От Кудинoв Игорь
К Лом
Дата 20.08.2009 17:34:54
Рубрики В стране и мире;

там только что заменили автоматику на последней турбине

>... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...

>Сроки конечно есть, но я к тому, что существует множество признаков, по которым спецы работающие там долго без всякой автоматики смогут определить что что-то не так. Просто по звуку в машинном зале. А еще там делался огромный запас прочности и указанные 30 лет, это скорее говорило, что до этого срока "не извольте сомневаться", а не "сразу по окончании менять, а то ноги поотрывает".

похоже, в самом деле, механическое разрушение 2 турбины с последующим цепным выносом остальных.

цитата -
Народ, это мой первый и последний пост на форуме.
Не надо строить догадки и обвинять кого-либо, за Вас это сделает прокурор н накажут, "кого сочтут нужным".
Пожалуйста, не надо превращать блог Grey-я в продолжение этого форума.
Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично.
От Константин
К Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата 26.08.2009 14:31:07

Версия Ростехнадзора


К. Правда не ясно почему речь идёт о девятом агрегате, когда всё началось со второго.
!--------------------------------------------------------
http://www.sibnovosti.ru/articles/83606/print

На Саяно-Шушенской ГЭС не сработала система защиты

Ростехнадзор РФ озвучил новую версию происшедшего 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС. Специалисты выявили, что в момент аварии на гидростанции не сработала система автоматической безопасности. При осмотре девятого гидроагрегата не было обнаружено следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину при падении нагрузки. Соответственно, ни одна из трех систем защиты не сработала.

Первый уровень должен был автоматически снизить обороты движения турбины. Второй уровень предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам. Третий уровень защиты предполагал закрытие аварийных водоводов на уровне верхнего бьефа. «Ни одна из этих систем не сработала вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», - цитирует "Интерфакс" главу Ростехнадзора Николая Кутьина.

При этом Ростехнадзор отверг все ранее озвученные версии. Напомним, версию теракта опровергли практически сразу же. Версия гидроудара также не получила подтверждения. По результатам расследования не было обнаружено и повреждений на лопастях турбины второго гидроагрегата, в связи с этим повреждение турбины как причина аварии несостоятельна.

Напомним, Ростехнадзор приступил к проверке готовности гидротехнических сооружений, расположенных на реке Енисей ниже СШГЭС, к работе в условиях чрезвычайной ситуации, вызванной аварией. В частности в этот список вошли ООО «Хакасский алюминиевый завод», ОАО «РУСАЛ Саяногорский алюминиевый завод», ОАО «РУСАЛ Новокузнецкий алюминиевый завод», ОАО «Кузнецкие ферросплавы», ОАО «РУСАЛ Красноярский алюминиевый завод». Также проверят все энергетические и смежные компании в Сибири.
От Кудинoв Игорь
К Константин (26.08.2009 14:31:07)
Дата 26.08.2009 14:55:22

их там не сеют, в Ростехнадзоре, и не жнут, они сами такие родятся

>Ростехнадзор РФ озвучил новую версию происшедшего 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС. Специалисты выявили, что в момент аварии на гидростанции не сработала система автоматической безопасности. При осмотре девятого гидроагрегата не было обнаружено следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину при падении нагрузки. Соответственно, ни одна из трех систем защиты не сработала.

какие, к лешему тормозные устройства, они чо там, совсем уже ..... надо Ростехнадзор поголовно отправить сдавать ЕГЭ. Поглотить энергию 2000 тонн на 160 оборотах в минуту ... Какая, к аллаху, автоматика, когда все контроллеры смывает нахрен вместе с частью машзала,

>Первый уровень должен был автоматически снизить обороты движения турбины.
БЛиииин... когда на нее льется водичка из трубы 6х8 метров с высоты 200 метров, как ее интересно затормозить саму турбину ?

>... Второй уровень предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам.

Время закрытия лопаток - 14 секунд.
>Третий уровень защиты предполагал закрытие аварийных водоводов на уровне верхнего бьефа.
Они были на ремонте. Кроме того, станция обесточилась.

«Ни одна из этих систем не сработала вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», - цитирует "Интерфакс" главу Ростехнадзора Николая Кутьина.

>При этом Ростехнадзор отверг все ранее озвученные версии. Напомним, версию теракта опровергли практически сразу же. Версия гидроудара также не получила подтверждения. По результатам расследования не было обнаружено и повреждений на лопастях турбины второго гидроагрегата, в связи с этим повреждение турбины как причина аварии несостоятельна.

или это просто попытка найти стрелочника - щойгак же показал пальцем на питерский "ракурс"...

все в исконных русских традициях.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (26.08.2009 14:55:22)
Дата 30.08.2009 14:07:09

сами такие родятся - именно так

у него даже юридического нормального образования нет.

Кутьин, Николай

Глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору

Глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзора) с сентября 2008 года. До этого занимал посты заместителя руководителя ведомства (2005-2008) и главы управления Ростехнадзора по надзору за взрывоопасными и химически опасными производствами и объектами (2004-2005). Ранее был статс-секретарем - заместителем генерального директора Российского агентства по обычным вооружениям и заместителем начальника объединенного управления Госкомимущества России.

