От Кравченко П.Е.
К Alex~1
Дата 27.08.2010 09:56:51
Рубрики В стране и мире;

Re: То есть...

>>из воздуха - это без минеральных удобрений?))) Так оно всю жизнь бралось "из воздуха")))
>
>Это верно. Одна проблема - "всю жизнь" "оно", в общем, никуда не девалось, точнее, переносилось с места на место более или менее локально, почти в замкнутой системе.
вот это более чем сомнительно. Этож вы представляете какая нужна система сложная, чтобы столько сколько взяли с места столько туда и положили? Антилопы кушают травку и идут далее, на сотни километров... Я уж не говорю, (нет то есть как раз я говорю) про снос питательного слоя в океан.
>В отличие от ситуации удаления минеральных удобрений вместе с урожаем. Практика показывает, что восстановление "обычного состояния" автоматически, природными силами, происходит очень медленно - несколько лет, если не десятков лет. А иногда и не происходит вовсе, как в случае некоторых видов тропических лесов.
Практика показывает, что при глубокой вспашке это так и происходит. а не вообще всегда.

Почва образуется сама по себе? образуется. Вот суть утверждений злостно курдюмовых состоит в том, что если ей не мешаь, то нынешняя смешная урожайность никак не помешает не только пооддерживать почву, но и улучшать ее, при этом получая прекрасные урожаи. что помянутый в статье гражданин из пензовщины и делает.

Кароче, елси вы хотите ссылаться на практику то изучайте ее, а на закон сохранения ... фиг знает чего нефиг кивать, он тут не при чем.
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (27.08.2010 09:56:51)
Дата 27.08.2010 16:04:21

Re: То есть...

>вот это более чем сомнительно. Этож вы представляете какая нужна система сложная, чтобы столько сколько взяли с места столько туда и положили?

А чего в ней сложного? Точнее, сложная-то она сложная, только она уже установилась за десятки и сотни тысяч лет.

> Антилопы кушают травку и идут далее, на сотни километров...

Чушь какая, господи. Трава растет непрерывно, там же и сгнивает, "антилопы" бродят с места на место, в смысле - туда-обратно, вслед за ростом травы и появлением воды. Там же гадят и дохнут, в массе.

>Я уж не говорю, (нет то есть как раз я говорю) про снос питательного слоя в океан.

Нужны цифры. Сколько куда за год с гектара сносится и сколько приносится.

>Практика показывает, что при глубокой вспашке это так и происходит. а не вообще всегда.

Баланс прихода и расхода минеральных солей, please. По ссылке, которую Вы привели, ничего про приход минеральных солей естественным путем нет. Есть про накопленные запасы, которые понятно куда расходуются, но непонятно, откуда берутся и с какой скоростью.

>Почва образуется сама по себе? образуется.

Образуется, образуется. Металлы, нефть и уголь тоже образуются. Вопрос, с какой скоростью и как это влияет на сельское хозяйство/промышленность.

>Вот суть утверждений злостно курдюмовых состоит в том, что если ей не мешаь, то нынешняя смешная урожайность никак не помешает не только пооддерживать почву, но и улучшать ее, при этом получая прекрасные урожаи. что помянутый в статье гражданин из пензовщины и делает.

Еще раз. Данные курдюмовых, приведенные Вами, говорят, что в почвах за огромное время накоплен запас минеральных солей (переходящий в картошку и прочую брюкву). Но нет никаких свидетельств, что этот запас пополняется автоматически при ведении даже "правильного" сельского хозяйства с нужной скоростью.
Про вспашку - вообще чушь. Вспашка выполняет целую кучу функций. Ну, например, в десятки раз увеличивают площадь контакта почвы с атмосферой и росой. :) Я не агроном, но я знаю, что за тысячи лет ведения сельского хозяйства не в поймах рек ВСЕ культурные народы использовали вспашку. И старались (исходя из максимизации урожая) вспахивать достаточно глубоко. Я, конешно, понимаю, что дураки они были, по сравнению с курдюмовыми.

>Кароче, елси вы хотите ссылаться на практику то изучайте ее, а на закон сохранения ... фиг знает чего нефиг кивать, он тут не при чем.

