачистки и покраски травы на электоральном поле.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (21.07.2010 01:59:31)
Дата 21.07.2010 22:26:59

Re: ишь, как...

20 лет назад сложились две реальности. В одной – актуальной – осталась Россия, в другую – виртуальную - переместилось российское государство. И церковь тоже, потому что она трансформировалась в подобие государственного идеологического управления. Россия актуальная работала, сама себя кормила, сама себя защищала и как-то выживала. Виртуальная Россия существовала за счет трубы. Был достигнут некий общественный договор между виртуальной и актуальной реальностями – мы обслуживаем вашу трубу, вы оставляете нам от наших же трудов минимум на социальные расходы.

В этом году общественный договор был нарушен сразу по всем направлениям. Фактически власть отказалась от дотаций на социальную сферу в здравоохранении, образовании и культуре. (Тут не нужно путать с бюджетными дотациями РПЦ – их никто не отменит потому что РПЦ часть государства, а школа – нет. Они в разных реальностях.) Еще раньше потратили бюджетные деньги на помощь банкам. Направили огромные деньги на финансирование ипотечной программы т.е. отдали деньги банкам для поддува пузыря на рынке недвижимости. Деньги взяли из пенсионного фонда. При том что все понимают что деньги из пузырей назад не достаются. Чем будут пенсии платить, непонятно.

Где проходит разделение между реальностями? Для мужика который живет в России т.е. в провинции, виртуальное начинается за пределами его района или поселка. Виртуальное то что он видит по телевизору или в Интернете. Он работает на двух работах, потому что платят мало, избегает любых контактов с государством, налоги не платит, от милиции прячется, от армии отмазывается, и не учитывает виртуальную реальность вообще. Для него что Дом-2, что прием в Кремле – один черт спектакль. Это вне его жизни.

Точно так же для попа Митрофанова мужик из рабочего поселка нематериален. В его поповской реальности, для него самой что ни на есть актуальной, есть послушная многомиллионная паства, а мужика этого нет. Две реальности наконец-то встретились. Поп увидел что воцерковленных от силы 6% да и то самые обездоленные т.е. бабы. Что священники несут ересь, и что впереди ничего не светит.

При чем тут выборы. Отмороженная во всех смыслах национальная творческая интеллигенция долгое время пугала население региональным сепаратизмом. Вот поднимутся ужасные татары или коми и конец единому российскому государству. Никто в этот бред естественно не верил. Бесправный забитый народ из низов голосовал за любую центральную власть потому что она единственная преграда для произвола местных феодалов. Голосовали не за сильные местные кланы, а за целиком зависимых от Москвы. Образованный слой в городах голосовал против или вообще на выборы не ходил. Разделение шло не по национальному признаку, а по уровню образования.

Последние выборы в регионах были в республиках и они провалились. Результаты были сфальсифицированы. Подсчет голосов длился больше месяца якобы потому что из дальних деревень не могли протоколы привезти. :)))Население перестало голосовать за ставленников Москвы. Это тревожный сигнал. Население начинает понимать что можно жить без этой виртуальной реальности с олигархами, газпромами, парадами и т.п. Выборы 2011 года многими чиновниками воспринимаются как конец света. Существующая вертикаль власти себя исчерпала. Мне кажется что пробуждение реализма у попов и чиновного люда связано именно с этими апокалипсическими настроениями.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (21.07.2010 22:26:59)
Дата 23.07.2010 02:13:37

Re: ишь, как...

Мне казалось, что выборы, с тех пор как снизили порог явки, проблемой не являются. Из бюджетников пополам с сенильными маразматиками всегда можно выдоить требуемые 25 процентов явки и "правильных" голосов.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (23.07.2010 02:13:37)
Дата 23.07.2010 10:43:55

Re: ишь, как...

>Мне казалось, что выборы, с тех пор как снизили порог явки, проблемой не являются. Из бюджетников пополам с сенильными маразматиками всегда можно выдоить требуемые 25 процентов явки и "правильных" голосов.

Да, выборы станут проблемой только в том случае если будет явка. Явку власти обеспечивают сейчас, когда отказываются от социальных обязательств.

