Встреча: Статья

От	Администрация (Кудинoв Игорь)
К	All
Дата	20.06.2009 14:37:38
Рубрики	В стране и мире;

В стране и мире (26) (-)

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	29.10.2009 20:46:26

Комикс (2040)

Шикарный комикс

http://www.russiancomics.narod.ru/Comics/BD/001/page/001.html

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (29.10.2009 20:46:26)
Дата	31.10.2009 13:30:27

видеответ (~2020) Cherokee People, Cherokee Pride

>Шикарный комикс
да уж

Cherokee People, Cherokee Pride

http://www.youtube.com/watch?v=RoRa-S8mckI&feature=player_embedded
Song by Paul Revere & The Raiders - Indian Reservation (Cherokee People)
chrysd1975 (2 нед. назад)
I am an All-American mutt. My ancestors include English, Irish, and Cherokee on my mom's side. French and Chippewa on my dad's side.
I hope one day to get my geneology together and find how I fit into the tribes and visit the homelands of all my peoples:)

В Штатах было такое большое индейское племя - чироки. В какой-то момент они решили не воевать с янки, а стать янки. Они крестились у методистов, оделись в европейские одежды, заговорили по-английски и отдали своих детей в школы для белых. Они думали, что проблема решена - ведь они во всём уподобились янки.

Но не тут-то было! Когда на их землях нашли золото, их без всяких церемоний прогнали штыками из своих домов и заставили переселяться на "Дикий Запад". Они безропотно перебрались на запад, потеряв в этом переходе половину своего народа, но вскоре там нашли нефть, и история повторилась... Чироки думали, что, предав своё прошлое, они перехитрят судьбу, но в итоге судьба перехитрила их самих. В своих скитаниях они гибли тысячами и не сопротивлялись. В это же самое время воинственные сиу и делавары тоже гибли тысячами, но они гибли в боях с "бледнолицыми", а не в попытках стать "бледнолицыми"...

В общем, изучайте историю индейцев, скоро она станет для вас весьма актуальной!
Доменик Рикарди
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2162&Itemid=36,-

От	Константин
К	Пуденко Сергей (31.10.2009 13:30:27)
Дата	09.11.2009 15:12:40

Get up, stand up: don't give up the fight!

От	Пуденко Сергей
К	Константин (09.11.2009 15:12:40)
Дата	10.11.2009 12:40:13

"I'm still part red man deep inside."

>> Чироки думали, что, предав своё прошлое, они перехитрят судьбу, но в итоге судьба перехитрила их самих. В своих скитаниях они гибли тысячами и не сопротивлялись. В это же самое время воинственные сиу и делавары тоже гибли тысячами, но они гибли в боях с "бледнолицыми", а не в попытках стать "бледнолицыми"...
>
>>В общем, изучайте историю индейцев, скоро она станет для вас весьма актуальной!
>

нравится мне старый зонг, хотя он незамысловатый

И тогда за душу брал

Song by Paul Revere & The Raiders
- Indian Reservation (Cherokee People)

http://www.youtube.com/watch?v=DsMQbedCZj0&feature=related

They took the whole Cherokee Nation,
Put us on this reservation,
Took away our ways of life,
The Tomahawk and the bow and knife.

Took away our native tongue,
and taught their English to our young,
and all the beads we made by hand,
are now-a-days made in Japan.

Refrain: Cherokee people,
Cherokee Tribe,
so proud to live,
so proud to die.

They took the whole Indian nation,
locked us on this reservation,
Though I wear a shirt, a tie,
I'm still part red man deep inside.

(refrain)

But maybe someday when they've learned,
Cherokee Nation will return,
will return,
will return,
will return!

От	Кактус
К	Константин (09.11.2009 15:12:40)
Дата	10.11.2009 11:59:48

Похоже, но по времени ближе

Всеволод Емелин - Памяти ГДР- первого и последнего государства рабочих и крестьян на немецкой земле.
http://emelind.livejournal.com/138191.html

Ах, юный барабанщик,
Не спас ты свою страну,
Ведь ты ожидал настоящую,
А не такую войну.

Лилось шампанское ящиками,
Танцевали кан-кан,
А ты все стоял на башне
И колотил в барабан.

Оказалось это не страшно
Внизу ликовал народ,
А ты все метался на башне,
Как маленький идиот.

Оказалось это не больно,
Невидимую пехоту
Не скосишь ни дробью троммеля,
Ни очередью пулемета.

Ах, юный барабанщик,
Прошла пора мелких стычек,
На помощь тебе не прискачет
С индейцами Гойко Митич.

Смешались в общее стадо
Авангард, арьергард,
Лишь ты смертный гул канонады
Различал сквозь хлопки петард.

В голове не укладывается,
Как же могло так сдаться
Прифронтовое, солдатское
Суровое государство?

Народ, поддавшись на лесть,
Осуществлял эксцессы,
Мечтали все пересесть
С трабантов на Мерседесы.

Зачем вы сломали стену?
Что ж вы натворили сдуру?
Воины и спортсмены
Бестии белокурые.

Лучшую в мире разведку,
Олимпийскую славную сборную
Променяли на профурсетку
Из тяжелого порно.

Ответь, за что, барабанщик,
Вам дали такую цену?
«Мы ждали атаки, но раньше
Из штаба пришла измена.

Ни боя нет, ни пожара,
Но участь наша жестока,
Мы с запада ждали удара
Измена пришла с востока.

Подкрались сзади как тать,
Взгляни ты на эти лица,
Они хотят потреблять!
Они не читали Ницше!

Но над их стадом баранов
На башне, на сцене, на стуле
Я буду стоять с барабаном
Покуда не срежет пуля.

А когда подыхать придется,
Я в их витрины провою
Мир принадлежит не торговцу!
Мир принадлежит герою!»

P.S.

Теперь на этом месте творчество,
Висят картинки на заборе,
На этом собственно и кончилась
Вообще немецкая история.

И если б я был талантище
Художественный как Врубель,
Я б там написал барабанщика,
Сраженного вражеской пулей.

Который был крепок от спорта,
Который не предал Россию,
Который был в кожаных шортах
И в галстуке синем.

Чтобы он вечной угрозой
Висел как нож гильотины
Над тусклой бюргерской прозой
Пра-а-а-ти- вный!

От	Михайлов А.
К	Кактус (10.11.2009 11:59:48)
Дата	10.11.2009 22:06:49

«Эта вещь будет посильнее «Фауста» Гёте» (с):)

Там кстати еще и продолжение есть :) -
http://emelind.livejournal.com/138439.html

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.11.2009 22:06:49)
Дата	08.12.2009 22:18:26

подборка . Русский народный комикс. Супер. Супер

одно из моих старых увлечений

Настоящий русский менталитет лучшим образом воспроизведен в лубке -русских народных картинках

У меня альбом еще с советских времен, лучше всякого интернета был. Коллекции и Мыши-
кота-хоронили можно днями рассматривать, читать

В тырнете не всё есть, но многое уже выложили.двухтомник Ровинского

http://www.art.ioso.ru/bank/2009hgf/mouse/mouse.ppt
Как мыши кота хоронили искусство народного лубка
Проект рассчитан на учеников 4 класса средней общеобразовательной школы и включает в себя теоретическую и практическую часть с описанием этапов выполнения задания.Время проведения: 2 урокаВид занятия: тематическое рисование + декоративное рисование.Цели и задачи: знакомство с русским народным лубочным творчеством, фольклором; межпредметные связи (история, литература, естествознание); грамотное владение композицией, линией, цветом, штрихом; развитие ассоциативного мышления; формирование творческих способностей и навыков в работе, развитие стимулов к учёбе.Автор проекта Дарья ОнацкаяПреподаватель С.И. ГудилинаМосква 2009 год

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA
http://new.bestiary.us/images/baba-yaga
http://xenia-mikhailov.livejournal.com/212015.html#cutid1
http://turkolog.narod.ru/info/I204.htm
* Известны два основных варианта лубка: ранний (первичный) и поздний (вторичный, в котором объектом сатиры выступает, вероятно, император Петр I). Автор статьи в данном случае анализирует один из ранних лубков, опубликованный в издании Ровинский Д.А. Русские народные картинки. СПб., 2002 (репринт издания 1900 г.) как рис. XVIII.

** В оригинальном тексте: «Кот казанской, ум астраханской, разум сибирской», к этим титулам добавлено: «а ус с уса терскава, славен жил, слатко спал, слапко бздел»; словосочетание «с уса терскава» остается неразгаданным исследователями, «слапко» - шутливое наречие, в котором обыгрывается слово «лапа».

http://bibliotekar.ru/rusLubok/index.htm
Русский рисованный лубок конца XVIII - начала XX века
http://www.yugzone.ru/x/russkiiy-risovannyiy-lubok-koncsa-xviii-nachala-xx-veka-1/
'Русский Название: Русский рисованный лубок конца XVIII - начала XX века
Автор: Е.И. Иткина
Издательство: Русская книга
Год: 1992
Страниц: 256
Формат: chm
Размер: 17,5 Mb
Качество: хорошее

История о «Немилостивом человеке, любителе века сего». Середина XIX в. Неизвестный художник Чернила, темпера. 34,2x42,8
http://bibliotekar.ru/rusLubok/25.htm
http://bibliotekar.ru/rusLubok/25.files/image001.jpg

На обороте надпись, указывающая цену: «осми гривенок»

Поступило из коллекции А. П. Бахрушина в 1905 году.

На картинке изображена история, заимствованная из сборника «Великое зерцало» (гл. 224), где рассказывается, как богатого человека мучают на том свете черти за все удовольствия, которым он любил предаваться при жизни. Сатана приказывает парить его в огненной бане, укладывать на огненное ложе, поить расплавленной серой и т. д.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2028222
РОВИНСКИЙ!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9B%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA_%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8.png

Русский народный лубок. Альбом собран в 1887-89

Раритет
Старинные гравюры о народных героях, сказках, небылицах и т.д. от Императоров и Великих Князей, до бытовых сценок с текстами песен.
Комиксы и плакаты века для народа. Черно-белые, раскрашивались вручную до 20-30х годов 20 века.
Прекрасный материал для художников, любителей старины и любого, кто хочет представить жизнь России второй половины 19 века в картинках, песнях и образах

а вот так теперь юзают
http://www.hiero.ru/Akuaku/Lubki
http://www.hiero.ru/2023931

http://amencomics.narod.ru/

ПРАВОСЛАВНЫЕ ЛУБКИ
http://amencomics.narod.ru/obraz.jpg
http://amencomics.narod.ru/lub01.jpg

http://www.hiero.ru/Akuaku/Lubki
«Советский лубок». Комплект репродукций «Всем миром против пьянства», 1989 год
http://community.livejournal.com/luboks/20408.html#cutid1

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (10.11.2009 11:59:48)
Дата	10.11.2009 12:16:06

точная иллюстрация к стиху

>Всеволод Емелин - Памяти ГДР- первого и последнего государства рабочих и крестьян на немецкой земле.
> http://emelind.livejournal.com/138191.html

>Лилось шампанское ящиками,
>Танцевали кан-кан,
>А ты все стоял на башне
>И колотил в барабан.

>Оказалось это не страшно
>Внизу ликовал народ,
>А ты все метался на башне,
>Как маленький идиот.

>P.S.

>Теперь на этом месте творчество,
>Висят картинки на заборе,
>На этом собственно и кончилась
>Вообще немецкая история.

>И если б я был талантище
>Художественный как Врубель,
>Я б там написал барабанщика,
>Сраженного вражеской пулей.

>Который был крепок от спорта,
>Который не предал Россию,
>Который был в кожаных шортах
>И в галстуке синем.

>Чтобы он вечной угрозой
>Висел как нож гильотины
>Над тусклой бюргерской прозой
>Пра-а-а-ти- вный!

народного художника. Случанйо зацепил полгода назад

[732K]

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (29.10.2009 20:46:26)
Дата	29.10.2009 21:23:37

не раскроете ли , в чем "шикарность" креатива ?

>Шикарный комикс

ну, кроме объема - стройность сюжета, оригинальность графики, изысканость оборотов ?

> http://www.russiancomics.narod.ru/Comics/BD/001/page/001.html

я пролистал до 70 листа, потом притомился и отпал от этого сокровеннного источника - вы бы как-нибудь набросали кратенький анонсик, для ~~тупых~~ непросветленных ?

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (29.10.2009 21:23:37)
Дата	30.10.2009 08:51:04

Троица на 6-ой странице. (-)

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	25.10.2009 15:27:27

Нужет совет !!!

Мнения не интересуют. Их полно везде.
Также не интересуют качественные оценки без каких-то количественных (хоть и оценочных) прикидок.

Ртуть, градусник, вдребезги, ребенок, жена, которая делает глупости, ликвидируя последствия, а потом кормится страшилками на форуме мамаш (вот где параноя множится) в интернете.

Факты: градусник (термометр) разбил ребенок, ртуть вытекла, разлетевшить (предположительно) на небольшой площади ламината, рядом ковер (есть и на него подозрения). Ртуть (ту что нашла) собрала, ковер я потом унес. Правда, жена умудрилась до моего прихода пропылесосить новеньким (неделю как купил) филипсом этот злосчастный коврик. Помещение, естестественно, проветрено и вымыто сначала мыльным расствором, потом раствором марганцовки.

Решил провести какой-то количественный расчет.
Взял за основу ПДК 0,0003 мг/м³.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8C
Но получается что и миллиграм остатков - это огого как много. Правда, не совсем ясна скорость его испарения.

Кто-то встречал какой-то дельный рассчет по этому вопросу?
Страшилки и колыбельные не интересуют, а личный опыт (даже без рассчетов) приветствуется. :))

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (25.10.2009 15:27:27)
Дата	25.10.2009 20:15:13

Re: Нужет совет...

>Решил провести какой-то количественный расчет.
>Взял за основу ПДК 0,0003 мг/м³.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8C
>Но получается что и миллиграм остатков - это огого как много. Правда, не совсем ясна скорость его испарения.

>Кто-то встречал какой-то дельный рассчет по этому вопросу?
>Страшилки и колыбельные не интересуют, а личный опыт (даже без рассчетов) приветствуется. :))

http://npf-chelnok.narod.ru/obshee.html
Предельно допустимая концентрация паров ртути в воздухе отсеков пл и надводных кораблей - 0,003 мг/м3. ПДК паров ртути в воздухе производственных помещений - 0,01 мг/м3; в атмосферном воздухе - 0,0003 мг/м3. МДК ртути в конструкционных материалах - 0,005 мг/г массы. Допустимое количество ртути на металлических конструкциях - 0,000004 мг/см2 поверхности. ПДК ртути в воде составляет 0,005 мг/л.

В США для помещений АПЛ для 90 суточной экспозиции принята ПДК - 0,01 мг/м3, для 24 час - 20 мг/м3.
----------
Были случаи разбивания термометра и у меня, и у жены (еще до того, как она познакомились - в детстве). Собрали, что могли, никаких последствий после.

Пылесос - это зря. :( Лучше, во избежание, выкинуть (если нет возможности проверить, как он испаряет). Или держать на балконе, в смысле - на воздухе, не в квартире.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (25.10.2009 20:15:13)
Дата	25.10.2009 21:35:06

Ну уж если и Алекс говорит, то тогда точно выкину.

>>Решил провести какой-то количественный расчет.
>>Взял за основу ПДК 0,0003 мг/м³.
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%82%D1%83%D1%82%D1%8C
>>Но получается что и миллиграм остатков - это огого как много. Правда, не совсем ясна скорость его испарения.
>
>>Кто-то встречал какой-то дельный рассчет по этому вопросу?
>>Страшилки и колыбельные не интересуют, а личный опыт (даже без рассчетов) приветствуется. :))
>
> http://npf-chelnok.narod.ru/obshee.html
>Предельно допустимая концентрация паров ртути в воздухе отсеков пл и надводных кораблей - 0,003 мг/м3. ПДК паров ртути в воздухе производственных помещений - 0,01 мг/м3; в атмосферном воздухе - 0,0003 мг/м3. МДК ртути в конструкционных материалах - 0,005 мг/г массы. Допустимое количество ртути на металлических конструкциях - 0,000004 мг/см2 поверхности. ПДК ртути в воде составляет 0,005 мг/л.

>В США для помещений АПЛ для 90 суточной экспозиции принята ПДК - 0,01 мг/м3, для 24 час - 20 мг/м3.
>----------
>Были случаи разбивания термометра и у меня, и у жены (еще до того, как она познакомились - в детстве). Собрали, что могли, никаких последствий после.

Ну мы уже тоже все пособирали. Жена тут весь дом облазила с лампой мощьной. А вот с пылесосом...

>Пылесос - это зря. :( Лучше, во избежание, выкинуть (если нет возможности проверить, как он испаряет). Или держать на балконе, в смысле - на воздухе, не в квартире.

ну да и ... с ним :)))
Выкину. Смешно то, что неделю назад купил :))))
Все же пацану 2 года недавно исполнилось. Не буду искушать судьбу.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (25.10.2009 21:35:06)
Дата	25.10.2009 23:07:26

не, пылесос выкидывать совсем не надо,

достаточно выкинуть фильтры, и HEPA-фильтр, если есть, обработать гипосульфитом, он дорогой собака, выкидывать жалко, и есть риск нарваться на бумажную подделку при замене. В век цифровой фотографии фиксаж должен быть в дефиците, но в аптеках наверняка есть. И то, это очень вряд ли, что тяжелая ртуть долетит до HEPA.

Вообще, мой батюшка рассказывал, что в детстве они с пацанами глотали ртуть из градусников, и ничего такого не случалось. На всякий случай, ему сейчас почти 74.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (25.10.2009 23:07:26)
Дата	26.10.2009 09:33:56

Re: не, пылесос...

>достаточно выкинуть фильтры, и HEPA-фильтр, если есть, обработать гипосульфитом, он дорогой собака, выкидывать жалко, и есть риск нарваться на бумажную подделку при замене. В век цифровой фотографии фиксаж должен быть в дефиците, но в аптеках наверняка есть. И то, это очень вряд ли, что тяжелая ртуть долетит до HEPA.

Пары ртути тяжелые, они собираются внизу. Мелкому это совсем не надо.

>Вообще, мой батюшка рассказывал, что в детстве они с пацанами глотали ртуть из градусников, и ничего такого не случалось. На всякий случай, ему сейчас почти 74.

Это другое - она быстро проходит насквозь, не успеет испариться. :)
Вообще-то в проветриваемом помещении не так уж и опасно, но... стоит тот пылесос переживаний, что если, да как... Могу сказать свое мнение. Я не сторонник больших переживаний в данном случае (ковер выколотил бы и обратно положил), но пылесос, с нагревом да интенсивным гонянием воздуха... Нет, в квартире бы не использовал.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (26.10.2009 09:33:56)
Дата	26.10.2009 18:09:46

Re: не, пылесос...

>>достаточно выкинуть фильтры, и HEPA-фильтр, если есть, обработать гипосульфитом, он дорогой собака, выкидывать жалко, и есть риск нарваться на бумажную подделку при замене. В век цифровой фотографии фиксаж должен быть в дефиците, но в аптеках наверняка есть. И то, это очень вряд ли, что тяжелая ртуть долетит до HEPA.
>
>Пары ртути тяжелые, они собираются внизу. Мелкому это совсем не надо.

они как раз крайне летучие. Кажется, в "занмиательной физике" было фото теней паров ртути над кувшином - валили как дым вверх

>Это другое - она быстро проходит насквозь, не успеет испариться. :)
>Вообще-то в проветриваемом помещении не так уж и опасно, но... стоит тот пылесос переживаний, что если, да как... Могу сказать свое мнение. Я не сторонник больших переживаний в данном случае (ковер выколотил бы и обратно положил), но пылесос, с нагревом да интенсивным гонянием воздуха... Нет, в квартире бы не использовал.

А вот металлическая ртуть тяжелая (13,6 кг)и будет выпадать из воздушного потока при первом же понижении скорости, т.е. на первом фильтре. фильтр с циклоном вообще выловит все капли гарантированно, с такой-то плотностью. Та что до горячего движка ей просто не долететь. Кроме того, у ртути очень высокий коэфф. поверхнсотного натяжения, 472 (вода 73) т.е. она плохо дробится на капли. Вымочить фильтры в гипосульфите будет достатчнным, ПМСМ.

Люминесцентные лампочки мне кажутся куда более опасными в этом плане с их мельчайшими, практически невидимыми каплями сконденсировавшейся на люминофоре ртути.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (26.10.2009 18:09:46)
Дата	26.10.2009 23:59:45

Re: не, пылесос...

>они как раз крайне летучие. Кажется, в "занмиательной физике" было фото теней паров ртути над кувшином - валили как дым вверх

Испараяется ртуть действительно легко, и даже при комнатной температуре (если чистая). Но ртуть есть ртуть, откуда ее парам быть легкими?

>А вот металлическая ртуть тяжелая (13,6 кг)и будет выпадать из воздушного потока при первом же понижении скорости, т.е. на первом фильтре. фильтр с циклоном вообще выловит все капли гарантированно, с такой-то плотностью. Та что до горячего движка ей просто не долететь. Кроме того, у ртути очень высокий коэфф. поверхнсотного натяжения, 472 (вода 73) т.е. она плохо дробится на капли. Вымочить фильтры в гипосульфите будет достатчнным, ПМСМ.

Возможно. Я вообще не очень верю в страшилки о парах ртути от разбитого градусника в проветриваемом помещении. (Кратковременная концентрация допускается очень большая). Но тут момент, в основном, психологический, наверное.

>Люминесцентные лампочки мне кажутся куда более опасными в этом плане с их мельчайшими, практически невидимыми каплями сконденсировавшейся на люминофоре ртути.

Да много чего намного опаснее. Просто воспринимается по-разному. К одному привыкли, другого - боятся.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (25.10.2009 15:27:27)
Дата	25.10.2009 15:48:40

Re: Нужет совет...

1. Просмотреть все щели и углы с ярким светом, мелкие капельки ртути бликуют и их хорошо видно.
2. С ковром все много хуже, капельки проваливаются сквозь петли до основы, где их не видно совсем. Мне в свое время пришлось высасывать ртуть иголкой от шприца, подсоединенной к эрзац вакум -насосу, тогда я последовательно просмотрел все ряды петель на паре квадратных метров. Единственный плюс - по ковру ртуть не раскатывается как по гладкой поверхности, а компактно остается в месте падения.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:13222 , только хлорным железом лучше не пользоваться, оно дает со ртутью ядовитую сулему.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (25.10.2009 15:48:40)
Дата	25.10.2009 15:59:27

Спасибо

>1. Просмотреть все щели и углы с ярким светом, мелкие капельки ртути бликуют и их хорошо видно.

да, это мы сделали - собрали все что нашли. Ламинат - это приемущество - нет щелей, как в деревянном полу.

>2. С ковром все много хуже, капельки проваливаются сквозь петли до основы, где их не видно совсем. Мне в свое время пришлось высасывать ртуть иголкой от шприца, подсоединенной к эрзац вакум -насосу, тогда я последовательно просмотрел все ряды петель на паре квадратных метров. Единственный плюс - по ковру ртуть не раскатывается как по гладкой поверхности, а компактно остается в месте падения.

Фиг с ним, с ковром. Я его готов выбросить. Пылесос жалко :(

> http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:13222 , только хлорным железом лучше не пользоваться, оно дает со ртутью ядовитую сулему.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	17.10.2009 13:39:20

Культпоход в кино. "Бр.Потемкин" + "Октябрь" Эйзенштйна

http://s.afisha.ru/MediaStorage/3669978eff3447c2a31773da9957.jpg

"Потемкин" - 18:30 "Октябрь" ( http://www.afisha.ru/movie/169839/ ) - 21:10
Сокольники, 24 числа в субботу.
кинотеатр - http://www.afisha.ru/msk/cinema/3151/

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.10.2009 13:39:20)
Дата	27.10.2009 11:45:33

MyTV кинотеатр на дому

http://krasnoe.tv/

27.10
Программа передач:
00:01 "Широка страна моя родная!"
00:04 "Последний дюйм". Х/ф
01:29 "Америка. Осень-71". Д/ф
02:31 "Три толстяка". М/ф
03:05 "Че". Х/ф
05:13 "Старая пластинка". М/ф
05:28 Митинг автомобилистов и профсоюзов 24.10.2009 в Ленинграде
05:53 Концерт Майкла Джексона в Японии (1987 г.)
07:29 "Волочаевские дни". Х/ф
09:11 Утро на КТВ
09:11 "В небе и на земле". Д/ф
10:17 "Николо Паганини". Х/ф (1 серия)
11:25 "Н.Богословский. Интервью у музыки". Фильм-концерт
12:34 "Фаэтон - сын солнца". М/ф
12:50 День на КТВ
12:51 "Блуждающие камни". Д/ф
13:01 "До свиданья, мальчики". Х/ф
14:18 "Верлиока". М/ф
14:23 "Маэстро". Творческий вечер Р.Паулса
15:39 "Город под Полярной звездой". Д/ф
16:28 Митинг в поддержку рабочих АвтоВАЗа в Москве
16:47 "Валидуб". М/ф
16:56 "Остановился поезд". Х/ф
18:26 Митинг в поддержку рабочих АвтоВАЗа в Москве
18:44 "Трое на острове". М/ф
19:01 Поёт Л.Сенчина
19:12 Выступления Г.А.Зюганова
19:28 "День гнева". Х/ф
20:48 "В яранге горит огонь". М/ф
21:08 Музыкальная пауза
21:25 "Кедровая падь". Д/ф
21:34 Митинг автомобилистов и профсоюзов 24.10.2009 в Ленинграде
21:59 "В некотором царстве..." М/ф
22:27 "Николо Паганини". Х/ф (2 серия)
23:30 "Международная панорама" (1977 г)
00:00 ------

"Международная панорама" (1977 г)
http://rutube.ru/tracks/1983997.html?v=7eb5da6c2962de408b4d702f6910f0f1&autoStart=true&bmstart

Кризис на проклятом Западе!
Встреча G7!
Разоряющийся Рур!

Давно забытое старое
Взгляд на кризис начала 1970х изнутри процесса. Лучшие советские силы (цк+кгб+агитпроп боровиков, цветовых, стуруа и овсянниковых)

(Сюжетик про РД - религию денех на проклятом Западе). Все родом оттуда.

зы
что-то у меня иные замыкания возникают. После просмотра высококвалифицированных репортажей лучших спецов про Кризис на Западе и Религию Денех (РД) из 1977. Песенки это хорошо,Адамо посмотреть, но передачи - не о них

Лучшие советские силы (цк+кгб+агипроп боровиков, цветовых, стуруа и овсянниковых)

И где теперь те боровики?они теперь миллионеры и верные служаки РД. МэлСор (Маркс-Энгельс-Ленин-Октябрьская -Революция, букву С в честь Сталина выкинул в 1954)Стуруа жиет в Миннеаполисе ,ЮСА, владеет сетью гостиниц в Питере. Теперь все буквы из имени может выкинуть.

вспоминается, кем мы - не только дети сталина и боровики , - были тогда

приложэниэ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B0,_%D0%9C%D1%8D%D0%BB%D0%BE%D1%80_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://www.persons-journal.com/index.php?context=submenu2&id=106&pid=58&s=
цытата
– Самое сильное впечатления на меня произвел Сталин

Новая Россия также высоко оценила вклад Стуруа в либеральные реформы.
"Президент Борис Ельцин отметил орденами, медалями и почетными звания большую группу работников печати за многолетнюю плодотворную работу и заслуги в области культуры и печати. Среди награжденных орденом Дружбы - ветераны российской журналистики политобозреватель "Известий" Станислав Кондрашов и собкор этой газеты в США Мэлор Стуруа">>

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (17.10.2009 13:39:20)
Дата	26.10.2009 11:46:40

Типа отчёт

Просмотр прохоходил в культовом , как теперь говорят, месте - фабричный ДК в Сокольниках, где в 1920 г выступал Ленин. Теперь там дом детского творчества. Некие граждане проводят там показ киноклассики. В этот день были заявленные Игорем Броненосец и Октябрь Эйзенштйна , а также комедия
Л.В. Кулешова "Необычайные приключения мистера Веста в стране большевиков" (1924 г).
Меня больше всего заинтересовала именно комедия, раньше о ней слышал, но не разу не видел. Смотрится действительно весело. Хотя наверное сейчас смешно не то, что было смешно тогда. Особенно когда в конце мр.Вест телеграфирует в Америку своей секретарше "... Повесь на стену большой портрет Ленина. Да здравствуют большевики!" Плюс кадры Москвы 24-го года.

Про Броненосец сказать , что-то новое трудно - шедевр он и есть шедевр...

А Октябрь (реконструкция событий с февраля по октябрь 1917 г.)не очень впечатлил. Во-перых уж очень отдаёт идеологическим заказом. Во-вторых, этот фильм уже растощили по другим фильмам , книгам и т.д. Иногда его кадры показывают как кинохронику.

В целом получил позитивные впечатления, надеюсь, как и остальные.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.10.2009 11:46:40)
Дата	26.10.2009 12:07:09

Re: Типа отчёт

>Просмотр прохоходил в культовом , как теперь говорят, месте - фабричный ДК в Сокольниках, где в 1920 г выступал Ленин. Теперь там дом детского творчества. Некие граждане проводят там показ киноклассики. В этот день были заявленные Игорем Броненосец и Октябрь Эйзенштйна , а также комедия
>Л.В. Кулешова "Необычайные приключения мистера Веста в стране большевиков" (1924 г).
>Меня больше всего заинтересовала именно комедия, раньше о ней слышал, но не разу не видел. Смотрится действительно весело. Хотя наверное сейчас смешно не то, что было смешно тогда. Особенно когда в конце мр.Вест телеграфирует в Америку своей секретарше "... Повесь на стену большой портрет Ленина. Да здравствуют большевики!" Плюс кадры Москвы 24-го года.

я искренне ржал не один раз. Под конец над сцукой-комиссаром образца 1924г, типа идаельный киношный гбист в белом шарфике,кожане и с ослепительной голливудской улыбкой

Такого сцуку-комиссара, а не зверя с ножом в шкурах, как раз и выставлял ИХ агитпроп дальше как киношный имидж чека. Так что получилось у Кулешова смешно в квадрате

Озвучка какого-то нынешнего ДиДжея докторХауса была релевантной, немое кино смотрелось как будто нынешнее. Здорово!

>Про Броненосец сказать , что-то новое трудно - шедевр он и есть шедевр...

в отличии от Веста, Броненосец надо смотреть именно в кино. После реставрации я его не видел , сделали на пять.
Веста можно даром скачать

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1768660

Описание: Американский сенатор мистер Вест попадает в Красную Москву 20-х годов.
"Мистер Вест" (второе название фильма, первое: 'Чем это кончится' - М.Сегида) - первая профессиональная постановка молодого режиссера. Фильм был поставлен силами его мастерской на одной из студий Госкино и продемонстрировал как сильные, так и слабые стороны теории и метода Кулешова. Сценарий написан поэтом Н.Асеевым. Фильм замышлялся как двойной памфлет: на лживую буржуазную прессу и верящих ей американских обывателей и одновременно - на наиболее распространенный жанр зарубежного буржуазного кинематографа того времени - 'кинодетектив'. Американский сенатор Вест едет в командировку в Советский Союз. Начитавшись антисоветских журналов, он представляет себе нашу страну населенной дикарями в звериных шкурах и с ножами в зубах. На вокзале в Москве Вест попадает в руки банды жуликов, которые, учитывая нелепость его представлений о Стране Советов, запугивают его 'большевиками' и вымогают доллары. В конце фильма милиция накрывает банду и освобождает незадачливого сенатора. Мистер Вест знакомится с Москвой, присутствует на военном параде на Красной площади, убеждается, что СССР отнюдь не страна дикарей. Не придав значения идейной, сатирической стороне замысла Асеева, Кулешов подошел к сценарию как к поводу для экспериментальной проверки своих теоретических взглядов и игровых возможностей своего коллектива. Стремясь занять в постановке всех членов мастерской, он ввел в сценарий образ 'телохранителя Веста' - этакого классического ковбоя в широкополой шляпе и с лассо в руке, роль которого поручил только что вступившему в мастерскую боксеру Борису Барнету. В процессе постановки превосходно нокаутировавший бандитов ковбой стал чуть ли не центральным персонажем фильма. Были смещены также смысловые акценты, отчего исчезла сатирическая интонация и вместо памфлета на зарубежные буржуазные нравы получилась безобидная эксцентрическая комедия. В постановочно-производственном отношении 'Мистер Вест' был значительным шагом вперед в развитии советской кинематографии. Он был первым игровым фильмом, в котором не случайно и спорадически, а принципиально и последовательно применены все основные специфически кинематографические средства выразительности: съемка с использованием разнообразных планов и ракурсов, разбивка сцен на короткие монтажные куски, тщательное композиционное построение каждого кадра с учетом быстроты реакции зрителя. Игра молодых актеров подкупала четкостью, отработанностью каждого движения, особенно в трюковых сценах, сценах бокса, во всех эпизодах, требовавших хорошей физической подготовки. Фильм был прекрасно снят оператором А.Левицким - в полном стилевом единстве с режиссурой и актерской игрой: фотография отличалась простотой, прозрачностью, полным отсутствием каких бы то ни было претензий на 'красивость'. Вместе с тем в фильме широко и талантливо были использованы изобразительные средства операторского искусства - свет, смена тональностей, изменение точек съемки. 'Мистер Вест' был блестяще смонтирован: несмотря на краткость и добротность монтажных кусков, действие развивалось внятно, логично, легко воспринималось зрителем. Без освоения этих, сейчас кажущихся элементарными, правил киноизложения советский кинематограф не мог вырваться из объятий театра и, следовательно, не мог стать самостоятельным искусством. Не следует недооценивать также новаторское значение 'Мистера Веста' в плане борьбы с производственной кустарщиной на наших кинофабриках. Это был первый в истории советской кинематографии случай, когда фильм снимался по тщательно разработанному, точно отметрированному режиссерскому сценарию, когда постановка уложилась в кратчайшие, заранее установленные сроки и стоила значительно дешевле, чем другие картины того же производственного масштаба. Процесс постановки 'Мистера Веста' был образцом организованности и блестящего профессионализма, после которого недопустим был возврат к дилетантизму, так характерному для революционного и раннего советского кинопроизводства.'- Н.А.Лебедев 'Очерк истории кино СССР. Немое кино (1918-1934)', М., 'Искусство', 1965, с. 218-221.
Доп. информация: Первая профессиональная постановка молодого режиссера Лева Кулешова. Фильм замышлялся как двойной памфлет: на лживую буржуазную прессу и верящих ей американских обывателей и одновременно — на наиболее распространенный жанр зарубежного буржуазного кинематографа того времени — «кинодетектив».

Необычайные приключения мистера Веста в стране большевиков (Лев Кулешов) [1924 г., комедия, VHSRip]
http://film.arjlover.net/info/neobychajnye.prikljuchenija.mistera.vesta.v.strane.bolshevikov.avi.html

>В целом получил позитивные впечатления, надеюсь, как и остальные.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.10.2009 13:39:20)
Дата	24.10.2009 23:29:55

Re: Культпоход в...

> http://s.afisha.ru/MediaStorage/3669978eff3447c2a31773da9957.jpg

доставило

Для неходивших- как обычно, литература

Старая
http://www.kodges.ru/54083-v-borbe-za-svobodu-vosstanie-na-bronenosce.html

Новая

http://scepsis.ru/library/id_2483.html
Илья Смирнов
Книга «Восстание. Броненосец “Потемкин” и его команда»
Кардашев Ю.П. Восстание. Броненосец «Потемкин» и его команда — Киров: Дом печати - Вятка, 2008. — 544 с.
Восстание. Броненосец «Потемкин» и его команда

Изучать историю по фильмам и романам, видимо, не стоит. Хотя порою приходится. По «Илиаде», например. А Эйзенштейн всё-таки ближе к Гомеру. И он исходил из доступных ему версий. И поверите ли: события происходили на глазах множества свидетелей – тире – участников, тем не менее (а может, и благодаря этому) исследователям до сих пор очень трудно восстановить реальную картину. Вплоть до того, что одни и те же люди фигурируют среди «зачинщиков бунта» - и среди его противников (330).

Работа Юрия Павловича Кардашёва напечатана в Кирове (Дом печати «Вятка») почти максимальным для осмысленной исторической литературы тиражом 1000 экземпляров, и включает собственно историю восстания и его последствий (здесь интересный раздел про «Внешнеполитические осложнения» (80) в связи с появлением в Черном море самоуправляющегося военного корабля), далее материалы судебных процессов, сведения о жизни матросов в эмиграции, обзор архивных фондов, опубликованных воспоминаний, документов и исследований о «Потемкине» в разных странах. Плюс подробная, иногда с точностью до минуты, хронология с 13 июня, когда было закуплено злополучное мясо «с душком» и «маленькими червячками», до 25 июня, до высадки потёмкинцев в Констанце. А в середине книги – раздел «Список команды». Не просто список, а 220-страничный биографический справочник, все данные, которые удалось собрать по каждому моряку. И ещё сведения о тех, кто по разным причинам оказывался на борту во время восстания.