Николай Георгиевич Кутьин родился 24 июля 1965 года в Ленинграде В советское время он работал помощником председателя Красногвардейского райисполкома в Ленинграде, который тогда возглавлял Сергей Беляев . В 1991-1992 годах Кутьин занимал пост заместителя председателя Комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга (КУГИ) Беляев в те годы тоже был его непосредственным начальником, главой КУГИ . По мнению политологов, Кутьин не был близок к председателю Комитета мэрии по внешним связям Владимиру Путину, а был членом команды "Чубайса-Маневича" - кружка "молодых экономистов" и "московских петербуржцев", сформировавшегося еще в конце 1980-х годов (Михаил Маневич - вице-мэр Санкт-Петербурга, который был убит "бандой Шутова" в 1997 году).
....
В середине 1990-х годов Кутьин переехал в Москву и стал заместителем начальника объединенного управления Госкомимущества России Ольги Танковой. В тот же период, с 1995 по 1996 год, до перехода в Государственную Думу, начальником Госкомимущества был Беляев .

.... в 2006 году получило известность заявление Кутьина о том, что Ростехнадзор удовлетворяли планы по строительству нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан по берегу озера Байкал. Однако спустя несколько дней Путин потребовал изменить проект и проложить трассу нефтепровода на 200 километров севернее озера.

.... 2 сентября 2008 года, Кутьин был назначен премьер-министром России Владимиром Путиным сначала исполняющим обязанности, а 20 сентября - руководителем Ростехнадзора. На новой должности Кутьин пообещал бороться с коррупцией и проверить деятельность агентства "на предмет устранения излишних административных барьеров при осуществлении деятельности хозяйствующими субъектами" .
....
После произошедшей 17 августа 2009 года аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате которой погиб 71 человек, Кутьин опроверг версию теракта и одним из первых озвучил версию о причинах аварии. По его сведениям, она произошла из-за некорректной работы автоматических систем управления на ГЭС, с чем не согласились разработчики систем. Также Кутьин рассказал журналистам, что угрозы разрушения плотины после аварии не было. 27 августа Кутьин сообщил, что за 15-45 минут до аварии сейсмологическая станция вблизи ГЭС зарегистрировала "аномальные вибрации", и предположил, что они могли стать причиной аварии.

Кутьин закончил Московский новый юридический институт (МНЮИ), а в декабре 2001 года в Институте международного права и экономики имени А. С. Грибоедова защитил диссертацию на тему "Противодействие криминальным проявлениям в банковских организациях Российской Федерации", получив степень кандидата юридических наук.

Кутьин является членом совета Союза производителей нефтегазового оборудования и членом президиума совета Национальной экологической аудиторской палаты . Он автор ряда статей по проблемам уголовно-правового законодательства , соавтор учебника по гражданскому праву


http://www.lenta.ru/lib/14191178/
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (30.08.2009 14:07:09)
Дата 25.09.2009 20:24:39

о, еще один - "Иванов: датчики ГЛОНАСС могли предотвратить аварию на ГЭС"

— 25.09.2009 13:00 —
Иванов: датчики ГЛОНАСС могли предотвратить аварию на ГЭС

Аварии на Саяно-Шушенской ГЭС можно было бы избежать при наличии на станции специальных датчиков ГЛОНАСС, которые измеряют вибрацию. Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами вице-премьер РФ Сергей Иванов. «Если бы на Саяно-Шушенской ГЭС стояли датчики, которые измеряют вибрацию в миллиметрах, а такие есть, то можно было бы избежать этой катастрофы», - сказал он.
Вице-премьер Сергей Иванов провел в пятницу совещание по развитию отечественной глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС. Он сообщил, что в ближайшее время планируется запустить шесть новых спутников ГЛОНАСС. На сегодняшний день, уточнил Иванов, на орбите находятся 18 космических аппаратов, которые обеспечивают работу системой ГЛОНАСС. «Они позволяют нам покрывать территорию России и СНГ», - сказал вице-премьер. Однако, по его словам, в конце 2009 - начале 2010 года планируется запуск еще шести спутников, которые «позволят работать в глобальном масштабе». ИТАР-ТАСС



-------------------------------------------------
а, блин, он же филолог по образованию + высшая школа КГБ. http://www.flb.ru/persprint/183.html
От Константин
К Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата 26.08.2009 14:19:48

C. Шойгу обвинил в аварии на СШ ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшую АСУ ТП

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/25/359122

Сергей Шойгу обвинил в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшей систему АСУ ТП станции. Представители «Ракурса» совершенно не согласны. В «Русгидро» предлагают дождаться результатов работы комиссии, но говорят, что поставленное «Ракурсом» типично для ГЭС многих стран и до сих пор не приводило к авариям на них.

В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках.

В петербургской компании «Ракурс» CNews, в свою очередь, заявили, что слова главы МЧС полностью не соответствуют действительности. «Сергей Шойгу почему-то назвал нашу компанию неизвестной, - отметил Игорь Ковалев, начальник отдела маркетинга «Ракурса». – Но мы работаем на рынке промышленной автоматизации объектов гидроэнергетики уже 18 лет, разрабатывали и внедряли проекты для достаточно крупных объектов, и определение «неизвестная компания» при этом – нонсенс. Кроме того, мы были выбраны в качестве поставщика АСУ ТП для Саяно-Шушенской ГЭС по итогам конкурса, а не как афиллированная компания». Ковалев также отметил, что любой, кто хоть как-то знаком с информационными технологиями, понимает, что сама по себе АСУ ТП – точнее, программный сбой в ней - не могли привести к аварии такого масштаба.

Что касается предыстории отношений ГЭС и «Ракурса», то в начале 2005 г. был проведен конкурс по выбору компании, отвечающей за модернизацию АСУ ТП самой станции и Майнского гидроузла, находящегося ниже по течению Енисея. Конкурсной комиссией тогда в качестве подрядчика был выбран петербургский «Ракурс». Двумя другими участниками проекта стали «Ленгидропроект» и «Гидроэнергоремонт». На проектирование системы по договору было выделено 9 месяцев.

