От Alex~1
К Кравченко П.Е.
Дата 27.08.2010 16:04:21
Рубрики В стране и мире;

Re: То есть...

>вот это более чем сомнительно. Этож вы представляете какая нужна система сложная, чтобы столько сколько взяли с места столько туда и положили?

А чего в ней сложного? Точнее, сложная-то она сложная, только она уже установилась за десятки и сотни тысяч лет.

> Антилопы кушают травку и идут далее, на сотни километров...

Чушь какая, господи. Трава растет непрерывно, там же и сгнивает, "антилопы" бродят с места на место, в смысле - туда-обратно, вслед за ростом травы и появлением воды. Там же гадят и дохнут, в массе.

>Я уж не говорю, (нет то есть как раз я говорю) про снос питательного слоя в океан.

Нужны цифры. Сколько куда за год с гектара сносится и сколько приносится.

>Практика показывает, что при глубокой вспашке это так и происходит. а не вообще всегда.

Баланс прихода и расхода минеральных солей, please. По ссылке, которую Вы привели, ничего про приход минеральных солей естественным путем нет. Есть про накопленные запасы, которые понятно куда расходуются, но непонятно, откуда берутся и с какой скоростью.

>Почва образуется сама по себе? образуется.

Образуется, образуется. Металлы, нефть и уголь тоже образуются. Вопрос, с какой скоростью и как это влияет на сельское хозяйство/промышленность.

>Вот суть утверждений злостно курдюмовых состоит в том, что если ей не мешаь, то нынешняя смешная урожайность никак не помешает не только пооддерживать почву, но и улучшать ее, при этом получая прекрасные урожаи. что помянутый в статье гражданин из пензовщины и делает.

Еще раз. Данные курдюмовых, приведенные Вами, говорят, что в почвах за огромное время накоплен запас минеральных солей (переходящий в картошку и прочую брюкву). Но нет никаких свидетельств, что этот запас пополняется автоматически при ведении даже "правильного" сельского хозяйства с нужной скоростью.
Про вспашку - вообще чушь. Вспашка выполняет целую кучу функций. Ну, например, в десятки раз увеличивают площадь контакта почвы с атмосферой и росой. :) Я не агроном, но я знаю, что за тысячи лет ведения сельского хозяйства не в поймах рек ВСЕ культурные народы использовали вспашку. И старались (исходя из максимизации урожая) вспахивать достаточно глубоко. Я, конешно, понимаю, что дураки они были, по сравнению с курдюмовыми.

>Кароче, елси вы хотите ссылаться на практику то изучайте ее, а на закон сохранения ... фиг знает чего нефиг кивать, он тут не при чем.

Практика говорит против вас с курдюмовыми. ВСЕ, кто за счет этого живут, пашут и вносят минеральные удобрения, если они есть. А если нет - носятся с коровами, как основным источником естественных удобрений.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (27.08.2010 16:04:21)
Дата 28.08.2010 03:01:30

И был глубокий агроном

>>вот это более чем сомнительно. Этож вы представляете какая нужна система сложная, чтобы столько сколько взяли с места столько туда и положили?
>
>А чего в ней сложного? Точнее, сложная-то она сложная, только она уже установилась за десятки и сотни тысяч лет.
так это только в вашем мозгу она установилась.
>> Антилопы кушают травку и идут далее, на сотни километров...
>
>Чушь какая, господи. Трава растет непрерывно, там же и сгнивает, "антилопы" бродят с места на место, в смысле - туда-обратно, вслед за ростом травы и появлением воды. Там же гадят и дохнут, в массе.

>>Я уж не говорю, (нет то есть как раз я говорю) про снос питательного слоя в океан.
>
>Нужны цифры. Сколько куда за год с гектара сносится и сколько приносится.
Ну так и приводите цифрны. или Кудинова попросите. Вы ж мне тут уравнения баланса пишите, слава богу дошло что без цифр это все пустопорожний треп.
>>Практика показывает, что при глубокой вспашке это так и происходит. а не вообще всегда.
>
>Баланс прихода и расхода минеральных солей, please. По ссылке, которую Вы привели, ничего про приход минеральных солей естественным путем нет. Есть про накопленные запасы, которые понятно куда расходуются, но непонятно, откуда берутся и с какой скоростью.
А медведико не надо? Выв с Куждиновым развели трындеж про баланс, с вас и баланс.
>>Почва образуется сама по себе? образуется.
>
>Образуется, образуется. Металлы, нефть и уголь тоже образуются. Вопрос, с какой скоростью и как это влияет на сельское хозяйство/промышленность.
Очень хорошо, а сначала вы не вопросы задавали, а утверждения делали.
>>Вот суть утверждений злостно курдюмовых состоит в том, что если ей не мешаь, то нынешняя смешная урожайность никак не помешает не только пооддерживать почву, но и улучшать ее, при этом получая прекрасные урожаи. что помянутый в статье гражданин из пензовщины и делает.
>
>Еще раз. Данные курдюмовых, приведенные Вами, говорят, что в почвах за огромное время накоплен запас минеральных солей (переходящий в картошку и прочую брюкву). Но нет никаких свидетельств, что этот запас пополняется автоматически при ведении даже "правильного" сельского хозяйства с нужной скоростью.
Да что вы? а откуда это вдруг про накопленное? там кажется было про то, что мин солей полно в минеральной же основе почвы.
>Про вспашку - вообще чушь. Вспашка выполняет целую кучу функций. Ну, например, в десятки раз увеличивают площадь контакта почвы с атмосферой и росой. :) Я не агроном, но я знаю, что за тысячи лет ведения сельского хозяйства не в поймах рек ВСЕ культурные народы использовали вспашку. И старались (исходя из максимизации урожая) вспахивать достаточно глубоко. Я, конешно, понимаю, что дураки они были, по сравнению с курдюмовыми.
Так бы сразу и сказали, дескать чушь. а то баланс... а потом сам же требует к его балансу цифры. Ха-ха...
>>Кароче, елси вы хотите ссылаться на практику то изучайте ее, а на закон сохранения ... фиг знает чего нефиг кивать, он тут не при чем.
>
>Практика говорит против вас с курдюмовыми. ВСЕ, кто за счет этого живут, пашут и вносят минеральные удобрения, если они есть. А если нет - носятся с коровами, как основным источником естественных удобрений.
Ну на лозунги вы мастер, токо их успешно может выдавать и Кудинов, можно было не бежать ему на помощь.
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (28.08.2010 03:01:30)
Дата 28.08.2010 04:34:42

Re: И был...

Блин, опять моя привычка думать о людях хорошо приводит хрен знает к чему. Виноват, померещилось, что у Вас мозг неожиданно заработал. Нет, все по-старому. Горбатого могила исправит.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (28.08.2010 04:34:42)
Дата 28.08.2010 12:36:12

совершенно верно.

>Блин, опять моя привычка думать о людях хорошо приводит хрен знает к чему. Виноват, померещилось, что у Вас мозг неожиданно заработал. Нет, все по-старому. Горбатого могила исправит.
Померещилось. Что он заработал только теперь)) Все действительно по старму. только это у вас не от "думать о людях хорошо", а от недостатков Вашего собственного мозга.