И давайте посмотрим, какие коррективы вносит современная беспартийная наука в привычные представления, кинематографические и те, что из школьных учебников. Красный флаг. «Одесса, 15 июня, 11 часов 21 минута. Броненосец поднял на мачте красный флаг» (482) – но автор уточняет, что «подъем красного сигнального флага означал готовность к артиллерийской стрельбе» (501), а собственно политический символ нарисовал Иван Старцев (земляк Шолохова, между прочим), «черными буквами на белом полотне надпись «Свобода, равенство, братство», каковое полотно было поднято на мачте» (387). Хотя в других источниках сообщается, что надпись была всё-таки на красном фоне (473). Попробуй разберись. Но вот то, что принципиально: большевистское и вообще партийное, политическое, идейное руководство восстанием. Такового не заметно. «На начальном этапе взрыв негодования матросов носил на себе все признаки бунта, несознательного, неорганизованного, стихийного и порой дикого возмущения» (470). Показательно, что когда началась стрельба (кстати, оружие первыми применили всё-таки восставшие (470), жертвами стали не только офицеры, к которым у команды были претензии, но совершенно случайные люди (38). В это самое время капитан Е.Н. Голиков намеревался взорвать крюйт-камеру (28). А трюмный механик Александр Коваленко до того, как стать одним из руководителей восстания, просто чудом не погиб от рук своих же единомышленников (216). Я, как и автор книги, наверное, недостаточно левый, чтобы романтизировать и героизировать дикости, но обращаю внимание на то, что как только матросы организовались, избрали собственный орган власти – судовую комиссию – так расправы были прекращены, а своих противников, сидевших под замком, восставшие отпустили на свободу (484). Включая того офицера, который покупал им тухлое мясо. И дальше уже проявила себя во всей красе другая, правительственная сторона. Взять, например, такой факт, как расстрел в Одессе невооруженных матросов, которые участвовали в похоронах артиллерийского квартирмейстера Григория Вакуленчука (485).

Возвращаясь к вопросу о партийности. Кочегар Василий Никишкин, один из тех, кто накануне восстания действительно занимался на борту пропагандой. Но с чем? Оказывается, с религиозной литературой. Потом он стал членом судовой комиссии и был убит в Феодосии правительственными солдатами (341). Раз уж зашла такая тема, вот судовой священник иеромонах Пармен… нет, совсем не революционер, по его собственным показаниям, в самом начале восстания был избит каким–то матросом, который кричал «Бей попа!», но потом тот же иеромонах исповедовал и причащал Вакуленчука, а потом служил на берегу панихиду по революционеру (242). Приведем из книги еще выразительное заявление минно-машинного квартирмейстера Афанасия Матюшенко, самого, пожалуй, авторитетного человека в судовой комиссии: «Я не признаю никаких партий, для меня хороши все, кто бьёт это правительство… По-моему, нужно уничтожить правительство, дать рабочему народу свободу, отобрать землю и разделить ее поровну… Землю нужно переделять по душам, тогда у каждого будет столько земли, сколько он в состоянии обработать» (475).

Теперь о непосредственной причине возмущения. Она вырисовывается более-менее четко, и на вид, и на запах, только на вкус никто пробовать не хотел. Итак, ревизор (офицер, ведавший хозяйством) закупил для команды у знакомого купца 28 пудов мяса. Он «видел, что на мясе… маленькие белые червячки, но не придал значения» (7). Матросы предлагали купить хорошее мясо непосредственно у крестьян, но ревизор объяснил, что так дешевле. На броненосце испорченное мясо, естественно, привлекло внимание. Те, кому предстояло есть из него борщ, неоднократно пытались заинтересовать этим вопросом господ офицеров – «доложить по вахте». Будущие руководители восстания долго и честно соблюдали «субординацию». Надеялись еще на флотский порядок – вполне разумный – командиру или заменяющему его офицеру пробовать матросскую еду. Только оба, капитан и вахтенный офицер, не стали этого делать (12), а судовой врач, опять же, «не кушая» (16), определил, что мясо свежее, «команда разжирела от хорошей пищи» (11), а черви в этой пище завелись «извне», «может быть, успела сесть муха, может быть, мешки были грязны» (10).

Так что же – всё произошло случайно, и будь мухи не столь оперативны, а у ревизора побольше совести, новейший броненосец и дальше верой и правдой служил бы Государю Императору? Нет, в книге показано, насколько всё было закономерно на «Потемкине». Только закономерность не конспирологическая, а историческая. Логика, по которой развивались события в Империи. Вот еще один член судовой комиссии – минный машинист Александр Макаров. У него в Кровавое воскресенье был убит брат, а сестру ранили (321). В течение года на Черноморском флоте будут происходить непрерывные восстания, не успеют подавить одно, начинается следующее, и в результате, по словам великого князя Николая Николаевича, к концу 1905-го флот представлял собой «не элемент силы, а элемент государственной опасности» (78). Но еще летом, заметьте, даже на тех кораблях, которые не присоединялись к восстанию, команды отказывались стрелять в «Потемкин». И поскольку наш «святой» царь Николай Второй «настойчиво» «требовал уничтожения броненосца» (52), пришлось подбирать на миноносец команду из офицеров – добровольцев (59). Это классовое противостояние в чистом виде, и Эйзенштейн как художник замечательно уловил дух эпохи.

Вы, наверное, обратили внимание, кто из команды принимал самое активное участие в восстании. Минный машинист, артиллерийский квартирмейстер, минно-машинный квартирмейстер… Я цитирую: «Принципы комплектования технических служб новобранцами из числа грамотной рабочей молодежи и сами условия жизни матросов на корабле выдвигали из их среды грамотных старослужащих матросов технических специальностей» (449) – и здесь же приводятся оценки, которые офицеры потом на следствии давали судовой комиссии: «были очень исправны и старательны», «самые развитые из команды» (456).

Я думаю, из этого уважаемые слушатели (а также читатели, которым посчастливится где-то добыть такую полезную книгу), сделают должные выводы по поводу причин и движущих сил русской революции.
28 мая 2009г.

http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_898.htm

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	23.10.2009 11:53:01

Коррупционная ёмкость сист.образования всвязи с ЕГЭ выросла вдвое. Два взгляда

К оррупция в образовании (операция МВД) - подборка

|

Тут три материала-отчета с приведением фактуры и комментариями как экспертов (см. Адамского и Рачевского -выделите их желтым ) , так и читателей с сайтов( их там много, выделите их синим, они любопытные. Адамские и анономиуся с ньюсланда явно отражают ДВЕ позиции, тех купленных экспертов- и других - "родителей")

1
http://student.km.ru/view.asp?id=63B7242FAAA54466BB28225C0084FFF8

23 октября 2009 г.
После введения ЕГЭ коррупция удвоилась

Правоохранительные органы вынуждены констатировать, что криминализация образовательной сферы достигла невиданного прежде размаха. При этом чиновники силовых ведомств упрямо отказываются усматривать какую-либо связь между обозначившеся тенденцией и введением ЕГЭ в качестве общеобязательной формы аттестации знаний выпускников средних учебных заведений и одновременно вступительного экзамена в вузы.

В сообщении, размещенном на сайте МВД, обнародованы данные, полученные в ходе проведения операции «Образование-2009». Неутешительная статистика гласит, что в России годовой рост взяток, связанных с образованием, составил ни много, ни мало 91%. То есть практически вырос вдвое.
Справка KM.RU:

Как пишет «Коммерсантъ-Казань», бывший методист Управления образования Балтасинского района Татарстана Рифат Аухадиев и его помощник Нияз Халиуллин обвиняются в получении взяток за содействие при сдаче ЕГЭ. Согласно материалам следствия, в задачу родителей входило провести в школу до экзамена профильных преподавателей, которых господин Аухадиев размещал в подвале учебного заведения. Во время экзамена вместе с помощником он просовывал им в щелку двери записки с заданиями, затем передавал выпускникам подготовленные специалистами ответы. По данным Следственного управления, почти все деньги получал руководитель пункта ЕГЭ, успевший «заработать» подобным образом 28 тыс. руб.

Как уточняет милиция, в ходе операции было выявлено 1143 факта дачи и получения взяток. При этом средний размер взятки в сфере образования за прошедший год составил 20 тыс. рублей. Всего же объем коррупционной активности в отрасли достиг 22,6 млн. рублей.

По информации, которой поделился замначальника Департамента экономической безопасности МВД Алексей Шишко на специальной пресс-конференции, больше всего нечистых на руку «деятелей от образования» в учреждениях Москвы, Санкт-Петербурга, Чувашии и Тамбовской области. По словам милицейского чиновника, за проштрафившимися регионами в следующем году будет установлен особый контроль.

Безусловно, организация активного мониторинга за ситуацией со стороны правоохранительных не может не радовать. Однако, отдельные высказывания милицейского начальства все же не могут настораживать. Так, например, как заявил заместитель начальника оперативно-розыскного бюро № 3 МВД РФ Александр Хазин, формат сдачи единого госэкзамена в настоящее время «не позволяет преступникам сформировать новые коррупционные схемы».

На самом деле, достаточно странное умозаключение. Поскольку таким образом остается неясным, какие же виды образовательной деятельности обеспечили такой ощутимый рост «коррупционного ВВП». Ведь совершенно очевидно, что наиболее взяткоемкий сегмент в сфере образования связан как раз с получением аттестата зрелости и поступлением в вузы, а не с зачислением абитуриентов в техникумы или ПТУ.

Своим видением криминогенной картины в сфере образования в интервью KM.RU поделился эксперт Александр Абрамов:

— На самом деле, ситуацию можно охарактеризовать как в высшей степени неблагополучную. Информация, озвученная МВД, это лишь видимая часть айсберга. Суммы, которые крутятся в этом криминальном бизнесе, на порядок превышают те 22,6 млн рублей, о которых говорит милиция. Дело в том, что такие дела очень сложно расследовать и доказывать. К тому же понятно, что коррупция — это гораздо более широкое понятие, чем просто взятки.

Что касается ЕГЭ, то СМИ были просто переполнены сообщениями и фактах коррупции в ходе его сдачи. Просто сторонники единого госэкзамена — очень влиятельные люди с громкими именами. Так что признавать ошибки, конечно, не хочется. Отсюда и успокоительный тон таких заявлений. Однако, даже если абстрагироваться от колоссальных содержательных дефектов ЕГЭ, то совершенно очевидно, что если при старой системе сомнительные схемы локализовывались преимущественно в системе высшей школы, то теперь список потенциальных коррупционеров существенно расширился. Потому что абсолютно никто — ни ученики, ни родители, ни учителя, ни региональные чиновники, ни федеральные — не заинтересованы в том, чтобы экзамены показали объективную картину. Все заинтересованы в более высоких оценках. Следовательно, список потенциальных коррупционеров резко увеличился. За счет того, что теперь высшая школа вынуждена компенсировать выпадающие «доходы» экзаменационными поборами в течение пяти лет обучения.

Кстати говоря, многие преступления можно было бы легко выявить. Например, чтобы установить факт увеличения числа мобильных соединений, достаточно обратиться в сотовую компанию. Тогда мы увидим, что во время экзаменов объемы соединений по сотовой связи резко возрастали. По закону только ФСБ имеет право получать распечатки переговоров. Но сейчас во всем мире существует система «большого брата», так что при желании это можно было сделать. Но ни одна распечатка переговоров во время сдачи экзаменов не была опубликована. Так что явление намного опаснее, чем это пытаются представить любители лакировать действительность.

>>

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/423808/
Количество взяток в школах и вузах России удвоилось

16 октября 2009 в 0:00 Источник vesti Опубликовал Lvenok 1945 просмотров 125 комментариев
Новость на Newsland: Количество взяток в школах и вузах России удвоилось

Департамент экономической безопасности МВД РФ подвел итоги антикоррупционной спецоперации.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=319335
Проверяли российские вузы. Там за четыре месяца взяток дали на 23 миллиона. Впрочем, это только то, что выявили.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=308599

Реальные цифры - на порядок больше.

Профессор Казанского госуниверситета так и не закончил экзамен. Его взяли с поличным прямо в кабинете. При нем - и зачетка, и купюры. Когда в аудиторию вошли оперативники, преподаватель быстро сориентировался - все-таки математик. "Единственный способ сдать экзамен - это занятия с репетитором, - поясняет он. - Они сами просят с ними заниматься".

Точно так же оправдывался и преподаватель университета в Орске. Вот он принимает очередной зачет. Один за другим подходят студенты - передают деньги. А профессор расписывается у них в зачетках. Педагога арестовали. Но даже после этого руководство вуза пыталось оправдать своего преподавателя.

"Мы делаем все, чтобы были осуждены не только преподаватели, но и студенты, так как часто именно студенты провоцируют взятки", - говорит ректор Гуманитарно-технического института Геннадий Мелекесов.

Результаты проверки образовательных учреждений, казалось, ошеломили самих проверяющих. За 4 горячих месяца экзаменов - выпускных, переходных и вступительных - сотрудники Департамента экономической безопасности МВД поймали на взятках почти тысячу преподавателей. Элементарный математический подсчет позволил сотрудникам МВД вывести общую сумму - только за это лето через руки преподавателей прошли не менее 23 миллионов рублей, при среднем размере взятки в 20 тысяч рублей.

Ситуация немного улучшилась в школах. После введения ЕГЭ многие коррупционные схемы рухнули. Подробнее об этом - Александр Хазин - заместитель начальника оперативно-розыскного бюро №3 МВД России: "Сдача ЕГЭ в той форме, в которой она происходит, не позволяет на настоящем этапе и в ближайший год-два сформировать эти структуры. Наша задача - не дать их сформировать как таковые".

Еще одно направление, по которому работали сотрудники МВД, - поддельные дипломы. Накрыли фирму, в которой торговали "корочками" ведущих российских вузов - дорого. Здесь можно было купить даже диплом Гарварда за 40 тысяч долларов. Искали не только производителей подделок, но и лжевыпускников. Так, в Воронеже нашли сразу 8 инспекторов ГИБДД с "липовыми" дипломами. Они поверили слухам, что служить оставят только тех, у кого есть высшее образование. Испугались и побежали в переход за "корочками". Псевдоспециалистов разоблачила первая же проверка.

"Некоторые ушлые милиционеры придумали, что они, действительно, обучались, и их как бы "кинули" - они 6 лет проучились на заочном, а диплом им дали "липовый", - рассказывает старший следователь прокуратуры Левобережного района Воронежа Евгений Аверин.

Поддельный диплом отыскали этим летом даже у главы управления МЧС по Свердловской области Валерия Степанчука, а против мэра Новомосковска Игоря Потапова возбудили уголовное дело (его диплом тоже оказался фальшивкой). В МВД результатами проверки остались довольны. По ее итогам возбудили более трех тысяч уголовных дел. Но это только начало. Ведь впереди - зимняя сессия.

комменты
источник - как комментарий
ВАК,проф..док.комп.наук,магистр права WDU.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/423808/cat/42/#comments1722053
мог описаться с вторым ноликом. Комменты там не редактируются

ВАК комментирует высказывание yriy_kirilin # [-]
Если коррупция в образовании в 2009г. удвоилась и правила ЕГЭ-2010 остались прежними, то коррупция в 2010г. еще раз удвоится?:??
ВАК,проф.,док.наук,маг.права.

ВАК комментирует высказывание cailas # [-]
До невозможных размеров возможно не увеличится???
А сколько возможно??? На ваш взгляд???
Президент, МВД или Министр знают???
Думаю. что Министр Науки - точно знает???
У него для этого эксперты отчеты пишут за очень хорошие деньги.
Точно знаем - здесь на форуме вчера опубликовали список экспертов Мин.Науки РФ??? Если интересно - вышлем копию спиков, опубликованных вчера???
ВАК, профессор, доктор наук.

18 октября 2009 в 12:39
cailas комментирует высказывание ВАК # [-]
Да, интересен список экспертов.

ВАК комментирует высказывание Обормот Петрович # [-]
За 2009г. удвоилось число Интернет-сайтов по продаже материалов ЕГЭ с 950 сайтов до 200 Интернет-сайтов. Растет кибер-преступность в Интернет???
ВАК,проф..док.комп.наук,магистр права WDU.

sebel комментирует новость # [-]
Я лично отдал за шесть месяцев навязанного репетиторства по английскому языку 27 000 рублей, причем не за фактическое репетиторство, а за оценки. Сейчас перевел ребенка на заочное обучение, т.к. с 1 сентября англичанка решила на год продлить "репетиторство", а моя пенсия не позволяет больше без ущерба для семейного бюджета это делать. Зато за год она поменяла ВАЗ-2110 на Пежо-407 "снежная королева". Значит "репетировала" не только со мной. А куда деваться, это не взятка за оценки, а плата за "репетиторство".
17 октября 2009 в 13:32

Преподаватель комментирует новость # [-]
Причина усиления взяточничества всем работающим или учащимся в Вузах известна. Только она, как и раньше, неизвестна Путину, Медведеву, Фурсенко и Единой России. Причина в результате деятельности перечисленных лиц и организаций. Эти лица и организации направили в Вузы всех подряд, всех, кто раньше или нигде не учился или же учился в ПТУ. Эти "студенты" с 1 класса школы не хотели учиться и не учились. А в Вузы их отправили принудительно их мамы. Они заплатили за "обучение". Эти мамы и папы штурмом берут преподавателей, принимающих семестровые экзамены. Они несут горы взяток в самых разнообразных формах. И говорят они нам преподавателям, что им нужен только диплом, а никаких знаний им не требуется.
17 октября 2009 в 18:20

alemis комментирует новость # [-]
Всё это пустой трёп и жёлтая пресса. Преподавателям на руки ничего не остаётся почти что, разве что, платные занятия. Сейчас деньги идут официально в кассу: платное обучение, дополнительные занятия... Поступление в ВУЗ - другое дело, там есть взятки в приёмную комиссию. Но схема придумана профессорами, не волнуйтесь, они не глупее других, поймать докторов наук, академиков нереально, это народ грамотный по своей профессии и законы, в т.ч. все дырки в кодексах они изучили не хуже, чем сопромат и экономику, не говоря о юрфаке. Студенты - это всё мелочь, с них нечего брать и взятки - явление очень редкое, всего 1%, а то и меньше. Это если предмет сложный. Дипломники немногим чаще платят. Нет смысла этим заниматься. Вот что могу рассказать на примере СГАУ (Самарский гос. аэрокосмический универ-т). Есть там в корпусе 3-а дяденька пожилой, продаёт ксерокопии готовых работ. Бизнес поставлен на ногу, его никто не гоняет, но все знают об этом бизнесе. Оборот за семестр - сотни людей как минимум. И никаких взяток, продает он тысячи готовых работ, видимо, делится. Примечательно то, что ректорат в том же корпусе. А вот доктурантура, аспирантура - другое дело
17 октября 2009 в 22:41

>>

2
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/423849/cat/42/
ЕГЭ подстегнул коррупцию в образовании

16 октября 2009 в 5:53 Автор Елена Шипилова, Александр СаргинИсточник gzt Опубликовал yriy_kirilin 382 просмотра 14 комментариев

А на следующий день, 15 октября, департамент экономической безопасности МВД России подвел итоги всероссийской операции " Образование-2009 " . C мая по сентябрь оперативники искали нарушения в сфере образования, особо следя за растратами бюджетных средств и коррупцией. Итоги работы показали: случаев получения и дачи взяток по сравнению с прошлогодними показателями стало практически вдвое больше.

Такие результаты не в лучшем свете выставляют всю процедуру ЕГЭ, ведь борьба с коррупцией была одним из главных его лозунгов. Но эксперты в сфере образования, как и участники проверки, предлагают не торопиться с выводами: ставить ЕГЭ итоговую оценку рано. Эксперты считают, что коррупция в вузах и школах и правда постепенно сходит на нет, а полученные милицией данные можно объяснить повышенным вниманием к ситуации со стороны федеральных властей — именно это обусловило широкомасштабность проверок и их высокое качество.

В четверг департамент экономической безопасности Министерства внутренних дел России обнародовал итоги профилактической операции " Образование-2009 " . Сотрудники ведомства совместно с Федеральной службой по надзору в сфере науки и образования с мая по сентябрь стремились выявить максимально возможное число взяток в средних, средних специальных и высших учебных заведениях. Итоги проверки оказались довольно неожиданными: число взяток в системе образования за год возросло в два раза. В общей сложности было зафиксировано 1143 случая мздоимства.

Проблемы в цифрах

Всего сотрудники МВД зафиксировали 3117 правонарушений, включая взятки. Помимо мздоимства, в частности, выявлено 1343 факта служебного подлога, более 300 фактов злоупотребления должностными полномочиями, 74 — превышения должностных полномочий, 33 — нецелевого расходования бюджетных средств.

Объем взяточничества за последнее время значительно возрос. Аналогичная операция проводилась ровно год назад, и тогда за соответствующий период удалось зафиксировать на 90% меньше фактов дачи и получения взяток.

Общая сумма материального ущерба по выявленным преступлениям составила 155,8 млн рублей. Сумма взяток — 22,6 млн рублей. Таким образом, выходит, что среднестатистический нечистый на руку работник образования брал взятку в размере 20 тыс. рублей. Все обнаруженные нарушения проходят по главе 30 УК РФ ( преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления).

При детальном разборе указанных цифр получается, что в мае — сентябре взятки взяли 928 человек. Из них 495 работают в системе среднего образования, 265 — в вузах, 33 — в учреждениях, осуществляющих подготовку юридических кадров.

Отдельная статья

Взяточничество проходит особым пунктом в списке оперативников. Так, заведующий кафедрой высшей математики Казанского государственного университета " продавал " своим студентам зачеты и хорошие оценки на экзаменах по предмету. " Профессор просто просил прийти на " дополнительные " платные занятия, на которых просто собирал деньги " , — рассказал замначальника департамента экономической безопасности ( ДЭБ) МВД России Алексей Шишко.

В Карелии при получении 45 тыс. рублей за руку был пойман заместитель декана математического факультета Петрозаводского государственного университета. Преподаватель принял эти деньги за покровительство в ходе подготовки дипломной работы. Интересно, что нелегально окончить техникум намного дешевле: в Пензенской области руководителя одного из средних специальных учебных заведений подозревают в получении 8 тыс. рублей за выдачу липового диплома.

Случаи из практики

В ходе расследования оказалось, что большинство правонарушений приходится на регионы. Алексей Шишко привел и другие примеры неправомерных действий работников образования.

В подмосковном научном городке Пущино по случаю хищения бюджетных средств к ответственности привлечен глава городской администрации. Как рассказал Шишко, он присвоил 4 млн рублей, выделенных на ремонт детской спортивной школы.

В Клину директор спортшколы " Титан " допустил исчезновение из казны заведения 2,5 млн рублей, полученных из федерального бюджета.

В Архангельской области в нецелевом расходовании бюджетных 9 млн рублей подозревается заместитель начальника управления образования Северодвинска.

В Ростовской области возбуждены сразу три уголовных дела по факту хищения средств, выделенных в рамках национального проекта " Образование " на общую сумму 1,4 млн рублей; cудя по бумагам, деньги ушли на заключение фиктивных договоров на строительно-монтажные работы.

За что боролись

Особое внимание общественности привлекают нарушения, выявленные в ходе внедрения единого государственного экзамена ( ЕГЭ). Ведь изначально одним из главных плюсов нового госэкзамена называлась его антикоррупционная составляющая: с переходом на электронный пересчет исчезал привычный механизм получения взятки.

Однако прецеденты все равно были. Так, в Саратовской области 20 тыс. рублей взяла со школьника главный специалист районного отдела образования Галина Фролова. Предметом преступления послужила помощь, оказанная во время ЕГЭ по биологии. Судебное разбирательство уже состоялось: женщину обязали выплатить 100 тыс. рублей штрафа.

При этом специалисты МВД уверены, что какие-либо выводы делать еще рано. " Прошло слишком мало времени, в этой ситуации необходим системный анализ " , — утверждает начальник 3-го отдела оперативно-розыскного бюро МВД Александр Бланков. При этом он верит, что из приемных комиссий при вузах коррупция действительно ушла.

Резкий рост показателей по выявлению правонарушений в сфере образования эксперты напрямую связывают с ужесточением проверок.

Ректор института образовательной политики " Эврика " Александр Адамский уверен, что скачок сформировало само МВД. " Полагаю, что проверки просто ужесточились, — сказал он " Газете " . — В целом же проблема взяток связана с порочностью системы образования в стране: ведь пока главным результатом обучения здесь являются не знания, а корочка диплома " .

Широкомасштабные проверки объясняются повышенным вниманием со стороны общества к ЕГЭ, который официально ввели по всей стране именно в нынешнем году. Еще в июле Рособрнадзор предпринял выборочную переоценку 100-балль ных работ из нескольких регионов, которая показала, что результаты экзамена были завышены в 25% случаев.

При этом Александр Адамский отмечает, что, по его личным ощущениям, проблема мздоимства пошла на спад. " Я много общаюсь с главами различных университетов, и в последнее время, по субъективной оценке, проблематика коррупции стала значительно мягче " , — отмечает он.

Взгляд изнутри

В Министерстве образования и науки результаты проверки пока не комментируют. В свою очередь опрошенные "Газетой" представители школ и вузов полагают, что 1146 случаев взяток — цифра отнюдь не пугающая.

Декан философского факультета МГУ Владимир Миронов уверен, что проблема давно исчерпала себя.

" Мы живем не в вакууме. Если проблема есть в стране, то она будет и в образовании, — считает он. — ЕГЭ всегда рассматривался как антикоррупционный проект, и если допустить, что эти данные верны, то, значит, были где-то ошибки. Кроме того, общая цифра для такой большой страны является малостью " .

При этом, по мнению Миронова, оценивать возможную коррумпированность ЕГЭ пока действительно рано: новые абитуриенты лишь начали учиться, и отчислить никого пока не успели. "На самом деле я служу в Московском университете с 1979 года, и за это время я не могу припомнить ни одного случая взяточничества", — утверждает декан.

Член комиссии Общественной палаты России по образованию, директор столичного центра образования " Царицыно " Ефим Рачевский также отмечает, что сейчас коррупция действительно пошла на спад.

" Просто до этого взятки никто не считал так прицельно, — заметил Рачевский. — Сегодня фактор качественного образования очень сильно влияет на качество жизни. И родители стремятся дать детям образование в престижном вузе. Отсюда и возникают взятки " . Эксперт уверен, что на 100% проблему коррупции не удастся решить даже самой жесткой и глобальной реформой образования.

В свою очередь ректор Российского государственного социального университета Василий Жуков полагает, что бояться коррупции теперь стоит скорее школам, нежели вузам. " ЕГЭ подменяет процесс получения знаний натаскиванием на оценку, и оценка превращается в товар, который, конечно, может покупаться, — отмечает он. — Поэтому проблемы могут возникать как раз на уровне получения итоговых баллов " .

Все ждем перемен

Для полновесной оценки результатов ЕГЭ специальные комиссии были созданы фактически при всех федеральных ведомствах. Помимо МВД и Рособрнадзора расследованием результатов госэкзамена также занимались комиссия при президенте, комиссия Совета федерации, комиссия Минобрнауки, комиссия Госдумы, Российский союз ректоров.

И это еще не все: в среду Дмитрий Медведев распорядился образовать комиссию при президенте России по совершенствованию проведения единого государственного экзамена, которую возглавит руководитель администрации президента Сергей Нарышкин. До 15 декабря комиссия должна подготовить и представить доклад и рекомендации по совершенствованию проведения ЕГЭ.

На рассмотрение президенту уже представлен подготовленный ранее проект изменений процедуры ЕГЭ на будущий год, но никаких антикоррупционных поправок в документ пока не внесено. Изменения коснулись по большей части процедуры поступления: подавать документы можно будет лишь в пять университетов, а число волн ЕГЭ сократится до двух.

Чиновники из системы образования считают, что основная проблема сегодняшних университетов — все более снижающийся уровень образования абитуриентов, нежели коррупция. Недавно в МГУ имени Ломоносова прошла своеобразная проверка: студентам-первокурсникам двух факультетов ( механико-математического и вычислительной математики и кибернетики) предложили написать контрольную работу, основанную на материалах ЕГЭ. Справились с ней лишь 40% ребят.

>>

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/426137/cat/42/

Средняя взятка в школах и вузах - 20 тысяч рублей

22 октября 2009 в 13:24 Автор Михаил Фалалеев
Источник rg
http://www.rg.ru/2009/10/22/vzyatka.html

Новость на Newsland: Средняя взятка в школах и вузах - 20 тысяч рублей

По данным МВД, за 4 месяца за взятки задержана почти тысяча преподавателей школ и вузов.

Масштабы коррупции в школах, техникумах, гимназиях и вузах изучили сотрудники департамента экономической безопасности МВД. С мая по сентябрь, когда шла сдача выпускных и вступительных экзаменов, милиция провела по всей стране операцию "Образование-2009". По словам замначальника ДЭБ МВД Алексея Шишко, оперативники выявили вдвое больше коррупционных преступлений, чем в прошлом году. Общая сумма взяток - 22,6 млн рублей.

В получении взяток подозреваются 928 человек: 495 - сотрудники учреждений среднего образования, 265 - вузов. В их числе 33 тех, где готовят юристов. Всего же выявлено 3177 коррупционных преступлений.

Среди задержанных - вполне уважаемые люди, занимающие солидные должности. Например, зав кафедрой Казанского госуниверситета им. Ульянова-Ленина, который продавал студентам четверки и пятерки за экзамены и зачеты по "Математической статистике". Цена вопроса - от четырех до шести тысяч рублей. Технология проста: по указанию преподавателя студенты писали заявления, в которых просили провести с ними дополнительные платные занятия. Понятно, что никаких дополнительных занятий не было.

В Карелии задержан замдекана математического факультета Петрозаводского госуниверситета при получении взятки в 45 тысяч рублей. В Пензенской области - руководитель техникума, которого подозревают в получении взятки в 8 тысяч рублей за выдачу свидетельства об окончании учебного заведения. В Ростовской области - преподаватель университета, получивший взятку от студента в 42 тысячи рублей за сдачу зачетов.

Немалой популярностью у школьных коррупционеров пользуется ЕГЭ. Так, в Саратовской области попался главный специалист райотдела образования, за 20 тысяч рублей обеспечивший выпускнику средней школы сдачу ЕГЭ по биологии. Суд приговорил его к штрафу в 100 тысяч рублей.

Выявлены случаи воровства денег, выделенных на нацпроект "Образование". На юридическом языке это называется злоупотреблением должностными полномочиями и превышением должностных полномочий. Так, возбуждено уголовное дело против главы администрации наукограда Пущино Московской области, который подозревается в хищении 4 млн рублей, выделенных на ремонт спортшколы.
>>

От	Evgeniy~K
К	Пуденко Сергей (23.10.2009 11:53:01)
Дата	25.10.2009 09:38:32

Просто стала явной. Раньше-то школьные оценки были полным фуфлом. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	22.10.2009 15:43:21

Выставка к 90 летию Декрета о ликвидации безграмотности

до 19 января в Историческом.
http://www.homepage.ru/events/239857-pohod-za-kulturoy

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.10.2009 15:43:21)
Дата	17.11.2009 21:28:55

на заметку авто и просто туристам

Огромный цикл путешествий (много интересных ссылок и фото) по "местам силы".

Чем больше читаю, тем сильней убеждаюсь, что не знаю русской равнины. И тем более этнографии и возникших в посл.время "музеев"под открытым небом. Хотя в нескольких местах из цикла я был, и порой подолгу. Я по малым рекам с компанией и детьми сплавлялся весной и летом. По тем же Свапе, Сейму, Жиздре, Нерли, Шлине,Тверце,Цне, Волкоте,Западной Двине , по уникальным маршрутам ( порой круговым- вокруг Вышнего Волочка и южней Валдая), включая волоки и старые каналы. По таким речкам,где мало кто плавал (Либья, Щегринка, Вытебеть).

Очень интересно с этой т.з. да и не только
http://www.peremeny.ru/colums/uarch/Oleg/

http://www.peremeny.ru/column/view/43/
Если смотреть на бассейн реки как на щупальца, которые море вытягивает в сторону суши, то получится, что моря контактируют между собой в глубинах континентов. Сухопутные границы морей проходят по большим водоразделам (см. об одном из них здесь). Изредка встречаются зоны, где сходятся границы сразу трех морей. В Европейской части России таких зон четыре. Это, во-первых, зона Оковецкого леса на Валдайской возвышенности, где сходятся Волга, Днепр и Западная Двина (Каспийское, Черное и Балтийское моря). Затем зона Андомской возвышенности (на восток от Онежского озера), где соприкасаются воды, текущие в Каспий, Балтику и Северный Ледовитый океан. Далее - водораздел Печоры (Баренцево), Северной Двины (Белое) и Камы (Каспийское), располагающийся примерно в центре треугольника, вершины которого - Чердынь, Усть-Кулом и Троицко-Печорск. И, наконец, точка схождения Днепра, Волги и Дона. Она - на самом юге Орловской области, недалеко от города Малоархангельска.

http://www.peremeny.ru/colums/view/290/
Первый мастер, вырезавший Нила из дерева, может быть, и имел в виду православного аскета в исихастской молитвенной позе. Но вот последующие поколения доморощенных скульпторов резали по этому образцу уже нечто другое: свое представление о божественном существе, живущем средь вод Селигера. Мужики воплощали в дереве свои мечтания, сны, образы своего коллективного бессознательного. А бессознательное этой приозерной общности было (и остается) исполнено земноводной архетипики. Хотели селяне того или нет, а ваяли они некоего водяного духа. Может быть, великого Змея (типа Волоса), а может – Царя Селигерских лягушек.

http://www.peremeny.ru/UserFiles/Image/st2_14.jpg

Рука Нила Столобенского тоже уже начинает блестеть. Дамочка, к которой я обратился за разъяснениями после того, как она подержалась за руку преподобного, сказала, что прикосновение это приносит удачу, все знают. Этой бронзовой статуе Нила всего-то, наверно, лет десять, а культ ее уже сложился. Во как быстро возвращаются в наш обиход языческие обычаи.

http://www.peremeny.ru/column/view/411/
http://www.kozelsk.ru/geogr/chergor.htm

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	20.10.2009 17:08:52

Комсомолка пошла попов и монашек воевать.

http://www.kp.ru/daily/24379.5/560490/

Отличный кейс.

Сбежавшая из монастырского приюта 16-летняя Валя Перова: «Нас лишали еды и били до синяков...»

Из комментариев:

Атеист:
20.10.2009, 04:25
Правы были коммунисты...

Больному патриоту:
20.10.2009, 04:22
Причем тут Запад? На Западе церкви - это, скорее, музеи, а в России - церкви, это, скорее, тюрьмы...

Юрий:
20.10.2009, 10:28
Думайте граждане о необходимости уроков православной культуры в светских школах. Православная культура во всей красе. Внуков Фурсенко на обучение в этот монастырь. Дедушка заслужил.

---

Все это, еще, ИМХО, отражение каких-то новых столкновений. Обостряется обстановочка, если уже "часть общественной палаты" поперла на клерикалов.

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	16.10.2009 16:43:03

Очередные эксцессы с авторским правом

http://www.vremya.ru/2009/190/13/239563.html

Чебурашку продали

Со студии «Союзмультфильм» уже больше полугода доносятся крайне тревожные слухи. Производственные помещения, где много лет работали мультипликаторы, одно за другим отдаются въехавшей в здание на Долгоруковской улице новой организации -- Фильмофонду. Проекты -- даже те, на которые государством уже были выделены деньги, -- останавливаются. В конце июня одна из творческих групп, которая снимала «Новое Простоквашино», будучи доведена до отчаяния не только многомесячным отсутствием зарплаты, но и тем, что в пылу ремонта и передачи помещений новому владельцу была уничтожена часть уже сделанной работы, написала письмо президенту. Меж тем недавно возникший Фильмофонд в последнее время все активнее осваивает коллекцию «Союзмультфильма» советских времен и рапортует о новых удачных сделках по продаже прав на использование персонажей из старых картин. В частности, в конце августа было объявлено о заключении первого эксклюзивного договора «Союзмультфильма» с компанией «Фэнси» о производстве и продаже на территории России и СНГ игрушек с использованием персонажей из советских мультфильмов. Оборот от продажи может достигать 30--50 млн руб. в год.

Однако в октябре на международном анимационном фестивале «Крок» 15 известнейших отечественных режиссеров и художников анимации (в число которых входили Федор Хитрук, Юрий Норштейн, Эдуард Назаров, Леонид Шварцман, Сергей Алимов, Наталья Орлова и другие) вывесили под отчаянным плакатом «Воруют!» открытое письмо. Там было сказано, что они «никогда не передавали своих прав ни «Союзмультфильму», ни его Фильмофонду, ни фирме «Фэнси». Это значит, что договор, заключенный между фондом и «Фэнси», -- это договор о производстве и продаже контрафактной продукции». Фильмофонд, напротив, представляет дело так, что все прочие фирмы, даже заключившие раньше договоры с режиссерами и художниками на выпуск товаров, использующих персонажей советских мультфильмов, действуют незаконным образом.