Кстати, смотрел вчера выступление гр. Гундюкина в Одессе. Он говорит что церковь вернулась к дореволюционному уровню по количеству попов и приходов. Но этого мало. Теперь задача состоит в том чтобы взять на себя организационные, пропагандистские и социальные функции. И все это должны делать люди на церковной зарплате. Церковь должна занять центральное место в политической системе российского общества т.е. занять пустующее место КПСС. Чем тогда ЕР будет заниматься? Где бабки взять на такое масштабное расширение функций? Может он просто мечтает?
От Павел Чайлик
К Кактус (23.07.2010 10:43:55)
Дата 23.07.2010 13:12:05

Пусть учатся у нас

>>Мне казалось, что выборы, с тех пор как снизили порог явки, проблемой не являются. Из бюджетников пополам с сенильными маразматиками всегда можно выдоить требуемые 25 процентов явки и "правильных" голосов.
>
>Да, выборы станут проблемой только в том случае если будет явка. Явку власти обеспечивают сейчас, когда отказываются от социальных обязательств.

В Молдавии ситуация с избирательной системой следующая.
Новые власти праламентскую республику переделывают в полупрезидентскую.
1. Но сделать они это решили не в стенах праламента (чего по конституции достаточно и оппозиция в лице коммунистов на это даже была готова пойти), а на учрежденном ими референдуме.
2. Предварительно порог явки для признания референдума состоявшимся был понижен с двух третей до одной трети.
3. Результат может считаться утвердительным, если утвердительно проголосовала половина пришедших + один голос, т.е. менее 17% избирателей.
4. Предварительно был принят еще один закон. Он позволяет открывать за пределами страны избирательные участки за пределами дипломатических миссий (т.е. совсем неподконтролько государству). Таким образом по одному и тому же паспорту можно будет голосовать неизвестно где неизвестно сколько раз. Причем, с учетом бесконтрольности (ведь это на территории других государств), вообще, достаточно просто "фальсификаторам" обладать паспортными данными.
5. На закуску. Решением правительства Молдовы (это, вообще, вызвало скандал, пока только в прессе) румынскому правительству предоставлен полный доступ к базе данных жителей Молдовы.

Т.е. теперь для решения любого вопроса в свою пользу объявляется референдум и дело в шляпе. Да и с выборами и прочими голосованиями дело обстоит примерно также.

Парламент (который по законы должен был объявить о своем роспуске еще 16 апреля) будет спокойно сидеть еще 4 года, конституционный суд, который констатирует наступление обстоятельств роспуска парламента молчит. В общем...
Демократию просто отменили и народ, похоже, не сильно по этому поводу переживает. Все ждут когда Молдову присоединят к Румынии, что бы получить румынские паспорта и слинять в Европу на заработки прислугой. Только все пойдет по другому сценарию - окажутся в жудкой резервации.

З.Ы. Есть стойкое ощущение, что "на следущей фазе крызыса" Восточную Европу переведут на сценарий североамериканских индейцев, разве что без рассистских замашек. Народ окажется выброшенным в самоизоляцию, с попами, ксендзами и другими традиционалистскими декорациями. Единственной разукраской такого сценария может стать какая-нибудь межнациональная бойня, которая, собственно только ускорит (послужит триггером) процесс перехода к сценарию "резервация". Недавно был в Болгарии, пообщался с местными жителями. Это такое свойство всех восточно-европейских народов. Каждая нация видит себя исключительно в пределах былого максимума и все "отторгнутые" территории являются больными мозолями. Похоже, что любое социальное опускание в первую очередь будет сопровождаться очередным топтанием по мазолям.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (23.07.2010 10:43:55)
Дата 23.07.2010 12:24:33

Re: ишь, как...


>Кстати, смотрел вчера выступление гр. Гундюкина в Одессе. Он говорит что церковь вернулась к дореволюционному уровню по количеству попов и приходов. Но этого мало. Теперь задача состоит в том чтобы взять на себя организационные, пропагандистские и социальные функции. И все это должны делать люди на церковной зарплате. Церковь должна занять центральное место в политической системе российского общества т.е. занять пустующее место КПСС. Чем тогда ЕР будет заниматься? Где бабки взять на такое масштабное расширение функций? Может он просто мечтает?

а что, очень хорошо вписывается в политику отказа государства от социальных обязательств. Богадельни и ЦПШ вместо здравоохранения и просвещения. Попы рассчитывают на откат в виде образовавшейся разницы между стоимостью богаделен и полноценного здравоохранения. Маржа должна быть значительной, медицина нынче дорогущий хайтек, а тут молитовка, водичка святая и отеческое благословление.