АСУ ТП автоматизирует работу общестанционных систем производства, выдачи и потребления энергии, основного и вспомогательного оборудования ГЭС. Основой системы на нижнем уровне стали японские программируемые контроллеры и терминалы OMRON. Также использовались сервера HP и промышленные ПК IPC. В качестве поставщика системы контроля вибрационного состояния агрегатов станции была выбрана канадская компания VibroSystM. Была полностью заменена сетевая инфраструктура управляющей части системы, все сети переведены на оптический кабель.

«Для точного определения причин случившегося я бы дождался результата работы комиссии, которая действительно очень квалифицированна, - заявил CNews представитель «Русгидро» на условиях анонимности. – Поставленное «Ресурсом» оборудование типично для ГЭС, оно работает в самых разных странах, и я не знаю случаев, когда из-за него случались бы подобные аварии. При модернизации АСУ ТП в первую очередь думали о ее надежности».

26 августа «Ракурс» собирается провести в Санкт-Петербурге пресс-конференцию, где, по словам Игоря Ковалева, постарается в доступной форме объяснить, за что именно отвечает АСУ ТП на ГЭС. «Мы хотим подробнее рассказать о себе, о нашем опыте в разработке и реализации комплексных систем управления технологическими процессами в гидроэнергетике», - объяснил он.

В апреле 2006 г. компании «Ракурс» была присуждена премия правительства России в области качества - первой из компаний, работающих в области промышленной автоматизации. Компания уже внедрила или находится в процессе разработки и внедрения систем управления еще на 16-ти объектах гидроэнергетики, кроме Саяно-Шушенской ГЭС. Сюда входят: каскад Нижне-Черекских ГЭС, Волховская, Межшлюзовая, Майнская, Толмачевская, Кривопорожская, Шекснинская, Новосибирская, Красноярская и Зейская ГЭС, Загорская ГАЭС, а также объекты в Узбекистане, Таджикистане, Анголе, Индии.
От Пуденко Сергей
К Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата 29.08.2009 11:09:50

"Русал" обвинил в катастрофе на СШГЭС "безответственное" руководство РусГидро


http://www.nr2.ru/ekb/246736.html

"Русал" обвинил в техногенной катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС "безответственное" руководство "РусГидро"
http://www.newsru.com/russia/28aug2009/rusal.html

Дерипаскин "Русал" обвинил в катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС руководство "РусГидро"
http://forum-msk.org/material/news/1357536.html

Между владельцем пострадавшей от аварии Саяно-Шушенской ГЭС - компанией "РусГидро" - и одним из крупнейших сибирских потребителей - ОК "Русал" - назревает нешуточный конфликт. В пятницу алюминщики распространили официальное заявление, в котором говорится, что заявления и.о. руководителя "РусГидро" Василия Зубакина о том, что после аварии владелец СШ ГЭС найдет основания, чтобы уйти от обязательств по контрактам, - недопустимы. При этом в "Русале" предположили, что именно безответственная политика "РусГидро" и могла стать причиной техногенной аварии в Хакасии.

Напомним, ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС, крупнейшей электростанции страны, произошло утром 17 августа. По последним данным, в результате аварии погиб 71 человек, без вести пропавшими числятся четверо. Разрушены три гидроагрегата ГЭС и частично машинный зал станции. Во вторник родные погибших при аварии начали получать от компании "РусГидро" компенсации в размере одного миллиона рублей. Помимо этого компания купит квартиры 13 семьям, которые не имеют благоустроенного жилья.

"Высказывание и.о. руководителя "РусГидро" - публичной компании, являющейся одной из крупнейших государственных монополий, где он открыто говорит о том, что менеджмент компании будет уходить от ранее взятых на себя обязательств, крайне опасно для всех партнеров "РусГидро". Следуя данной логике, компания завтра может решить отказаться от своих обязательств перед инвесторами, кредиторами, потребителями и партнерами в совместных проектах, списав все на непредвиденные обстоятельства, - говорится в сообщении "Русал", которое цитирует РИА "Новый регион". - Мы крайне удивлены подобному заявлению, которое к тому же идет вразрез с поручением и указаниями президента и премьера РФ о недопущении повышения цен на электроэнергию для "Русала" в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС".

При этом алюминщики указывают, что при заключении договоров с "РусГидро", они обсуждали разного рода риски, включающие и аварийные ситуации, при этом менеджмент энергокомпании в полной мере брал на себя ответственность по таким обстоятельствам, включив эти риски в цены, внесенные в договоры. "Данная ситуация, при которой и.о. председателя правления "РусГидро" Зубакин открыто говорит о том, что хочет воспользоваться аварией, чтобы уйти от принятых на себя обязательств, вызывает сомнения в "РусГидро" как в серьезном бизнес-партнере, способном ответственно относиться к взятым на себя обязательствам", - делают вывод в ОК "Русал".

Более того, в своем заявлении алюминиевый холдинг пошел еще дальше, предположив, что безответственность "РусГидро" и могла стать причиной техногенной аварии на СШГЭС: "Именно эта безответственность могла стать причиной крупнейшей в России аварии на ГЭС, которая вывела из строя энергетическую систему Сибири и стала причиной критической ситуации на крупнейших градообразующих предприятиях региона".

Именно в Хакасии расположены самые современные производства "Русал" - Хакасский и Саяногорский алюминиевый заводы. Как отмечает "Новый регион", не исключено, что они окажутся перед жестким выбором - либо платить за электроэнергию вдвое больше, либо же сократить ее потребление. При этом наблюдатели полагают, что публичный конфликт между "РусГидро" и ОК "Русал" может отразиться также и на котировках акций обеих компаний.