Чтобы разобраться в хитросплетениях этой истории, надо вернуться ровно на десять лет назад, когда на «Союзмультфильме» завершилась череда бесконечных споров, судов, борьбы за власть и передел имущества, которые длились все девяностые годы.

Предыстория

О драматических событиях тех лет написано немало: криминальные сюжеты вокруг ценнейшей коллекции «Союзмультфильма», которую продавали и перепродавали все, кому не лень, не имея на это никаких прав, не отличались от других разборок с собственностью 90-х годов. Самозваные директора, которых невозможно отстранить от должности даже по решению суда, вооруженная охрана, не пускающая работников на студию, физическая расправа с теми, кто мешает, сомнительное акционирование на фоне бесконечных собраний трудового коллектива -- все это происходило на «Союзмультфильме» так же, как и на других предприятиях. Разница была только в том, что киностудия -- предприятие творческое, и теперь были отправлены на жалкую пенсию или остались без работы люди, создавшие фильмы, за которые шла борьба.

Устав разбираться с запутанной ситуацией, государство просто бросило те остатки «Союзмультфильма», где еще числилось немало штатных работников, и пересоздало студию заново: по распоряжению правительства РФ в июне 1999-го появилась новая организация -- ФГУП "Киностудия "Союзмультфильм", которое наделили правами на коллекцию и поселили на старом месте под старым названием. Некоторые историки анимации считают, что новый «Союзмультфильм» даже юридически нельзя считать правопреемником старого.

Следующий шаг был сделан в январе 2003 года, когда киностудия «Союзмультфильм» была отделена от ее коллекции. Так появились два отдельных предприятия -- Фильмофонд киностудии "Союзмультфильм" и киностудия "Союзмультфильм". С точки зрения мировой практики отделение производящей киностудии от ее коллекции -- абсолютная дикость, ведь все мировые студии живут и снимают кино благодаря продаже прав на использование своих старых успешных лент. Но нам мировая практика нипочем: в полном соответствии со старой коммунистической традицией у нас государство одной рукой отбирает все то, что было накоплено прежде, а другой -- само кормит, правда весьма скудно и уравнительно.

И вот, наконец, шаг третий: в конце 2008 года было объявлено, что фильмофонды всех государственных киностудий, кроме "Мосфильма", будут переданы Фильмофонду киностудии "Союзмультфильм» как самому доходному и все это переименуют в "Объединенную государственную киноколлекцию". Весной нынешнего года стало известно, что Фильмофонд «Союзмультфильма» уже поглотил фонды студии «Диафильм», «Центрнаучфильм» и студии им. М. Горького и в июле, с присоединением фильмофондов Свердловской киностудии и «Ленфильма», реорганизация должна была прийти к финалу. Так был полностью завершен процесс передачи всего, что было сделано в анимации за советские годы, в одни руки и окончено отделение киноархива от тех, кто его создавал.

Сегодняшний день

Понятно, что суперкиноколлекция -- это кладовая, к которой «чужих» не подпустят. Сейчас директором Фильмофонда значится Василий Шильников, до этого работавший в рекламном агентстве Sorec Media, но работники студии, следящие за масштабным ремонтом, превращающим помещения для съемок в кабинеты, уверены: возглавить фонд придет один из главных киночиновников. Так или иначе, но жизнь Фильмофонда становится все активнее, это видно даже по его страничке в Интернете. С августа на ней стали появляться новости и заработал форум. Правда, пока в нем практически нет сообщений, а есть только заявленные модератором темы: «Мультфильмы -- наши национальное достояние», «А чьи это мультфильмы?», «Персонажи мультфильмов и кто их может использовать», «Мультпиратство», но заданное направление интересов вполне ясно. Сосредоточив в одних руках огромную коллекцию, Фильмофонд теперь очень строго следит за тем, чтобы прибыль от ее использования не уходила в другие руки. На сайте фонда висит строгое предупреждение, подчеркивающее, что он исключительный правообладатель коллекции: «Использование мультипликационных фильмов как в целом, так и отдельных частей этих фильмов (фрагменты, персонажи, фонограммы и т.д.) третьими лицами возможно только на основе соответствующих договоров, заключенных с ФГУП «Фильмофонд киностудии «Союзмультфильм».

Между тем пресса полна сообщений о шумных судах последних лет, где тяжущимися сторонами в споре за героев старых мультфильмов выступают создавшие их авторы. Одним из главных участников разбирательств такого рода стал писатель Эдуард Успенский, не раз выигрывавший иски у компаний, выпускавших товары с изображением героев мультфильмов, снятых по его сценариям. И среди самых одиозных споров -- многолетняя тяжба писателя и художника-постановщика мультфильмов про Чебурашку Леонида Шварцмана о праве на образ героя. Похоже, теперь стоит ожидать новой волны исков, поданных уже Фильмофондом, настаивающим, что все принадлежит ему.

Эта ситуация имеет непосредственное отношение к тому, как будет вестись работа с объединенной коллекцией, на комплектование которой брошен серьезный административный ресурс, -- по закону или нет? Для того чтобы разобраться в ней, мы обратились в Центр правовой защиты интеллектуальной собственности. Вопрос простой: кому принадлежат персонажи мультфильмов?

Кому что принадлежит?

Наши собеседники -- Владимир Львович ЭНТИН, член-корреспондент Международной академии сравнительного права (Франция), директор Центра правовой защиты интеллектуальной собственности, адвокат, и исполнительный директор центра Рита Григорьевна ЛИХОТА.

Владимир Энтин: -- Дело в том, что наше законодательство менялось много раз на протяжении жизни одного поколения, а в советское время, когда не было частной собственности, и сейчас, когда она признается, законы на этот счет были принципиально разные. Киностудия «Союзмультфильм» имела право только снимать мультфильмы. Других полномочий по использованию произведений, вошедших составной частью в мультфильм (то есть изображения, музыки или сценария), у нее не было. Вопросы кинопроката, телевизионного показа, экспорта кинофильмов были изъяты из ведения киностудий. Этим занимались специализированные государственные организации. Такие, например, как Госкино, «Совэкспортфильм». В 1991-м СССР не стало, но советское гражданское законодательство продолжало действовать. С 3 августа 1993-го вступил в действие закон РФ «Об авторском праве и смежных правах». Он предоставил организациям, где снимались фильмы, право собственности на фильм, а авторам -- право собственности на произведения, вошедшие составной частью в фильм (то есть художникам -- на рисунки, композиторам -- на музыку и т.д.). 1 января 2008 года была введена в действие IV часть Гражданского кодекса, и ситуация с правами авторов снова изменилась. У судов накопилась масса вопросов, как быть с произведениями, созданными до последних изменений законодательства. Постановление Верховного суда и Высшего арбитражного суда от 26 марта 2009 года разъяснило судам, что в отношении принадлежности прав надо исходить из того законодательства, которое действовало на момент создания произведения. Когда же речь идет об использовании произведения, надо применять тот закон, который действовал на момент использования. Кроме того, с 2008 года появился такой подобъект, как персонаж произведения, из-за которого все время и идут споры.

-- Вот про персонаж, пожалуйста, поподробнее.

В.Э.: -- Закон определяет персонаж как часть произведения. Это значит, что персонаж существует в форме, свойственной произведению. Изобразительный персонаж рисует художник. Литературный персонаж возникает из текста писателя. Если персонаж двигается и говорит, а увидеть его можно благодаря техническому устройству, мы в соответствии с п. 1 ст. 1263 ГК РФ имеем дело с персонажем фильма. Когда мы видим крадущегося тигра, говорящего голосом Папанова, то мы видим Шерхана из мультфильма «Маугли». Если речь идет о рисунке тигра и сделанной по нему игрушке (то есть технического устройства нет), то о персонаже мультфильма речи нет.

У литературных произведений может быть очень много воплощений. В «Книге джунглей» -- персонажи из той же книги Киплинга про Маугли, но совсем другие. Поэтому всегда нужно конкретизировать, о чем именно идет речь, о каком произведении -- рисованном, литературном, звуковом, неподвижном или в статике. Если смешивать все в одну кучу, то возникнет огромное количество желающих сказать: это мой персонаж.

-- Собственно, во всех судебных спорах речь и идет о том, кому принадлежат персонажи мультфильмов. Сценаристы говорят, что им, художники -- что им, а вот теперь Фильмофонд утверждает, что на самом деле все принадлежит ему.

Рита Лихота: -- В законе все записано ясно, четко, и никто никогда это не оспаривал. «Союзмультфильм» создан в 1936 году, так что основная часть фильмов Фильмофонда была сделана, когда действовал Гражданский кодекс 1964 года, где была специальная часть об авторском праве. Там черным по белому прописано, что права на фильм принадлежат студии («предприятие, осуществившее съемку»), а авторы имеют права на произведения, вошедшие в его состав. Таким образом, права на музыку из фильма принадлежали композитору, автору сценария -- текст, художнику-постановщику -- весь видеоряд, если он по какому-нибудь договору не передавал эти права третьим лицам. Все понимали, что Чебурашку нарисовал Шварцман, а кота Леопольда -- Назарук, и вопросов не было. Вопросы неожиданным образом возникли в конце 90-х, когда господин Успенский понял, что продавать только тексты ему мало, поскольку есть успешные изображения литературных персонажей и они особенно интересны производителям разных товаров. То же самое было и с «Союзмультфильмом». Раньше он никогда не претендовал на изображения и не торговал ими.

-- Это естественно, до этого никто не предлагал за них денег.

В.Э.: -- Вообще все решения, которые в последние годы касались киностудии «Союзмультфильм», определялись борьбой за советскую коллекцию.

-- А зачем за нее бороться? Какая разница, принадлежит ли она студии или фонду, если и то и другое -- государственное?

В.Э.: -- Государство -- это тоже люди. В нашем государстве сейчас работает в шесть раз больше чиновников, чем это было в Советском Союзе. И часть этих чиновников работает в госаппарате. Жить на одну зарплату неинтересно. Другое дело, если у тебя есть подведомственное предприятие, судьбой которого можно распорядиться путем его акционирования. Это один из способов прибрать к рукам интеллектуальную собственность. Вроде бы Фильмофонд должен заниматься продажей прав на фильмы. Одновременно с этим сотрудники Фильмофонда организовали продажу прав на то, чего у Фильмофонда нет, -- на произведения, входящие составной частью в фильмы. Например, изображения персонажей. Если прав на это нет, то это нигде и никоим образом не учитывается, значит, это бесконтрольная собственность, которой можно распоряжаться. Вот поэтому теперь на своем сайте Фильмофонд и поместил объявление, что все права на персонажей и т.д. принадлежат им. Но это же ерунда полная.

-- Какая же ерунда, если известно, что об этом в Фильмофонд пришла официальная бумага, исходящая из Минкультуры, подписанная заместителем министра?

В.Э.: -- Министерство культуры -- это не закон. Было специальное разъяснение Минкультуры, что различного рода бумаги, которые из него исходят, -- это бумаги ведомственного характера, объяснение для нижестоящих ведомств, и никакой силы для сторонних организаций они не имеют. К тому же всех этих тонкостей никто, кроме юристов, толком не понимает, а дальше уже начинается интерпретация. И сформулировано так в расчете на коммерсантов, которые разницы не видят. Это жонглирование понятиями...

Р.Л.: -- Фильмофонд поступает хитро, он старым художникам говорит: мы вам заплатим деньги, а вы подпишите договор о том, что передаете нам права. Сейчас многие художники, которые делали старые мультфильмы, или их наследники, которые тоже подчас находятся в тяжелом материальном положении, подписывают эти бумаги, и Фильмофонд распоряжается правами на их изображения.

В.Э.: -- Художники, которые рисовали в советское время, -- это люди пожилые, которым очень непросто разобраться в новых правилах, тем более что они все время меняются. Это люди, которые привыкли доверять государству, и когда к ним приходит официальный чиновник и говорит: вот мы хотим тебе заплатить денег, а ты вот здесь распишись, иначе не получишь, они подписывают.

-- А что, какие-то серьезные деньги предлагают?

Р.Л.: -- Нет, но для этих людей и 100 тыс. руб. -- очень серьезные деньги. Они же живут на пенсию в 5 тыс. руб. Это люди, которые в США могли бы быть миллионерами, люди огромного таланта.

-- Действительно популярных мультфильмов не так много, так что для некоторых художников 100 тыс. -- неплохой выход.

В.Э.: -- Чиновники из Фильмофонда не альтруисты, они не обращаются к тем художникам, чьи произведения не имеют коммерческой перспективы, и суммы предлагают разные. А для человека, который ничего не получает, и 3 тыс. руб. -- деньги. Это все из элементов культурного рейдерства.

Р.Л.: -- Они также понимают, что старым художникам сложно им противостоять, им сложно судиться, они не могут нанять адвокатов...

В.Э.: -- Когда чиновник говорит: раньше все принадлежало государству, поэтому теперь все должно принадлежать Фильмофонду, никто с ним связываться не хочет. Все считают: от кого будет меньше вреда, что лучше -- иметь дело с художницей, которая будет стараться защитить свои права, как Наталья Орлова (художник-постановщик "Тайны Третьей планеты" проиграла тяжбу с фабрикой "Ландрин", выпустившей серию шоколадных яиц, в которых использовались персонажи мультфильма. -- Д.Г.), или иметь дело с государственной структурой, которая говорит: купи права у меня, а уж я тебя постараюсь оборонить, если вдруг против тебя будет возникать художник? Получается, что лица, руководящие официальной структурой, заняли точно такую же позицию -- отнять и продать то, что этой структуре не принадлежит, -- которую до сих пор занимал писатель Эдуард Успенский. Логика здесь простая: если с рук сходит частному лицу, то государственной структуре тем более. А у Фильмофонда, если по договору авторы ему свои права не передали, никаких прав на произведения, вошедшие составной частью в фильм, по закону быть не может.

В Головинском суде, например, долго рассматривали иск Орловой, а в результате сказали: в этих шоколадных яйцах используются не рисунки, а мультфильм. Как, удивились адвокаты, неужели шоколадные яйца могут быть рассмотрены как техническое средство для показа фильма? Это уже к вопросу о профессиональном уровне судей и лоббировании определенных бизнес-структур.

Р.Л.: -- У Шварцмана суд не написал в своем решении, что права принадлежат Успенскому, который был привлечен в качестве третьего лица, и не написал, что права принадлежат «Союзмультфильму». Он вышел из положения иначе -- он просто сказал, что народный художник России Шварцман не доказал, что он нарисовал Чебурашку.

В.Э.: -- Там была сделана интереснейшая вещь с точки зрения надругательства над здравым смыслом. Судья заявила: «В титрах написано, что есть художник-постановщик, а есть еще художники-мультипликаторы. Значит, это был коллектив, и они все вместе рисовали. Значит, все они авторы, и никто из них не является единоличным автором». Это как объявить родными всех детей, родившихся в одной родильной палате от коллектива рожениц. Нам известно, что и в случае с Орловой, и в случае со Шварцманом была рекомендация сверху не удовлетворять иск. А вы знаете, что бывает с судьями, которые не выполняют распоряжение сверху?

-- Лишаются работы?

В.Э.: -- Сразу.

Послесловие

После появления открытого письма 15 художников и режиссеров в газете «Коммерсант» вышла статья «Художники взялись за игрушки», где излагалась позиция авторов мультфильмов, а также рассказывалось о встречном заявлении директора Фильмофонда Василия Шильникова, утверждающего, что у него есть и другое письмо, подписанное более чем 40 мультипликаторами в Минкультуры. По словам Шильникова, в этом письме, адресованном Министерству культуры, «говорится, что и мультипликаторы поддерживают инициативу Минкультуры, направленную на исполнение закона, в соответствии с которым ФГУП является единственным обладателем прав на мультфильмы и персонажи из них (ст. 1259 IV части ГК); получается, что авторы противоречат сами себе».

Между тем за последнее время на памяти известных режиссеров и художников анимации такое коллективное письмо в Минкультуры было написано всего одно. И темой его было вовсе не изъявление преданности Фильмофонду, а защита режиссеров и художников мультфильмов (главным образом, Леонида Шварцмана с его героями из цикла про крокодила Гену) от Эдуарда Успенского, требующего признать, что все права на персонажей принадлежат ему. Правда, с этим письмом получилась странная история: вскоре после его опубликования, в ноябре 2008 года, почти девяностолетний Шварцман к всеобщему удивлению публично отозвал поставленную под ним подпись. В заявлении в Министерство культуры он написал, что, подписывая, плохо себя чувствовал, сразу не разобрался и так далее. Но похоже, что остальные подписавшие то письмо аниматоры разобрались еще позже, и настоящий смысл документа, который сегодня противопоставляется «письму пятнадцати», становится ясен только теперь.

По мнению юристов, то письмо, тоже инициированное директором Фильмофонда В. Шильниковым, лишь для несведущих в подобного рода казуистике выглядит защитой от Успенского. А на самом деле главный в нем последний абзац: «Настоящим обращением мы, аниматоры России, поддерживаем инициативу Министерства культуры по наведению законного порядка в использовании мультипликационных персонажей...» Ну и дальше снова про Успенского: «...и призываем организации и частных лиц проявлять осмотрительность и не приобретать у г-на Успенского прав на использование персонажей, которые ему не принадлежат». Мудрый Шварцман еще тогда в своем отзыве подписи пояснил: «Закон гласит, что авторы фильма и авторы произведений, вошедших составной частью в фильм, должны получать авторское вознаграждение за использование фильма и/или произведений, а также что никто не вправе присваивать себе чужие произведение и чужое авторство. Никакого иного специального «наведения законного порядка в использовании мультипликационных персонажей», я считаю, не требуется». Теперь мы видим, что благими намерениями аниматоров была выстлана совсем другая дорога, и вроде бы невинная фраза о том, что «мультипликаторы поддерживают инициативу Минкультуры, направленную на исполнение закона», получила неожиданное продолжение: «...в соответствии с которым ФГУП является единственным обладателем прав на мультфильмы и персонажи из них». А значит, кто бы теперь ни покупал права на то, чтобы использовать любимые изображения из мультфильмов -- их рисовать, вышивать, делать мягкие игрушки или сырки, -- те, кому эти персонаж принадлежат по закону, то есть придумавшие их пожилые художники не получат с этого ничего.

Дина ГОДЕР

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	15.10.2009 15:14:41

Хорошая карикатурка.

Похороны большого пальца.

http://www.rus-obr.ru/files/298051.jpg

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (15.10.2009 15:14:41)
Дата	15.10.2009 17:05:56

карикатурка неправильная - нет гос.флага

Тут у нас когда закапывали на Ваганьковском криминального патриараха, так впереди несли растянутый триколор. Еще бы новопреставленному повязали пионерский галстук, а на бархатной подушечке впереди пронесли бы комсомольский значок. Бред полный. Зато все госканалы осветили событие в деталях.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (15.10.2009 17:05:56)
Дата	15.10.2009 18:25:13

Еще про триколор.

http://www.stihi.ru/2002/10/26-719

Голубой

Гена Герасим

Красная площадь. Белый Дом.
Синий лёд бугром под мостом.
Белый отец, Красная мать,
Я - голубой... плевать.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (15.10.2009 17:05:56)
Дата	15.10.2009 18:13:33

Это карикатура на то самое.

Это карикатура на то самое ~~бл@$%тво~~.

>Тут у нас когда закапывали на Ваганьковском криминального патриараха, так впереди несли растянутый триколор. Еще бы новопреставленному повязали пионерский галстук, а на бархатной подушечке впереди пронесли бы комсомольский значок. Бред полный. Зато все госканалы осветили событие в деталях.

Ну, триколор - самое ~~власовское~~ то.

http://marat-ahtjamov.livejournal.com/267320.html
http://marat-ahtjamov.livejournal.com/267707.html

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	13.10.2009 12:45:35

Как можно сие понимать?

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/421617/cat/42/

Суд над Сталиным

Не могу понять истинных причин, но иск в защиту чести и достоинства Сталина в Басманном суде вызвал огромный журналистский интерес… на Западе. «Своих» видел только из «Коммерсанта» и «Эха Москвы». А западных было множество, только я давал интервью ВВС, «Ассошиейтед пресс», «Франс пресс», польскому и канадскому ТВ, каким-то немцам. Для Лимонова это были бы именины сердца, а меня злило, что как и что им ни говори, а все равно все скурвят и переиначат.

Судья явно играет в наши ворота, подыгрывает ответчикам и Резнику беззастенчиво. Вот пример.

Адвокаты, задавая вопросы противной стороне, если бы она имела время ответ обдумать. Резник 8 октября так мне вопросы и задавал, умные вопросы, типа: «Подтверждаете ли вы, что немцы совершили против Польши агрессию 1 сентября 1939 года».

Что знает! Выдающийся адвокат! Я на них отвечал без подготовки. Но 9-го пришло мое время задавать вопросы противной стороне, а я, используя опыт прошлых судов, как дурак, заготовил эти вопросы в письменном виде в двух экземплярах, второй – для секретаря суда, чтобы быть уверенным, что она мои вопросы не переврет и не «забудет» внести в протокол. Причем, даже когда противной стороной был прокурор, я не боялся этого делать – секретарь получала бумагу с вопросами, в которых я делал пробелы для внесения ответов, и работала с ней.

Но на этом суде произошло невероятное, что меня ошарашило. Судья перехватила вопросы у секретаря и поручила помощнице сделать ксерокопию, после чего вручила эти вопросы Резнику с предложением подготовиться к ответам! Я возмутился – почему нарушаются права сторон: почему судья не вручила мне вопросы Резника? И она нагло заявляет, что я ее об этом не просил! Но ведь и Резник при нас ее об этом не просил!

При таком наглом ведении процесса, тот факт, что она в качестве доказательств со стороны ответчиков присоединяет к делу макулатуру (списки 40 тысяч реабилитированных), книги с такими же списками, что совершенно не относится к предмету иска (автор оспариваемой нами статьи ничего об этом не писал и мы не требовали эти списки или реабилитацию опровергать), но не присоединяет к делу доказательства по предмету иска, уже можно считать пустяками.

Я начал задавать вопросы Резнику и тут мне вспомнилось, как вел себя Бухарин на процессе 1938 года. Он ни на один вопрос не отвечал прямо, а говорил, говорил, говорил. Наконец остроумный Вышинский не выдержал и начал в лоб спрашивать, признает ли Бухарин себя невиновным. Бухарин и тут ему не ответил прямо, а начал говорить, говорить, говорить. Это надо учитывать, чтобы понять итоговую фразу Вышинского: «Таков Бухарин — эта лицемерная, лживая, хитрая натура. Этот благочестиво-хищный и почтенно-злой человек, эта, как говорил Максим Горький про одного из героев из галереи «Бывших людей»,— «проклятая помесь лисицы и свиньи»».

Я не собираюсь повторять это определение в отношении Г.Резника, но он практически ни на один мой вопрос не ответил «да» или «нет»: он говорил, говорил, говорил. О чем угодно. О Мандельштаме и Троцком, о Ленине и проклятой партии, о том, что Сталин и в дворниках был бы вождем, но только не о том, о чем его спрашивали.

Я некоторые вопросы повторял трижды, но в ответ получал все новые и новые разговоры ни о чем. Л.Н. Жура задает ему простой вопрос в ответ на заявление Резника о том, что тех, кто не исполнял приказы Сталина, обязательно расстреливали, может ли он назвать фамилию хоть одного расстрелянного за неисполнение приказа Сталина? И в ответ речь на 5 минут, разумеется, без фамилии пострадавшего. Ну, очень талантливый адвокат!

В конце концов, судья бросилась ему на помощь и начала снимать мои вопросы. Конечно, когда мы расшифруем аудиозапись, то можно будет дать для примера образцы изящной словесности этого лауреата медали имени Плевако, а сейчас мне остается дать только свои вопросы.

Первыми были вопросы об утверждении ответчиков, что решения Сталина были обязательны для всех. Резник начинал свои вопросы словами «Признаете ли вы, что…», - и требовал только ответа «да» или «нет». Я тоже начал задавать ему вопросы в этой манере, и поскольку все мои вопросы начинаются так, то я вместо этих слов буду ставить троеточие. Начал я так.

«В доказательство того, что Сталин был кровожадным людоедом, вы привели два исторических эпизода, которые происходили по вашей версии с августа 1939 года по март 1940 года.

1. …в это время в СССР уже три года действовал Основной закон, принятый в 1936 году, и называемый практически официально «Сталинской» Конституцией? В ответ длинный разговор, что Конституция была фикцией.

2. …по Конституции СССР высшая (законодательная) власть в государстве принадлежала Верховному Совету? Ответ тоже про фикцию.

3. …возглавлял Президиум Верховного Совета СССР и, таким образом, был главой советской власти М.И. Калинин?

4. …по Конституции Верховный Совет избирал правительство СССР – Совет народных комиссаров и главу Советского государства – Председателя Совета народных комиссаров? Снова ответ о том, что Конституция не действовала.

5. …главой Советского государства (как Медведев сегодня) был В.М. Молотов?

6. Признаете ли вы, что, Конституция СССР не предусматривала государственную должность вождя СССР? В ответ речь о том, что Молотов не был главой государства.

7. …руководил ВКП(б) Центральный комитет в количестве 73 человек? Ответ: нет, не руководил!

8. …Устав ВКП(б) не предусматривал должность вождя? Я три раза задавал этот вопрос, объяснял, что Устав это такая бумага с обязанностями… Эффекта – ноль!

9. …единственная должность, которую занимал Сталин в описываемый вами период, называлась «секретарь ЦК КПСС»? В ответ перл Резника, что Сталин и дворником бы имел неограниченную власть.

10. …Сталин был одним из 5 секретарей ЦК ВКП(б)? Тут он честно ответил, что не помнит.

11. Признаете ли вы, что ВКП(б) в СССР не имела своих собственных (назначаемых партийными органами, а не Верховным Советом) министров иностранных и внутренних дел, судей, прокуроров, работников силовых структур, не мела свои тюрьмы и лагеря для военнопленных? Шум в команде ответчиков, но Резник от ответа уклонился.

12. …министры СССР, судьи и прокуроры, начальники лагерей и палачи, были государственными служащими государства, а не партии? В ходе длинной речи ответил, что не признает.

13. …Конституция СССР не предусматривала обязанность государственных служащих СССР нарушать законы СССР по указанию партийных органов ВКП(б)? Тут Резник приустал и начал читать выводы комиссии Поспелова о культе личности.

14. …Сталин, по полномочиям своей должности одного из пяти исполнителей решений Центрального Комитета ВКП(б), не имел никаких прав давать никаких государственных распоряжений, тем более, государственных распоряжений, нарушающих законы СССР? Речь: не мог, но давал.

15. …если Сталин вдруг дал преступное распоряжение государственному служащему и тот это распоряжение исполнил, то преступник не Сталин, а государственный служащий? Ответ: не исполнять было нельзя, а то убьют.

16. Даже сегодня, в России, все еще считается, что все же виноват чиновник, сотворивший беззаконие за взятку. Не могли бы вы объяснить логику своего мышления, то есть, логику оспариваемой статьи, по которой вы ответственность за действия госаппарата СССР (вне зависимости от их законности и правильности) возлагаете на Сталина, не имевшего права давать распоряжений госслужащим и не имевшего денег для взяток им? Судья сняла вопрос. Далее я начал задавать вопросы «об общеизвестности преступлений Сталина».

17. …Сталин не воровал сам, не прятал украденные деньги за границей, и не давал воровать никому в СССР? Судья сняла вопрос

18. Признаете ли вы, что при Сталине было немыслимо, чтобы деньги России для развлечения одного человека тратились на покупку футбольных клубов в Англии или самых дорогих яхт? Судья сняла вопрос

19. Признаете ли вы, что:

- во Второй мировой войне СССР под руководством Сталина сражался практически со всей Европой и уничтожил 75% вооруженных сил Германии и ее союзников, 15% уничтожила американская армия и 10% британская;

- Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х.;

- через 5 лет после отмены карточек хлеб, мясо, сливочное масло в СССР уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза, а за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, при том, что цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое.

- по темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал? Судья сняла вопрос

20. …в конце 2008 года в интернет-проекте «Имя России» шло свободное голосование, которое обобщило 44 миллиона голосов далеко не обездоленных и малограмотных граждан России, имеющих доступ к Интернету, и Сталин возглавлял список из 50-ти кандидатов и победил бы, если бы руководители проекта, в конце концов, не сфальсифицировали результаты, чтобы не допустить этого? Судья сняла вопрос, но Резник все же ответил в том плане, что по его мнению Сталин действительно победил в этом вопросе, но это потому, что люди плохо живут.

21. …ни один из тех деятелей, кто в своей жизни хулил Сталина, скажем, Хрущев, Ельцин, Горбачев или Сахаров, в этом Интернет-проекте даже близко не подошли к десятке лидеров? Судья сняла вопрос

22. …на сегодня, по итогам этого голосования, клеветники на Сталина – те, кто считают его кровожадным людоедом, то есть, хрущевские комиссии Поспелова, съезды народных депутатов, прокуроры-реабилитанты и прочие, считающие себя интеллектуалами, - это, в глазах народа России, инородное тело в России и пигмеи по отношению к Сталину? Судья сняла вопрос

23. …всему народу России общеизвестны не только клевета на Сталина, но и то, что я выше о нем сказал? Судья сняла вопрос, но он, все же, ответил, что люди во власти мифов.

24. …клевета остается клеветой, даже если она записана в учебники и клевещут много людей сразу? Судья сняла вопрос

25. …клевета остается клеветой, даже если клевещущие считают ее правдой? Судья сняла вопрос

Далее пошли мои вопросы, о праве называть Сталина преступником.

26. …назвать убийцей (организатором убийства), даже по нынешней Конституции может только суд? Ответ – нет, поскольку после длинной речи мы узнали, что если все говорят, что это преступник, то тогда можно.

27. …нужен суд, чтобы назвать человека убийцей потому, что судьи за вынесение заведомо неправосудного приговора по делу об убийстве многих лиц получат до 10 лет лишения свободы, и посему только судьи являются ответственными лицами в делах о преступлениях, а всякие комиссии, историки и журналисты – это безответственные болтуны? Судья сняла вопрос

28. … еще не было ни единого суда, который признал бы Сталина преступником? В ответ речь, но в общем, признал.

29. …вы называете Сталина преступником вопреки Конституции, вопреки закону и вопреки общепризнанному русскому обычаю? Судья сняла вопрос

После этого я задал вопросы к автору статьи А.Ю. Яблокову.

30. Вы сделали в оспариваемой статье заявление: «Впервые документально было подтверждено, что около 22 тысяч жертв катынского преступления казнили по решению Политбюро ЦК ВКП(б)…». Признаете ли вы, что в расследовавшемся вами уголовном деле, среди десятков тысяч подлинных архивных документов, касающихся пребывания польских офицеров у нас в плену, больше нет упоминаний об этой тройке, якобы созданной Политбюро, и о том, что поляки были расстреляны? Этот тоже уклонился от ответа рассуждениями, что в деле много материалов.

31. … уже до 1991 года следствие и «Мемориал» нашли сотни подлинных документов, из которых следовало, что пленные польские офицеры были переданы для суда Особым совещанием при НКВД? И тут с помощью «мемориала» запутал ответ.

32. В те годы Особое совещание при НКВД не имело право расстреливать преступников, дела которых рассматривало, признаете ли вы, что к 1991 году следствие и «Мемориал» получили неопровержимые доказательства того, что в мае 1940 года, пленные поляки были осуждены к 5-8 годам лишения свободы и СССР их не расстреливал? Нет.

33 Признаете ли вы, что имея доказательства о том, что пленных поляков СССР не расстреливал, вы утаили это от прессы и общественности? Нет.

34. В книге с вашим соавторством «Катынский синдром…» на страницах 387-388 написано: «Какова была история их рассмотрения в Конституционном суде РФ? С ходатайством о приобщении к материалам по «делу КПСС» подборки из 37 документов (копий) по Катынскому делу из президентского архива выступил 14 октября 1992 г. представитель Президента РФ С.М.Шахрай. На основании этих совершенно секретных материалов он проинформировал как о подлинных событиях 1939— 1940 гг., о расстреле польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД и называвшихся военнопленными, так и о создании при помощи комиссии Н.Н.Бурденко лживой «официальной версии» и сокрытии истинной истории Катынского дела от собственного народа и международной общественности. Целью Шахрая, судя по его ответам на вопросы, было не столько выяснение сути и обстоятельств дела, сколько доказательство самого факта противоправного массового расстрела польских военнопленных на основании закрытого решения Политбюро ЦК ВКП(б) и последующего сокрытия этого факта». Признаете ли вы, что знали, что Шахрай на Конституционном суде пытался доказать факт «противоправного массового расстрела польских военнопленных на основании закрытого решения Политбюро ЦК ВКП(б)», то есть на основании тех же документов, которые в качестве доказательств приводите в оспариваемой статье и вы? Судья сняла вопрос

35. В книге с вашим соавторством «Катынский синдром…» на страницах 388-389 написано: «…При обсуждении документов Катынского дела уже 16 октября представители КПСС использовали очевидные или мнимые неясности, чтобы поставить под сомнение многие положения представленных документов, их оформление и даже подлинность, а также позиции ряда советских руководителей прежних лет». Признаете ли вы, что знали, что защита КПСС на Конституционном суде доказывала суду подложность документов из «пакета №1»? Судья сняла вопрос.

36. В книге с вашим соавторством «Катынский синдром…» на странице 389 написано: «…Горбачев в Конституционный суд не явился. Катынская линия «дела КПСС» заглохла. Катынские материалы были приобщены к делу, но в постановлении и особых мнениях не фигурируют, с окончательным вердиктом непосредственно не связаны». Признаете ли вы, что знали, что Конституционный суд, вопреки протестам защиты КПСС, СОГЛАСИЛСЯ рассмотреть обвинение Шахрая в «противоправном массовом расстреле польских военнопленных на основании закрытого решения Политбюро ЦК ВКП(б)», но НЕ ПРИЗНАЛ ВИНУ КПСС в этом – в Катынском деле? Судья почему-то вопрос не сняла, и Яблоков ответил, что он всего лишь соавтор и этих строк не писал.

37. …при написании оспариваемой статьи вы проигнорировали судебное решение по Катынскому делу и присвоили себе функции суда, более высокого, нежели Конституционный и предлагаете сделать то же самое и Басманному районному суду? Судья сняла вопрос.

Вопросы представителю «Новой газеты»

38. Признаете ли вы, что в оспариваемой статье нет упоминаний о никаких иных «преступлениях Сталина», кроме пакта «Молотов-Риббентроп» и Катынское дело? Зам главного редактора Хлебников не признал, так как по его мнению нужно читать не статью, а всю газету, а там еще было про преступления Сталина.

39. Вы сказали, что Европейская конвенция по правам человека защищает право журналиста иметь свое нелицеприятное суждение о политиках, - вашими бы устами, да мед пить! А защищает ли Европейская конвенция право журналиста лгать своим читателям? В ответ Хлебников дал нечто невразумительное типа нужно подавать в суд за клевету. Тут Хлебникова снова сменил Резник. Я продолжил со вступления: По поводу представления вами в качестве доказательства замыслов Сталина напасть на Польшу статьи 2 Протокола к договору о ненападении между СССР и Германией: «2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития».

40 …в 1937 году, Гитлер произвел социально-политическое преобразование Рейнской области без единого выстрела?

41. … в марте 1937 года, Гитлер произвел социально-политическое преобразование Австрии без единого выстрела? Судья сняла вопрос.

42. …в октябре 1938 года, Гитлер произвел социально-политическое преобразование Чехословакии без единого выстрела? Судья сняла вопрос.

43. …по аналогии с вышесказанными тремя примерами, в сентябре 1939 года, Гитлер мог убедить Польшу вернуть Германии вольный город Данциг и убедить Польшу предоставить ему коридор в Восточную Пруссию, то есть, провести социально-политическое преобразование Польши без единого выстрела? Судья сняла вопрос.

44. …в договоре о ненападении между СССР и Германией ни слова нет ни о совместном нападении на Польшу, ни об обязательстве СССР напасть на нее? Судья сняла вопрос.

45. …распространенные вами в оспариваемой статье сведения: «Секретными протоколами к Пакту Молотова - Риббентропа было предусмотрено, что СССР, несмотря на действовавший с Польшей договор о ненападении, должен участвовать на стороне Германии в нападении на Польшу. После того как 01 сентября 1939 года Германия начала войну с Польшей, СССР, выполняя свои обязательства перед Германией, 17 сентября 1939 г. вторгся в Польшу», - НЕ СООТВЕТСТВУЮТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ? Судья сняла вопрос».

Однако к концу вдруг выяснился крутой поворот дела: Ответчики не собираются предъявлять суду и приобщать к материалам дела те самые фальшивки из «секретного пакета №1», которыми они «доказывают», что Сталин и Политбюро дали приказ о расстреле поляков – свое единственное «доказательство» этого!