Практика говорит против вас с курдюмовыми. ВСЕ, кто за счет этого живут, пашут и вносят минеральные удобрения, если они есть. А если нет - носятся с коровами, как основным источником естественных удобрений.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (27.08.2010 16:04:21)
Дата 28.08.2010 03:01:30

И был глубокий агроном

>>вот это более чем сомнительно. Этож вы представляете какая нужна система сложная, чтобы столько сколько взяли с места столько туда и положили?
>
>А чего в ней сложного? Точнее, сложная-то она сложная, только она уже установилась за десятки и сотни тысяч лет.
так это только в вашем мозгу она установилась.
>> Антилопы кушают травку и идут далее, на сотни километров...
>
>Чушь какая, господи. Трава растет непрерывно, там же и сгнивает, "антилопы" бродят с места на место, в смысле - туда-обратно, вслед за ростом травы и появлением воды. Там же гадят и дохнут, в массе.

>>Я уж не говорю, (нет то есть как раз я говорю) про снос питательного слоя в океан.
>
>Нужны цифры. Сколько куда за год с гектара сносится и сколько приносится.
Ну так и приводите цифрны. или Кудинова попросите. Вы ж мне тут уравнения баланса пишите, слава богу дошло что без цифр это все пустопорожний треп.
>>Практика показывает, что при глубокой вспашке это так и происходит. а не вообще всегда.
>
>Баланс прихода и расхода минеральных солей, please. По ссылке, которую Вы привели, ничего про приход минеральных солей естественным путем нет. Есть про накопленные запасы, которые понятно куда расходуются, но непонятно, откуда берутся и с какой скоростью.
А медведико не надо? Выв с Куждиновым развели трындеж про баланс, с вас и баланс.
>>Почва образуется сама по себе? образуется.
>
>Образуется, образуется. Металлы, нефть и уголь тоже образуются. Вопрос, с какой скоростью и как это влияет на сельское хозяйство/промышленность.
Очень хорошо, а сначала вы не вопросы задавали, а утверждения делали.
>>Вот суть утверждений злостно курдюмовых состоит в том, что если ей не мешаь, то нынешняя смешная урожайность никак не помешает не только пооддерживать почву, но и улучшать ее, при этом получая прекрасные урожаи. что помянутый в статье гражданин из пензовщины и делает.
>
>Еще раз. Данные курдюмовых, приведенные Вами, говорят, что в почвах за огромное время накоплен запас минеральных солей (переходящий в картошку и прочую брюкву). Но нет никаких свидетельств, что этот запас пополняется автоматически при ведении даже "правильного" сельского хозяйства с нужной скоростью.
Да что вы? а откуда это вдруг про накопленное? там кажется было про то, что мин солей полно в минеральной же основе почвы.
>Про вспашку - вообще чушь. Вспашка выполняет целую кучу функций. Ну, например, в десятки раз увеличивают площадь контакта почвы с атмосферой и росой. :) Я не агроном, но я знаю, что за тысячи лет ведения сельского хозяйства не в поймах рек ВСЕ культурные народы использовали вспашку. И старались (исходя из максимизации урожая) вспахивать достаточно глубоко. Я, конешно, понимаю, что дураки они были, по сравнению с курдюмовыми.
Так бы сразу и сказали, дескать чушь. а то баланс... а потом сам же требует к его балансу цифры. Ха-ха...
>>Кароче, елси вы хотите ссылаться на практику то изучайте ее, а на закон сохранения ... фиг знает чего нефиг кивать, он тут не при чем.
>
>Практика говорит против вас с курдюмовыми. ВСЕ, кто за счет этого живут, пашут и вносят минеральные удобрения, если они есть. А если нет - носятся с коровами, как основным источником естественных удобрений.
Ну на лозунги вы мастер, токо их успешно может выдавать и Кудинов, можно было не бежать ему на помощь.
От Alex~1
К Кравченко П.Е. (28.08.2010 03:01:30)
Дата 28.08.2010 04:34:42

Re: И был...

Блин, опять моя привычка думать о людях хорошо приводит хрен знает к чему. Виноват, померещилось, что у Вас мозг неожиданно заработал. Нет, все по-старому. Горбатого могила исправит.
От Кравченко П.Е.
К Alex~1 (28.08.2010 04:34:42)
Дата 28.08.2010 12:36:12

совершенно верно.

>Блин, опять моя привычка думать о людях хорошо приводит хрен знает к чему. Виноват, померещилось, что у Вас мозг неожиданно заработал. Нет, все по-старому. Горбатого могила исправит.
Померещилось. Что он заработал только теперь)) Все действительно по старму. только это у вас не от "думать о людях хорошо", а от недостатков Вашего собственного мозга.
От Кудинoв Игорь
К Кравченко П.Е. (27.08.2010 09:56:51)
Дата 27.08.2010 10:23:48

Re: То есть...