Коммунисты "требуют" от Путина отчета за ЧП на СШ ГЭС

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов потребовал от премьер-министра Владимира Путина срочного отчета о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Недавно принятый закон обязывает правительство отчитываться перед парламентом ежеквартально, но коммунисты решили, что тут случай исключительный и рассказать о причинах аварии депутатам может только глава кабинета министров.

"Мы требуем, чтобы Государственная дума на ближайшем заседании заслушала отчет премьер-министра о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и о ее последствиях для подготовки страны к зиме, а также основательно проанализировала все последствия чубайсовской реформы РАО "ЕЭС", - говорится в распространенном накануне заявлении главы Компартии.

Зюганов выражает уверенность в том, что истинные причины аварии будут установлены специалистами, однако ему очевидно, что "бесконечная цепь аварий и катастроф последнего времени вызвана не природными явлениями", а "хищнической эксплуатацией всех ресурсов России".
http://www.vremya.ru/2009/156/4/236138.html
Три остальные думские фракции не разделяют мнения Зюганова о необходимости отчета премьера, пишет "Время новостей". "Для начала нужно пригласить специалистов, которые были на Саяно-Шушенской ГЭС по поручению правительства. А Путин придет тогда, когда ему положено, и отчитается за все", - сказал журналистам председатель комитета по регламенту и организации работы Госдумы, депутат фракции "Единая Россия" Отари Аршба.

Руководитель фракции ЛДПР Игорь Лебедев предлагает вместо Путина "заслушать министра по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу о причинах аварии и о том, как Саяно-Шушенская ГЭС будет восстанавливаться".

"Сегодня не столько интересен вопрос причин аварии, сколько то, как будет выстроена политика "Русгидро", - считает депутат фракции "Справедливая Россия" Валерий Зубов. По его мнению, если уж должен кто-то приходить (для отчета в Госдуму), то это руководитель компании, управляющей Саяно-Шушенской ГЭС - "Русгидро" - Василий Зубакин. "Председатель правительства для этого не нужен. И уж тем более руководитель МЧС, который уже свою работу сделал, - заявил депутат. - Мы ее видели по телевизору".

Ракурс
http://www.vremya.ru/2009/156/4/236138.html

комменты
Именно эта безответственность могла стать причиной крупнейшей в России аварии на ГЭС
Александр, 28.08.09 11:05:48, (id: 969347)
http://www.nr2.ru/ekb/246736.html/discussion/
Некомпетентность, а не безответственность.

Арифметика проста - чем меньше текущие затраты, тем больше выплаты по дивидендам (как проявление ответственности перед инвесторами).

Поэтому правят в публичных компаниях не профессионалы, а финансисты, которым ставится задача - сократить расходы любой ценой, увеличить выплаты по дивидедам и, таким образом, стимулировать рост акций на рынке. Сокращать-то их сокращают, а цену сокращения просчитать не кому.

И это еще цветочки. Посмотрим, что будет зимой, когда будет увеличена нагрузка на ТЭЦ и ударят сибирские морозы, или когда после сильного ветра ЛЭП повалятся.

Очень бы хотелось, чтобы Гостехнадзор провел комплексную проверку отрасли в целом, включая ГЭС, АЭС, ТЭЦ, распределительные сети. И не только журналы регламентных работ, а дал бы оценку эксплуатации с точки зрения достаточности финансирования работ по ПУЭ. Шойгу ведь оговорился, что на одной из ТЭЦ доигрались до того, что сократили ПЧ. А одна ли она такая?

Необходимо добиться четкого понимания, что это было - случай или проявление системной проблемы.
Страховая премия СШ ГЭС - более 7 млрд.руб.
Нардеп 90, 28.08.09 12:40:52, (id: 969487)

Председателем совета директоров РусГидро является Министр энергетики РФ С.Шматко. Так что, сливаете воду с водохранилища,
От Лом
К Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата 26.08.2009 22:41:29

Ну, тут уж как говорится, виноваты темные силы капитализма...


Знаю подобные модернизации... половина суммы боссам да на откаты, либо "вил ворк фор фуд"... Инженерам ставится явно недофинансированная задача, да еще начальники с плетками - "Шнель!". Фирмы тоже прекрасно знают на что идут...
От Кудинoв Игорь
К Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата 26.08.2009 14:41:47

известное дело, "наказание невиновных и поощрение непричастных" (-)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата 21.08.2009 21:03:20

Re: там только...

>>... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...
>

>
>похоже, в самом деле, механическое разрушение 2 турбины с последующим цепным выносом остальных.


другая реконструкция (см. самое начало ветки)

ресурс руснкацпатр журналиЗД, так что вся ценность в спертой им из стертого ЖЖ цитаты

http://www.ari.ru/doc/?id=3320


начало
Люди научились информировать друг друга. И это в СССР, с его системой контроля прессы. А сейчас – 21-й век, век спутников, интернета и мобильной связи. Пока «эксперты» в телевизоре что-то там вяло объясняют публике, публика сидит в интернете и читает текст следующего содержания:

По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.



Как видим, это что-то из переписки между собой людей, работающих на других ГЭС. Кто писал, кому и когда – понять невозможно
конец цитат


2
http://www.izvestia.ru/news/news213577
За аварию на Саяно-Шушенской ГЭС заплатят все россияне

Заместитель главы Минэкономразвития Андрей Клепач фактически начал готовить население к грядущему повышению тарифа на электроэнергию. Начал он довольно мягко, заметив, что правительство может поднять цены со следующего года, при этом кивая на недавнюю аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, которая, судя по всему, в ближайший год так и не возобновит работу. Продолжил же уже более конкретно: "Определенная корректировка тарифов неизбежна, в том числе и из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС".