Отпали все сомнения, что следствие и прокуратура выполняли польский заказ и сфабриковали эти документы – они боятся показывать их в суде, чтобы официально не вскрылось, что это подделка!

А это означает, что все эти «борцы со сталинизмом» далеко не наивные дети и прекрасно знают, что эти документы поддельны, прекрасно понимают, что они предали Россию и возлагают на нее миллиарды долларов выплаты полякам. Ну, ну!

Следующее заседание суда по этому делу перенесено на 10-00 вторника 13 октября.

---------
Вообще, в отрыве от персоналий, ситуация мне кажется интересной. Даже, каким-то Гр.Обществом запахло.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	12.10.2009 13:07:03

тэг "абсурд" (экономико-финансовое). Презибан - <i>Пробили дно ожиданий</i

Дата новости: 12.10.09

Медведев: Мы пробили дно самых тяжелых ожиданий

Попробуйте превести с финансово-ибанского на русский то что он пытается сказать.

Они Пробили дно ожиданий -это уже чистой воды "Зияющие высоты".только без тени иронии.

Сначала без подсказки

Медведев: Мы пробили дно самых тяжелых ожиданий
www.k2kapital.com 12.10.2009

Реальные потери, которые понесла российская экономика, оказались "существенно больше", чем рассчитывало правительство и экспертные организации, однако социальные последствиях кризиса "оказались меньше, чем об этом было принято говорить". Такое мнение высказал президент России Дмитрий Медведев в интервью Первому каналу.

"Надо признать, что мы пробили дно самых тяжелых ожиданий", - признал президент, сообщив, что падение ВВП по итогам года может составить 7,5%. При этом, Медведев отметил, что власти "смогли... избежать худшего и в части, касающейся безработицы, и в части, касающейся прямых финансовых последствий кризиса, работы банковской системы, работы реального сектора".

Среди неудач российских властей глава государства упомянул падение промышленного производства, которое упало за полгода почти на 14%, и высокий уровень безработицы, где "мы провалились тоже больше, чем ожидали". При этом Медведев подверг критике правительство за медленную работу по антикризисным направлениям. "Мы, все-таки, еще не в полной мере научились быстро осуществлять свои решения. Очень даже нужные. Очень современные. И весьма своевременные. То есть, между моментом принятия решения и реализацией этого решения проходит огромная дистанция".

К достижениям президент причислил ситуацию в сельском хозяйстве, которое, в отличие от промышленности, "не понесло таких серьезных потерь", стабилизацию банковской системы, которая "выстояла" и сейчас "чувствует себя вполне нормально". Кроме того, Медведев обратил внимание на "существенное" замедление инфляции, поставив задачу вывести ее на уровень 5-7%, а также пообещал, что, несмотря на кризис, российский бюджет останется "социальным", а все социальные обязательства будут финансироваться, а в тех рамках, в которых это намечено.

При этом глава государства выразил сдержанный оптимизм по поводу нынешнего состояния российской экономики, однако, признал наличие целого набора проблем, которые еще предстоит решить. "... Разумно-оптимистические ожидания, как мне представляется, сегодня вполне оправданы. Как вполне оправданы разговоры о том, что в следующем году будет еще целый набор проблем, с которым нам еще придется справляться",- отметило он.

Кроме того, президент озвучил планы властей сделать в ближайшее время российский бюджет бездефицитным, а осуществить модернизацию экономик в течение ближайших 10-15 лент. "Наша задача заключается в том, чтобы уже через год перейти к бездефицитному бюджету или минимально дефицитному бюджету. И вот на это должны быть направлены все решения Правительства и наша работа в целом", - отметил он.

"10-15 лет - это вполне очевидный горизонт, за которым мы должны увидеть уже новую экономику. Экономику, которая будет конкурентоспособна по отношению к другим крупнейшим экономикам мира", - заверил Медведев.

Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что Россия может модернизировать экономику и сделать ее конкурентоспособной в течение 10-15 лет.

"Прогнозы - очень неблагодарная вещь. Но мы с вами заинтересованы в том, чтобы это (модернизация экономики) происходило максимально быстро. Не год, не два, не три, ну, может быть, 10-15 лет - это вполне очевидный горизонт, за которым мы должны увидеть уже новую экономику. Экономику, которая будет конкурентоспособна по отношению к другим крупнейшим экономикам мира", - заявил Д.Медведев в беседе с руководителем Дирекции информационных программ Первого канала Кириллом Клеймёновым.

Отвечая на вопрос о том, что он считает точку невозврата в процессе модернизации, Д.Медведев отметил: "Мне представляется, что как только значительная часть наших доходов будет создаваться не за счет экспорта энергоносителей, ну хотя бы в пропорции 30-40%, это уже будет означать, что мы живем в другой экономике и в другой стране".>>

Наш комментарий: http://www.eifg.narod.ru/kornyakov40-09.htm
Кризис и новый рост цен

Зловредная инфляция

Для трудящихся российская инфляция – пожар. Однако для руководства страны рост цен годы и годы был чем-то вроде ветра. Ну, дует, приятного мало, но ему и положено дуть. Инфляция, знаете ли, обычная болезнь рыночной экономики, и, выстраивая рынок, учимся управлять ею. Несмотря на несогласия, ропот, возмущения, «объяснение» всё же проходило. Однако ныне, в обстановке кризиса, вокруг инфляции нарастающий конфуз и скандал, ее не могут ни объяснить, ни предсказать, она уже явно и крупно достает власти, нервирует, досаждает им

Особо неприятны и для властей, и для страны три обстоятельства. Первое. В условиях кризиса в развитых странах инфляция повсеместно (как ей и положено) заглохла. Действительно, кто же при перепроизводстве, недостатке платежеспособного спроса, избытке товаров в товаропроводящих сетях повышает цены? Сумасшествие. Абсурд. И только в российской экономике, – такой (вы не забыли, коллеги?) социальной, – госпожа инфляция чудесным образом наливается новыми силами, борзеет. Уже по итогам 2008 года рост потребительских цен оказался самым высоким за целое пятилетие – 13,3 процента, а в 2009 году он может побить и этот рекорд. За 7 месяцев 2009 года цены выросли на 8,1% и ведут себя всё бодрее, как змеи в жаркую погоду. Специалисты по розничной торговле уже полагают, что цены на продукты питания в 2009 году вырастут на 20–45%. А в менее привлекающих внимание газет анклавах цены и вовсе сходят с ума. У нас в Ярославле в прачечных цены одномоментно увеличены в 3 раза с отменой всех ранее существовавших льгот всяким там пенсионерам.

Этот абсурд российской экономики сейчас на виду у всего мира, гигантски дискредитируя страну и ее руководство. Ведь на Западе все помнят завет знаменитого и особо почитаемого гуру современной передовой экономики Л. Эрхарда: «Инфляция – не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством». Но еще важнее второе обстоятельство.

Зловредная инфляция ныне встала прямехонько за спиной властей и нагло, бессовестно парализует, дезавуирует их неустанную деятельность по повышению благосостояния своих граждан.

курсив мой
----------

лыко в строку
коммент
я думаю,подсказка - у Меньшикова. Как образовалась "российская экономика" и почему она такая (деконструкционная). И даже у Меньшикова нет полноты, которая заключается в картине Мира с ТНК ,институтатми вроде ФРС и фин. управлением через Фееральную контрактную систему(срочно читайте Федоровича!)- изоморф Госплана. Про неё никакой "Хазин" иже с ним - ничего не сылшал и не знает

Когда ничего этого такого в головах не держат и не выстраивают Логики Мира, остается констатация - АБСУРД. СУМАСШЕСТВИЕ. Мы НИЧЕГО не ПОНИМАЕМ

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.10.2009 13:07:03)
Дата	25.11.2009 10:05:34

Re: тэг "абсурд" (экономико-финансовое). Кому предстоит лоботомия

>Когда ничего этого такого в головах не держат и не выстраивают Логики Мира, остается констатация - АБСУРД. СУМАСШЕСТВИЕ. Мы НИЧЕГО не ПОНИМАЕМ

Адаптанты предпочитают СЕЙЧАС по нарастающей бесноваться и ругаться. Тем не менее, есть пока все ещё иной ход или разворот мысли. Благодаря предельному обострению ситуации обнажаются те скрытые ранее пружины и механизмы, которыми на деле управлялся мир финкапа. Об этом становится известным только от тех, кто в курсе, и только потому, то об этом самим акторам системы становится уместным или возможным говорить, ~~без риска для собственной жизни~~ т. е. вынести из под ковра то, что ранее скрывалось как интимная подоснова и сама собой подразумевалась акторами системы.

Ну как в позднем СССР с его "системой административного торга",говоря словами господ Найшуля или Кордонского. Которые на этом потом себе гешефт делали - только мы знаем, ВОТ КАК на самом деле был реально устроен интимный мир функционирования "номенклатурного рынка" ( в их дискурсе). А ПРОЧИЕ до 1990 ЧИТАЛИ УЧЕНИКИ ОБЩЕСТВОВЕДЕНИЯ ИЛИ ПОЛИТЭКОНОМИИ СОЦИАЛИЗМА ( а не Ханина), руководствуясь ими для создания картины мира. кАК ТЕПЕРЬ уитают -УЧЕБНИКИ ЭКОНОМИКСА и интимные мануалы спекулянтов и т.п.

Ниже очередной кейс из топика "как на самом деле устроен мир финкапа 200х и какими механизмами он управляется" вчерашнего МЛХ. И реакция на него

МЛХ "выглядит на видео" для хомяков просто неприлично. Нет сейшельского загару, вальяжности, наглости привычных и милых сердцу зрителя познеров, леонтьевых или шевченок. Видимо хомяку-адаптанту _этого сигнала достаточно_, чтобы они просто резвились.

Интересно, что прошлый урок от того же МЛХ год назад напрочь вытеснен из "коры головного мозга" хомяка

http://echo.msk.ru/blog/video/636761-echo/
amateur
Человек-загадка. (#)

Челувик, доводящий публику до паралича бездействия, своими профетическими заявлениями,
откоровенно напрашивающийся на лоботомию, рискует
выходить на народ, не боясь спонтанного взрыва
негодования, чреватого!-знание психологии или
владение массовой суггестией?

grig13

на лоботомию (#)

Лоботомия по нему плачет бесспорно.
Судя по кол-ву комментов, этого "специалиста" всерьёз уже не воспринимают.

----------
Кредит доверия, транскрипт

http://echo.msk.ru/programs/creditworthiness/636433-echo/
...
если мы возьмем банковскую систему 39-45гг., в США, а также в мире в целом банковская система получала не более 10% от общего объема прибыли, который генерировался в экономике. Сразу после войны эта цифра выросла до 20%. Сегодня она поднялась до 50%. Вдумайтесь. Половина процента всей прибыли отходит банковской системе, профессиональному посреднику. А если мы к этому прибавим торговлю, то эта цифра поднимется до 70-80%.

(этот график Доля финансовой прибыли у корпораций по годам уменя есть на слайде - СП)

То есть вся экономическая модель так устроена, что подавляющая часть прибыли должна уходить профессиональным посредникам, банкирам и торговле. Давайте считать Сколько вилок стоит? 20 центов?

К.ПОХМЕЛОВ: 30 центов.

М.ХАЗИН: Соответственно, себестоимость его какая? Вот если учесть, что продается он за 2 евро, соответственно, 70% от прибыли, а то и 80%, должны идти торговле и банкирам. Так что, на самом деле, они придираются зря. Как говорится в известном антисоветском анекдоте, система сгнила. Вот в чем основная проблема. А почему так получается? Как банкиры ухитряются получать такие большие прибыли? А все очень просто. Дело в том, что подавляющая часть прибыли в современной экономике образуется за счет эмиссии доллара. Эмиссии кредитной. Грубо говоря, Федеральная резервная система США выкупает у банкиров часть их портфеля ценных бумаг и выдает им дополнительные деньги. Ну, фактически за счет эмиссии. Банки могут вкладывать в экономику и получать от этого дополнительную прибыль. Так система работает. Соответственно, тот, кто ближе к этому кранику, получает большую часть прибыли, потому что он получает наиболее дешевые кредиты, а дальше они все растут, растут, растут в цене. И, соответственно, фермер, как они ни хочет, продать свой вилок сам за 2 доллара не может, потому что у него нет доступа к инфраструктуре. Потому что инфраструктура создана за кредитные деньги и стоит дорого. Поэтому его туда не пускают, чтобы он не подрывал благосостояние той системы, которая эту торговлю сделала. Мы в Москве это хорошо знаем. На примере исчезновения оптовых рынков. Богатые люди сделали крупные сетевые магазины. И, соответственно, рынкам сказали: «Ребята, не смейте подрывать торговлю серьезных людей». Так вот, доступ, соответственно, к этим дешевым кредитам кто обеспечивает? Рейтинговые агентства, которые ставят компаниям высокие рейтинги или низкие рейтинги. Для того, чтобы получить высокий рейтинг, нужно, чтобы одна из аудиторских компаний, ассоциированных с той же командой – уоллстритовские банки и уоллстритовские рейтинговые агентства, уоллстритовские аудиторские компании, - дала высокую оценку вашему бизнесу, хорошую. А аудиторские компании сразу хорошие оценки не дают. Они дают сначала плохую оценку, а потом, если хотите получить хорошую, пригласите нашу консалтинговую компанию, и она вам скажет, что нужно сделать, чтобы получить хороший рейтинг. А консалтинговая компания даст вам официальное заключение: туда ходи, туда не ходи, сюда не ходи, делай то-то. А кроме того, даст и неофициальное заключение, типа: ну что же вы, товарищи, комплектующие покупаете где-то в городе Урюпинске, когда такие же комплектующие, но сильно лучше качеством, можно купить, скажем, где-нибудь в Европе или в США, и тогда сразу жизнь у вас станет лучше. Ну и так далее.

(этот сюжет на примере кредитования "реального сектора" -почему она обеспечивалась внешними заимстовавниями, а не развивался собственный механизм кредитования в РФ- раньше в одном из видео МЛХ обыгрывался на кейсе "валенки-унты" -СП)

И это, между прочим, не шутка. Вся эта система существовала довольно долго. Но сейчас наступил кризис, и кризисный системный – в том смысле, что рушится эта система. В связи с чем я не могу не прочитать новость, которую я прочитал в интернете 23 ноября 2009 года. Новость такая: Коламбус, прокурор штата Охайо, подал в суд на большую тройку рейтинговых агентств. Генеральный прокурор штата, Ричард Кордрей, подал в суд не большую тройку рейтинговых агентств – Standard&Poor’s, Moodys, Fitch – за то, что они не справляются со своей обязанностью представления точных кредитных рейтингов инвестиций, сообщает Блумберг. Рейтинговые агентства предоставляли, очевидно, недостоверные оценки ипотечных ценных бумаг, отчасти вследствие того, что получали выгодные комиссионные от тех же эмитентов, которых они должны были объективно оценивать, заявил прокурор. Кордрей подал иск на 77 страницах против рейтинговых служб в федеральный суд города Коламбуса, штат Охайо. Жалоба подана от имени пяти муниципальных пенсионных фондов штата, которые, по оценкам Кордрея, потеряли свыше 457 миллионов долларов из-за некорректных кредитных рейтингов, присвоенные Standard&Poor’s, Moodys и Fitch. Вот вам системный кризис. Базовый, ключевой элемент всей финансовой системы – рейтинговые агентства – попали под суд. Почему? Потому что занимались тем, что на госслужбе называется коррупцией, ну а, соответственно, как это называется в коммерческих структурах, я даже и не знаю. В общем, можно сказать…

К.ПОХМЕЛОВ: Махинациями.

М.ХАЗИН: Да, махинациями. То есть, на самом деле, у нас мир, можно сказать, рушится, к которому мы привыкли. Другое дело – какой мир спорный.

К.ПОХМЕЛОВ: Так а до этого момента, что ли, эти агентства были честны и давали правдивую информацию или они так же, в общем-то…

М.ХАЗИН: Ну вот их обвиняют, что они все это время…

К.ПОХМЕЛОВ: Может, их раньше просто не обвиняли.

М.ХАЗИН: Нет, раньше их нельзя было обвинить. Я напоминаю, что в марте 2008 года, когда кризис уже начался, но в публичную стадию еще не вошел, губернатор штата Нью-Йорк, бывший генпрокурор штата Нью-Йорк Эллиот Спитсер выступил и сказал, что в связи с участившимися проблемами на рынке ипотечных ценных бумаг страховые компании штата Нью-Йорк, у которых обязательства по свопам кредитного дефолта, все попали в ситуацию, при которой у них стал отрицательный собственный капитал, они не могут исполнить своих обязательств. И по этой причине было бы желательно, чтобы они увеличили свои капиталы, привлекли дополнительные инвестиции. А если они этого сделать не могут, они должны отдаться в управление регулирующей комиссии штата Нью-Йорка. Это, в общем, близкая к тому, что я только что прочитал, вещь, но это произошло еще до публичного объявления кризиса. Он дал страховым компаниям срок в две недели. Через неделю его путем публичного скандала сняли с поста. Ну, заставили уйти в отставку. Почему? Потому что команды еще не было о том, что можно об этом говорить. Через полгода только компания страховая, зарегистрированная в штате Нью-Йорк, из бюджета получила почти 100 миллиардов долларов. У налогоплательщиков украли 100 миллиардов долларов. Потому что страховые компании, мягко говоря, занимались некорректными действиями. А когда кто-то, в данном случае Эллиот Спитсер, обратил внимание, что действия некорректны, его быстренько списали. Теоретически, если бы прокурор штата Охайо пытался подать свой иск вот тогда, весной 2008 года, я думаю, и его бы отправили в отставку. Но сегодня уже ситуация меняется. Это и означает кризис. Меняется сама среда, в которой все происходит. Это очень важное событие, принципиальное. Мы живем в удивительное время – у нас на глазах рассыпается мир, в котором последние 15 лет мы привыкли жить. Ну, правда, уже не первый раз. У нас уже в начале 90-х рассыпался мир социалистический. А вот для западного мира это катастрофа настоящая.

К.ПОХМЕЛОВ: Да. То есть рушится мир капиталистический уже?

Что ж нам так не везет-то, господи?

М.ХАЗИН: Ну, что делать.

К.ПОХМЕЛОВ: Ну и какова, на ваш взгляд, дальнейшая судьба этого самого прокурора штата Охайо?

М.ХАЗИН: Посмотрим. Я думаю, что будет судебный процесс. Я не исключаю, что если он затянется, то прокурор штата Охайо его выиграет. В этом случае всей системе рейтинговых агентств придет конец. А если придет конец системе рейтинговых агентств, то начнутся большие проблемы, потому что будет совершенно невозможно совершенно невозможно объективизировать денежную эмиссию. Ну, грубо говоря, как отделить овец от козлищ, как отделить чистых от нечистых? Придется, соответственно, тупо выдавать только своим. Но тогда не свои начнут подавать в суд. Фактически, повторяю, эта система рушится.

(Россия)

К.ПОХМЕЛОВ: Михаил Хазин, глава консалтинговой компании НЕОКОН, в «Кредите доверия». Давайте к вашим вопросам/ Ну вот, давайте начнем с вопроса студента из Москвы: «Ув. Михаил Леонидович! Использование Резервного фонда часто сравнивают по сути с простым печатанием денег Центробанком. Если эффект одинаков, почему после израсходования Резервного фонда просто не продолжить печатать деньги?»

М.ХАЗИН: Да я думаю, что и продолжат. Куда деваться-то? Другое дело, что законодательство нужно при этом менять. Ну, значит, придется менять законодательство. Собственно, частично этот вопрос уже решен. Минфин собирается выходить на мировой рынок заимствований и просто тупо брать деньги в кредит и их тратить. Ну, посмотрим, как что получится. Может, и не дадут.

http://www.rosinvest.com/news/621577/
Прокурор Огайо подал в суд на "большую тройку" рейтинговых агентств

Послано 23 Ноя, 2009 г. - 17:22

Новости бизнеса / ТЭК / Прокурор Огайо подал в суд на "большую тройку" рейтинговых агентств Генеральный прокурор штата Огайо Ричард Кордрэй (Richard Cordray) подал в суд на "большую тройку" рейтинговых агентств - Standard & Poor"s, Moody"s и Fitch - за то, что они не справляются со своей обязанностью предоставлять "точные кредитные рейтинги инвестиций", сообщает Bloomberg.

"Рейтинговые агентства предоставляли очевидно недостоверные оценки ипотечных ценных бумаг (MBS), отчасти, вследствие того, что получали выгодные комиссионные от тех же эмитентов, которых они должны были объективно оценивать", - заявил прокурор.

Кордрэй подал иск на 77 страницах против рейтинговых служб в федеральный суд города Колумбуса, штат Огайо. Жалоба подана от имени пяти муниципальных пенсионных фондов штата, которые, по оценкам Кордрэя, потеряли свыше $457 млн из-за некорректных кредитных рейтингов, присвоенных S&P, Moody"s и Fitch, - передает www.k2kapital.com.
Источник: oilru.com

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (12.10.2009 13:07:03)
Дата	12.10.2009 17:56:57

Re: тэг "абсурд" (экономико-финансовое). Прокол лукавой цыфры-09

похоже на "прокол пузыря" замещавшего удобную "картину мира", надутого обслугой путиномики

>> Глава Росстата взбунтовался против Минэкономразвития

Глава Росстата Владимир Соколин, который вскоре перейдет на пост руководителя Межгосударственного статкомитета СНГ, в интервью журналу "Итоги" выступил с резкой критикой Минэкономразвития, которому подчиняется статистическое ведомство.

Соколин, который возглавляет Росстат в течение одиннадцати лет, полагает, что "отечественная статистика переживает сегодня не лучшие времена". По его мнению, подчинение ведомства Минэкономразвитию в ходе административной реформы было ошибкой. Соколин полагает, что у министерства, которое является "главным пользователем" данных Росстата, возникает "соблазн поруководить статистикой в нужном ему направлении".

"И вот министерство начинает командовать: нужно наблюдать то-то и то-то. Хорошо еще, пока не говорят, как наблюдать, не пытаются манипулировать с цифрами. Если начнут спускать такие директивы - вообще будет беда", - заявил Соколин.

"Очень тяжело отстаивать свою позицию через голову министерства. Нас не слышат. Характерный пример - ситуация с переносом переписи с 2010-го на 2013 год. Я уверен, это ошибочное решение", - отметил глава Росстата. Соколин, напомним, считается одним из главных идеологов проведения переписи, которая должна была состояться в 2010 году, но из-за кризиса ее решили перенести на 2013 год. "История нашей статистики далеко не впервые сталкивается с подобной ситуацией. Она возникает всякий раз, когда перестают понимать значение объективной статистической информации", - констатировал чиновник.

Соколин раскритиковал и экономическую политику правительства. "В России все "удовольствия" сразу - и самая высокая инфляция, и самый большой экономический спад. Коллеги, объясните мне, что за экономику мы создали?", - цитируют слова Соколина "Итоги". "У нас, по существу, атрофирована та экспертная среда, на которую должно опираться правительство при принятии серьезных экономических решений. Минэкономразвития, к сожалению, такие решения вырабатывать сегодня не может", - утверждает Соколин, который также полагает, что экономика России не начала восстановление, хотя об этом ранее неоднократно заявляли в Минэкономике.

По оценке Минэкономразвития, в четвертом квартале темпы роста экономики России ускорятся до 2,4 процента, а глава ведомства Эльвира Набиуллина утверждает, что по итогам второго полугодия ВВП России вырастет на 3,9-4,5 процента по сравнению с первыми шестью месяцами 2009 года.

Соколин, которому в марте этого года исполнилось 60 лет, в статистическом ведомстве работает с 1971 года.

Российские деловые СМИ со ссылкой на анонимные источники сообщали о возможной отставке Владимира Соколина еще в середине лета. Тогда среди основных претендентов на должность главы Росстата назывались заместитель министра экономического развития Андрей Клепач и заместитель Соколина
Александр Суринов.
_______________________________________________

Ходют тут всякие, экономическому росту мешають....>>

Руководитель Росстата уходит в отставку из-за конфликта
Максим Товкайло
Ведомости
12.10.2009, 14:48

http://www.itogi.ru/russia/2009/42/144962.html
Как вы считаете?..
/ Политика и экономика / В России

"Мы лежим на дне, и всплытия тренд пока не показывает", - говорит глава Росстата Владимир Соколин

Бессменный главный статистик России на протяжении последних одиннадцати лет покидает свой пост - "в связи с переходом на другую работу". Правительство России выдвинуло кандидатуру Владимира Соколина на должность председателя Межгосударственного статистического комитета СНГ. Процедура его утверждения в этом качестве должна завершиться не позднее следующего месяца. Ну а пока своими мыслями о проблемах, с которыми сталкиваются сегодня российская статистика и страна в целом, уходящий глава Росстата делится с "Итогами".

- С каким настроением идете на повышение, Владимир Леонидович?

- Чувства, признаться, смешанные. С одной стороны, есть большое удовлетворение от того, что сделано за эти годы. Удалось довольно многое: российская статистика полностью переведена на международные стандарты; состоялись первые в современной истории России перепись населения и сельскохозяйственная перепись; создана надежная законодательная база - приняты законы о статистической деятельности, о переписи населения, о сельскохозяйственной переписи... Но вот по поводу будущего у меня возникают очень серьезные опасения. К сожалению, отечественная статистика переживает сегодня не лучшие времена.

- С чем связана эта ваша тревога?

- Прежде всего с результатами последней административной реформы, в ходе которой нас подчинили Министерству экономического развития. Была допущена, считаю, большая ошибка. Во-первых, за политику в области статистики перестал отвечать профессиональный статистический орган. Во-вторых, появился конфликт интересов: у ведомства, которое является главным пользователем наших данных, которое занимается составлением отчетов и прогнозов, возникает очень большой соблазн поруководить статистикой в нужном ему направлении. И вот министерство начинает командовать: нужно наблюдать то-то и то-то. Хорошо еще, пока не говорят, как наблюдать, не пытаются манипулировать с цифрами. Если начнут спускать такие директивы - вообще будет беда. Но проблемы порождает уже само нынешнее местоположение Росстата в структуре власти. Очень тяжело отстаивать свою позицию через голову министерства. Нас не слышат. Характерный пример - ситуация с переносом переписи с 2010-го на 2013 год. Я уверен, это ошибочное решение.

- С вами советовались по этому вопросу?

- Это я пытался посоветоваться. Я встречался с Набиуллиной, Собяниным, Дворковичем, Кудриным (соответственно глава МЭР, зампредседателя правительства, помощник президента, министр финансов. - "Итоги") и, конечно, попытался донести до них свои аргументы. Но я не знаю, кто и как докладывал этот вопрос премьеру.

- Согласно официальной версии перепись переносится, дабы разгрузить дефицитный бюджет. Вас это объяснение не убеждает?

- Нет, не убеждает. 8,6 миллиарда рублей - не та сумма, сэкономив которую можно серьезно снизить бюджетный дефицит. Теряем мы гораздо больше. Ведь это не просто счет населения, это важнейший инструмент прогнозирования демографических и социально-экономических процессов. И ценность его определяется как раз регулярностью сопоставления этих данных. Не случайно в законе о переписи населения заложено, что она должна проводиться раз в десять лет. Теперь мы должны вносить поправки в закон о приостановлении действия этого пункта до 2013 года. Помимо всего прочего мы нарушаем и международные договоренности. Еще в 2005 году на Генеральной ассамблее ООН была принята резолюция о проведении следующего всемирного раунда переписей в 2010 году. Кроме того, в свое время - по инициативе, между прочим, российского правительства - было принято решение о синхронном проведении переписей в странах СНГ.

- Неужели мы единственные, кто отменил перепись по причине кризиса?

- Конечно, нет. Но, как правило, это делают представители третьего мира. Я не знаю ни одного такого случая среди развитых стран. Взгляните, например, на Америку: начиная с 1790 года они проводят перепись в год, заканчивающийся на ноль, и ни разу - подчеркиваю, ни разу - не меняли этот порядок. Что бы ни было - война, кризис, дефицит бюджета... Вы видели, кстати, план Обамы по выходу из кризиса? Очень любопытный документ. Один из его пунктов предусматривает, что к 12 миллиардам долларов, выделяемым на проведение переписи в 2010 году, будет добавлен еще миллиард. По-нашему - 30 миллиардов рублей. И знаете на что? На информационную работу с населением! Поскольку известно, что в момент кризиса население скептически относится к начинаниям правительства.

- Ну, с Америкой тягаться сложно.

- Хорошо, давайте сравним себя с ближайшими соседями: Киргизия, Азербайджан, Казахстан уже провели перепись, Белоруссия проводит в этом году, Грузия и Таджикистан - в 2010-м. Что, эти страны намного богаче нас? Да к тому же, если все подсчитать, и экономии никакой не получается. Скупой платит дважды. Значительная часть средств - почти два миллиарда - уже потрачена, подготовительная работа шла полным ходом. И этот огромный маховик вдруг взяли и остановили. Мы вынуждены сейчас увольнять набранных и обученных нами людей - это 4,5 тысячи человек, наших уполномоченных в регионах. Неизвестно, придут ли они к нам через три года. Скорее всего придут уже другие, которых придется заново обучать. Кроме того, те 8,6 миллиарда, которые предполагалось потратить в будущем году, это в любом случае не деньги на ветер. В первую очередь они пошли бы на зарплаты переписчиков: мы планировали нанять 600 тысяч человек почти на месяц. А это, как правило, люди, которые попадают в категорию "безработные". Значительная часть этих денег вернулась бы в бюджет - в виде налогов. Да и остальная пошла бы в экономику, вызвав пусть микроскопичное, но повышение спроса.

- Ну а какова ваша версия? В чем смысл переноса?

- История нашей статистики далеко не впервые сталкивается с подобной ситуацией. Она возникает всякий раз, когда перестают понимать значение объективной статистической информации. Невольно складывается ощущение, что в ней не очень-то заинтересованы и нынешние государственные мужи. Ведь что нам было сказано по поводу отмены переписи? Что это не первоочередная задача! И боюсь, сказано вполне искренне. Подобное отношение к статистике проявляется и в других вещах.

С большим удивлением, например, я ознакомился недавно с утвержденной правительством типовой инструкцией "О порядке составления и представления отчетности о реализации приоритетных национальных проектов и мероприятий по улучшению демографической ситуации". Согласно этому документу федеральные органы исполнительной власти могут вводить дополнительные формы отчетности, отражающие специфику их собственной деятельности, а также специфику деятельности исполнительной власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления.

- И что это означает?

- Это означает, что фактически узаконено любое мнение любого министра - да и вообще любого чиновника - о положении дел в курируемой им сфере. Это означает, что теперь каждый может вести свою собственную статистическую отчетность по собственной своей методологии. Что является, кстати, нарушением закона о статистической деятельности, который не допускает иных форм отчетности, кроме официально установленных.

На днях ко мне подходит один губернатор и начинает предъявлять обычные претензии: мы, мол, что-то не так у него посчитали. А я про себя думаю: "Слава богу, что он еще не видел этой инструкции". Но когда-нибудь обязательно увидит и скажет: "А что нам Росстат?" И введет свою статистику, согласно которой все у него будет великолепно. Или, напротив, очень плохо - если нужно будет выбить деньги под какую-то проблему.

- Ваша будущая должность - карьерный рост или "ссылка" за высказываемую вами позицию?

- Мне это неизвестно. Я чиновник, госслужащий. Правительство представило меня на должность председателя статкомитета СНГ, и я с этим решением согласился. Поэтому отвечу так: надеюсь, что моя позиция тут ни при чем.

- Владимир Леонидович, кризису в России минул год: согласно наиболее "популярной" его хронологии точкой отсчета считается обвал на фондовом рынке 16-17 сентября прошлого года. Пора подвести некоторые итоги.

- Ну, во-первых, обрушение бирж - это уже все-таки следствие. Если вы внимательно посмотрите на наши показатели, то увидите, что спад темпов роста промышленного производства начался в июне - июле прошлого года. Динамика тогда, правда, еще была положительной, но уже шла вниз. А если вы возьмете так называемые индексы предпринимательской уверенности, рассчитываемые рядом аналитических центров путем опроса предпринимателей, то в июле 2008 года они просто рухнули. Уже тогда все ожидали худшего. И оно произошло.

И вот тут возникает вопрос, на который у меня нет пока ответа: почему при таких золотовалютных резервах и таком огромном Стабилизационном фонде произошел такой чудовищный обвал? Говорят, что все дело в нашей зависимости от сырьевой конъюнктуры. Но с добычей нефти и газа как раз все в порядке: рухнули цены, а объемы остались практически неизменными. А в чем причина столь резкого обрушения реального сектора - машиностроения, химпроизводства, жилищного строительства?

- Ну так весь мир "упал"...

- Извините, у нас сокращение ВВП составило во втором квартале этого года в годовом измерении 10,9 процента. Такого нет ни у одной из стран, которые принято относить к мировым лидерам. Взгляните на БРИК: Китай - рост 7,1, Индия - плюс 4,1, Бразилия - минус 1,6. Возьмите "большую восьмерку": Франция - минус 2,6, США - минус 3,9, Германия - минус 5,9, Япония - 6,5. Но никак не 10,9...

А давайте возьмем такой важный показатель, как инфляция. В большинстве развитых стран с началом кризиса цены либо остановились, либо стали снижаться. Что абсолютно логично: снижение спроса должно вести по крайней мере к остановке инфляции, это азы политэкономии. У нас же почти 12-процентный годовой рост цен!

Наиболее близко подобралась к нам Индия, где инфляция составила 9,3 процента. Но извините, индийская экономика растет. А в России все "удовольствия" сразу - и самая высокая инфляция, и самый большой экономический спад. Коллеги, объясните мне, что за экономику мы создали?

- А вы сами пытались найти объяснение?

- Главное отличие тех стран, о которых мы говорим, - и в этом я глубоко убежден - наличие большого отряда грамотных экономистов, которые могут проанализировать причины этой болезни и предложить адекватные меры лечения. А у нас кто будет лечить? У нас, по существу, атрофирована та экспертная среда, на которую должно опираться правительство при принятии серьезных экономических решений. Минэкономразвития, к сожалению, такие решения вырабатывать сегодня не может.

Да, они грамотно наблюдают и грамотно говорят о том, что происходит или что может происходить при том или ином развитии событий. Но этим, похоже, их деятельность и исчерпывается.

- МЭР утверждает, что мы уже на всех парах выходим из рецессии. Есть, правда, и другое мнение: мы пока лишь достигли дна. А кто-то полагает в соответствии с известным анекдотом, что "кризис дошел до дна и начал копать". И все при этом ссылаются на выкладки статистиков. Правда, каждый на свои. А от каких цифр предложили бы отталкиваться вы?

- Вопрос сложный. Каждый экономист действительно опирается на свои модели, где используются разные параметры. Но если исходить из модели, применяемой Росстатом, то она не подтверждает данные Минэкономразвития о том, что мы уже пошли вверх. Я имею в виду такой показатель, как тренд - динамику с исключением всевозможных сезонных и календарных факторов.

Если взять, например, промышленное производство, то четыре последних месяца эта линия идет абсолютно горизонтально. То есть мы и в самом деле лежим на дне - кризис, слава богу, не "начал копать", - но всплытия тренд пока не показывает. Можно, конечно, взять другие индикаторы, подправить коэффициенты и показать, что начался рост.

- Апгрейд модели не за горами?

- Если речь идет о внесении поправок в нынешнюю статистическую модель, то это вряд ли произойдет. Росстат пользуется сегодня тем же алгоритмом, что и статистические службы развитых стран. И поскольку мы не являемся разработчиками, для нас это настоящий "черный ящик". Грубо говоря, не можем "влезть" в эту схему, не сломав ее. Но давно уже раздаются предложения: давайте разработаем нашу собственную, российскую модель. Я отвечаю, что совершенно не против, пожалуйста. Но только пусть разработчик будет абсолютно независимым от какого-либо аппаратного влияния.

А с таким подходом согласны, как вы понимаете, далеко не все. Иногда ведь так хочется доложить начальству что-то приятное...

с ВС коммент
Если главный статистик страны, в такое сложное время, с таким скандалом и шумом уходит, - значит дела у страны - совсем плохи.
ЗЫ.2. В прессе говорят, что дело Алтына - из той же серии, что и у Евросети, Арбатпрестижа и у яхтоторговцев, то есть - опять рейдеры.
Но что же это такое в стране начинается, если уже даже на ТАКОМ уровне, такой беспредел начался ?!