>Кароче, елси вы хотите ссылаться на практику то изучайте ее, а на закон сохранения ... фиг знает чего нефиг кивать, он тут не при чем.

ха-ха-ха, ровно вся многотысячелетняя практика земледелия говорит об истощаемости любых почв при культурном использовании. Начиная с подсечного земледелия, когда выжигая лес, фактически, удобряли золой почву, за 3-5 лет истощали и шли жечь лес дальше. Ровно как и то, что культивация почв без внесения удобрений возможна только в поймах рек, куда паводки вместе с илом приносят питательные вещества. Про бромелиевые, которые "питаются воздухом" могу вам рассказать особо, у меня эти бромелиевые с подоконника падают, не умещаются :) .

уринотерапевт ваш Курдюмов, классический уринотерпевт. "При правильном использовании простые сс пардон, урина, способна творить чудеса, гоните врачей палкой, они не спопсобны постичь простых вещей, которые нам всем дарует Матушки-Природыю"
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (27.08.2010 10:23:48)
Дата 28.08.2010 08:13:35

Re: То есть...

Все-таки непонятно, что делать с тупостью человеческой, я об интеллигентах. Блин, ну все же очевидно до безобразия, нет, и тут, на абсолютно ровном месте, ухитряются залезть в собственную ж...у. Да так быстро, а уж как оттуда вещают сердито, гордо и богохульно!
От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (27.08.2010 10:23:48)
Дата 27.08.2010 13:10:36

Re: То есть...


>>Кароче, елси вы хотите ссылаться на практику то изучайте ее, а на закон сохранения ... фиг знает чего нефиг кивать, он тут не при чем.

>ха-ха-ха, ровно вся многотысячелетняя практика земледелия говорит об истощаемости любых почв при культурном использовании.
Пожалуйста, привидите сведения и ссылки на источники.
>Начиная с подсечного земледелия, когда выжигая лес, фактически, удобряли золой почву, за 3-5 лет истощали и шли жечь лес дальше. Ровно как и то, что культивация почв без внесения удобрений возможна только в поймах рек, куда паводки вместе с илом приносят питательные вещества.
обращаю ваше внимание на то, что речь у меня шла об отсутсвии минеральных удобрений. а не удобрений вообще. солому на поле желательно оставлять, это органическое удобрение, безусловно. А теперь напишите когда началось внесение минеральных удобрений, например в россии. И подтвердите свою версию про культивацию почв только в поймах рек.
>Про бромелиевые, которые "питаются воздухом" могу вам рассказать особо, у меня эти бромелиевые с подоконника падают, не умещаются :) .
Я про их ничего не писал, даже не понимаю о чем речь.
>уринотерапевт ваш Курдюмов, классический уринотерпевт. "При правильном использовании простые сс пардон, урина, способна творить чудеса, гоните врачей палкой, они не спопсобны постичь простых вещей, которые нам всем дарует Матушки-Природыю"
Насчет Курдюмова не знаю, скажу только, что он у меня вызывает куда большее доверие, чем вы, вас я бы даже в общество знание детям лекции читать бы не послал. В отличае от вас, я по обрапзованию физик, так что выслушивать от вас про законы сохранения мне как-то не интересно. Так вот,Ю я не вижу нарушений этих законов в схеие Курдюмова, а вот у вас баланс как раз не сходится.
Вопрос. Леса и поля,нетронутые человеком, во всяком случае минеральными удобрениями, растут миллионы лет. Часть почвы при этом уносят те самые реки, котрые согласно вашему видению приносят их в поймы рек. Откуда берется почва, почему она не истощается??? А она ведь наоброт нарастает, на сразу же метры воронежского чернозема все вдруг органзовались?
От Кудинoв Игорь
К Кравченко П.Е. (27.08.2010 13:10:36)
Дата 27.08.2010 18:36:58

Re: То есть вы элементарно не читатете\не понимаете того, что цитируете

>>ха-ха-ха, ровно вся многотысячелетняя практика земледелия говорит об истощаемости любых почв при культурном использовании.
>Пожалуйста, привидите сведения и ссылки на источники.
не. на общеизвестные сведения ссылок не ждите.

>>Про бромелиевые, которые "питаются воздухом" могу вам рассказать особо, у меня эти бромелиевые с подоконника падают, не умещаются :) .
>Я про их ничего не писал, даже не понимаю о чем речь.

вам привести ваш пост с поминанием бромелиевых как примера питания воздухом?