Финальным аккордом прозвучала фраза: "Покрыть убытки от аварии за счет ресурсов "ГидроОГК" и заемных средств будет невозможно". Следовательно, можно сделать вывод, что убытки будет покрывать за счет населения, которому и без того обещали 10-процентное повышение тарифа на электроэнергию в следующем году.

Сегодня же Владимир Путин дал поручение профильным министерствам, ведомствам и компаниям в связи с возможным ростом цен на электроэнергию в Сибири разработать проект о возможности временного введения госрегулирования цен на оптовом рынке электроэнергии. "Предупреждаю, никаких попыток спекулировать на этой трагической ситуации, давить на потребителей, не должно быть, мы не имеем право это допустить", - сказал премьер. Источники в отрасли не исключают и возможности временного перехода на тарифное регулирование цен. Сегодня 50% электроэнергии в России реализуется на свободном рынке, еще столько же - по регулированным тарифам. Эта схема не затрагивает тарифы для населения - они определяются государством раз в год, уточняет ИТАР-ТАСС.

13:37 21.08.09>>
От Лом
К Пуденко Сергей (21.08.2009 21:03:20)
Дата 24.08.2009 01:44:46

Спасибо, Палыч! Вот это я готов принять за рабочую версию.


В "разрушение от трещин" и тем более в "бревно" я не верю. Трещины на таких крупных конструкциях крайне редко вызывают лавинообразную пластическую деформацию. Обычно начинается медленное расползание трещины, со всем букетом и в первую очередь вибрацией. Далее нагрев и масло, так что автоматика отловит и скорее отсигналит до разрушения. Бревно... Там решетки и сетки. Иначе станция становится просто сверхуязвима. А на случай войны они защитят от диверсии небольшими плавающими минами спущенными по течению.

>По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
>автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
>выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
>другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
>недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
>связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

Так, это скорее всего аналоговая автоматика и не зная как расписан проект модернизации, могу только предположить - ее отключили рановато - можно было бы оставить отключив исполнительные сигналы, чтобы видеть хотя-бы дублирующие данные.

>При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
>списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
><<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
>специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Тут сленг и мне не все понятно. "Остановленной", это обороты вообще ноль или тесты проводили на слабом потоке с очень низкими оборотами. "Качания" это неуправляемые качания лопаток (изменение угла) или значительные нагрузки на отклонение от продольной оси, от несинхронного изменения угла на на лопатках.

Вообще "старый" метод, это создание масштабной модели мощностью в 1-2 МВт или хотя-бы 100-200 кВт и снятие характеристик на всех режимах. Если заказ был не единичный, то оно того стоило. Заодно помогло бы отладить программную модель. Вероятно сэкономили. Тут надо смотреть на портфель заказов этой конторы - если они свою систему собирались внедрять для десятка и более генераторов, то стоило однозначно.


>Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
>нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
>новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

Сразу вопрос - а какого черта зеленого бойца сразу в бой? Работа на нагрузку, а в особенности запуск на нагрузку, в периоды пикового потребления, это все, критические испытания, сложнее пожалуй ничего и нет.


>1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
>стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
>ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
>крайних защит.

Интересно, что управляло защитами? Старая автоматика или уже новая, та же что и управляла турбиной?

>2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
>причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
>максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
>максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
>аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
>турбины сворачиваться на стартовый угол.

Тут не все понятно с последовательностью, но в переводе на русский означает - нихрена програма не работала. Тем не менее проглядывается, что на максимальном потоке и при максимальных оборотах (что аж защита сработала), лопатки встали поперек потоку, причем, вероятно, несинхронно (видел в другом посте про разные положения лопаток).

Дальше два сценария с одним результатом:

1. Создается сильная нагрузка поперек оси вращения, которая "разрывает" некую трещину, возможно локальную, (так бы она расходилась долго и медленно), ротор на полных оборотах цепляет статор и все вырывает к чертям обачим.
2. Тот же вариант, но ротор цепляет статор в результате упругой деформации оси либо креплений. Возможно вибрация прошла в резонанс.

>И в добавок ко всему прочему
>дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
>турбину в сеть вручную без учёта синхронизма.

Ну, синхронизация трехфазных генераторов, это одна из первых лаб по "Электрическим машинам", причем каждый делал самым дедовским способом - "по лампочкам". Пока ЭДС в одноименных фазах обоих генераторов не уравняется и лампочка не погаснет.

В реальной ситуации, кроме торможения турбины, дает огромные переходные токи и очень высокие механические нагрузки. На той же лабе показывают пару вариантов включения при неудачной синхронизации - несовпадение по частоте и несовпадение в фазе ЭДС... Результат - гудение и сильные вибрации пока не самосинхронизируются.

>Электрическая сеть также
>начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
>Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
>качества ЭЭ.

>3) Поток воды который разогнался до предельных значений
>столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
>направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
>турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
>с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
>останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
>сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
>и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
>более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
>бетоном.

Хм. Напорный столб воды силен конечно, но это все же вода. Ее объем, массу и силу гидростатического и гидродинамического давления можно посчитать, но сомневаюсь, чтобы его хватило так обойтись с более чем тысячетонным устройством, причем очент высокой плотности. А вот запасенной энергии вращения этой дуры при 100-200 об/мин хватило бы и на гораздо большие разрушения.

>Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
>другие ГА и нижние отметки станции.

Дальше понятно.