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	11.10.2009 21:41:30

выборы

11.10.2009 21:03 : По даны экзит-полов, на выборах в Мосгордуму лидирует "Единая Россия", затем КПРФ и "Яблоко"

Всероссийский центр изучения общественного мнения и оператор интернет-платежей компания "А1 Агрегатор" при поддержке агентства "Социомастер" завершили проведение Exit poll на выборах в Московскую городскую Думу с применением технологии SMS-голосования.
По состоянию на 20.00 московского времени техническим центром компании "А1 Агрегатор" всего было обработано 5490 SMS-сообщений. Голоса принявших участие в SMS-опросе (за вычетом испортивших бюллетень и не голосовавших) распределились следующим образом: КПРФ - 17,7%, ЛДПР - 8,4%, Единая Россия - 45,2%, Патриоты России - 4,4%, Справедливая Россия - 10,7%, Яблоко - 13,6%

каспаров.ру

Выборы в Москве. Фото АР 11.10.2009 (13:49)

Без меня меня женили
КПРФ: Треть бюллетеней на выборах в Мосгордуму будет вброшена

update: 11.10.09 (20:24)

Утром 11 октября, по данным наблюдателей от КПРФ, на избирательных участках в Москве находились всего лишь 20-30 процентов бюллетеней от списочного количества избирателей. Как рассказал Каспарову.Ru юрист московского отделения КПРФ Андреq Клычков, значит, что "вброс" в пользу партии "Единая Россия" на каждом избирательном участке Москвы составит порядка 480 бюллетеней.

Не менее 10 процентов бюллетеней, как утверждает юрист КПРФ, будет вброшено в процессе голосования на дому, а еще 10 процентов за счет открепительных талонов с использованием технологии "карусели". Таким образом, явка, по мнению Андрея Клычкова, будет повышена до 50 процентов.

На одном из участков, по словам представителя партии, зафиксирован случай, когда пришедший на участок избиратель обнаружил, что за него уже кто-то проголосовал.

Однако он отказался назвать свою фамилию и имя, поскольку является госслужащим. КПРФ направила своих наблюдателей на все избирательные участки города для фиксирования нарушений.

Напомним, что на избирательных участков 241, 242 и 3004 в Москве зафиксирован подвоз автобусами молодых людей к зданию участка, которые голосуют по открепительным удостоверениям. По этому случаю жалоба была направлена в ЦИК.

Напомним, в Москве 11 октября проходят выборы депутатов Мосгордумы, сообщает ЦИК. В них принимают участие шесть партий: КПРФ, "Справедливая Россия", "Единая Россия", ЛДПР, "Яблоко" и "Патриоты России".

Ольга Гуленок

http://www.runewsweek.ru/country/30611/
Против мэрии развернута кампания, официально заявила пресс-служба мэра.

Собеседникам Newsweek было ясно, что такой осечкой стали бы очень низкая явка - около 15% - или результат «Единой России» ниже психологически важной отметки в 50%. Но накануне голосования источники Newsweek в горизбиркоме говорили, что подобные провалы исключены. Все шло к тому, что одномандатники от «Единой России» победят все до единого, а сама партия легко преодолеет эту выставленную ей планку.

Спикер Мосгордумы Владимир Платонов на нынешних выборах снова конкурировал в одномандатном округе с коммунистом Николаем Губенко. Четыре года назад Губенко его едва не обошел, и во время подсчета голосов в избиркоме вдруг зависла система ГАС «Выборы». На этот раз таких неожиданностей быть не могло, уверяли в «Единой России». Одномандатник от «Единой России» - это стопроцентная гарантия, и перед выборами число одномандатных округов увеличили с 15 до 17.

Итак, ведомая Лужковым «Единая Россия» по итогам выборов должна была получить 27–30 мандатов из 35. С гарантией, кроме самой «Единой России», в Мосгордуму попадали только коммунисты. При этом Кремль осторожно поддерживал «Справедливую Россию», говорит источник в Мосгордуме, а Лужков - «Яблоко». В итоге «Справедливой России» еще пару месяцев назад говорили, что всерьез критиковать Лужкова на этих выборах им не дадут. Серьезной критики с ее стороны действительно не было, зато самой ей досталось: с подачи «Яблока» московский суд снял с выборов популярную в Москве Галину Хованскую, ключевого кандидата от «Справедливой России». Накануне выборов ее восстановил Верховный суд.

За несколько дней до выборов один из столичных префектов говорил Newsweek: «Единственный сюрприз, которого можно ждать от московских выборов, - если на них никто не придет». Но даже неприлично низкая явка не страшна «Единой России», добавляли в префектурах, потому что за нее проголосуют дисциплинированные бюджетники, а недостающие голоса дорисуют. Кандидаты от партий-конкурентов спорят, кого в столичном парламенте будет больше: членов «Единой России», которые представляют Лужкова, или тех, которые от Кремля. А источник в мэрии говорит, что выборы - это «точка отсчета, после которой может начаться все что угодно».
...

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.10.2009 21:41:30)
Дата	03.11.2009 12:47:19

Результаты левадовского опроса подтверждают ...

...обоснованность сомнений

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/11/03/217998
Загадка для социологов

За единороссов проголосовало на 20% меньше, чем показали официальные итоги выборов. Это следует из опроса «Левада-центра» ходивших на выборы москвичей

Вера Холмогорова
Ведомости

03.11.2009, 208 (2478)

За «Единую Россию» на выборах в Мосгордуму 11 октября проголосовали 46,1% москвичей, утверждающих, что они ходили на выборы, показал опрос «Левада-центра» (проведен 22-27 октября, 1000 респондентов, погрешность — 5,2%). В том, что отдали свои голоса КПРФ, признались 27,1% москвичей, 11,8% сообщили, что голосовали за ЛДПР, 7,9% — за эсеров и 3,9% — за «Яблоко». Больше половины опрошенных — 54,7% — голосовать не ходили.

Эти цифры расходятся как с официальными итогами голосования, в соответствии с которыми в столичный парламент прошли только единороссы (66,25%) и коммунисты (13,3%), так и с предвыборными прогнозами самого «Левада-центра». Соцопрос, проводившийся 28 сентября — 2 октября, при явке в 27,4% (официальная составила 31%) прогнозировал поддержку «Единой России» на уровне 59,5%, КПРФ — 17,9%, ЛДПР — 8,4%, эсеров — 6,4% и «Яблока» — 3,0%.

Предвыборный опрос проводился за две недели до дня голосования, увеличивается количество определившихся в том, что они пойдут голосовать, за это время традиционно происходит мобилизация сторонников оппозиционных партий, объясняет расхождение в цифрах замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин, следовательно, происходит и некоторое снижение сторонников «Единой России», что, собственно, опрос и показал. Другая причина снижения сторонников единороссов, по его мнению, — в послевыборных скандалах: не исключено, что некоторые респонденты просто не стали признаваться в своих симпатиях к правящей партии.

Однако даже с этими поправками результаты исследования свидетельствуют о колоссальных фальсификациях, уверен Гражданкин: все опросы показывали куда меньшую явку — не 31%, а 23%, результат единороссов, никак не превышающий 50%, и прохождение в Мосгордуму 3-4 партий. Следовательно, вброс и подделка бюллетеней исчисляются сотнями тысяч, констатирует Гражданкин.

Сходные цифры показывали опросы, которые проводила сама КПРФ, напоминает член ЦК компартии Вадим Соловьев, они давали единороссам около 46%, КПРФ — 28%, проходили также эсеры и ЛДПР, явка была на уровне 23%. Это, естественно, свидетельствует о фальсификациях, согласен Соловьев: власти просто увеличили явку, вбрасывая бюллетени за единороссов.

Первый зампред фракции единороссов в Госдуме Валерий Рязанский возражает: если кто-то считает, что результаты не соответствуют действительности, то надо обращаться в ЦИК и суд. Соцопросы имеют смысл перед выборами, а сейчас, когда голосование состоялось, они направлены разве что на «намеренную попытку посеять сомнения».

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.10.2009 21:41:30)
Дата	16.10.2009 15:36:28

Есчё один отзыв по выборам...

Тут по теме последних выборов выступил СГКМ. Довольно далеко он "проэволюционировал" за последнее время.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/278882.htm

Что бы было ясно о чём речь - обсуждаемый постинг тут
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/278853.htm

От	Monco
К	Константин (16.10.2009 15:36:28)
Дата	17.10.2009 12:50:46

Re: Есчё один

>Тут по теме последних выборов выступил СГКМ. Довольно далеко он "проэволюционировал" за последнее время.

> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/278882.htm

И ведь находятся те, что читают, внимают и соглашаются.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.10.2009 15:36:28)
Дата	16.10.2009 23:23:07

Re: Есчё один

>Тут по теме последних выборов выступил СГКМ. Довольно далеко он "проэволюционировал" за последнее время.

> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/278882.htm

никуда он не эволюционировал

старый конь борозды не испортит

"Помог я ему. Заодно смотрю - мое дело в папочке. Раскрыл - вот она, характеристика. Ну, думаю, тут ей не место. Вырвал и в карман сунул."

приехал я в Москву, пошел отчитаться в Министерство высшего образования. Тот молчаливый человек, что отправил меня на Кубу без контракта и без билета, уже там не работал. Сидел другой человек, подавленный полным беспорядком в делах. Схватился за меня: "Вы с Кубы, вы всех там знаете? Разложите личные дела хотя бы по провинциям, я не знаю, кто где находится". Полез я в шкаф - какое по провинциям, там дела по разным папкам перемешались - половина дела Иванова лежит в папке Петрова. Помог я ему. Заодно смотрю - мое дело в папочке. Раскрыл - вот она, характеристика. Ну, думаю, тут ей не место. Вырвал и в карман сунул.

Проходит года полтора, начинают меня снова звать на Кубу - уже в Национальный центр в Гаване. Контракт через "Внештехнику", все такое. Я соблазнился - лаборатория там прекрасная, друзья ждут, работы начаты очень интересные, денег дома нет, экономить еще не научились. Ладно, говорю, оформляйте.
Во "Внештехнике" оформлял меня мужик из бывших военных, все сделал четко и быстро. А дальше застопорило. Не могу, говорит, найти вашу характеристику за прошлую поездку, а без нее нельзя. Вы откуда на Кубу ездили? Я начал темнить, мол, сам я из Академии наук СССР. Искал он, искал, не нашел. Я думал, плюнут и так оформят - нет, никак. Он не знает, что делать, нигде нет. Но, видимо, в каждом учреждении специально держат умного человека, который всякие дела распутывает. Не знаю, есть ли такая должность или с должностями мухлюют, но человек такой всегда есть. Так и тут, вдруг повел меня мой патрон в какой-то кабинетик, сидит там невзрачная женщина, но и по глазам ее видно, что она - на реальной должности умного человека, И вид у нее усталый - трудно такому человеку жить. Она с двух слов поняла проблему и спрашивает меня: "В каком учреждении вы получали паспорт?". Тут деться некуда, все раскусила. Я говорю: "В Минвузе". "Там характеристика".
...
Пошел я в Министерство, говорю тому человеку: "Здравствуйте. Помните, я у вас свою характеристику брал? Теперь хочу вернуть". Он изумился: "Какую характеристику? Из личного дела? Как я мог вам ее отдать?". Я опять: "Помните, я вам тут помогал дела в порядок привести, а меня как раз хотели в делегацию включить, срочно характеристику требовали. Вы и дали по дружбе". Он напрягся, что-то вспоминал. Достал я характеристику, показал ему и говорю: "Теперь меня опять оформляют, так, может, я сам ее отнесу?". Он вздохнул с облегчением: "Забирайте".
Отнес я эту бумажку по "Внештехнику", отдал.
...

родство душ

>Что бы было ясно о чём речь - обсуждаемый постинг тут
> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/278853.htm

на тему фальшака есть свежие работы на сайтах

А "за дебош"в ГД разбираются с кпрфами. Назвали и их теперь с высоких трибун агентами хиллари клинтон.
http://kprf.ru/el_reg/71861.html
http://kprf.ru/dep/72106.html

Устроили, панимаеш, в самом Гос.здании мини-оранжад, вот старая сволочь и не выдержал, вписался за бандократию.
Только про "соборность" эти нашлепки - это из "кокутая" пришлепнуты.

как обычно, литература

http://fictionbook.ru/author/paramonov_denis_olegovich/metodiy_falsifikacii_viyborov/paramonov_metodiy_falsifikacii_viyborov.html
Денис Олегович Парамонов
Валентин Владимирович Кириченко
Методы фальсификации
выборов
Методы фальсификации выборов: Южно-Российский
институт информационных технологий; 2003

«Открепительный талон» – распространенный метод фальсификации на федеральных выборах по партийным спискам. Безусловно, он был «ноу-хау» президентской кампании 1996 года.

дурная «традиция» фальси-
фикаций становится одним из атрибутов власти – тем важнее предотвратить попытки продажи индульгенций
на «вброс»

http://www.vibory.ru/Publikat/book-IL.pdf
А.В. Иванченко, А.Е. Любарев. Российские выборы от перестройки до суверенной демократии. М., 2006 (примечание 2008 года).
1.1.3. Советские «выборы без выбора»
«Выборы депутатов Советов народных депутатов всех уровней» имели
мало общего с подлинными выборами. Во-первых, они не были альтерна-
тивными. На каждое депутатское место (как в Верховный Совет СССР, так
и в любой Совет самого нижнего уровня) претендовал строго один канди-
дат. Кандидатов выдвигали трудовые коллективы под жестким контролем
партийных комитетов. Существовала строгая «разнарядка» — какой коллек-
тив кого должен выдвинуть, — в результате которой достигался запланиро-
ванный половой, возрастной и социальный состав Совета, определенный
процент членов КПСС и беспартийных граждан (это именовалось «неру-
шимым блоком коммунистов и беспартийных»).
Во-вторых, в ходе избирательной кампании не было возможности сво-
бодно обсуждать даже те безальтернативные кандидатуры, которые предла-
гались для избрания. Как отмечалось выше, в стране реально не было ни
свободы слова, ни свободы печати.
В-третьих, выборы по существу не были тайными. Избиратель, голосо-
вавший за единственного баллотировавшегося кандидата, не должен был
делать в избирательном бюллетене никаких отметок, ему нужно было лишь
получить бюллетень и опустить его в избирательную урну. Для того же, что-
бы проголосовать против кандидата, надо было вычеркнуть его фамилию из
бюллетеня. На избирательных участках стояли кабины для тайного голосова-
ния, однако избиратели ими не пользовались. Тех же, кто шел в такую кабину,
можно было легко идентифицировать как голосующих против.
В-четвертых, участие в выборах не было добровольным. Специально
создавались бригады «агитаторов», которые в день голосования ходили по
квартирам тех граждан, которые еще не проголосовали, и требовали, чтобы
они «выполнили свой гражданский долг». Следует отметить, что угроза отка-
за от участия в выборах была в 70–80-е годы фактически допускаемой формой
протеста граждан, если причина такого протеста заключалась в недостатках
бытового или коммунального обслуживания. Как правило, власти обещали
удовлетворить требования таким образом протестующих граждан в обмен на
их согласие проголосовать.

В-пятых, не существовало никакого общественного контроля за точно-
стью подведения итогов голосования. По официальным сводкам в выборах
принимало участие близкое к 100% число избирателей, и количество голо-
сов, отданных за кандидатов «нерушимого блока коммунистов и беспартий-
ных», также было близко к 100%. Так, согласно официальным результатам
выборов депутатов Верховного Совета СССР, прошедших 4 марта 1984 г., в
них приняло участие 99,99% избирателей (по РСФСР — 99,98%), из кото-
рых за баллотировавшихся кандидатов проголосовало 99,94% (по РСФСР —
99,91%). Согласно официальным результатам выборов депутатов Москов-
ского городского Совета народных депутатов, прошедших 24 февраля 1985 г.,
в них приняло участие 99,99% избирателей, из которых за баллотировавшихся
кандидатов проголосовало 99,95%1. Трудно оценить, насколько эти данные
соответствовали реальности. Большинство граждан действительно шли на
выборы и голосовали за предложенных кандидатов (т.е. опускали в урну чис-
тый бюллетень), расценивая это действие как ритуал выражения лояльности
действующей власти. В то же время количество граждан, которые вели себя
иначе, вероятно, было больше 0,1%. За граждан, которые, несмотря на все дей-
ствия «агитаторов», не приходили голосовать, обычно опускали чистые бюл-
летени члены избирательной комиссии. Возможно, при передаче данных «на-
верх» искажалось и число избирателей, проголосовавших против2.

2 Один из авторов был членом участковой избирательной комиссии в Москве на выбо-
рах депутатов Верховного Совета РСФСР, Московского городского и районных Советов на-
родных депутатов 24 февраля 1985 г. По его записям, на том избирательном участке против
кандидата в депутаты Московского городского Совета (заведующего районным отделом на-
родного образования) проголосовало 19 человек (что составляло более 0,6%).

Аркадий Любарев

Выборы в Москве: опыт двенадцати лет. 1989–2000

http://lyubarev.narod.ru/elect/book/ch2-9.htm
2.9.1. Избирательный бюллетень

Избиратель на выборах 1989–1991 гг. должен был вычеркивать фамилии кандидатов, против которых он голосует. Как отметили в своей книге А.А. Собянин и В.Г. Суховольский, такая форма бюллетеня была создана в 1937 г. и являлась уникальной в мировой практике. В тех случаях, когда в бюллетене был один кандидат (как это обычно и было с 1937 по 1987 г.), не требовалось никакой работы избирателя с бюллетенем: его нужно было просто получить и тут же опустить в избирательный ящик. "Редких же избирателей, удаляющихся в кабинки для голосования, можно было сразу же идентифицировать как пытающихся проголосовать против кандидата единого блока коммунистов и беспартийных (вычеркнув фамилию кандидата) со всеми вытекающими отсюда для этого избирателя последствиями"

http://vibori.ru/
http://vibori.ru/disc-mat.htm
обсуждению книги А.Ю. Бузина и А.Е. Любарева "Преступление без наказания: Административные технологии федеральных выборов 2007-2008 годов")

http://lyubarev.narod.ru/elect/book-BL-cont.htm
А.Ю. Бузин, А.Е. Любарев

ПРЕСТУПЛЕНИЕ БЕЗ НАКАЗАНИЯ

Административные технологии федеральных выборов 2007-2008 годов

М., 2008 – 284 с.
http://www.carnegie.ru/ru/pubs/media/11739crime_without_punishment.ppt
Презентация книги «Преступление без наказания: административные технологии федеральных выборов 2007-2008 годов»
http://lyubarev.narod.ru/elect/book-LBK.htm
А.Е. Любарев, А.Ю. Бузин, А.В. Кынев

МЕРТВЫЕ ДУШИ

Методы фальсификации итогов голосования и борьба с ними

М., 2007 – 192 с.

http://www.votas.ru/kritika.html

http://www.hrights.ru/text/sob/

из личного досье
у меня была экспертная записка по фальсификациям ДО 1990 (сохранилась), там была группа "Выборы-88" кажется, прорабатывала тогдашнюю технологию.Это когда 99 проц явки и 99.5 за.
Весной 1991 мы были разъездными наблюдателями с мандатами "проход везде" (как депутаты), на моих участках фальшак ИМО - близок к 0. "В красках" можно изобразить, как тогда бегали избиркомиссии (мы были в воинских частях, а не в НИИ).Но это локальный минимум из-за специфики момента, точка бифуркации - стал быть побаивались кадить и гадить( КОМУ гадить-то. Tomorrow never knows)

http://worldcrisis.ru/crisis/138456

приложэниэ

Михалев А.А. Япония: социальная рефлексия в модернизированном обществе (50-70-е гг. XX столетия) / РАН. Ин-т философии. - М., 2001. - 155 с. - Библиогр.: с. 146-154
http://www.philosophy.ru/iphras/library/mihalev/japan.htm
----

....
Осмысление личности японца и декларирование тех или иных этнопсихологических субстратов как выражения японской уникальности имеет важное значение для понимания социально-политической ориентации сторонников “теории японца и японской культуры”. В целом они достаточно единодушны в неприятии того, что можно обобщенно определить как “материальную цивилизацию” Запада, которой и противопоставляется вся система общественных отношений в Японии, базирующаяся на своеобразии социального поведения и личностных черт японца. Японские стандарты в представлении этих теоретиков не только не совместимы, но и прямо противоположны таким ценностным ориентациям и социальным императивам западной цивилизации как рациональность, индивидуализм, противоречивость, конфликтность и т.д.

Так, по утверждению Х.Юкава, “будущее “западного рационализма” не кажется оптимистичным” [174, 52], что, по его мнению, придает особую значимость специфическим качествам японской нации. Более того, в его представлении “японский склад ума не подходит для абстрактного мышления, его интересуют только реально осязаемые вещи” [174, 56]. С ним солидаризируется и Ю.Аида, отдающий предпочтение “базисным эмоциям” японцев, что делает неприемлемым для них “универсалистские” и “абсолютистские” идеологии, к которым он относит в первую очередь марксизм.

В представлении Д.Мори японское общество является “обществом мечты”; демократия в этом обществе основана на общинных отношениях и предстает в его видении как возвращение к старой японской традиции. Источник “всего плохого”, что есть в этом обществе, Д.Мори склонен усматривать во внешнем воздействии. В “многослойной структуре” японского общества у К.Цуруми нет места для обнаженных конфликтов, которые разрешаются путем компромиссов и гасятся на своей начальной стадии [145, 149].

Для Ю.Аида японское общество является “интимным обществом”, для которого характерно слияние “личного и общественного” в сознании человека, ощущение тесной взаимосвязи между людьми. “Мы (т.е. японцы – прим. М.А.) образуем интимный мир, мир бессловесного совпадения желаний, мир взаимопонимания” [79, 79-80]. Выступая против “американизации” японского образа жизни, Ю.Аида предостерегает японцев от угрозы противоречивости и конфликтности, лежащих, по его мнению, в основе западного рационализма и пуританской морали.

“Глубинная психология” Я.Юаса служит ему основой для обоснования относительности “идеологических координатных осей”, в соответствии с которыми различают “прогрессивные” и “консервативные” воззрения в истории современной мысли в Японии. Более того, появление в Японии прогрессивных левых течений Я.Юаса объясняет лишь проникновением в страну “западной” идеологии. Влечением к “глубинным основам”, на которых, по его мнению, покоится японское общество, Юаса трактует изменение политической ориентации некоторыми ранее прогрессивными деятелями, в частности Сано Гаку и Набэяма Садатика, придерживавшихся в довоенный период марксистских воззрений. В самоубийстве писателя Ю.Мисима также, усматривается им лишь влияние “глубинной психологии” вне всякой связи с политическими и идеологическими мотивами [146, 277-284].

Исходя из специфики личности японца и японской культуры, С.Ватанабэ утверждает, что “конституция не соответствует предрасположенности японцев” [Цит. по 77, 179].

В полном противоречии с историческими фактами О.Мияги утверждает: “Разложение феодализма открыло путь для развития индивидуализма. Индивидуализм, а вслед за ним и либерализм, выступающий за свободу личности, и рационализм, являющийся выражением индивидуализма и ставящий под сомнение традиционный образ мышления, – все это и есть то, что можно назвать суперструктурой модернизации... Особенность Японии заключается в том, что ...суперструктура, т.е. культурная и психологическая модернизация, почти не прогрессировала” [116, 208].

.....

Гаранты суверенной демократии

ТЕКСТ: Елизавета Сурначева, Светлана Бочарова

В понедельник руководство «Единой России» встретится с Дмитрием Медведевым и расскажет ему о подготовке новой программы партии. В нем сказано, что основа «суверенной демократии» – это противодействие попыткам проникновения экстремистов в политику, а партийные губернаторы должны отчитываться перед партией.

В ближайший понедельник состоится встреча руководства партии «Единая Россия» с президентом Медведевым. Партийцы планируют представить главе государства списки кандидатов в губернаторы Республики Алтай и Приморского края, а также проект своего нового программного документа, который планируется принять на съезде 21 ноября.

В распоряжении «Газеты.Ru» оказались тезисы программного документа единороссов. Основой для документа послужил «план Путина» и статья Медведева «Вперед, Россия!», опубликованная в «Газете.Ru». В нем партийцы наконец определяют свою идеологию, не отрекаются от термина «суверенная демократия» и предлагают ввести отчетность губернаторов-единороссов перед партией.

Идеологию ЕР, об отсутствии которой ранее неоднократно говорили наблюдатели, авторы документа определили как «российский консерватизм». Основным принципом «российского консерватизма» станет «сохранить и приумножить», говорится в документе.

Единороссы остаются верны «суверенной демократии», «фундаментальными основами» которой они считают необходимость «жестко противодействовать любым попыткам проникновения экстремистов в отечественную политику».

«Партии должны придерживаться согласия по поводу общенациональных ценностей», – говорится в документе.

Партия не исключает введения «нравственной» цензуры в СМИ. Продукция СМИ должна соответствовать критериям нравственности, уверены авторы документа. «Мы не приемлем цензуру, но стремимся защищать духовное достоинство людей», – гласят тезисы.

Россия традиционно верна идеалам миролюбия и добрососедства, заверяют единороссы. Применение военной силы партийцы считают «крайней мерой, оправданной только необходимостью защиты своих граждан, нашей территории и наших союзников». «Мы будем наращивать усилия по обеспечению обороны и безопасности России, укреплению наших Вооруженных сил и специальных служб, оснащению их современной техникой, подъему выучки и боевого духа, социальной защищенности военнослужащих», – обещают партийцы.

Подрастающие поколения партийцы планируют воспитывать в патриотическом духе: «Патриотизм, здоровый образ жизни, крепкая семья, профессионализм – эти консервативные ценности становятся главными для все большего числа молодых людей», – утверждает программный документ. Укрепления физического здоровья общества партия планирует добиться за счет постройки 500 бассейнов в российских вузах.

Партия планирует перестроить систему госуправления. Единственные конкретные действия, которые предложены в этом смысле, – введение практики принятия партийных планов развития регионов и отчетов партийных губернаторов перед партией.

По существующему сейчас порядку они отчитываются перед Кремлем и правительством, которое возглавляет лидер «Единой России» Владимир Путин.

Остальное изложено в виде лозунгов: в частности, единороссы обещают добиваться «кардинального повышения качества государственных услуг для граждан и бизнеса», «гарантировать прозрачность деятельности госаппарата». Завершение судебной реформы будет способствовать защите права частной собственности, уверены партийцы. Партия будет добиваться ликвидации избыточных административных барьеров и сокращения госаппарата. Максимальный возможный объем госуслуг должен предоставляться гражданам и предприятиям в электронной форме, считают авторы документа.

«Локомотивами экономического развития» партия называет программы «Урал промышленный – Урал полярный», «Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья», развитие инфраструктуры Северного морского порта и зоны БАМа и многие другие. Один из важнейших приоритетов – создание в России регионального финансового центра. Единороссы выступают за организацию биржевой торговли отечественными товарами на российской территории. При этом расчет за них должен производиться в рублях.

Кроме того, партия планирует сосредоточить усилия «на преодолении экономической отсталости, привычки существовать за счет экспорта сырья, коррупции, широко распространенных в обществе патерналистских настроений – уверенности в том, что все проблемы должно решать государство».

Бизнесу единороссы обещают включить «зеленый свет», ужесточив антимонопольное законодательство и сделав налоговую систему необременительной и ориентированной на стимулирование бизнеса.

Российскому обществу необходимо укрепление профессиональной и деловой этики, уверены единороссы. Состоятельные слои общества не должны превращаться в «офшорную аристократию», не связывающую свое будущее с Россией.

Замгендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин считает, что идеология нынешней «Единой России» размыта, потому что партия консолидирует в себе элиты. Вряд ли консерваторы-единороссы считают себя наследниками европейского или американского консерватизма, считает Макаркин, это, скорее, консерватизм, присущий советской системе, которая точно так же была склонна к переоценке моральных ценностей.

Идея с введением отчетов губернаторов перед партией, вероятно, призвана повысить роль региональных отделений ЕР, которые в настоящее время мало задействованы в процедуре выдвижения кандидатур губернаторов, считает эксперт.

Результативность этой меры будет зависеть от того, какими будут эти отчеты. Возможно, губернаторам придется отчитываться перед людьми, которые так или иначе от них зависят, отметил собеседник «Газеты.Ru».>>

16.10.2009 01:03 Сергеев Владимир Михайлович
Замечание по теме: Ценности - на пути к свободе
Чего-то вспомнилось...
" - А помните Яр, московский? Эх, ничего не умели ценить, батенька! Храм!
Шесть холуев несут осетра на серебряном блюде. Водочка в графинчике, и сам
графинчик инеем зарос, подлец. Расстегай с вязигой, с севрюжкой при свежей
икорке...

* Ах, боже мой, боже мой!..
* Помню, открывался новый "Яр". Получаю приглашение на бристольском
картоне с золотым обрезом. Напялил фрак, гоню на лихаче вместе с Сергеем
Балавинским, - помните его по Москве? Приезжаем - что такое? В большом
зале молебен служит сам митрополит. В первом ряду - командующий войсками
Плеве при всех орденах, военные, цвет адвокатуры, Лев Плевако, именитое
купечество, - все во фраках... Куда мы попали?.. На открытой сцене занавес
опущен, бордюр из цветов, образа и свечи... Восемь дьяконов ревут, как на
Страшном суде! Молебен кончен, выходит хозяин, Судаков, помните его -
мужичонка подслеповатый, и - речушку: "Милости просим, дорогие гости,
кушайте, веселитесь, будьте, говорит, как дома. Все, говорит, это, - и
развел руками под куполом, - не мое, все это ваше на ваши денежки
построено..." И закатил обед с шампанским, да какой! - на четыреста
персон.
* Неужели бесплатно?
* А как же иначе?
* Слушайте, да ведь это ж красота, боже мой, боже мой!.. Не ценили,
проглядели жизнь, проворонили какую страну..."
(с) Толстой Алексей. Похождения Невзорова, или Ибикус
Lire Dostoeffsky 2000

Б.Грызлов: Действия оппозиции в Госдуме на руку внешним силам
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091015105212.shtml
Действия оппозиции в Госдуме на руку внешним силам, которые хотят поставить Россию на колени. Такое мнение высказал сегодня спикер нижней палаты Борис Грызлов по итогам Совета Думы. Он отметил, что вчерашняя ситуация в Госдуме, когда три оппозиционные фракции, не согласные с результатами выборов в Мосгордуму 11 октября 2009г., покинули зал заседаний, обсуждалась сегодня на Совете Думы.>>

16.10.2009 13:23 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: Россия, вперед!
Мендяев Пюрвя Николаевич 16.10.2009 12:20 писал:

Идеологию ЕР, об отсутствии которой ранее неоднократно
говорили наблюдатели, авторы документа определили как
«российский консерватизм». Основным принципом «российского
консерватизма» станет «сохранить и приумножить», говорится в
документе.

Глупость. У ЕДРО и в РФ в целом сформирована и активно пропагандируется религия потребления и идеология наживы, основанные на животных инстинктах человека. Сегодня в РФ они победили и определяют всё.
Нажива - цель человека, потребление - смысл жизни, зависть - стимул
Партнер, друг - тот, кто способствует наживе.
Враг, экстремист - тот, кто мешает нажиться.
Люди объединяются в динамические, борющиеся друг с другом группировки, с целью совместной наживы.
Политика - отражение конкурентной борьбы за наживу.
Российский консерватизм - желание правящей уголовной группировки сохранить и приумножить награбленное. Об этом они говорят не стесняясь.
Демократия, права человека, закон, бизнес, патриотизм , мораль - трескотня для лохов, маскирующая главное - наживу , о которой почему-то все стесняются сказать прямо и честно.
Не надо усложнять. Всё примитивно. Общество редуцировалось почти до животного состояния.>>

16.10.2009 08:02 Плюньналуну Хома Игоревич
Замечание по теме: Россия, вперед!
Про таких как Грыз Лов, один умный человек сказал, что их последнее убежище в том, чтобы под видом патриотизма защищать свои шкурные интересы. Видите ли, внешние силы виноваты в том, что в РФ воруют и подтасовывают. Польский банчок устроили в управлении государством и думают отмазаться, по понятиям. Только эти господа забывают про суд истории жестокий и беспощадный.>>

От	Константин
К	Пуденко Сергей (11.10.2009 21:41:30)
Дата	14.10.2009 15:18:31

Стат анализ результатов выборов в Думу

Тут обнаружилась неплохая ссылка (thanks to Игорь с СГКМ форума)

http://uborshizzza.livejournal.com/674242.html

Это некто (заявляет, что) провёл статанализ результатов выборов в Мосгордуму . Результаты довольно забавные , особенно график № 3 - корреляция явки избирателей и количество проголосовавших за ЕдРо.

http://pics.livejournal.com/uborshizzza/pic/005dgcf5/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.10.2009 15:18:31)
Дата	20.10.2009 08:49:14

Re: Стат анализ...

На участке, где голосовал Путин: КПРФ — 33,7%, ЕР — 26%
http://www.kprfnsk.ru/inform/news/6969_putin_msk/
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1258694&ThemesID=1141

жалобу, поданную лидером партии «Яблоко» Сергеем Митрохиным, Мосгоризбирком, как заявил «Ъ» господин Шуленин, уже признал обоснованной и достойной внимания прокуратуры. Господин Митрохин, по его словам, всей семьей 11 октября голосовал за родную партию на избирательном участке N 192 района Хамовники. И когда ознакомился с итоговым протоколом, который участковая комиссии разместила в системе ГАС «Выборы», очень удивился, не обнаружив ни единого голоса за «Яблоко», при том что ни один бюллетень не был признан недействительным. 904 голоса получила «Единая Россия», 87 — КПРФ, 29 — «Справедливая Россия». ЛДПР, «Патриоты России» и «Яблоко» не получили ни одного. «Это абсолютно беспрецедентная ситуация,— сказал „Ъ“ лидер „Яблока“.— На моем участке были две урны, в одну из которых я и опустил свой бюллетень. Наверное, я голосовал в виртуальном мире. Кстати говоря, мое голосование снимал „Первый канал“».
Господин Митрохин особо подчеркнул, что на участке, где голосовал премьер-министр и лидер «Единой России» Владимир Путин (N 2079 в Российской академии наук), «Яблоко» набрало 24%. Более того, как выяснил «Ъ», «Единая Россия» на «путинском» участке получила лишь 26% голосов, проиграв КПРФ, набравшей 33,7%. «На участке Путина никто не посмел даже пылинку стряхнуть с бюллетеней, вот так и вылезает наш реальный результат. Как и в прошлый раз, у нас украли две трети голосов»,— уверен Сергей Митрохин.
http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774102003&tvd=477410288162&vrn=2772000268682®ion=77&global=&sub_region=77&prver=0&pronetvd=0&vibid=477410288162&type=228
Следует отметить, что и на участке N 157, где голосовал мэр столицы, первый номер списка партии власти Юрий Лужков, у «Единой России» результаты тоже скромные. Она хоть и обошла КПРФ, но разрыв оказался небольшим — 38,5% против 30,3%. У «Яблока» — 11,3%.
... Мельников
«С одной стороны, чиновники знали про внимание СМИ к участкам, где голосуют первые лица, и боялись случайно засветить черные технологии,— заявил он.— С другой стороны, Путин и Лужков голосовали на участках, где высока концентрация людей с высоким уровнем образования и имеющих больший доступ к различным СМИ. Такие люди, как правило, хорошо понимают, что собой представляет партия власти». Кроме того, в Компартии отметили, что, например, на участках в МГУ, где комиссии формируются из преподавательского состава, в честности подсчета голосов сомневаться не приходится. КПРФ там набрала 44% голосов, а «Единая Россия» всего 26%.

еще статанализ
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1256600&ThemesID=1141
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1138017

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259071&ThemesID=1141

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.10.2009 15:18:31)
Дата	19.10.2009 08:43:21

кое-кому неймется. Цифры какие-то носят

18.10.2009 22:03 : КПРФ и ЛДПР потребуют отмены результатов региональных выборов в Москве, Туле и республике Марий Эл

КПРФ и ЛДПР потребуют отмены результатов региональных выборов в Москве, Туле и республике Марий Эл и проведения повторного голосования в марте следующего года. Об этом в эфире "Эхо Москвы" сообщили лидер ЛДПР Владимир Жириновский и член фракции КПРФ Николай Харитонов. По словам Жириновского, ЛДПР считает, что искажение результатов выборов произошло "от Брянска до Сахалина", но по всей стране провести повторное голосование будет тяжело. Между тем, секретарь центрального совета партии "Справедливая Россия" Николай Левичев сказал, что его партия не присоединится к требованиям КПРФ и ЛДПР, поскольку это, цитирую, "политически абсурдно" и "нет гарантии, что в марте удастся добиться других результатов"

19.10.2009 04:05 : В Астрахани сторонники "Справедливой России" намерены продолжать акции протеста против итогов прошедших в городе 11 октября выборов мэра.

Об этом сообщил представитель партии депутат Госдумы Олег Шеин, который претендовал на пост главы городской администрации. По его словам, которые приводит Радио Свобода в воскресенье на митинг, организованный "Справедливой Россией" в центре Астрахани, собрались около тысячи двухсот человек.
Олег Шеин призвал их написать письмо президенту России Дмитрию Медведеву и сообщить правду о том, что произошло в городе в единый день голосования.
С пятницы акции против результатов голосования в Астрахани проводят также сторонники ЛДПР.
19.10.2009 03:07 : "Справедливая Россия" подготовила по прошедшим 11 октября выборам в Мосгордуму более ста жалоб.