>>уринотерапевт ваш Курдюмов, классический уринотерпевт. "При правильном использовании простые сс пардон, урина, способна творить чудеса, гоните врачей палкой, они не спопсобны постичь простых вещей, которые нам всем дарует Матушки-Природыю"
>Насчет Курдюмова не знаю, скажу только, что он у меня вызывает куда большее доверие, чем вы, вас я бы даже в общество знание детям лекции читать бы не послал. В отличае от вас, я по обрапзованию физик, так что выслушивать от вас про законы сохранения мне как-то не интересно. Так вот,Ю я не вижу нарушений этих законов в схеие Курдюмова, а вот у вас баланс как раз не сходится.
>Вопрос. Леса и поля,нетронутые человеком, во всяком случае минеральными удобрениями, растут миллионы лет. Часть почвы при этом уносят те самые реки, котрые согласно вашему видению приносят их в поймы рек. Откуда берется почва, почему она не истощается??? А она ведь наоброт нарастает, на сразу же метры воронежского чернозема все вдруг органзовались?

ответ: почва образуется из органических осадков и выветренных пород земной коры. В благоприятных условиях - довольно быстро, тысячи лет, мгновенно по геологическим меркам. На всякий случай, про воронежские черноземы, подсказка- когда ушел ледник с Русской Равнины ?
ЛЮбая почва истощается, как только вы начинаете выносить с нее урожай, не возвращая, пардон, дерьмо.
От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (27.08.2010 18:36:58)
Дата 28.08.2010 03:11:31

Re: То есть...

>>>ха-ха-ха, ровно вся многотысячелетняя практика земледелия говорит об истощаемости любых почв при культурном использовании.
>>Пожалуйста, привидите сведения и ссылки на источники.
>не. на общеизвестные сведения ссылок не ждите.
Тогда дайцте ссылку на общеизестность))
>>>Про бромелиевые, которые "питаются воздухом" могу вам рассказать особо, у меня эти бромелиевые с подоконника падают, не умещаются :) .
>>Я про их ничего не писал, даже не понимаю о чем речь.
>
>вам привести ваш пост с поминанием бромелиевых как примера питания воздухом?
Мой пост? Я вам привел длиннющую цитатц , может быть там был и про бром... за ногу. Кстати там же сразу и написано, что за правильность изложенного в цитате я не ручаюсь. Но безусловно, Курдюмов мне внушает в сто раз больше доверия, чемп Кудинов.

>>>уринотерапевт ваш Курдюмов, классический уринотерпевт. "При правильном использовании простые сс пардон, урина, способна творить чудеса, гоните врачей палкой, они не спопсобны постичь простых вещей, которые нам всем дарует Матушки-Природыю"
>>Насчет Курдюмова не знаю, скажу только, что он у меня вызывает куда большее доверие, чем вы, вас я бы даже в общество знание детям лекции читать бы не послал. В отличае от вас, я по обрапзованию физик, так что выслушивать от вас про законы сохранения мне как-то не интересно. Так вот,Ю я не вижу нарушений этих законов в схеие Курдюмова, а вот у вас баланс как раз не сходится.
>>Вопрос. Леса и поля,нетронутые человеком, во всяком случае минеральными удобрениями, растут миллионы лет. Часть почвы при этом уносят те самые реки, котрые согласно вашему видению приносят их в поймы рек. Откуда берется почва, почему она не истощается??? А она ведь наоброт нарастает, на сразу же метры воронежского чернозема все вдруг органзовались?
>
>ответ: почва образуется из органических осадков и выветренных пород земной коры. В благоприятных условиях - довольно быстро, тысячи лет, мгновенно по геологическим меркам.
Вы забыли сказать, почему она не истощается?

>ЛЮбая почва истощается, как только вы начинаете выносить с нее урожай, не возвращая, пардон, дерьмо.
Почитайте Алекса, может он вас наведет на мысль.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (27.08.2010 18:36:58)
Дата 27.08.2010 19:45:29

вот если совсем кратенько

вы у нас вроде человек советский и пивную бутылку в 12 коп (ну или кефирную в 15 коп.) должны бы помнить, так вот -
минеральные вещества почвы - носитель запасаемой растениями солнечной энергии. Как пивная бутылка. Собирая урожай вы выносите энергию вместе с минералкой-носителем, как унося из магазина пиво в бутылке. Потребив энергию\выпив пиво вам надо вернуть минеральные вещества\пустую тару. Иначе потом растениям будет не во что запасать энергию Солнца.