>Как видим, это что-то из переписки между собой людей, работающих на других ГЭС. Кто писал, кому и когда – понять невозможно
>конец цитат

Однако проливает свет, за что прикусили язык инженеру...
И это логично.

Общий мой вывод примерно тот же что и в начале. Автоматика была недееспособна, недоработана. Ошибка персонала присутствовала. Но что самое главное процесс модернизации "гнали" и на нем "экономили". Больше всего меня озадачивает - зачем было вообще врубать его во время пиковой нагрузки и подключать в сеть?

Тут и там вижу подобные ситуации в ИТ, когда системы модернизируются по-живому, без должного тестирования и часто даже без "proof of concept". Установили? Переноси данные и запускай! Два дня работают - не пашет... Откатывай назад на старую систему! Данные за два дня секретарши в старую ручками перебьют... Через неделю - попытка N2.

Все сейчас экономят, но блин, надо же смотреть на возможные последствия... Икая, подумываю, что на многих АЭС автоматика еще на транзисторах и логических микросхемах и ее скоро начнут "модернизировать"...
От Кудинoв Игорь
К Лом (24.08.2009 01:44:46)
Дата 26.08.2009 21:43:53

зря. У турбин СШ ГЭС не было поворотных лопаток.

то есть были лопатки НА - направляющего аппарата, а лопатки рабочего колеса турбины неповоротные.
>>2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
>>причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
>>максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
>>максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
>>аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
>>турбины сворачиваться на стартовый угол.

то есть писал человек в общем знакомый с энергетикой, но абсолютно не представляющий специфики.

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=618330&stc=1&d=1251305026
От Лом
К Кудинoв Игорь (26.08.2009 21:43:53)
Дата 26.08.2009 22:31:37

Зря мало что бывает...


Там куча полезного написана. Человек ошибся и я за ним, но по остальным признакам тогда еще более усиливается второй вариант - работа с вибрацией и вход в резонанс когда проходил через соответствующую скорость вращения. Надо бы еще точно узнать, сколько турбира проработала с вибрацией и какокй процент от допустимой она составляла.

На то она и рабочая версия, чтобы от нее отталкиваясь, добирать инфу и откидывать то, что не подтвердилось. Вон сколько дичи уже пооткидывали.
От Кудинoв Игорь
К Лом (24.08.2009 01:44:46)
Дата 24.08.2009 02:11:42

вот здесь отжато, с форума профи - АСУТПшников,

кто-то грамотно обработал очуменный массив, чуть не 200 страниц, http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html , только грамотный спец смог собрать мозаику из потока шума. Уважаю!
------------------------------------------------
http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=25&t=456&sid=27c9f56714528910a46d7c5afdd4fe3d&start=25

Профильтровав кучу информации на http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html все больше прихожу к выводу, что события на СШГЭС развивались в следующем порядке:
"Весной этого года... ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 ... пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые ..., так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. ... Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. ... "
"...Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2."
"...В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений."
"...колебания на два миллиметра перед самым разрушением. "
"...Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария."
"... в 3:06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт. А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт..., что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте. Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ. Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18. "
" Возможно, из-за вибрации исказилась форма сигналов тахогенератора (они перестали быть синусоидой, появились гармоники...) Возможно, увеличилось количество переходов этой "несинусоиды" через ноль и эффективное значение напряжения (и то, и другое приведет к росту показаний датчика: первое - при время-импульсном методе измерения, а второе - при амплитудном..."
"... за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита - не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет..."
"... по сообщению очевидца ... http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1225311
вначале дыбилась рифленка 2ГА, полез ротор, полетели камни..., а про воду - ничего! Если бы выбивало ротор водой, то сначала - не вздыбленная рифленка, а фонтаны воды показались бы! Предположение такое: повышенная вибрация при входе в критику разбалтывает, разбивает ... крепеж крышки турбины (возможно, полного среза еще не произошло) до такой степени, что происходит касание ротора и статора. Как только это произошло, дальнейшее происходит "под управлением" солиста - ротора. Он начинает "обкатывать" статор (мотоциклист в гонках по вертикальной стене), сокрушая его. Этот момент - точка бифуркации (так говорят умные ученые), т.е. момент, когда события могут развиваться по двум равновероятным сценариям под воздействием малых внешних воздействий. Траектория обкатывания статора ротором не могла быть замкнутой окружностью, а должна быть спиралью, закручивающейся либо вверх, либо вниз. Простой расчет показывает, что кинетической энергии ротора достаточно для подъема его на высоту более 100м. Поэтому, если начальная траектория движения оси ротора была такой, что спираль начала закручиваться вверх, то со своим весом он справился играючи, заодно выдирая турбину (поэтому спицы ротора загнуты вверх). На 7 и 9ГА ситуация развивалась похоже, только спираль закручивалась вниз. Возможно, это связано с иной природой критического дефекта (разрушение подпятника, а не срыв крышки?)."
"... Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль... "
"... Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса..."
"... многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу..."
"...Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"..."
"...Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей..."

Интересует мнение специалистов по следующим вопросам:
1. Что из себя представляет(ла) система вибромониторинга ГА на СШГЭС (разработчик, поставщик, количество и тип датчиков, степень интеграции с АСУТП и ПАЗ)?
2. Сейсмодатчик, ранее упоминавшийся в этой ветке, в моем представлении - устройство, которое представляет из себя механическое реле, разрывающее контакт, при ускорении, превышающем пороговое значение в g. Возврат в исходное положение - только при непосредственном доступе к нему (механической кнопкой). Или это - некая система мониторинга сейсмоактивности от НИИ Геофизики и им подобных?
3. Тахометр (датчик кол-ва оборотов за единицу времени) не может в силу специфики измеряемой величины показать мгновенное значение, оно всегда подсчитанное за единицу времени, т.е. 125% может означать, что количество оборотов за 30 сек. до показания вырасти до 150% до номинального или за 15 сек. - до 200%, если на вторичном приборе (контроллере) происходит суммирование количества импульсов за минуту = количеству оборотов за минуту?