Они будут поданы в виде исков в суды или обращений в прокуратуру. Об этом в эфире нашей радиостанции заявил руководитель думской фракции эсеров Николай Левичев. По его словам, "Справедливая Россия" будет опротестовывать результаты выборов на тех участках или в тех территориях, где у нее есть "соответствующие документы". Левичев отметил, что эсеры в этот раз изменили стратегию в отличие от прошлых выборов, когда они составляли обобщенные жалобы и иски. "В этот раз мы поставили задачу конкретно по каждому участку, где мы поймали за руку организаторов нарушения, довести дело до конца", - заверил он.
Левичев добавил, что по выборам мэра в Астрахани эсеры также подготовили более ста исков.

http://kprf.ru/rus_soc/72168.html
Хроника фальсификации: Передача документов о массовых нарушениях на выборах в МГД В.Е.Чурову (видео)
Версия для печати

2009-10-18 14:18
Сайт Московского городского комитета КПРФ - moskprf.ru

Коммунисты и российское общество
Хроника фальсификации: Передача документов о массовых нарушениях на выборах в МГД В.Е.Чурову (видео)
Версия для печати

2009-10-18 14:18
Сайт Московского городского комитета КПРФ - moskprf.ru

16 октября Секретарь Горкома КПРФ, кандидат в депутаты по избирательному округу №7 Александр Потапов, а также кандидаты в депутаты по избирательному округу №7 Валерий Монахов, Денис Зоммер и член окружной избирательной комиссии №7 Иван Егоров секретарь МГК КПРФ передали в Центризбирком матералы с доказательствами массовых нарушений на выборах в Мосгордуму в избирательнгом округе №7 только как небольшую часть из тех материалов, что готовятс сдать в ЦИК московские коммунисты. Смотрите репортаж на видео:
.

http://echo.msk.ru/att/element-627105-misc-0.jpg

таблица итогов голосования по двум московским участкам, которые находятся почти по соседству, оба – в Тверском районе столицы, в самом центре

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774086009&tvd=477408686424&vrn=2772000268682®ion=77&global=&sub_region=77&prver=0&pronetvd=0&vibid=477408686424&type=228

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774086010&tvd=477408686425&vrn=2772000268682®ion=77&global=&sub_region=77&prver=0&pronetvd=0&vibid=477408686425&type=228

http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/region/moscow_city?action=show&root=774078005&tvd=477407883731&vrn=2772000268682®ion=77&global=&sub_region=77&prver=0&pronetvd=0&vibid=477407883731&type=228

наш округ

Московская городская избирательная комиссия > ОИК №17 > район Южное Тушино > УИК №2981

12 1."Московское городское отделение ЛДПР" 59
8.42%
13 2."Московское городское региональное отделение партии "ПАТРИОТЫ РОССИИ" 13
1.85%
14 3."Московское городское региональное отделение Партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" 378
53.92%
15 4."Московское городское отделение Коммунистической партии Российской Федерации" 112
15.98%
16 5."Региональное отделение Партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ в Москве" 61
8.70%
17 6."Региональное отделение Партии "ЯБЛОКО" в Москве" 46
6.56%

рефлексия Баранова
http://forum-msk.org/material/society/1524485.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.10.2009 15:18:31)
Дата	17.10.2009 01:10:45

Бузин и Любарев - цыфры

те самые опытные Бузин и Любарев
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15509.htm

В презентпции Бузина по ссылке есть примеры графиков (ближе к концу)

16.10.2009 22:00 : Независимые эксперты: Явка на выборах в Москве была завышена на 13 процентов, а результаты "Единой России" – на 20

В Московскую городскую думу должны были пройти пять партий, а не две. К такому выводу пришла группа независимых исследователей, которые проанализировали итоги выборов в столичный парламент.

Если бы выборы в Мосгордуму прошли честно, то «Единая Россия» могла бы претендовать только на треть мест в городском парламенте. Так утверждают математик Сергей Шпильман и эксперты в сфере избирательных процессов Андрей Бузин и Аркадий Любарев. Они применили математический метод оценки возможных фальсификаций. Как сообщает интернет-издание «Газета.ру» эксперты выясняли, насколько коррелируются официальные данные явки и результаты партий, а также вычисляли случаи, когда явка вдруг аномально поднималась за очень короткий промежуток времени. После отсечения подозрительных голосов, оказалось, что 7-процентный барьер прошли не только «Единая Россия» и КПРФ, но и ЛДПР, «Справедливая Россия» и «Яблоко». В результате состав Мосгордумы, по мнению экспертов, должен был выглядеть следующим образом. Партия власти могла бы рассчитывать только на 10 депутатских мандатов, а не на 32 которые в итоге получила, 4 отошли бы коммунистам, два парламентских кресла получили бы либерал-демократы, и по одному - «Яблоко» и «Справедливая Россия».

Между тем, ряд экспертов отмечают, что масштаб фальсификаций на выборах в Мосгордуму превзошел самые пессимистичные прогнозы.

http://gazeta.ru/politics/2009/10/16_a_3274047.shtml

Явка на выборах в Москве была завышена на 13%, результаты «Единой России» – на 20%, а остальных партий резко занижены. В парламент должны были пройти пять партий, а не две. К такому выводу пришла группа экспертов, которые проанализировали итоги выборов в Мосгордуму с помощью математического метода оценки возможных фальсификаций на основе данных о явке.

Группа исследователей в составе математика Сергея Шпилькина, а также экспертов в сфере избирательных процессов Андрея Бузина и Аркадия Любарева проанализировала электоральную статистику по итогам выборов в Мосгордуму (МГД), состоявшихся 11 октября, на предмет возможных фальсификаций. По официальным данным, в МГД прошли две партии – «Единая Россия» и КПРФ. Партийный список первой из них набрал более 66%, второй – более 13%. Однако из-за победы ЕР во всех одномандатных округах она получила в парламенте 32 мандата (более 90%), а КПРФ – только 3. Явка на выборах, по официальным данным Мосгоризбиркома, немного превысила 35%.

Метод вычисления фальсификаций
Электоральная статистика изучалась с применением так называемого «метода Шпилькина», сказал «Газете. Ru» математик Андрей Бузин. «Метод основан на том неоднократно проверенном факте, что зависимость итогов...

Эксперты выясняли, насколько коррелируются официальные данные явки и результаты партий, а также вычисляли те случаи, где явка вдруг аномально поднималась за очень короткий промежуток времени, обычно к концу голосования. На таких участках так же резко вдруг вырастал и результат партии власти. При этом данные других партий распределялись примерно пропорционально по всей столице вне зависимости от показателей явки.

После сложных математических вычислений исследователи установили, что реальный процент явки в Москве не превышал 22%. Результат партийного списка «Единой России», согласно этим данным, составил только 46%, КПРФ – 21,3%, ЛДПР – 9,8%, «Справедливой России» – 8,5%, «Яблока» – 7,5%, «Патриотов России» – 2,9%.

Таким образом, в Мосгордуму должны были пройти пять партий, а не две: 7-процентный избирательный барьер преодолели ЛДПР, «эсеры» и «Яблоко». «Единой Росси» в таком случае отходило 10 депутатских мандатов – втрое меньше, чем она получила, КПРФ – 4 мандата (на 1 больше, чем фактически), а кроме того, 2 мандата получала ЛДПР и по одному – СР и «Яблоко», отмечают исследователи. В абсолютных цифрах масштаб «приписок» партии «Единая Россия» составил 930 тысяч голосов, показал анализ. Реально за партию власти проголосовали 710 тысяч избирателей.

Информация о массовых нарушениях на выборах в Москве поступала и от партий, и от членов участковых избиркомов, и от рядовых избирателей. Сообщалось как о традиционных методах подтасовок – вбросы бюллетеней, «карусель» (когда одни и те же избиратели голосуют на разных участках по многу раз), так и о методе переписывания итоговых протоколов, когда в систему ГАС «Выборы» уходили совсем не те результаты, которые содержались в документах, выданных наблюдателям.

В результате имел место ряд конфузов. В частности, как обнаружил в пятницу лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин, на участке № 192 (в районе «Хамовники») , где голосовал он сам и его семья, у партии не оказалось ни одного голоса.

При этом ни одного недействительного бюллетеня там также не нашлось. Официальные итоги голосования на этом участке выглядят так: 904 из 1020 голосов – у «Единой России», 87 – у КПРФ, 29 – у «Справедливой России». ЛДПР, «Патриоты России» и «Яблоко», согласно протоколу, не получили ни одного голоса.

Так же прославились соседние, но очень разные участки № 160 и 161. В первом из них явка составила 18,3%, а во втором – 94,34%. На 160-м участке ЕР получила 32,59%, на 161-м – 77,8%. Результаты КПРФ, соответственно, – 28,5% и 2,8%, ЛДПР – 5,93% и 14,69%, «Справедливой России» – 8,15% и 1,99%, «Патриотов России» – 2,59% и 0,8% и «Яблока» – 18,5% и 0,9%. Результаты партий на этих двух участках полностью подтверждают результаты исследования Шпилькина – Любарева – Бузина.

Впрочем, это еще не предел: более чем на 10 участках в Москве результат «Единой России» составил 98% голосов. Подобные результаты у «Единой России» раньше были не типичны для Москвы и встречались в основном в национальных республиках.

Политолог Александр Кынев считает, что голосование 11 октября можно было назвать выборами только с процедурной точки зрения: «Люди приходили, заполняли бюллетени, опускали их в урны, так что внешние атрибуты были соблюдены». Но с точки зрения результатов наибольшие сомнения вызывают Москва, Астрахань, Дербент и отдельные города Подмосковья. Есть города, где нарушения сохранились в привычных рамках, отметил эксперт. «Россия – страна, где регионы различаются с точки зрения политической практики. И эти выборы это подтвердили», – говорит Кынев.

Объясняя одновременное использование и традиционных методов фальсификации выборов – «карусели», вбросы бюллетеней и т. д., и переписывания протоколов, Кынев выдвинул гипотезу о том, что переписывание применялось «как элемент, повышающий шансы на получение мандатов тех или иных групп внутри партийного списка». «Поскольку в Москве распределение мандатов между членами списка в региональных группах зависит от процента, полученного партией в округе, возможно, требовалось обеспечить максимально высокий процент», – пояснил эксперт.

«Не думаю, что происшедшее 11 октября можно назвать выборами», – считает политолог Григорий Голосов. Проблема даже не в фальсификациях, а в невозможности или нежелании партий доказывать их, отмечает эксперт. Для доказательства требуется получить копии итоговых протоколов голосования, «но партии доведены до такого униженного положения, что не могут сделать даже этого», говорит Голосов.

Основным методом фальсификации выборов становится переписывание протоколов избирательных комиссий, «традиционные методы» фальсификаций используются маргинально, считает собеседник «Газеты.Ru».

Похоже, что их применяют не штабы партий, а отдельные кандидаты, желающие улучшить свой результат. «Штабам традиционные методы не нужны – зачем их использовать, если можно переписать протоколы?» – предполагает эксперт. Очень просто вбить в систему ГАС «Выборы», затем дисквалифицировать выданный наблюдателям протокол УИК, указав на технические неточности, а на следующий день провести новое заседание УИК без членов с правом совещательного голоса, признав верными результаты, введенные в систему ГАС «Выборы», пояснил Голосов.

И Голосов, и Кынев отмечают ухудшение ситуации с выборами в Москве. «В Москве никто не ждал расцвета демократии, но она смогла превзойти самые пессимистические прогнозы», – констатировал Кынев. «Ухудшение ситуации на региональных выборах происходит систематически, поэтому говорить, что Лужков сделал в этот раз что-то особенное, было бы неправильно», – считает Голосов.

odnickru

(без темы)

17.10.2009 00:46

http://www.civitas.ru/article.php?pop=0&code=1140&year=2009
"Свидетельство Ивана Смирнова, отражающее те же факты, что и подобные свидетельства и исследования по выборам 2007 года в Госдуму РФ, дает основание для ряда выводов (в естественном предположении, что на этом случайном московском избирательном участке действовали общие.

ivansovkov

Метод Шпилькина

16.10.2009 22:48

Вполне верю результатам математического анализа результатов выборов методом Шпилькина, которые косвенно подтверждаются многими участниками и наблюдателями.
Только абсолютной гарантии, как и юридической силы, такой метод иметь не может, т.к. основан на общих принципах теории вероятности и нормальном распределении случайных событий.
Но главное заключение этого метода в том, что распределение голосов по партиям и участкам получилось ненормальным, что соответствует либо ненормальному обществу, либо ненормальным выборам. Что вам ближе, выбирайте сами.

sdfgj

Надо просто считать количество вошедших на участок

16.10.2009 23:12

Надо просто считать количество вошедших на участок.

Теперь достаточно взять 3 случайных участка с большой явкой по официальным данным и количеством избирателей больше 2000 и проверить всего лишь порядка 5000 бюллетеней.
Дальше статья УК РФ. Суд над Чуровым и членами избирательной комиссии этих участков.
Членам комиссии - судимость и условный срок.
Чурову - судтимость и реальный срок.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.10.2009 15:18:31)
Дата	14.10.2009 15:25:50

myТV выборы в Думу-09

>Тут обнаружилась неплохая ссылка (thanks to Игорь с СГКМ форума)

> http://uborshizzza.livejournal.com/674242.html

>Это некто (заявляет, что) провёл статанализ результатов выборов в Мосгордуму . Результаты довольно забавные , особенно график № 3 - корреляция явки избирателей и количество проголосовавших за ЕдРо.

> http://pics.livejournal.com/uborshizzza/pic/005dgcf5/

Пожар похоже разгорается
http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/
Выборы в Мосгордуму
12.10.2009
Оппозиция объявила о нарушениях на выборах в Мосгордуму

Активисты движения "Солидарность" сняли на видео и выложили в интернет интервью с членом "Единой России" Андреем Клюкиным, входившим в территориальную избирательную комиссию на выборах в Мосгордуму по району Зябликово. Тот заявил, что в районе проходила массовая кампания по вбросу голосов за "Единую Россию".
По его словам, по Зябликову курсировали 35 машин, в каждой из которых сидели по пять человек. Они приезжали на каждый из 31 участка в районе, говорили секретарю комиссии пароль "Лужков", после чего получали бюллетени и голосовали за "Единую Россию", заявил Клюкин. Затем эта акция была повторена второй раз; из слов Клюкина следует, что за "Единую Россию" в Зябликове было отдано около 10 тысяч "лишних" голосов.
В интервью член избирательной комиссии с правом решающего голоса называет участников акции по вбросу бюллетеней гражданами Узбекистана и Казахстана. Позднее, в блоге Игоря Драндина, выложившего запись в интернет, Клюкин уточнил, что 90 процентов исполнителей были гражданами России, однако прописанными не в Москве. Каждому из них обещали по две тысячи рублей.
Клюкин объяснил мотивы своих действий. По его словам, он является противником "Солидарности" и голосовал за "Единую Россию", однако его возмущает, что он, "москвич в третьем поколении", сделал это один раз, а уроженцы Узбекистана - около 60. "Я в день выборов немного выпил, что не является преступлением, тяжело в холодную погоду ходить весь день по школам района и ругаться", - пишет Клюкин. Оппозиционеры из "Солидарности" призвали блогеров распространять ссылки на видео с интервью Клюкина.
Выборы в Мосгордуму прошли 11 октября. По предварительным данным, семипроцентный барьер преодолели только две партии: "Единая Россия" получает 32 места в законодательном органе, КПРФ - три. Коммунисты и "Яблоко" объявили о нарушениях на выборах и намерении обжаловать их результаты.

видео
В полном транскрипте выступлений в ГД наверно будут перечислены наиболее вопиющие "перегибы на местах". В репортаже прозвучала Мари-эл -потому что там загнобили все три опп.партии

http://www.vesti.ru/doc.html?id=320460

Как сообщает "Интерфакс", КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия" настаивают на срочной встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым в связи с фальсификацией результатов выборов в единый день голосования 11 октября, которая, как они утверждают, произошла в пользу "Единой России".
"Мы не можем находиться в Госдуме до тех пор, пока власть, президент, не встретится с нашими фракциями", - заявил журналистам зампредседателя ЦК КПРФ, депутат Госдумы Владимир Кашин.
В свою очередь лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский заявил журналистам: "Мы терпели, дальше не можем". По его словам, партия не признает результаты этих выборов и требует пересмотра результатов голосования.
По утверждению Жириновского, на представителей ЛДПР в ходе всей избирательной кампании оказывалось постоянное давление. "Шантаж, угрозы -все это также присутствовало", - добавил он.
Вышедший из зала во главе фракции "Справедливая Россия" ее руководитель Николай Левичев заявил, что "справедливороссы" собирали материалы по нарушениям законодательства на прошедших выборах для того, чтобы представить их в Генпрокуратуру, но в связи с тем, что на пленарном заседании фракции не дали заявить о своей позиции, она проявила "солидарность с другими оппозиционными фракциями и покинула зал заседаний".
"Мы не признаем результаты выборов в Астрахани - то, что там произошло - бандитский переворот", - сказал Левичев. По его словам, серьезные нарушения, повлиявшие на результаты голосования, были допущены и на выборах в Московскую городскую думу.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (11.10.2009 21:41:30)
Дата	14.10.2009 12:29:17

Re: выборы. Прокол пузыря "единой поддержки ЕдРа"

http://www.lenta.ru/news/2009/10/14/left/
Оппозиция покинула Госдуму в знак протеста против итогов выборов
Комментарии
День "Единого" голосования
12.10.2009
На региональных выборах почти повсеместно победила партия власти

В среду, 14 октября, фракции ЛДПР, "Справедливая Россия" и КПРФ покинули зал заседаний Государственной Думы в знак протеста против фальсификации итогов выборов, прошедших в стране 11 октября. Об этом сообщает "Интерфакс".

"Мы не признаем эти выборы. Партия 'Единая Россия' обманным путем завладела голосами избирателей, с мошенниками мы не можем находиться в одном зале", - с такими словами к депутатам обратился лидер ЛДПР Владимир Жириновский. После этого заявления все представители ЛДПР вышли из зала заседаний. "Мы вернемся только после встречи с президентом", - цитирует Жириновского РИА Новости.

Вслед за фракцией ЛДПР зал заседаний покинули представители "Справедливой России" и КПРФ, также выразившие несогласие с результатами выборов. Оппозиционные партии требуют пересчета голосов по всей России. "Предложение одно - по всей стране пересчет голосов", - заявил, как сообщает РИА Новости, член ЛДПР, глава комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский.

Особое недовольство ЛДПР вызвали итоги выборов в Мосгордуму, куда прошли только "Единая Россия" и КПРФ, а остальные партии не сумели преодолеть 7-процентного барьера. По мнению представителей оппозиции, во время проведения голосования, а также в ходе подсчета голосов были допущены серьезные нарушения законодательства.

Накануне, 13 октября, "Единая Россия" также говорила о нарушениях, допущенных на прошедших в воскресенье выборах. Так, первый заместитель секретаря президиума Генсовета партии Андрей Исаев заявил, что наблюдатели зафиксировали множество нарушений, допущенных оппонентами единоросов.

"Единая Россия" одержала победу практически на всех региональных выборах 11 октября. Голосование проходило в 75 регионах страны.

http://mignews.com.ua/categ409/articles/374151.html

// 14.10.2009 // 11:18 //
В России взбунтовалась оппозиция
MIGnews.com.ua

Сегодняшний день в Государственной Думе Российской Федерации напоминает украинский парламент, в котором бушует оппозиция. Так, в знак протеста против итогов выборов, прошедших в российских регионах 11 октября, фракции КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России" которые покинули зал пленарных заседаний. Таким образом, в зале пленарных заседаний остались только единороссы.

В единый день голосования 11 октября в 75 регионах РФ проходило около 7 тысяч выборов разного уровня, напоминает РИА "Новости". В трех субъектах - республике Марий Эл, Тульской области и Москве - избирали депутатов законодательных органов власти. В Чечне и Ингушетии проходили первые в истории республик муниципальные выборы. Практически на всех состоявшихся в воскресенье региональных выборах победу одержали единороссы.

Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский назвал результаты выборов "нечестными". "Постоянное давление, шантаж, угрозы, вплоть до угрозы увольнения" в адрес тех, кто поддерживает либерал-демократов, заявил Жириновский. "Постоянно душат, давят", - сказал он, комментируя итоги прошедших выборов.

Лидер ЛДПР подчеркнул, что фракция не вернется в зал заседаний Госдумы, пока не встретится с президентом РФ как гарантом конституции, чтобы обсудить нарушения в ходе прошедшего 11 октября единого дня голосования.

Коммунисты проявили солидарность со своими политическими оппонентами, и также высказали желание встретиться с главой государства. Как отметил депутат-коммунист Владимир Кашин, кандидатам от Компартии в регионах не предоставляли помещений для встречи с избирателями, они были вынуждены довольствоваться улицами. "Отобрали у человека право на свободу слова, свободу выбора - это нарушение конституционных прав", - отметил коммунист.

Протестуют против итогов голосования и эсеры, которые также покинули зал заседаний. Лидер фракции Николай Левичев заявил журналистам, что депутаты от "Справедливой России" собирались действовать в рамках закона, собирать факты нарушений, в основном в Астрахани и в Москве, после чего представить их в прокуратуру. "Но если парламентским партиям не дают даже высказаться по итогам выборов, то, пожалуйста, пусть фракция большинства остается в зале, самостоятельно принимает решения и отвечает за все", - сказал он.

Левичев также поддержал идею либерал-демократов по созданию совместной с прокуратурой комиссии по проверке фактов нарушений во время голосования 11 октября.

http://lenta.ru/news/2009/10/12/passwort/
Оппозиция узнала о пароле "Лужков" при вбросе на московских выборах

Выборы в Мосгордуму
12.10.2009
Оппозиция объявила о нарушениях на выборах в Мосгордуму

Активисты движения "Солидарность" сняли на видео и выложили в интернет интервью с членом "Единой России" Андреем Клюкиным, входившим в территориальную избирательную комиссию на выборах в Мосгордуму по району Зябликово. Тот заявил, что в районе проходила массовая кампания по вбросу голосов за "Единую Россию".

По его словам, по Зябликову курсировали 35 машин, в каждой из которых сидели по пять человек. Они приезжали на каждый из 31 участка в районе, говорили секретарю комиссии пароль "Лужков", после чего получали бюллетени и голосовали за "Единую Россию", заявил Клюкин. Затем эта акция была повторена второй раз; из слов Клюкина следует, что за "Единую Россию" в Зябликове было отдано около 10 тысяч "лишних" голосов.

В интервью член избирательной комиссии с правом решающего голоса называет участников акции по вбросу бюллетеней гражданами Узбекистана и Казахстана. Позднее, в блоге Игоря Драндина, выложившего запись в интернет, Клюкин уточнил, что 90 процентов исполнителей были гражданами России, однако прописанными не в Москве. Каждому из них обещали по две тысячи рублей.

Клюкин объяснил мотивы своих действий. По его словам, он является противником "Солидарности" и голосовал за "Единую Россию", однако его возмущает, что он, "москвич в третьем поколении", сделал это один раз, а уроженцы Узбекистана - около 60. "Я в день выборов немного выпил, что не является преступлением, тяжело в холодную погоду ходить весь день по школам района и ругаться", - пишет Клюкин. Оппозиционеры из "Солидарности" призвали блогеров распространять ссылки на видео с интервью Клюкина.

Выборы в Мосгордуму прошли 11 октября. По предварительным данным, семипроцентный барьер преодолели только две партии: "Единая Россия" получает 32 места в законодательном органе, КПРФ - три. Коммунисты и "Яблоко" объявили о нарушениях на выборах и намерении обжаловать их результаты.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=105122

14 октября 2009 года 12:14
Грызлов обвиняет думскую оппозицию в саботаже
Москва. 14 октября. INTERFAX.RU - Председатель Госдумы Борис Грызлов назвал саботажем решение оппозиционных фракций покинуть зал пленарного заседания в среду и призвал их вернуться к работе. "Я возмущен произошедшим сегодня", - заявил Б.Грызлов журналистам после того, как на утреннем заседании фракции КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия" в знак протеста против фальсификации результатов единого дня голосования, как они утверждают, в пользу "Единой России", демонстративно покинули зал заседания палаты.

"Призываю своих коллег вернуться к конструктивному способу решения проблем. Чувство ответственности перед своими избирателями должно возобладать над эмоциями. Выборы уже позади, и популистские акции лишены смысла", - сказал спикер.

От	Monco
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	10.10.2009 20:57:01

Кожинов. Белый миф о чёрной сотне.

Здесь http://community.livejournal.com/ru_history/2033645.html и здесь http://monco83.livejournal.com/13155.html весьма интересные комментарии ЖЖ-юзера shatsky.

От	Пуденко Сергей
К	Monco (10.10.2009 20:57:01)
Дата	10.10.2009 23:51:11

Re: Кожинов. Белый...

>Здесь http://community.livejournal.com/ru_history/2033645.html и здесь http://monco83.livejournal.com/13155.html весьма интересные комментарии ЖЖ-юзера shatsky.

Книга Степанова С.А. переиздана в 2005, издание дополненное

У меня её первое издание 1992

http://vif2ne.org/vstrecha/forum/archive/5/5566.htm

тут негодующая рецензия
http://pravaya.ru/idea/20/4428?print=1

На самом же деле в другом месте, скрипя зубами, руснацпатр доктора называют ее "единственным обобщающаим научным изданием по теме"

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	03.10.2009 19:57:03

Акт расследования аварии на СШ ГЭС

АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ, ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА
в филиале ОАО «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего»

http://files.mail.ru/FBEPL1

тянуто с форума асутп-шников
http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=25&t=456&sid=40d043379e779dc4ae8778350c77b187&start=150

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (03.10.2009 19:57:03)
Дата	19.10.2009 20:26:21

Материалы Интернет -расследования

С хакасского форума.

Несколько авторов предлагают свою картину аварии.

http://forums.drom.ru/1076524614-post26.html
...
Уважаемые участники форума, особенно работники СШГЭС! Я прочитал об аварии все, что смог, в том числе 500 страниц данного форума. У меня создалось впечатление, что менеджмент станции с Росгидро старается заболтать и скрыть причину аварии, потому что они в этом абсолютно не заинтересованы, т.к. при следующей аварии посрадают не они, сидящие в своих кабинетах, а персонал станции, работающий под столбом воды в 200м.

По существу дела. Как отмечалось на форуме, шпильки, прикрепляющие крышку турбины, изготовлены из стали 45. Обычно для таких деталей эту сталь используют в термообработанном состоянии (закалка+нагрев). Предел прочности для диаметра 40-100мм минимум 630МПа, предел текучести мин. 370 Мпа, относительное удлинение перед разрывом 17%.
...

Продолжение здесь

http://safety.moy.su/blog/iz_obsuzhdenija_tekhnicheskikh_prichin_avarij_na_sshgehs/2009-09-24-75

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (03.10.2009 19:57:03)
Дата	07.10.2009 20:41:48

Нигматулин о СШ ГЭС

Б. Нигматулин выступил со статьёй по результатам работы комисси технадзора. Немного рвано, но вероятно очень задело ...

От чего «погибают царства»: Безнаказанность

http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1979
...
Прошло больше месяца с того дня, как страна лишилась 75 энергетиков и 6,4 ГВт электроэнергии. На восстановление ГЭС, по самым скромным оценкам экспертов, понадобится от 3 до 5 лет и 40 миллиардов рублей. Плюс стоимость непроизведенной, нереализованной электроэнергии – около 50 млрд. руб. Повышение тарифа для потребителей – это еще около 40 млрд. Итого за считанные секунды страна потеряла 130 млрд. Однако и исполнявший в момент аварии обязанности гендиректора РусГидро, и замминистра, отвечающий за гидрогенерацию, сохранили свой посты. Даже менеджмент ГЭС по-прежнему у руля. Виновных нет или виноваты все и вкруговую повязаны между собой этой виной…

В 1986 году кадровые решения последовали незамедлительно. Оргвыводы были сделаны в отношении министров и академиков. Первый замминистра Минсредмаша Мешков и замминистра энергетики и электрификации Шашарин были уволены с должностей, начальник Союзатомэнерго Г.А.Веретенников, главный инженер Б.Я.Прушинский и уволенный Шашарин положили на стол партбилеты, что в то время было равнозначно гражданской казни и означало полный и окончательный конец карьеры. Министр Е.П.Славский и академик А.П.Александров также вскоре ушли с руководящих должностей, оба они воспринимали катастрофу и ее последствия как личную трагедию и не снимали с себя ответственности. Директора Чернобыльской АЭС привезли в Москву прямо с Припяти. Исключением из партии не ограничилось. В августе его арестовали. При этом выяснилось, что он в процессе ликвидации уже получил 250 рентген (при санитарной норме для работника станции 5 рентген в год). Судили его вместе с 5 сотрудниками ‑ главным инженером, его замом, начальниками смены и цеха, а также инспектором Госатомэнергонадзора. Директору, главному инженеру и заму главного инженера дали по 10 лет.
...

Весьма интересные отклики на статью . Мне один из них очень понравился.
>
Если технически сложным объектом (например АЭС) управляют экономисты, террористы в общем-то не особенно и нужны.
>

От	Павел Чайлик
К	Константин (07.10.2009 20:41:48)
Дата	08.10.2009 00:48:27

Что бы, быть может, сказал Шушарин. ("развал без смысла")

>Весьма интересные отклики на статью . Мне один из них очень понравился.
>>
>Если технически сложным объектом (например АЭС) управляют экономисты, террористы в общем-то не особенно и нужны.
>>

Я прекрасно понимаю, что, несмотря на внешнюю буквально тривиальность главной последовательности эндогенной логики, ортодоксы и фукуямовцы («марксисты» и либералы) всех «цивили-зационных» разновидностей все равно в ней почувствуют, и спра-ведливо, для себя «подвох». В зависимости от их догматических и энтропийных вкусов зазвучит и сонм ранее упоминавшихся (и взаимно несовместимых) возражений: плановая форма при всех пороках не является зашедшей в предел; или, наоборот, она не посткапиталистична; или она «преждевременна»; или она не прорыв, а провал, сбой; или капитализм уже не капитализм; или эндоген-ная логика слишком абстрактна, чтоб быть верной; или она слиш-ком узка и т.д., и т.п. Пусть разбираются между собой. Нас все эти версии не устраивают по основному интеллектуальному признаку – уже все известно, никаких фундаментальных новообразований не имеют, тем паче «невероятного» (в смысле Шредингера) не содержат. К тому ж эндогенная логика, пока в общем метафори-ческом изображении, действительно отдает слишком высокой аб-страктностью и простотой. Но позволительно спросить, а восхож-дение познания к конкретному и сложному от чего разворачива-ется? От абстрактного и простого.
Вместе с тем, эта эндогенная логика, как некоторая действи-тельно весьма «частная» металогика или узкая узловая схематика в бездонном теле исторического процесса, является и крат¬ким обозначением массивных, «тяжеловесных» состояний и процессов, а следовательно в познании является только лишь указанием на фундаментальные структуры в производстве (и теории), без коих таковая логика оказывается преамбульной философической пус-тышкой. Здесь С. Чернышев, ссылаясь на Гегеля и Вебера, прово-дит точную мысль о генетической связи некоторых базовых (фун-даментальных) и исторических форм, точнее, их критических, преодолеваемых состояний.
Вот «Капитал» Маркса и есть революционная теория, но толь-ко одного единственного узла главной последовательности эндо-генной логики. Именно в этом смысле, видимо, можно понять приведенные Р. Ароном слова Й. Шумпетера, что экономическая интерпретация истории (т.е. по сути вытекающая из «Капитала») не имеет никакого отношения к философскому материализму [33], в его метафоричном, логически весьма бедном, но содержательно безмерно более богатом смысле. Именно это же и объясняет не-обыкновенную логическую простоту («кретинизм») «формацион-ной логики», которая в действительности была лишь преамбуль-ным выражением, популярно концептуальным (как это ни странно звучит «газетно»-философским) обозначением топологии ситуации и созданной критической теории основ общественной жизни только одного классического («вульгарного») капитализма, тогдашнего ad hoc (данного случая) «в отдельно взятой стране». Вот и всё.
Так что действительно никакой «теории формаций» у Маркса никогда не было. Но не было и «кретинизма». А была компактная формула выражения целостного исходного взгляда на социальное развитие («теорию развития»), на тогдашнем высшем уровне культуры (тогдашнего диалектического и социального) мышления, как преамбула к гораздо более узкой, но уже действительной ре-волюционной теории.
Созданием именно этой фундаментальной теории одного един-ственного критического, «чистого» узла из всего неисчерпаемого ис-торического процесса и означало первый, узкий, но решающий и беспрецедентный шаг превращения социологии в науку, самою «возможность научной социологии»34 (кстати, эту мысль Ленина о по сути экономическом, точнее критико-эконо¬ми¬ческом, происхо-ждении действительно научной социологии наши нынешние со-циологи почему-то упорно умалчивают; кроме, так сказать, пы-тающейся это растолковать И.М. Поповой; а уж то, что Маркс стал превращать в науку именно социологию всем экономистам и со-циологам вовсе ножом по сердцу). Если О. Конт ввел в научный оборот метафору нового когнитивного «изма» («социология»), то Маркс создал, пусть исторически узкую, но именно первую социо-логическую революционную теорию.
Социолог Н.Н. Лапин добросовестно переподнимает вопрос о муках рождения в творчестве Конта термина «социология», сме-нившего не очень удачно «узурпированный» Кетле термин «соци-альная физика»[35]. Упоминает Лапин и уже дальнейшее применение этого термина Дж. Миллем, Г. Спенсером, Ф. Теннисом и другими. Но почему тогда Лапин опускает интерпретацию теории Маркса Лениным? Потому, видимо, что тогда придется признать, что не контовский позитивизм, а именно «материалистическое понима-ние истории» впервые создало возможность действительно научной социологии. Лапин точно замечает, что путь к контовским «фак-там» на самом деле опосредуется, в частности, структурой (там же, с. 32). Но таковая есть прежде всего производственные отношения, до абстракции которых позитивизм был добраться не в состоянии, так сказать, по определению. Впрочем, к этому еще придется вер-нуться обстоятельней.
Причем, вопрос в этой Марксовой неизбежно парадоксальной (Н. Луман), эзотерической, революционной теории стоял без всякой социально-политической прагматики, а так, как его ставит естест-воиспытатель36 – в законе рождения из капитализма новой «биоло-гической разновидности» (В.И. Ленин37).
Где же, когда, как, в сочетании с какими многомернейшими внутренними и внешними условиями произойдет такой прорыв, – приходится повторять, – уже не имеет ни малейшего отношения к самой теории, а определяется тьмой обстоятельств, спонтанно скла¬дывающихся «исторических происшествий» (И. Пригожин). Или, иначе сказать, на основе этой теории, там где сложилась совокуп-ность, увы, крайне неблагоприятных (катастрофических) истори-чес¬ких обстоятельств, тем не менее и был осуществлен (научно обеспечен) впервые за всю человеческую историю на основе, пусть узкой, монологической, но все ж таки научной теории материаль-ный негэнтропийный прорыв, к тогда «невероятной» посткапита-листической или «альтернативно-капиталистической» (иной, обход-ной и пр.) форме (хотя и в толще и в сочетании с массой других структур и процессов, теорией тогда еще совершенно не охвачен-ных). Во всех наитяжелейших обстоятельствах и куда более слож-ных (нежели «чисто» капиталистические) структур, в частности, в агонизирующей Российской империи (затем в Китае и др.) «Капи-тал» тем не менее через несколько десятков лет и оказался теорией Спасения для действий, противостоящих «неизмеримо большей кровавой перетасовке, развалу без смысла» (М.Я. Гефтер). Признаки подобного «развала без смысла» мы наблюдаем воочию в наши либерально-мутные времена.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (08.10.2009 00:48:27)
Дата	12.10.2009 12:55:16

"развал без смысла"- это Гефтер. Про альтернативность. И "абсурд" ("без смысла"

>
> «Капи-тал» тем не менее через несколько десятков лет и оказался теорией Спасения для действий, противостоящих «неизмеримо большей кровавой перетасовке, развалу без смысла» (М.Я. Гефтер). Признаки подобного «развала без смысла» мы наблюдаем воочию в наши либерально-мутные времена.

интересно и то, как Шушарин работает с мыслями "не последнего дурака" Гефтера, привлекая ядра и отбрасывая вторичное

Тут про альтерантивки,да

"Берегите нетренированный мозг"(с)

http://klio.tsu.ru/chapter1.htm#_ftn233
1.1. Идея альтернативности в советской исторической науке в 1960-е – начале 1980-х гг.

источник тут
http://narod.ru/disk/9783800000/inogo-ne-dano.rar.html

Наиболее широко известной статьей М. Я. Гефтера, посвященной альтернативности, стала опубликованная в 1987 году статья "Сталин умер вчера" (беседа с журналистом Г. Павловским). В начале статьи М. Я. Гефтер отмечает, что значение исследований альтернативности истории для историка заключается в том, что он “ становится способным мыслить не одними лишь заданными, "заказанными" иллюстрациями и аналогиями и даже не только упущенными в прошлом возможностями … перед ним открывается самое глубинное и самое сокрытое – невозможность…”.[231]

На вопрос о том, явился ли Сталин неизбежной фигурой нашей истории, и пошло бы развитие страны другим путем, если бы у власти стоял не Сталин, М. Я. Гефтер ответил следующее: “Представьте себе на миг: мы вычеркнем его из списка вождей в 1924 году. Что ж, другой, занявший его место, был бы таким же? Понятно, что нет…Сталин не был неизбежен изначально, но его неизбежность нарастала из года в год. Он строил и весьма искусно, свою нужность. И, утверждая ее, придавал всему свершившемуся такие черты, которые делали именно его все более необходимым”.[232]

М. Я. Гефтер считает, что в 1917 году у России выбора не было. “Свершившееся тогда – единственное, что противостояло неизмеримо большей кровавой перетасовке, развалу без смысла. Выбор – позже. Не исторического пути, а уже внутри "пути". Больше, чем варианты, иное, чем ступеньки, сами ведущие вверх от первой развилки …”.[233]

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (12.10.2009 12:55:16)
Дата	12.10.2009 15:38:38

Спасибо,

>М. Я. Гефтер считает, что в 1917 году у России выбора не было. “Свершившееся тогда – единственное, что противостояло неизмеримо большей кровавой перетасовке, развалу без смысла. Выбор – позже. Не исторического пути, а уже внутри "пути". Больше, чем варианты, иное, чем ступеньки, сами ведущие вверх от первой развилки …”.[233]

Спасибо.
Интересно получается. Шушарин привел оборот Гефтера без цитаты, но в контексте, который я сам восстановил по той аналогии в которую он ее встроил - прямая аналогия Февраля и Ельценизма.

Еще есть вопрос по затерявшемуся в дереве форума одному из ваших последних сообщений о "абсурде".

У Шушарина (сейчас не приведу цитату и координаты) интересным образом рассматривается такое изменение реального бытия, которое приводит к тому, что доксическое, повседневное знание становится нерелевантным действительности. Что порождает, в свою очередь, абсурдность (это уже моя отсебятина) в оценках, выводах, действиях.
Справедлива ли эта отсебятина, на Ваш взгляд?
О той ли абсурдности говорите Вы? Связано ли это с шушаринской хаотизацией научных представлений, или это какой-то иной феномен, может и связанный с шушаринскими описаниями состояния современной социологии?

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (12.10.2009 15:38:38)
Дата	12.10.2009 23:11:35

Re: Спасибо,

>>М. Я. Гефтер считает, что в 1917 году у России выбора не было. “Свершившееся тогда – единственное, что противостояло неизмеримо большей кровавой перетасовке, развалу без смысла. Выбор – позже. Не исторического пути, а уже внутри "пути". Больше, чем варианты, иное, чем ступеньки, сами ведущие вверх от первой развилки …”.[233]
>
>Спасибо.
>Интересно получается. Шушарин привел оборот Гефтера без цитаты, но в контексте, который я сам восстановил по той аналогии в которую он ее встроил - прямая аналогия Февраля и Ельценизма.

>Еще есть вопрос по затерявшемуся в дереве форума одному из ваших последних сообщений о "абсурде".

>У Шушарина (сейчас не приведу цитату и координаты) интересным образом рассматривается такое изменение реального бытия, которое приводит к тому, что доксическое, повседневное знание становится нерелевантным действительности. Что порождает, в свою очередь, абсурдность (это уже моя отсебятина) в оценках, выводах, действиях.
>Справедлива ли эта отсебятина, на Ваш взгляд?

тема слишком обширна и расплывчата,нужны более четкие положения и не аналогии, как выглядит привязка гефтеровского спича.

Эти разгворчики вроде гефтеровского (в Иного не дано) слабы с т.з. точности, остроты и мощи.Тут философские исследования должны быть, а не публицистические примерчики и " мое личное мнение", этот набор у каждого свой и так тыща разных мнений

>О той ли абсурдности говорите Вы? Связано ли это с шушаринской хаотизацией научных представлений, или это какой-то иной феномен, может и связанный с шушаринскими описаниями состояния современной социологии?

Тема (хаоса и абсурда) обширна и пока расплывчата, я поэтому привязался к искусству а не науке по началу
а в частности меня интересует аспект, который в постнеклассике (постмодернизме)больше пропахан,но был уже и раньше

Он например поставлен в связке в предисловии Балибара 1996 к альтюссеровскому "За Маркса". Балибар - соавтор книги 1968г- спустя 40 лет дописывает связки уже в новом ключе,псоле постмодернизма

Это стр15-19 книги, я тут упоминал послесловие Балибара,которое есть в сети, а этого нет, набивать долго

Тип причинности в том что называется термином "текущий момент" у Ленина м как он проявляется в истории
Идея сверхдетерминации по Б. нужна Альюссеру ,чтобы помыслить _необходимость случайности в революции_. Она применялась для понимания того, что постнеклассика называет (категория) СОБЫТИЕМ
, а А.именует конъюнктурой , а Балибар говорит - это и ленинский "текущий момент". А. обращается к кейсам контр- и рев- ситуаций, связанных с парадоксальной комбинацией непредвиденности и необратимости , с которыми она связана

Это тоже еще общие, но уже философские и строгие "слова", а дальше Балибар ,который вместе с А. не просто соавтор, но спинозист и написал хорошие работы по разным аспектам теории С в отн.политики, переходит к привязке понимания проблемы виа систему Спинозы и его категориальный аппарат.

А так вообще после 1980+ о хаосе,случайности и событийности в истонрии и неравновесных ситуациях (уже псоле моды на синергетику и пр) писали все каждый кто во что горазд. Только самый псоледний ленивый не написал. Про бабочек. Про би-фур-КАЦ-а. Пошли на хутор бабочек ловить.

Мне нужен не какой-то произвольно взятый нравящийся вариант, и уже тем более не перестроечно-публицистический рассеянский труд(хотя там есть видимо зерна) а свой, близкий концептуально и по традиции которой владею.

Пвторюсь,Б. "после делеза-дерриды и Ко" переписывает то, что оказывается существенным (про необходимость случайности и пр)спустя 30 лет, а в отношении Ленина вообще спустя 80 многое, это заново осмысленная проблема(или проблематизация) , а не чистый альтюссерианизм.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (12.10.2009 23:11:35)
Дата	13.10.2009 12:48:29

Картина маслом.

Я только что вышел из тесной, но такой привычной и удобной коптерки (КМ-форум), только начал осваиваться в новом просторном помещении, а Вы мне уже на следующую дверь указываете. :)))
Был бы я воинствующим "чем-то там", ругаться бы начал. :)))

А так, спасибо (читать-неперечитать)...

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (13.10.2009 12:48:29)
Дата	14.10.2009 09:26:58

Re: Картина маслом. "Иного-не-дано"(тм)

>Я только что вышел из тесной, но такой привычной и удобной коптерки (КМ-форум), только начал осваиваться в новом просторном помещении, а Вы мне уже на следующую дверь указываете. :)))
>Был бы я воинствующим "чем-то там", ругаться бы начал. :)))

>А так, спасибо (читать-неперечитать)...

там ведь сказал,что это мой выбор,чтобы жить и ориентироваться.

Можно "рассекать хаос" своим "планом имманенции"(плотной консистенцией концептуального своего аппарата, за что Делез восхищался Спинозой).
Можно смотреть на бегающих на четвереньках и переставляющих на сцене стулья персонажей театра абсурда.
Можно учиться сечь абсурд ( в двояком смысле)via детские абсурдные стишки (классика английского жанра) и "Алису в стране чудес". Это и вышесказанное говорится без всякого подкола, у меня были знакомые высокопрофессиональные математики,так относящиеся к созданному Кэрролом миру.

картины Игоря Лазарева, которые можно разгадывать часами, также доступны для обозрения.

http://www.odintsovo.info/img/2009/01/YoVf1M5swK.jpg

http://www.odintsovo.info/news/?id=18963
http://www.odintsovo.info/img/2009/01/7jotVP2KDu.jpg

"Три мудреца в одном тазу
Пустились в плаванье в грозу
Будь попрочнее старый таз
длиннее был бы мой расказ..."

И, разумеется, можно из всех сил учить Экономиксы, выбиваться в главы РФского ведомства , чтобы потом ВЫСТУПАЯ АКТОРОМ театра абсурда, требовать у "коллег",- "Коллеги, объясните мне, что за экономику мы создали?"

http://www.situation.ru/app/news_s_3344_op_6.htm

Jedem das Seine

http://www.merkur-online.de/bilder/2009/01/14/31394/1878559704-buchenwald-jedem-seine.9.jpg

Dieser Satz hing zum Hohn u"ber dem Eingang des Konzentrationslagers Buchenwald.

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (14.10.2009 09:26:58)
Дата	15.10.2009 13:35:17

Леопольд - подлый трус, голова как арбуз...

> http://www.odintsovo.info/news/?id=18963
> http://www.odintsovo.info/img/2009/01/7jotVP2KDu.jpg

>"Три мудреца в одном тазу
> Пустились в плаванье в грозу
> Будь попрочнее старый таз
> длиннее был бы мой расказ..."

Недавно читал ребенку этот стих (из сборника переводов Маршака). Вот именно эта же аналогия с говорящими головами и самому пришла на ум. :))

Сказ будет, похоже, коротким...

От	Павел Чайлик
К	Константин (07.10.2009 20:41:48)
Дата	07.10.2009 22:37:17

Да, да...

>Б. Нигматулин выступил со статьёй по результатам работы комисси технадзора. Немного рвано, но вероятно очень задело ...

>От чего «погибают царства»: Безнаказанность

> http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1979
>...
>Прошло больше месяца с того дня, как страна лишилась 75 энергетиков и 6,4 ГВт электроэнергии. На восстановление ГЭС, по самым скромным оценкам экспертов, понадобится от 3 до 5 лет и 40 миллиардов рублей. Плюс стоимость непроизведенной, нереализованной электроэнергии – около 50 млрд. руб. Повышение тарифа для потребителей – это еще около 40 млрд. Итого за считанные секунды страна потеряла 130 млрд. Однако и исполнявший в момент аварии обязанности гендиректора РусГидро, и замминистра, отвечающий за гидрогенерацию, сохранили свой посты. Даже менеджмент ГЭС по-прежнему у руля. Виновных нет или виноваты все и вкруговую повязаны между собой этой виной…

>В 1986 году кадровые решения последовали незамедлительно. Оргвыводы были сделаны в отношении министров и академиков. Первый замминистра Минсредмаша Мешков и замминистра энергетики и электрификации Шашарин были уволены с должностей, начальник Союзатомэнерго Г.А.Веретенников, главный инженер Б.Я.Прушинский и уволенный Шашарин положили на стол партбилеты, что в то время было равнозначно гражданской казни и означало полный и окончательный конец карьеры. Министр Е.П.Славский и академик А.П.Александров также вскоре ушли с руководящих должностей, оба они воспринимали катастрофу и ее последствия как личную трагедию и не снимали с себя ответственности. Директора Чернобыльской АЭС привезли в Москву прямо с Припяти. Исключением из партии не ограничилось. В августе его арестовали. При этом выяснилось, что он в процессе ликвидации уже получил 250 рентген (при санитарной норме для работника станции 5 рентген в год). Судили его вместе с 5 сотрудниками ‑ главным инженером, его замом, начальниками смены и цеха, а также инспектором Госатомэнергонадзора. Директору, главному инженеру и заму главного инженера дали по 10 лет.
>...

>Весьма интересные отклики на статью . Мне один из них очень понравился.
>>
>Если технически сложным объектом (например АЭС) управляют экономисты, террористы в общем-то не особенно и нужны.
>>

Звучит даже страшновато, если учесть, что в основном там именно о АЭС.
Вообще, что ни коментарий там, - перл.

Путин - иерихонсткая труба.
Собянин - менеджмент фундаментально дегенеративен.

Атомщики, похоже, сыты по горло этим менеджментом. И это тоже неудевительно. Тот минимальный уровень требований к системе в целом, который обязан обеспечить ее безопасность, у квалифицированных работников четко перед глазами, как и тот реальный уровень управления, который задается всей выстроенной "иерехонской трубой" вертикалью лжи.

Мда, а Медвед пыжится со всех трибун ("иерихонский кларнет") в последних своих нано-наедах на самими придуманных нано-фантомов.

Они мне сильно напоминают в последнее время свое собственное "Имя РФ" - Николая Второго.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.10.2009 19:57:03)
Дата	03.10.2009 21:32:49

нужен Нюренберг для главлибералов

по итогам 16 лет белых у власти уже достаточно трупов и ущерба. Каждый новый месяц эта сумма будет расти. По экспоненте

Пепел Саянки стучит в сердце России

>АКТ ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ, ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА
>в филиале ОАО «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего»

> http://files.mail.ru/FBEPL1

Проханычу идею подкинуть
Правда,от этого не легче, да и приватизации новую волну затевают, даже Моск.метро.

Но объявить рыжего вне закона и гнать как бешеную суку по всем буеракам- тоже вариант, не для путиномедведа конечно

>

03.10.2009 17:58 : Ростехнадзор назвал причастных к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
В списке шесть человек, один из них бывший глава РАО ЕЭС Анатолий Чубайс.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС стала следствием халатности, а также технических и организационных просчетов. Об этом говорится в Акте технического расследования причин катастрофы, который обнародовал Ростехнадзор. Кроме того, были названы имена шести человек, которые, как говорится в документе, причастны к созданию условий способствующих возникновению аварии. Сред и них бывший глава Минэнерго Игорь Юсуфов, а также трое руководителей компании «РАО ЕЭС», прекратившей свое существование в минувшем году. А именно бывший зампредправления энегетической компании Вячеслав Синюгин, экс-технический директор Борис Вайнзихер и, бывший глава предприятия Анатолий Чубайс. Теперь специалистом предстоит восстанавливать ГЭС. На эту уйдет длительный срок и немало денежный средств. Глава Минэнерго Сергей Шматко даже назвал примерную сумму. В ближайшие два года на ремонт и прочие работы будет потрачен 21 миллиард рублей рублей.
Напомним авария на Саяно-Шушенской ГЭс произошла 17 августа. Жертвами катастрофы стали 75 человек. Еще 13 получили ранения.
В комитете по защите интересов родственников погибших на Саяно-Шушенской ГЭС недовольны результатами расследования Ростехнадзора.
Первой версией причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС был теракт и гидроудар. Впоследствии они не подтвердились, сообщил глава Ростехнадзора Николай Кутьин. Чиновник рассказал о причинах ЧП, которые выявила специальная комиссия. По словам главы Ростехнадзора, предпосылкой аварии на Саяно-Шушенской ГЭС был пожар на Братской гидроэлектростанции. Из-за возгорания Братская ГЭС выпала из регулирования, и диспетчер принял решения перенести все 100% нагрузки по регулированию энергосистемы на Саяно-Шушенской ГЭС. На следующий день и произошла катастрофа.

03.10.2009 18:30 : Стали известны некоторые подробности событий, которые предшествовали аварии на крупнейшей Саяно-Шушенской ГЭС

Накануне ЧП 16-го августа вечером на Братской гидроэлектростанции произошло возгорание. После пожара в течение сорока минут отсутствовало управление станцией со стороны Объединенного диспетчерского управления Сибири. Спустя несколько часов уже на Саяно-Шушенской ГЭС был выведен из резерва по решению оперативного персонала станции 2-й гидроагрегат. Всё это происходило поздно вечером. А на следующий день на Саяно-Шушенской ГЭС и произошла авария.

03.10.2009 20:01 : Названы имена причастных к возникновению аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

Среди них, по версии комиссии Ростехнадзора, – экс-глава РАО ЕЭС России Анатолий Чубайс, замминистра энергетики, бывший зампред правления РАО Вячеслав Синюгин. Как отмечается в документе, Анатолий Чубайс в декабре 2000 года утвердил акт центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС без должной оценки действительного состояния безопасности станции. Кроме того, в последующем не были проведены необходимые мероприятия для обеспечения безопасной эксплуатации ГЭС.

Всего в списке шесть человек. Комисспия Ростиехнадзора пришла к выводу, что они «причастны к созданию условий, способствовавших возникновению аварии».

Виновные в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС могут быть определены только в ходе судебного процесса. Об этом на пресс-конференции сообщил глава Ростехнадзора Николай Кутьин. Он добавил, что его ведомство установило только технические причины инцидента.

следом
03.10.2009 20:31 : Правительство готовит к продаже часть госпакетов ряда компаний

Планируется, что в будущем году они будут приватизированы, заявил в интервью телеканалу Россия первый вице-премьер Игорь Шувалов. Он отметил, что на данный момент список содержит уже немало компаний, госпакеты которых пойдут на продажу, но подчеркнул, что в создаваемом списке нет таких крупнейших госкорпораций, как Роснефть и РЖД.
Игорь Шувалов уточнил, что за счет приватизации государство рассчитывает привлечь в казну дополнительные финансы.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (03.10.2009 21:32:49)
Дата	03.10.2009 23:38:29

Проханыч нынче с усердием, творчески, обслуживает пу, медведа, да и чу тоже

>Проханычу идею подкинуть
он занят, кадырку вылизывает. Чу он уже облизал с пристрастием, чуть ли не на разворот в "Завтра".

>Правда,от этого не легче, да и приватизации новую волну затевают, даже Моск.метро.

>Но объявить рыжего вне закона и гнать как бешеную суку по всем буеракам- тоже вариант, не для путиномедведа конечно

А для кого вариант? такое ощущение, что на поверхности остались одни подрабинеки да нашисты.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (03.10.2009 23:38:29)
Дата	04.10.2009 23:01:51

Так-жить-низя-09

>>Проханычу идею подкинуть
>он занят, кадырку вылизывает. Чу он уже облизал с пристрастием, чуть ли не на разворот в "Завтра".

Рыжий не жилец. Если страна не очубайслась в конец (такое возможно).

>>Правда,от этого не легче, да и приватизации новую волну затевают, даже Моск.метро.
>
>>Но объявить рыжего вне закона и гнать как бешеную суку по всем буеракам- тоже вариант, не для путиномедведа конечно
>
>А для кого вариант? такое ощущение, что на поверхности остались одни подрабинеки да нашисты.

што у нас,дефицит мастеров пера и пиара што ли? ворошилоффскй стрелок. Отстрел гламурных боллс ветеранами

http://kprfnsk.ru/inform/news/5569_govoruhin

Так жить низя,обратно
"напрашивается вывод: Россия из кризиса никогда не выберется. Более того, когда остальные страны выйдут из него... Так вот, когда там все закончится, у нас только начнется.

И никакие припарки, называемые антикризисными мерами, не помогут."

про электрику тут есть. бывший замминитстра по электрике(еще один) солидаризуется с господином "ТАК -ЖИТЬ-НИЗЯ"

Еще были навскидку такие же компетенты Непорожний,Гельман, Костя притаскивал
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1777
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1832

а я его картинки повез на игру

От	Константин
К	Пуденко Сергей (04.10.2009 23:01:51)
Дата	05.10.2009 12:32:27

"Кризис – это прививка от воинствующих дилетантов"

>Еще были навскидку такие же компетенты Непорожний,Гельман, Костя притаскивал
> http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1777
> http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1832

>а я его картинки повез на игру

Начало цикла статей про атомэнерго тут:

Б.И.Нигматулин
Кризис – это прививка от воинствующих дилетантов

http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1759

Вопрос: После корректировки бюджета государственная поддержка Росатома уменьшится в этом году на 16%. Как, по Вашему мнению, следует использовать оставшиеся после секвестрования средства?

- Прежде всего, пересмотреть Генсхему с учетом сегодняшних реалий. Что надо сохранить: достройку блока №2 Волгодонской АЭС, блока №4 Калининской АЭС, и включить в план достройки блоки №5 и №6 (с реактором ВВЭР) Курской АЭС. Продолжить начатое строительство ЛАЭС-2. Не начинать новое строительство в ближайшие 5 лет: закрыть неэффективные проекты Северской и Южно-Уральской АЭС. Пример вопиющей некомпетентности команды Кириенко – история с достройкой 5 и 6 блоков Курской АЭС. С 2005 года в течение 3-х лет можно было бы достроить и пустить пятый блок. Для шестого блока может быть использована инфраструктура пятого блока, а это 20% капитальных затрат. Но мимо Курской АЭС средства ушли на новое строительство Нововоронежской АЭС-2. У этих станций общий потребитель – московский регион, расстояние от Курской АЭС даже чуть ближе. Поэтому цена сооружения ЛЭП примерно одинаковая. Однако, цена достройки курских блоков на 100 млрд рублей дешевле при равной установленной мощности. У Росатома нет воли признать эту очевидную ошибку. Слишком дорогое заблуждение: 100 млрд руб. покрываются из тарифа и федерального бюджета, это растрата наших с вами средств. Мелкие ошибки управленца легко увидеть сразу, а крупные, государственного уровня, к сожалению, проявляются только со временем. Поэтому так трудно привлечь к ответственности тех, кто их совершил. Элементарный расчет показывает, что каждый из 100 млн жителей Европейской части России должен платить за эту ошибку в течение 5 лет по 200 рублей в год

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	02.10.2009 13:25:21

Поддержим !? Открытое письмо учёных руководству России.

Группа отечественных учёных, работающих за границей, направила открытое письмо руководство России.

Подробности здесь
http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter/

Авторы предлагают присоединиться к обращению, правда речь идёт только об учёных, имеющих позиции (т.е. место работы) за рубежом.
Хотя такое ограничение несколько обидно , но смысл в нём есть. Наши власти скорее прислушаются к людям, которые смогли пристроиться там, чем ктем , кто остался здесь. (Типа чего этих лохов и голодранцев слушать...)

Я не особенно верю в успех этого письма , но хотел бы отметить два момента
1. Всё-таки у него есть ненулевой резонанс ...

http://www.polit.ru/news/2009/10/02/scienceletter.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/02/215251
http://www.gzt.ru/topnews/society/263871.html

2. Это, на моей памяти, первая попытка , работающих там учёных организоваться и что-то сделать для спасения отечественной науки...

Поэтому предлагаю это обращение поддержать. Требуется не много:
1. Научным работникам, работающим там , присоединиться к письму.
2. Всем остальным вспомнить, у кого какие знакомые в ихних университетах институтах и т.д. и послать им письмо с предложением поддержать это обращение.

!---------------------------

Текст обращения
Фундаментальная наука и будущее России
/открытое письмо Президенту и Председателю Правительства
Российской Федерации/

9 сентября 2009 года /09.09.09/

Глубокоуважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович!

Мы считаем своим долгом обратить ваше внимание на катастрофическое состояние фундаментальной науки в стране. Регресс продолжается, масштабы и острота опасности этого процесса недооцениваются. Уровень финансирования российской науки резко контрастирует с соответствующими показателями развитых стран. Громадной проблемой для России был и остается массовый отток ученых за рубеж.

В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань"нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России. Продолжающийся распад этой ткани приведет в ближайшее время к полному разрыву связи между поколениями научных работников, исчезновению науки мирового уровня в РФ и утрате знаний в катастрофических масштабах.

Среди наиболее острых проблем фундаментальной науки и образования выделим следующие:
- существенное отставание российской науки от науки мирового уровня
- отсутствие стратегического планирования с постановкой ясных целей
- неадекватность финансирования активно работающих ученых, резкое падение престижа научных профессий, связанная с этим проблема кадров
- серьезное снижение стандартов в преподавании естественнонаучных дисциплин, ухудшение качества подготовки студентов и аспирантов.

Эти проблемы требуют немедленного решения на уровне надведомственного государственного планирования. Мы считаем, что процесс Стратегического Научного Планирования, координируемый непосредственно Президентом и/или Председателем Правительства РФ, должен иметь целью разработку, в течение короткого времени, комплексного плана стабилизации и развития фундаментальной науки и естественнонаучного образования в России. К разработке плана необходимо подключить выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов. Это должен быть коллектив активно работающих, устремленных в будущее, обладающих государственным мышлением людей.

Наши конкретные предложения к стратегическому плану развития фундаментальной науки в РФ заключаются в следующем:

- увеличение финансирования науки до уровня, адекватного стоящим перед страной задачам, обеспечение условий труда и быта ученых

- идентификация важнейших направлений научно-технического прогресса и конкретных проектов, служащих катализаторами развития и приводящих к осязаемым фундаментальным результатам, какими в своё время были космические и атомные программы в СССР

- активное привлечение на территорию России крупнейших научно-технических проектов мирового масштаба. Главная задача подобных проектов - смещение фокуса передовых научных иcследований в Россию, что имело бы колоссальный морально-психологический и практический эффект и послужило бы катализатором развития науки и техники. Уникальной возможностью такого типа является проект создания коллайдера частиц высоких энергий нового поколения. Осуществление этого проекта потребует
активной разработки самых современных технологий. Их внедрение в энергетику, информатику, биологию, материаловедение и другие области, а также использование при создании эффективных и безопасных реакторов позволило бы России стать мировым лидером в ряде наукоемких производств (письмо с изложением одного из возможных вариантов этого плана было направлено Президенту и Правительству РФ в июле 2008 г.)

- обеспечение абсолютной прозрачности финансовых потоков, достижимое в рамках международных проектов

- кардинальное улучшение степени интегрированности российской науки в общемировую науку, стремление к лидерству в важнейших международных научных проектах, активное участие России в мировом академическом рынке труда: создание академических вакансий международного уровня, обеспечение доступности конкурсов на замещение постоянных и временных академических должностей для зарубежных кандидатов, создание привлекательных для кандидатов условий жизни и труда

- введение международных стандартов оценки качества научного труда, укрепление системы независимых научных грантов

- создание Российского Института Высших Исследований с привлечением государственного и частного финансирования по образцу аналогичных институтов в США, Канаде, Японии. Открытие в нем вакансий для крупнейших российских и зарубежных ученых на конкурсной основе в соответствии с международными стандартами, инициация активной программы научных обменов

- создание централизованной государственной программы работы со школьниками, популяризации и пропаганды научных знаний в стране.

Мы считаем, что срочное предотвращение грядущего коллапса науки в стране, немедленная разработка и внедрение новой модели научно-технического развития должны войти в число важнейших приоритетов руководства России.

Мы, нижеподписавшиеся, не связаны никакими политическими или корпоративными интересами в РФ. Руководствуясь объединяющим всех нас чувством - глубоким беспокойством о судьбе России, мы призываем руководство страны к решительным шагам по разрешению проблем, затронутых в данном письме, и готовы предоставить имеющиеся у нас опыт, знания и силы для экспертной помощи в данных вопросах.

С уважением,

Александр Беляев, University Lecturer, Department of Physics and Astronomy, University of Southampton, UK

Андрей Номероцкий, University Lecturer, Department of Physics, Oxford University, UK

Андрей Серый, Senior Scientist, FACET Project Head, Deputy Spokesperson of ATF Collaboration, SLAC National Laboratory, Stanford, USA, Fellow of the American Physical Society (2008)

Андрей Старинец, University Lecturer, Department of Physics, Oxford University, UK

Юрий Коломенский, Associate Professor, Department of Physics, University of California at Berkeley, USA, Fellow of the American Physical Society (2006)

Вячеслав Данилов, Senior Scientist, Oak Ridge National Laboratory, USA

Алексей Петров, Professor, Department of Physics and Astronomy, Wayne State University, USA

Сергей Беломестных, Senior Scientist, Department of Physics, Cornell University, USA

Александр Щекочихин, University Lecturer, Department of Physics, Oxford University, UK

Аркадий Цейтлин, professor of theoretical physics, Imperial College London, UK, Royal Society Wolfson Research Merit Award (2001)

Константин Зарембо, Directeur de Recherche CNRS de 2eme classe Ecole Normale Superieure, Paris, France

Сергей Солодухин, professor, Universite de Tours, Tours, France

Владимир Казаков, professor, Ecole Normale Superieure (Paris) and University Paris-6, France, Humboldt Prize (2007), Servant Prize of French Academy (2007)

Александр Бучель, associate professor/associate faculty member, University of Western Ontario/Perimeter Institute for Theoretical Physics, Ontario, Canada

Вячеслав Рычков, professor, Universite' Paris 6, France

Анастасия Волович, Assistant Professor, Brown University, USA

Андрей Корытов, professor, University of Florida, USA

Аркадий Вайнштейн, Gloria Becker Lubkin Chair in Theoretical Physics, William I. Fine Theoretical Physics Institute, University of Minnesota, USA, J. J. Sakurai Prize for Theoretical Particle Physics, APS, 1999; Ya. Pomeranchuk Prize, ITEP, 2005

Дмитрий Харзеев, Head, Nuclear Theory Group, Brookhaven National Laboratory, USA

Вячеслав Муханов, Professor, Head Of the Astroparticle division, LMU, München, Germany, Oskar Klein Medal (2006), Tomalla Prize (2009)

Михаил Стефанов, Professor, Department of Physics, University of Illinois at Chicago, USA

Сергей Кузенко, Professor, School of Physics, The University of Western Australia, Australia

Валерий Лебедев, Assistant Division Head, Fermilab, USA

Игорь Гапоненко, Senior Information Systems Specialist, SLAC National Laboratory, Stanford, USA

Владимир Фогель, Senior Scientist, DESY, Hamburg, Germany

Дмитрий Цыбышев, Assistant Professor, Department of Physics and Astronomy, Stony Brook University, USA

Владимир Шильцев, Director of Accelerator Physics Center, FNAL , USA

Сергей Селецкий, Associate Physicist, Brookhaven National Laboratory, USA

Елизавета Шабалина, Senior Scientist at the II. Physikalisches Institut, Universitat Gottingen, Germany

Регина Демина, Professor, Department of Physics and Astronomy, University of Rochester, USA

Алексей Сафонов, Assistant Professor of Physics, Texas A&M University, USA, US Department of Energy Outstanding Junior Investigator (2007)

Юрий Кубышин, Profesor agregado, Universidad Politécnica de Cataluña, Barcelona, España

Максим Лютиков, Assistant Professor, Department of Physics, Purdue University, USA

Михаил Медведев, Associate Professor, Department of Physics and Astronomy, University of Kansas, USA

Павел Берлов, Reader in Applied Mathematics, Department of Mathematics and Grantham Climate Institute, Imperial College London; Associate Researcher, Department of Physical Oceanography, Woods Hole Oceanographic Institution, USA

Сергей Назаренко, Professor of Mathematics, University of Warwick, UK

Игорь Ефимов, The Lucy and Stanley Lopata Distinguished Professor of Biomedical Engineering, Washington University in Saint Louis, Missouri, USA, Fellow of the American Heart Association, Fellow of the Heart Rhythm Association

Лев Кофман, Associate Director, Canadian Institute for Theoretical Astrophysics, University of Toronto, Canada

Сергей Нагайцев, Senior Scientist, Associate Division Head, Fermi National Accelerator Laboratory, USA; Fellow of the American Physical Society (2006)

Николай Соляк, Senior Scientist, Department Head, Fermi National, Accelerator Laboratory, USA

Виктор Ярба, Senior Scientist, Associate Division Head, Fermi National Accelerator Laboratory, USA, Fellow of the American Physical Society

Вячеслав Яковлев, Senior Scientist, Head of Research Group, Fermi National Accelerator Laboratory, USA

Валерий Чухломин, Academic Coordinator and Department Chair, Marketing and Organizational Behavior, State University of New York, Saratoga Springs, USA

Вадим Дудников, Senior Accelerator Scientist, Muons Inc., Batavia IL, USA

Сергей Кетов, professor, Physics Department, Tokyo Metropolitan University, Japan

Андрей Давыдычев, Principal Research Scientist, Schlumberger, Sugar Land, TX, USA

Подписи приведены по состоянию на 28.09.09.

Сбор подписей продолжается на странице
http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter/

От	Константин
К	Константин (02.10.2009 13:25:21)
Дата	07.10.2009 19:57:22

Завтра отожгло

Вычитал тут в Завтра
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/829/12.html

"Дело Подрабинека" и "письмо российских ученых" о коллапсе науки в РФ тесно связаны между собой. В результате этих акций создаётся образ власти, преследующей "инакомыслящих" и абсолютно не заботящейся о будущем страны. ... Точно так же точная констатация фактов упадка отечественной науки сочетается в "письме ученых" с более чем сомнительными рекомендациями по "точечному развитию" отдельных её "конкурентоспособных" направлений, что невозможно по определению и является фактической диверсией, которая, в случае реализации подобной стратегии, поставит Россию в полную научную зависимость от Запада, такая информация поступила из Лондона...
!-----------------------------------------
юмористы всё-таки в Завтра работают.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (07.10.2009 19:57:22)
Дата	07.10.2009 23:14:13

не, это симптом совсем не юмора

>юмористы всё-таки в Завтра работают.

это накарканное Палычем подступает. Шурыгин тоже не просто так кадилом ушибся...
Сегодня в отцовскую машину въехал бухой манагерок, отец не стал настаивать на экспертизе на алкоголь, (иначе выплаты по страховке не получишь,) так оформлявший ментяра-мичман, от оживления предстоящей суммой через слово говоривший "б...ь!" напоследок пожелал моему папаше "Храни вас бог"... н-да.

От	Alex~1
К	Константин (02.10.2009 13:25:21)
Дата	03.10.2009 09:09:45

Re: Поддержим !?...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.10.2009 13:25:21)
Дата	02.10.2009 20:06:51

встречный заказ

>Группа отечественных учёных, работающих за границей, направила открытое письмо руководство России.

размещу на сайте

Просьба помочь отсмотреть сегодня по возможности

мне для ОДИ по энергетике (в пнд начало)подсказали

Не понял что за состав там будет, но кодовое слово "энергоэффективность" (хит сезона)

Если найдется по следам ролик (рутьюб), оже сгодится

МТВ
21:30
"Физика нереального". "Жизнь после нефти - энергия будущего".

трасляция он-лайн
http://www.ontvtime.ru/general/mtv.html

Физика нереального: Жизнь после нефти - энергия будущего

Группа экспертов обсуждает один из документальных, научно-популярных и публицистических фильмов после его показа…

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (02.10.2009 13:25:21)
Дата	02.10.2009 17:58:21

Костя, а за каким хреном расеянии наука - бабло пилить ?

как этим вот питерским астрономам астрономия нужна для покупки http://www.dp.ru/images/article/2009/09/28/33e9c3ab-f7a2-4d8a-a5bf-d165b5d22280.jpg
мереседесов.
http://www.dp.ru/a/2009/09/28/Astronomicheskij_Mercedes

мы вообще освоположники экспорта углеводородов, начиная еще с дегтя. Пенька, соболя, девки... холомогория, что ли, не читаешь - "Россия, назад!", К-М форум рукоплещет. Зачем русскому человеку наука? Вошек мы и ногтем подавим, а машинки расшивать золотом попам одеяния косоглазые за нефть привезут.

Мемфиссец, кстати, не подписал. Поинтересуйся, при случае, у скунса, декларирующего себя "молодым советским ученым", где же подпись.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (02.10.2009 17:58:21)
Дата	02.10.2009 22:00:54

Пилить уже нечего скоро будет

Игорь, бабло в стране заканчивается. И начинается какое-то шевеление , что делать дальше...
В этих условиях ИМХО надо сделать хотя бы то , что возможно
Не нравиться это, предложи что-нибудь своё

>Мемфиссец, кстати, не подписал. Поинтересуйся, при случае, у скунса, декларирующего себя "молодым советским ученым", где же подпись.
мне это как-то фиолетово...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (02.10.2009 22:00:54)
Дата	03.10.2009 02:35:02

Re: Пилить уже...

>Игорь, бабло в стране заканчивается. И начинается какое-то шевеление , что делать дальше...

ага, опарыши от голода потянутся к наукам. "науки нуворашей питают", да-да

>В этих условиях ИМХО надо сделать хотя бы то , что возможно
>Не нравиться это, предложи что-нибудь своё

Напредлагать я могу сколько угодно в пяти вариантах минимум. Ты сам-то какие видишь объективные предпосылки для существования науки в ~~Северной Нигерии~~ "энергетической сверхдержаве" ? Я вот не вижу никаких, ну кроме отдельной кормушечки для опарышей "от науки", вроде помянутых питерских астрономов алкающих мерина или этих вот этнографов http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=517932 , страждущих Вольво за 1 640 000 рублёв.