От Лом
К Кудинoв Игорь (24.08.2009 02:11:42)
Дата 24.08.2009 21:41:25

И тэбэ спасыбо! Думаю более детального описания мы вообще не получим.


Так детально как они я описать не могу, меня там не было, да и посильнее они как спецы, но у дураков мысли сходятся... :) Про автоматику и где она была, про вибрации и температуру, про разрушительную силу - не вода, а ротор после того как цепанул статор и покатился по нему. И вот постом ниже даже про выход на резонанс на критических оборотах. Кстати, что озадачивает - какая-то разница в терминологии, и не один я оказывается на это жалуюсь (см. ниже). Раньше понимали друг друга в любой точке Союза, а теперь говорим вроде об одном, а приходится переспрашивать. Вот и посмеялись над отделами стандартизации...

И проблема даже не во внештатном режиме остановки, который должна была врубить автоматика, а в том, что он вообще не должен был быть запущен... :-(

=====================================

Я говорю о том, что затвор там резко не закрыть. Как следствие, закрытие затвора не могло привести к полному гидроудару, мог быть только неполный (см. статью про гидроудар) и таких разрушений бы не было. Вот другой вариант развития событий - разгрузка турбины и преодоление запрещенной скорости (скорее всего это то же самое, что наши турбинисты называют критической скоростью - скорость, при которой часть элементов турбоагрегата может войти в резонанс) - вполне возможен. С учётом износа колебания на резонансной частоте могли привести к разрушению - а там уже непредсказуемо: заклинивание вала с резким увеличением гидравлического сопротивления (вот тут уже мог пойти полный гидроудар) или еще что...
От Кудинoв Игорь
К Лом (24.08.2009 21:41:25)
Дата 27.08.2009 18:12:28

еще как получим

разработчик АСУТП "ракурс", тот в которм работал автор потертого блога, распространил логи
http://forums.drom.ru/1076182245-post6892.html

а вот еще "информация к размышлению"

Распространенным на Саяно-Шушенской ГЭС повреждением
было разрушение некоторых узлов крепления сегментов турбинного
подшипника, как на агрегатах, работавших в нерасчётных режимах,
так и вводившихся и эксплуатирующихся при расчётных напорах.
Наиболее часто повторяющимися были работы: по регулировке
зазоров турбинного подшипника, по замене повреждённых болтов
крепления опорных сухарей сегментов и шпилек регулировочных
клиньев, а также по восстановлению крепления корпуса подшипника
к крышке турбины (рис. 3.17, 3.18).
Исследование причин разрушений путём проведения натур-
ных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин не-
точность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к
большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта
эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гид-
роагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана
возможность возникновения усилий на турбинный подшипник,
превышающих расчётное значение 60 т. Натурные испытания были
проведены на нескольких гидроагрегатах. Результаты некоторых
испытаний представлены в таблице 46 и на рисунках 3.19, 3.20.

Брызгалов В.И. Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС
str 226-227
От Лом
К Кудинoв Игорь (27.08.2009 18:12:28)
Дата 28.08.2009 00:34:16

Э, а вот тут нет...


То что по ссылке, в переводе на русский называется - "Мы умыли руки". Я их понимаю, но не все так просто. Поясню почему... То что они предоставили на графиках, это последние секунды жизни турбины. Стандартные логи не рассчитаны на точное документирование таких переходных процессов. Для этого делают специальные системы, которые генерируют тонны информации за несколько секунд, а потом их долго рассматривают. Применяют такие системы на испытательных стендах. Штатная система мониторинга, сделана для штатных режимов. Все что говорят эти графики - в 04:13:24 случился "кабум" и автоматика ничего сделать не могла. Это то и понятно и как фирма они все верно делают - показали что они не виноваты и ничего не могли сделать и сразу умыли руки, иначе идиоты заклюют. А вот что реально меня интересует, так это период "до" 04:13:24, особенно зеленая линия "ТП НБ". Они пишут, что это график вибраций в процентах от номинального... Не спрашиваю, сколько это "номинальное", но что там делает линия в районе 300% ? И вопрос - сколько времени наблюдались такие показания? Вот в том периоде должна была работать если не автоматика, так сигнализация. Все уши чтобы прожужала... Для любой подобной конструкции, первая опасность - вибрация, вторая - температурные перепады. Все остальное мелочи, но эти факторы разрушат что угодно.
Сама же ссылка, за исключением периода "до", с точки зрения причин - малоинформативна. Было бы неплохо данные по вибрации и температуре скажем за год...

А вот вторая "инфа к размышлению" гораздо более важная. Возникает все больше вопросов - в каких условиях работал генератор и почему он вообще работал...
От Кудинoв Игорь
К Лом (28.08.2009 00:34:16)
Дата 01.09.2009 18:13:06

а теперь посмотри на открутившиеся гайки . ППЦ....

звиняюсь за ненорматив, но это чума. НЕ ЗАКРУТИЛИ ГАЙКИ !

картинка шпилек, с которых гайки [censored] СКРУТИЛИСЬ [censored]
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=624661&stc=1&d=1251738064

обсуждение
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p446.html

Главное - вывернулись гайки. Повышенная вибрация / не были затянуты / были перетянуты. Ну да, тут уже нужно исследование, ЧТО ИМЕННО было не так. Сходу и не скажешь, как это различить.

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.


От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:13:06)
Дата 01.09.2009 18:25:08

а директора "гидроремонта" назначили директором СШ ГЭС,

то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок". Ему бы первым надо болтаться повешенным за ноги на портальном кране на самом верху плотины, чтоб со всех окресностей было видно, а его назначили главным. ППЦ. иных слов просто нет.

Действительность, как обычно, оказывается много гаже самых мрачных прогнозов.

http://gzt.ru/topnews/business/257305.html
"Сейчас, когда все усилия компании сосредоточены и сконцентрированы на восстановлении станции после аварии, вполне логично, что руководить ей в это время и координировать все работы будет руководитель Саяно-Шушенского ГЭР", – подчеркнул представитель пресс-службы компании.
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:25:08)
Дата 04.10.2009 02:13:38

в 1983 была точно такая же авария на Нурекской ГЭС

http://www.rb.ru/blog/77/showentry=997217

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:30

одной из причин аварии на СШГЭС является реформы в электроэнергетике ,которые во главу угла поставили не надежность оборудования , а экономику и ее законы , которые являются универсальными для любой отрасли . себестоимость выработки 1 квт - часа на ГЭС стоит копейки , продается электроэнергия на созданных реформами рынках по продажам электроэнергии как товара за десятки копеек , а потребителю она продается уже за рубли . К руководству энергетикой пришли экономисты , юристы , менеджеры , которые в большинстве своем порой и представления не имеют , что за объектом они управляют : главное - прибыль
и ее распределение ! К руководству некоторых ГЭС пришли бывшие главные бухгалтера , и даже в корпусе технических руководителей появились женщины .
Ничего против не имею против этого , но представить женщину на осмотре генератора или турбины - не могу ! Руководство ГЭС и соответственно им подчиненный персонал энергетических предприятий - это беспрекословные исполнители предписанного нормативно - распорядительными документами вышестоящих организаций , имя которым легион , приказами , распоряжениями ,предписаниями . Работа предприятий , за которую они несут различные виды ответственности , начиная с административной и кончая уголовной , проверяется всеми уровнями надзорных и контролирующих органов , которые при проверках работы станции не выявляли серьезных замечаний по эксплуатации основного и вспомогательного оборудования ГЭС . Одна из возможных причин аварии агрегата №2 СШГЭС - обрыв шпилек крепления крышки турбины . Подобная авария была на Нурекской ГЭС в 1983 году и тоже с затоплением машзала , на радиально - осевой турбине с напором H = 275 м , что на 55 метров выше максимального напора турбин СШ ГЭС , однако , итоги расследования этой аварии , а главное , рекомендации Харьковского завода , изготовившего турбину , - 2 раза в год производить обследование шпилек крепления крышки на предмет наличия микротрещин , направленные в адрес Министерства энергетики и электрофикации СССР не были доведены до эксплуатирующих радиально - осевые турбины ГЭС в виде противоаварийных циркуляров , исполнение которых было обязательным для технического руководства ГЭС и подчиненных им ремонтных цехов . Турбина СШГЭС мощностью 640 мвт - высоконапорная с максимальным напором в Н = 220 метров по принципу действия с 3- мя зонами работы - рекомендуемой - 1 зона (0 - 250 мвт) запрещенной -2зона-( 250 - 580 мвт ) и разрешенной-3зона- ( 580 - 640 мвт )
Согласно Правил технической эксплуатации на всех ГЭС мощностью больше 30 мвт и числом агрегатов более 3-х должны быть оснащены устройствами группового регулирования активной и реактивной мощности ( ГРАРМ ) , которые находятся в введении и управлении диспетчерских служб , должны быть постоянно введены в работу и вывод их из работы - только с разрешения вышестоящих оперативных служб . каждая ГЭС должна участвовать в первичном , вторичном и третичном регулировании мощности и частоты с заданными диспетчерскими службами диапазонами мощности . Так , в день аварии , СШ ГЭС была поставлена распоряжением диспетчера ОДУ Сибири на регулирование перетока мощности в направлении Сибирь - Центр с диапазоном 300 мвт - 300 мвт , т.е. суммарным диапазоном по модулю 600 мвт . График нагрузки станции составлял около 4300
мвт . В процессе регулирования перетока мощности Сибирь - Центр агрегат №2
был по внешней команде задатчика внеплановой мощности был трижды (!) переведен устройством ГРАРМ из 1 зоны в 3 зону с переходом через запрещенную 2 зону и при последнем переводе агрегата из 3 зоны в 1 зону в 8 час 13 мин и произошло то , что сегодня называют "аварией на СШ ГЭС" - из - за отрыва крышки турбины произошло разрушение агрегата №2 и затопление машинного зала . Старая 30 летняя лошадь ( а лошади так долго не живут ) была пущена в галоп новыми
компьютизированными системами управления и защит , в том числе и внешними и ...сдохла на ходу ! Экономика управления гидроэнергетикой должна , а главное
ее менеджеры , должны все - таки представлять конструктивные особенности и
принципы действия оборудования , которые попали под действие известного закона Карла Маркса Д - Т - Д " и его известного выражения , что при норме прибыли более 50% нет преступления , на которое бизнес не пошел бы ради достижения ее ( за дословность не ручаюсь , извините , слишком давно читал 4 том "Капитала" ...)

#

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:33

не могу короче , работаю дежурным инженером ГЭС 30 лет , комментарии многие
возмущают

===========================================================================

>то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок".

Кстати, по технологии гайки шпилек крышки турбины, оказывается, заворачиваются при помощи лома и такой-то матери кувалды на 22 градуса...

------------------------------------