И, сдается мне, что с науками в ельцепутии в-основном, уже покончено, в силу элементарного невоспроизводства кадров. Челобитные презибану-батюшке ничего, кроме распила очередной порции бабла, изменить уже не смогут, независимо от местоположения, количества и маститости подписавших.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	28.09.2009 11:46:06

А тем временем... Европа не хочет платить за газ

Тут надвигается ещё одна проблема для сырьевой сверхдержавы. Европеи снижают покупки газа и не хотят платить неустойку...
...
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1244967

Крупнейшие потребители российского газа в Европе, прежде всего Германия, Италия и Турция, в 2009 году не выбирают минимальные объемы, предусмотренные контрактами. В результате итальянская ENI, немецкий E.ON, турецкая Botas и ряд других компаний попадают под действие принципа take or pay и должны заплатить "Газпрому" неустойку в размере до $2,8 млрд. Турция уже попросила приостановить действие этой нормы. Италия и Германия тоже не хотят платить, ссылаясь на освобождение от штрафа Украины. В "Газпроме" пока не настроены делать поблажки контрагентам.

Турция планирует провести переговоры с Россией о смягчении условий поставок газа, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на министра энергетики страны Танера Йылдыза. Турция хочет добиться приостановки действия принципа take or pay, по которому покупатель должен платить за законтрактованный, но невыбранный газ. Министр пояснил, что потребление газа в стране снизится в 2009 году на 5,4%. Однако российского газа Турция в первом полугодии купила на 25% меньше, чем в январе-июне 2008 года. В целом поставки составили 9,5 млрд кубометров. Кроме России Турция получает газ также из Ирана.

Аналогичная проблема возникает и у других крупных потребителей "Газпрома". По итогам первого полугодия страны Западной Европы снизили закупки российского газа в целом на 29% — до 46 млрд кубометров. Для Германии падение составило 44% (до 12,23 млрд кубометров), для Италии — 34% (до 8,2 млрд), для Франции — 21% (до 5,97 млрд). Источник "Ъ", близкий к совету директоров "Газпрома", утверждает, что третий квартал не слишком изменил ситуацию и по итогам года все основные контрагенты монополии в Европе должны будут заплатить ей неустойку в рамках take or pay. "Первой должна провести полный расчет итальянская ENI — 18 января,— добавил источник "Ъ".— Второй будет турецкая Botas, затем — немецкие E.ON (крупнейший потребитель.— "Ъ"), BASF, RWE. Потом — французские GDF Suez и Total". По словам собеседника "Ъ", для ENI разрыв между минимальным объемом потребления, указанным в контракте, и реальным составит 5 млрд кубометров стоимостью $1,5 млрд в сентябрьских ценах. Информацией о разрыве у французских компаний источники "Ъ" пока не владеют.

Менеджер одной из иностранных газовых компаний подтвердил "Ъ" эту информацию, добавив, что сейчас они активно обсуждают вопрос, платить или не платить "Газпрому" неустойку по итогам 2009 года. Еще один участник газового рынка уточнил, что тема поднималась в ходе встречи Владимира Путина с западными газовиками в Салехарде (см. "Ъ" от 24 и 25 сентября). По словам собеседника "Ъ", все западные компании против оплаты неустойки. "Во-первых, Россия сама не заплатила Туркмении за нарушение контракта,— поясняет источник "Ъ".— Во-вторых, премьер Владимир Путин позволил Украине не платить штраф в аналогичной ситуации, в-третьих — никто не даст гарантии, что в 2010 году потребление вырастет. Такая ситуация может сохраниться до 2013 года". Собеседник "Ъ" имеет в виду достигнутую 1 сентября господином Путиным с украинским премьером Юлией Тимошенко договоренность о том, что Украина, вопреки соглашению о поставках, оплатит только реально потребленный газ (вместо оговоренных в начале года 40 млрд кубометров в 2009 году она планирует закупить 33 млрд). Ранее, весной этого года, Россия сама внезапно сократила на 90% закупку туркменского газа, также без каких-либо штрафных санкций.

Собеседники "Ъ" отмечают, что, торгуя на биржах ЕС, где сейчас цены на газ вдвое ниже, чем по контрактам "Газпрома", монополия демпингует против своих же долгосрочных контрактов и крупные контрагенты российской монополии в Европе несут убытки. В 2009 году "Газпром" планирует продать по спотовым контрактам в Европе 13 млрд кубометров (общий объем поставок газа в Европу должен составить 131 млрд кубометров). "Такие компании, как ENI, E.ON, теряют промышленных потребителей, поскольку те покупают газ самостоятельно или через других трейдеров на бирже за $116, когда по долгосрочным контрактам "Газпрома" он стоит $287",— поясняют собеседники "Ъ".

В ENI, Botas и "Газпроме" в пятницу отказались от комментариев. Телефоны представителей E.ON не отвечали. Но топ-менеджер "Газпрома" заверил, что монополия рассчитывает на выполнение покупателями своих обязательств. "Если ENI или E.ON не выберут минимально гарантированный объем (в среднем 80%.— "Ъ"), они должны будут перечислить авансовый платеж за разницу между реальным потреблением и минимально гарантированным,— пояснил собеседник "Ъ".— Оплатить должны 50-70% от стоимости этого объема. Когда ситуация на рынке станет лучше, контрагент доплатит остальное. Так что, по сути, деньги не потеряны для покупателя". В таком случае Италии грозит "аванс" в размере $750-1000 млн. По оценкам главы East European Gas Analisys Михаила Корчемкина, в целом по трем странам "аванс" может составить $2-2,8 млрд.

По словам менеджера "Газпрома", были прецеденты применения принципа take or pay по отношению к немецкому СП с BASF — Wingas и итальянскому СП с ENI — Promgaz. Но тогда через эти компании продавали незначительные объемы газа. По отношению к крупным потребителям принцип take or pay до сих пор не применялся. Но, добавляет собеседник "Ъ", "всегда можно о чем-то договориться с условием адекватных уступок со стороны контрагентов". Валерий Нестеров из "Тройки Диалог" полагает, что "Газпром" будет вынужден проявить определенную гибкость для сохранения партнерских отношений с крупнейшими покупателями. Тем более что, добавляет глава East European Gas Analisys Михаил Корчемкин, "никто из европейцев не стал наказывать "Газпром" за невыполнение контрактов в январе".

Действительно, в среду глава "Газпром экспорта" Александр Медведев должен выступить на совете директоров монополии с докладом "О принципах и структуре экспортных поставок газа "Газпрома", стратегии в условиях сокращения потребления газа зарубежными потребителями". Он предложит совету, рассказал источник, знакомый с документами, рассмотреть возможности отказа от привязки цены на газ к корзине нефтепродуктов и снижения уровня ставки take or pay. Валерий Нестеров добавляет, что по итогам года потребители в Европе могут увеличить объемы закупок. Сам "Газпром", по данным "Ъ", прогнозирует падение экспорта в Европу на 20-21%, то есть почти на уровне минимальных объемов по контрактам.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	26.09.2009 13:30:22

"Россия - назад !" - новый потреотический лозунг от холмогория

паноптикум. член-корреспондент Покровский с КМ-форума оказался не на шутку возбужден
"Наконец-то эта мысль оказалась высказана прямо и без обиняков!

Потребность в грамотной, тщательно организованной архаизации - первейшая.
Огромные пространства России опустели. В деревнях стареют и умирают последние люди, которые могут доить корову, колоть свинью. Никто уже давно не может самостоятельно обеспечить себя одеждой, сотканной из льна, который сам вырастил, протрепал, вымочил, спрял в нити.

Но архаизация - дело отнюдь не простое. Грамотное отступление требует таланта, ничуть не меньшего, чем наступление. "

собсно, сам потрео-угоревший холмогорий здесь - http://www.rus-obr.ru/ru-club/4220 .

.... единственное, чем мы реально можем удивить мир — это своей самотождественностью. Мир так давно не видел самотождественных себе русских, что будет долго и в изумлении разглядывать нас, не в силах оправиться от шока. Единственным подлинно новым, а не слямзенным чужим позавчерашним, будем мы сами. А национальная архаизация является единственной креативной матрицей, по которой может быть произведено создание этой инновации.....

...В то же время неоархаика как матрица действительных социальных и культурных изменений была бы сегодня инновацией инноваций. В силу чудовищной саморастождествленности, самоотчужденности русских от нашей традиции, культуры, истории, быта энергетический потенциал этого возвращения к себе будет просто колоссален. Новое обретение русского дома и русской социальной структуры, модели расселения и костюма, исторического самопонимания и кухни, возрождение тысяч утраченных не из-за неэффективности, а из-за описанного в начале эффекта вытеснения технологий, — все это создаст для нации такой ресурс роста, какого не создадут никакие наносепулькарии....

как -то нехорошо это все перекликается с http://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/15434.htm

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.09.2009 13:30:22)
Дата	29.12.2009 23:54:30

"пришло время создания Православной Академии Наук" цит.Гундяева- учоный Копейкин

Н увот оно и пришло.

вот откуда ноги давно растут. И выросли. В смазных сапожищах

>Потребность в грамотной, тщательно организованной архаизации - первейшая.
>как -то нехорошо это все перекликается

http://www.bogoslov.ru/text/487713.html
Вот кто м как будет окормлять модырнызацию ибанска в 21 веке

Кстати, Странник не так давно на ВС приносил фото этих попов на заседаниии физфака СПбГУ, они у меня в компе есть. Странник кажется их там сам снимал. Обсуждали на ВС

Огромный трактат свящ.муч. Копейкинда. Физику и всех этих гейзенбергов, боров, рабиновичей и прочих спиноз набежавшие православные ставят ~~раком~~ так и так. Даешь православную физику и подлинно православное понимание силы в ей! Кыш , жидовье, морды спинозские,нах из святой прав.науки

Копейкин зря думает, что я Косареву не читал и буду заглатывать его слюнявые мантры про ушербные ~~жидовьем~~ нововременные физические морды. Косарева оч.хор книгу успела написать, по сути вслед Спекторскому, ее многие хвалят. Но никто защищать правду не станет (автор умерда довольно давно)

Есть на ВДНХ за 80р
Косарева Л.М. Рождение науки Нового времени из духа культуры. М., 1997.

Система,блин.
Титулование уже привычное для ибанской теократии - не менее чем 4 х-5ти звенное. Кандидат физмат наук - кандидат богословия -протоиерей- настоятель храма-секретарь Ученаго Совъта ~~арийской Академii~~
Тест на ДНК сдал, фамилия правильная, на -ин, с славянским корнем.

~~Беспощаден к врагам рейха~~
Спич с алтаря

великомученник в будущем

Наука и религия на рубеже III тысячелетия
[Для печати] [В блог]
20 октября 2009 г.
Копейкин Кирилл, протоиерей
Актовая речь секретаря Ученаго совъта Санктъ-Петербургской духовной академii, настоятеля храма святых апостолов Петра и Павла при Санкт-Петербургском государственном университете, канд. физ.-мат. наук, канд. богословия протоиерея Кирилла Копейкина на торжественном заседании, посвящённом 200-летию Санкт-Петербургской духовной академии.

Можешь ли ты исследованием найти Бога?
(Иов. 11, 7)

... невидимое Его, вечная сила Его и Божество,
от создания мира через рассматривание творений видимы ...
(Рим. 1, 20)

...
Выступая на проводившейся на рубеже тысячелетий конференции «Проблемы взаимодействия Русской Православной Церкви и ведущих научных центров России» Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл (тогда — митрополит Смоленский и Калининградский) сказал: «Состояние науки — это стратегический вопрос развития России. Это, в конце концов, вопрос о том, какой будет наша страна в ХХI веке и в последующее столетие. ... Наши усилия необходимо направить на преодоление средостений, существующих в научной среде по отношению к Церкви, по преодолению предрассудков, сформированных на протяжении десятилетий ... Одновременно мы должны стремиться решать и пастырские проблемы в отношении верующих ученых, которые работают в сложнейших областях современной науки и техники, зачастую нуждаясь в поддержке священника. Думаю, что пришло время создания Православной Академии Наук. ... Практические шаги ...<в этом направлении> ... смогут серьезно помочь развитию диалога между Церковью и научной общественностью, решению насущных пастырских задач в отношении верующих ученых, примирению и согласию в обществе, формированию достойных национальных приоритетов и идеалов. Глубоко убежден, что рубеж ХХI века — подходящее время для такой работы»[225]. В Основах же социальной концепции Русской Православной Церкви, принятых в том же году на Юбилейном Архиерейском Соборе подчеркивается, что «ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как нельзя необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями»[226]. А это возможно лишь при условии построения онтологии, соответствующей, с одной стороны, современным научным представлениям о мироздании[227], с другой — укоренённой в библейской традиции Откровения[228]. Если удастся создать такую онтологию, это придаст колоссальный импульс всей человеческой культуре[229], ведь онтология является тем фундаментом, в бездну[230] которого уходят культовые, литургические[231] корни культуры[232]. И свершить это под силу лишь Церкви, объединившей свои усилия с наукой. Церковь озабочена, прежде всего, не сиюминутными интересами, но предельными вопрошаниями — о происхождении, смысле и предназначении самого бытия, она смотрит на всё, если так можно выразиться, «с точки зрения вечности». Наука же всегда со-в-ременна[233].

вот иманно!

В заключение автор цитирует слова Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о том, что “пришло время создания Православной Академии Наук”, сказанные им еще в бытность митрополитом Смоленским и Калининградским в 2000 году. Да, Святейший сказал именно Православной

- Сегодня науку вообще не интересует мир (тварь, которая “совокупно стенает и мучится доныне”) сам по себе. Сегодня, как и в Новое время, как указывал и сам автор выше, цель науки - преодоление последствий грехопадения, то есть не причины. Именно поэтому у современной науки нет понятия “истина”, есть только понятие “правильность”: как правильно действовать, чтобы достичь комфорта в условиях грехопадения, как можно грешить дальше и больше? Так что, если в развитии церковной науки следовать, по крайней мере, ограничиваться современными критериями, то, вряд ли это “ свято храня верность традиции”.

“Именно в размышлении над последствиями факта Боговоплощения — источник науки Нового времени"

А вот, что пишет О. Шпенглер о связи католичества с наукой Нового времени: “В основе всякого “знания” о природе, пускай даже самого точного, лежит религиозная идея. Чистая механика, к которой западная физика хотела бы свести природу, усматривая в этом свою конечную цель, цель, которой служит этот образный язык, предполагает догмат, а именно религиозную картину мира готических столетий, посредством которой она стала духовным достоянием западного культурного человечества и лишь его одного. Не бывает науки без бессознательных предпосылок, над которыми никакой исследователь не имеет власти, притом таких предпосылок, которые можно проследить с первых дней пробуждающейся культуры. Не бывает естествознания без предшествовавшей ему религии. В этом моменте не существует никакой разницы между католическим и материалистическим воззрением на природу: оба они разными словами говорят одно и то же; современная механика – это буквальная копия религиозного созерцания” (“Закат Европы”, М., Айрис Пресс, 2004, т.1. с.440 - 441)”. “Вполне можно различать католическое, протестантское и атеистическое (а, следовательно, и православное! – примеч. мое - И.Н.) понятие силы. В уме Спинозы как еврея, то есть человека, душевно принадлежавшего к магической культуре, фаустовское понятие силы вообще не укладывалось. В его системе оно отсутствует. И поразительным свидетельством потайной мощи пра-понятий является то, что Г. Герц, единственный еврей среди великих физиков недавнего прошлого, был также и единственным, сделавшим попытку разрешить дилемму механики с помощью исключения понятия силы” (c. 479)”).
Связь науки Нового времени с алхимией и иными магическими практиками признает и сам автор: “ Ослаблению переживания греховности человека и тем самым устранению непреодолимой пропасти между ним и его Творцом[82] в немалой степени способствовали, с одной стороны, магические и герметические практики[83], необычайно популярные в эпоху Возрождения, с другой — культивировавший бого-человечность гуманистический антропоцентризм[84]”. Особенно в этой фразе обращает на себя внимание указание на представления ученых-католиков Нового времен о том, что ослабление переживания греховности приближает к Творцу.

“В отличие от множества философских систем и религиозных традиций наука едина; в первую очередь это относится к естественным наукам и математике: нет физики «арийской» или «советской» так же, как нет математики «западной» или «восточной».”
- Опровержением этому служат приведенные выше слова Шпенглера о связи религии науки. Да и как автор мыслит симфонию религии и науки, если он отрицает между ними связь? Или он считает, что религия должна быть единой, если по его представлению наука едина?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (26.09.2009 13:30:22)
Дата	27.11.2009 11:08:54

надобно еще будет запретить всю классическую русскую литературу за клевету

на блаженных и юродивых,сиречь святых людей
>
>.

>Но архаизация - дело отнюдь не простое. Грамотное отступление требует таланта, ничуть не меньшего, чем наступление. "

>...В то же время неоархаика как матрица действительных социальных и культурных изменений была бы сегодня инновацией инноваций. В силу чудовищной саморастождествленности, самоотчужденности русских от нашей традиции, культуры, истории, быта энергетический потенциал этого возвращения к себе будет просто колоссален. Новое обретение русского дома и русской социальной структуры, модели расселения и костюма, исторического самопонимания и кухни, возрождение тысяч утраченных не из-за неэффективности, а из-за описанного в начале эффекта вытеснения технологий, — все это создаст для нации такой ресурс роста, какого не создадут никакие наносепулькарии....
>

надобно еще будет запретить также гениальный мой любимый фильм "Женитьба Бальзаминова" .

Пример- мама-Бальзаминова с ее сетованиями - "приличные-то люди перед каждым серьезным делом ходят
к Ивану Яковлевичу за советом, в сумасшедший дом"

В ЦПШ их нужно будет запретить. В свете указаний о клевете всех русских классиков - Островского, даже мохнорылых и набожных достоевского и лескова - на этих великих русских святых

То, что в 1965 в советском кино выглядело как гениальное издевательство над раз и навсегда сгинувшим диким прошлым - возвращается в натуре как доминирующее царство тьмы и тупости

ЦУ от архаизаторов

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/91.htm
Иван Яковлевич Корейша в русской литературе

Иван Яковлевич Корейша
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/koreisha.jpg

Иван Яковлевич Корейша (1783-1861) - московский юродивый, хорошо известный своим (да и нашим) современникам и попавший даже в некоторые художественные произведения Н.С. Лескова, Ф.М. Достоевского, Л.Н. Толстого, А.Н. Островского. Но вот вопрос: может ли светский писатель вполне адекватно передать облик духовного человека, написать своеобразную икону, не художественный, а духовный образ?
...
Н.С.Лесков не ушел от соблазна нарисовать чересчур экзотическую и в чем-то карикатурную фигуру. К сожалению, почти то же самое видим мы и в романе Ф.М. Достоевского "Бесы", где Иван Яковлевич изображен под именем Семена Яковлевича и не без оттенка карикатурности.

...
"Юродивые, калики перехожие, кликуши для И.Аксакова ... - нечто вроде пифий, народных праведников и прорицателей. Для Прыжова - их существование признак дикости, патологии или сознательного жульничества"[10]. В самом деле, Прыжов не имел цели объективно взглянуть на жизнь 26-ти московских юродивых, которых он взялся описывать в своей книге: ни за одним из них он не признает права именоваться юродивым Христа ради.

...
В пьесах А.Н.Островского образ Ивана Яковлевича подан с налетом иронии ибо иронично изображен автором духовный уровень тех персонажей пьесы, которые искренно верят в пророческий дар Ивана Яковлевича. Это уровень мещанско-бытового, "спящего" сознания.
...

Как видим, писатели плохо воспринимали прежде всего публику, посещавшую Ивана Яковлевича и вопрошавшую его часто совсем не о духовном, а о чисто бытовых нуждах. Нужно сказать, что Иван Яковлевич действительно помогал многим в их бытовых делах. Но это совсем не является признаком бездуховности святого. Здесь уместна будет, возможно, параллель со святой блаженной старицей Матронушкой Московской, попасть к мощам которой (в женском Покровском монастыре, что на Таганке) гораздо труднее, чем к мощам патриарха Тихона в Донском монастыре или святителя Алексия, митрополита Московского и других святых, чьи мощи находятся в московских монастырях.

---------
клевета тут

http://az.lib.ru/o/ostrowskij_a_n/text_0064.shtml
...

Бальзаминова. Как же это так наобум решиться! Солидные-то люди, которые себе добра-то желают, за всякой малостью ездят к Ивану Яковличу, в сумасшедший дом, спрашиваться; а мы такое важное дело да без совета сделаем! Уж что не порядок, так не порядок. Нет ли тут поблизости хоть какой-нибудь дешевенькой? Она хоть и не так явственно скажет, как дорогая ворожея, а все-таки что-нибудь понять можно будет. Матрена!

Входит Матрена.

Нет ли у нас тут где недалеко ворожеи какой-нибудь?
Матрена. Какой ворожеи?
Бальзаминова. Гадалки какой-нибудь.
Матрена. Вам про что спрашивать-то?
Бальзаминова. Об жизни, об счастье, обо всем.
Матрена. Таких нет здесь.
Бальзаминова. А какие же есть?
Матрена. Вот тут есть одна: об пропаже гадает. Коли что пропадет у кого, так сказывает. Да и то по именам не называет, а больше всё обиняком. Спросят у нее: "Кто, мол, украл ?" А она поворожит, да и скажет: "Думай, говорит, на черного или на рябого". Больше от нее и слов нет. Да и то, говорят, от старости, что ли, все врет больше.
Бальзаминова. Ну, мне такой не надо.
Матрена. А другой негде взять.
Бальзаминова. Вот какая у нас сторона! Уж самого необходимого, и то не скоро найдешь! На картах кто не гадает ли, не слыхала ль ты?
Матрена. Есть тут одна, гадает, да ее теперича увезли.
Бальзаминова. Куда увезли?
Матрена. Гадать увезли, далеко, верст за шестьдесят, говорят. Барыня какая-то нарочно за ней лошадей присылала.

http://az.lib.ru/o/ostrowskij_a_n/text_0052.shtml
Красавина. Что бы тебе новое-то сказать? Да вот, говорят, что царь Фараон стал по ночам из моря выходить, и с войском; покажется и опять уйдет. Говорят, это перед последним концом.
Ничкина. Как страшно!
Красавина. Да говорят, белый арап на нас подымается, двести миллионтов войска ведет.
Ничкина. Откуда же он, белый арап?
Красавина. Из Белой Арапии.
Ничкина. Как будет на свете-то жить! Такие страсти! Времена-то такие тяжелые!
Красавина. Да говорят еще, какая-то комета ли, планида ли идет; так ученые в митроскоп смотрели на небо и рассчитали по цифрам, в который день и в котором часу она на землю сядет.
Ничкина. Разве можно знать божью планиду! У всякого человека есть своя планида...

между прочим
http://az.lib.ru/o/ostrowskij_a_n/text_0064.shtml
Литературно-театральный комитет, состоявший в большинстве из недоброжелателей Островского, рассмотрев пьесу, постановил: "Не одобряется к представлению", как недостойный фарс

От	Monco
К	Пуденко Сергей (27.11.2009 11:08:54)
Дата	29.11.2009 10:24:26

Программа Кожинова, Александра и Ф.А.Ф.-а.

Замену демократам-шестидесятникам нашли давно - "более выдающихся" славянофилов. Впрочем, найти русского Киплинга, чтобы по сердцу Ф.А.Ф.-у пришёлся, думаю, будет сложнее.

Кожинов:
В представлениях о "черносотенцах" абсолютно господствует оценка их культурного уровня как предельно низкого; они рисуются в качестве этаких "черных-темных" субъектов, живущих набором примитивных догм и трафаретных лозунгов. Именно так истолковывается, например, постоянно упоминаемая — обычно с сугубо иронической интонацией — основополагающая для черносотенцев триада: "православие, самодержавие, народность".

Конечно, в сознании тех или иных заурядных людей эта тройственная идея — как, впрочем, и вообще любая идея — существовала в качестве плоского, не обладающего весомым смыслом лозунга. Но едва ли возможно всерьез оспорить утверждение, что в духовном творчестве Ивана Киреевского, Хомякова, Тютчева, Гоголя, Юрия Самарина, Константина и Ивана Аксаковых, Достоевского, Константина Леонтьева многовековые реальности русской Церкви, русского Царства и самого русского Народа предстают как феномены, исполненные богатейшего и глубочайшего исторического содержания, которое по своей культурной и духовной ценности ничуть не уступает, скажем, историческому содержанию, воплощенному в западноевропейском самосознании.
...
Одна из важнейших причин "первенства" консервативных идеологов кроется в проблеме культурного "наследства". Вопрос о наследстве был остро поставлен, в частности, в сборнике "Вехи" и полемике вокруг него. Тот же С. Н. Булгаков (как и прямые "черносотенцы") считал необходимым продолжать дело Киреевского, Гоголя, Хомякова, Тютчева, братьев Аксаковых, Самарина, Достоевского, Страхова, Леонтьева, которые основывались на "триаде" православия, самодержавия и народности. "Учителями" же его противников были поздний Белинский, Чернышевский, Добролюбов, Михайловский, Лавров, Шелгунов и т.п. Ныне любой мыслящий человек понимает, что с точки зрения культуры первые представляют собой не просто "более выдающихся", но явления совершенно иного, высшего порядка. Однако в начале XX века либералы (не говоря уже о революционерах) вообще не изучали (да и не имели достаточной подготовки, чтобы изучить и понять) этих крупнейших мыслителей России; в их глазах они являли собой чуждых и враждебных "реакционеров".

От	Пуденко Сергей
К	Monco (29.11.2009 10:24:26)
Дата	29.11.2009 14:31:42

Re: Программа т.Ульянова-Ленина

>Замену демократам-шестидесятникам нашли давно - "более выдающихся" славянофилов. Впрочем, найти русского Киплинга, чтобы по сердцу Ф.А.Ф.-у пришёлся, думаю, будет сложнее.

>Кожинов:
>В представлениях о "черносотенцах" абсолютно господствует оценка их культурного уровня как предельно низкого; они рисуются в качестве этаких "черных-темных" субъектов, живущих набором примитивных догм и трафаретных лозунгов. Именно так истолковывается, например, постоянно упоминаемая — обычно с сугубо иронической интонацией — основополагающая для черносотенцев триада: "православие, самодержавие, народность".

>Конечно, в сознании тех или иных заурядных людей эта тройственная идея — как, впрочем, и вообще любая идея — существовала в качестве плоского, не обладающего весомым смыслом лозунга. Но едва ли возможно всерьез оспорить утверждение, что в духовном творчестве Ивана Киреевского, Хомякова, Тютчева, Гоголя, Юрия Самарина, Константина и Ивана Аксаковых, Достоевского, Константина Леонтьева многовековые реальности русской Церкви, русского Царства и самого русского Народа предстают как феномены, исполненные богатейшего и глубочайшего исторического содержания, которое по своей культурной и духовной ценности ничуть не уступает, скажем, историческому содержанию, воплощенному в западноевропейском самосознании.
>...
>Одна из важнейших причин "первенства" консервативных идеологов кроется в проблеме культурного "наследства". Вопрос о наследстве был остро поставлен, в частности, в сборнике "Вехи" и полемике вокруг него. Тот же С. Н. Булгаков (как и прямые "черносотенцы") считал необходимым продолжать дело Киреевского, Гоголя, Хомякова, Тютчева, братьев Аксаковых, Самарина, Достоевского, Страхова, Леонтьева, которые основывались на "триаде" православия, самодержавия и народности. "Учителями" же его противников были поздний Белинский, Чернышевский, Добролюбов, Михайловский, Лавров, Шелгунов и т.п. Ныне любой мыслящий человек понимает, что с точки зрения культуры первые представляют собой не просто "более выдающихся", но явления совершенно иного, высшего порядка. Однако в начале XX века либералы (не говоря уже о революционерах) вообще не изучали (да и не имели достаточной подготовки, чтобы изучить и понять) этих крупнейших мыслителей России; в их глазах они являли собой чуждых и враждебных "реакционеров".

ну это вчмстом виде контраверза знаменитому ленинскому "две культуры в каждой национальной культуре"

Помню, но уже смутно, еще в вузе конспектирование эого круга работ не очень-то приветствовалось, а полный развернутый анализ вызывал отметание преподов с кафедр "общнаук л ест фаультетов"

Потому что потому Ни тогда,ни тем более ьеперь равернутый анализ т.Ленина не стоИт иначе, как ножом по горлу всей господствущей властной парадигме культуры (при всех извивах и заигрываниях с густопсовыми нациками всех оттенков и мастей,от черносотенных и густокоричневых до серых и фиолетовых,сиречь самоназванных "гражданских"нациков)

Второй такой нож от классиков - анализ (конкретно-исторический!)войн, а третий - классовой борьбы. И все это уже после клятого политикоэкономического (конкретно-исторического!) и не вместо его , не на месте его. Когда есть базис,пардон за лапидарные слова, есь и основа дальнейшего движений- идейных и пр.вы-со-ко-ду-хов-ных. Если его не- все слова о вы-со-ко...тьфу, духовности и культурности суть БЛАБЛАБЛА дл как правило прикрытия с заду его (зада)и своего грязного праксиса. По делам их узнаете их. Свящ.писание

В эту пучину окунаться не очень охота

Проще другой раз достать почти 40летней давности конспекты с воскл знаками и начинать рефлектировать. Потому что самый прямой,эффективный и мгновенный способ угробить даже не гос-во, а страну целиком, в считанные дни - пойти на поводу и на сговор с ними

Это уже тут описывалось на кейсе перевертышей -сербских начальников и кранйе непопулярной тут и там ТЗ от Светланы Слепсак

Наша обзанность была,писала Слепсак, вынести помойное ведро сразу, как только мы почувствовали запах гнили. Вместо этого перевернулись в нациков и угробили страну -создали "зык который ненавидит" и дискурс нации- ЧЕРЕЗ виктимоманию (комплекс жертвы)

"В каждой национальной культуре есть, хотя бы не развитые, элементы демократической и социалистической культуры, ибо в каждой нации есть трудящаяся и эксплуатируемая масса, условия жизни которой неизбежно порождают идеологию демократическую и социалистическую. Но в каждой нации есть также культура буржуазная (а в большинстве еще черносотенная и клерикальная) — притом не в виде только «элементов», а в виде господствующей культуры. Поэтому «национальная культура» вообще есть культура помещиков, попов, буржуазии.

Ставя лозунг «интернациональной культуры демократизма и всемирного рабочего движения», мы из каждой национальной культуры берем только ее демократические и ее социалистические элементы, берем их только и безусловно в противовес буржуазной культуре, буржуазному национализму каждой нации".

Ленин в разгар судьбоносного Всобщего Кризиса Капитализма, первая серия (1914)

От	Monco
К	Monco (29.11.2009 10:24:26)
Дата	29.11.2009 13:14:45

Гумилёв не подходит.

>Впрочем, найти русского Киплинга, чтобы по сердцу Ф.А.Ф.-у пришёлся, думаю, будет сложнее.

Гумилёв не подходит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гумилев_Н.
В Лондоне Гумилёв задержался на месяц, где встречался с местными поэтами: Гилбертом Честертоном, Борисом Анрепом и др. Англию Гумилёв покинул в отличном настроении: бумага и типографские расходы оказались там гораздо дешевле, и «Гиперборей» он мог печатать там.

Чорт! Что он делал в Лондоне целый месяц?! Ходил на могилу Герцена?

От	Alex~1
К	Monco (29.11.2009 10:24:26)
Дата	29.11.2009 12:14:07

Re: Программа Кожинова,...

>Замену демократам-шестидесятникам нашли давно - "более выдающихся" славянофилов. Впрочем, найти русского Киплинга, чтобы по сердцу Ф.А.Ф.-у пришёлся, думаю, будет сложнее.

Это все мелочи - на юродивых, типа Александра или Ф.А.Ф.'а, можно просто не обращать внимания, мало ли забавных заскоков и дуростей.
Не мелочи то, что ничего, кроме юродства, дурости и мракобесия, "национальная русская мысль" В Новое Время (т.е. с XVI-XVII вв.) никогда не порождала. И не породит, поскольку основана на православии.
Не мелочи то, что даже неглупые люди, вроде Кургиняна, тоже живут какими-то барскими мифами и "метафизическими силами". :( Ладно там истинно православные - что взять с убогих, которые мысленно уже на том свете и пытаются устроиться там получше. С этими просто - надо дождаться, пока они залезут в собственную задницу, и вставить крепкую затычку, пусть наслаждаются своей духовностью в привычной атмосфере Святой Руси.
А вот с Кургиняном-то так быть, с его антиисторическим мышлением, с его готовностью строить ради красного словца липовые схемы глобального охвата? Чем он, прости господи, от дурака Ф.А.Ф.'а в этом смысле отличается?

От	Monco
К	Alex~1 (29.11.2009 12:14:07)
Дата	29.11.2009 13:09:08

Re: Программа Кожинова,...

>А вот с Кургиняном-то так быть

Не читаю его просто :-).

От	Alex~1
К	Monco (29.11.2009 13:09:08)
Дата	29.11.2009 19:07:00

Re: Программа Кожинова,...

>>А вот с Кургиняном-то так быть
>
>Не читаю его просто :-).

Но это не решение проблемы :), почему умные люди, вместо того, чтобы мыслить конструктивно, ищут происки условно говоря, "масонов". И готорвы ради построения жадно желаемой фикции на любые интеллектуальные натяжки и подтасовки.
Кургинян, хотя в чем-то и фанфарон, но отнюдь не дурак. Это большая редкость в России, с ее православно-барско-холопско-деревенско-бандистским господствующим "стилем мышления" (на самом деле - аутистическим бредом, смешанным с простой хитрожопостью). И вот, пожалуйста.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (26.09.2009 13:30:22)
Дата	26.09.2009 21:35:35

Это уже было

>.... единственное, чем мы реально можем удивить мир — это своей самотождественностью. Мир так давно не видел самотождественных себе русских, что будет долго и в изумлении разглядывать нас, не в силах оправиться от шока. Единственным подлинно новым, а не слямзенным чужим позавчерашним, будем мы сами. А национальная архаизация является единственной креативной матрицей, по которой может быть произведено создание этой инновации.....

>...В то же время неоархаика как матрица действительных социальных и культурных изменений была бы сегодня инновацией инноваций. В силу чудовищной саморастождествленности, самоотчужденности русских от нашей традиции, культуры, истории, быта энергетический потенциал этого возвращения к себе будет просто колоссален. Новое обретение русского дома и русской социальной структуры, модели расселения и костюма, исторического самопонимания и кухни, возрождение тысяч утраченных не из-за неэффективности, а из-за описанного в начале эффекта вытеснения технологий, — все это создаст для нации такой ресурс роста, какого не создадут никакие наносепулькарии....
>

Ничего особо выдумывать им не придётся, ИМХО...
Всё уже давно придумано в Третьем Рейхе. Надо будет только поднять наработки креативщиков, повешенных по приговору Нюрнбергского трибунала .

...
Целью германской восточной политики по отношению к русским является то, чтобы этих самобытных москвичей вернуть к старым традициям и повернуть лицом снова на восток. Сибирские пространства огромны и в центральной части плодородны. Многие революционеры, которые были сосланы русским царским правительством в Сибирь, были превосходными людьми. Сибирские полки считались лучшими в русском государстве. Даже если русских оттеснят от тех пространств, которые не принадлежат им, для них останется большее пространство, чем у любого европейского народа.

.... Поворот русской динамики на восток является задачей, которая требует сильных характеров. Возможно, будущая Россия назовет когда-нибудь это решение разумным, конечно, не в ближайшие 30 лет, а лет 100 спустя. Так как в течение последних 200 лет борьба сломила русскую душу. Предки русских — замечательные искусные ремесленники (кунстгандверкер), танцоры и музыканты, они унаследовали определенные таланты, но они отличались от западных талантов. Борьба между Тургеневым и Достоевским была народным символом. Русская душа не нашла себе выхода ни в одну сторону, ни в другую. Если русские теперь будут изолированы от Запада, тогда эти русские, возможно, вспомнят о своих первоначальных силах и о том пространстве, к которому они принадлежат. Возможно, по истечении столетий какой-либо историк будет трактовать это решение иначе, чем сегодня это кажется возможным для русского.
...

http://www.russia-21.ru/XXI/RUS_21/ARXIV/1994/rozenberg_06-07_1994.htm

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (26.09.2009 13:30:22)
Дата	26.09.2009 15:08:20

Re: "Россия - назад !"

Олигархическая власть – тормоз развития. И только она скрепляет страну. Опустеет Кремль – рассыплется Российская Федерация. Не по национальным швам, а по экономическим. Осколки начнут собираться под глобальный модернизационный проект. Центр его может находиться в Шанхае или в Бугульме, но такой проект национальным не будет – для модернизации важна не форма ушей, а что конкретный человек может делать. Как бы нацики не ругали сегодняшнюю власть, она – последнее русское национальное государство. Общественный институт, который придет ему на смену, борцов за права наций будет ссылать в резервации. С лаптями, гармошками и проч. Поэтому лозунги нациков: единая и неделимая, государство, отсталость. Но нет у Холмогория способа время остановить. Вот он и хнычет напоследок.

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	24.09.2009 10:50:50

На Форуме МСК Александр Бузгалин и Андрей Колганов о кризисе

http://forum-msk.org/material/economic/1372902.html
http://forum-msk.org/material/economic/1373653.html

Вывод не новый – кризис перепроизводства капитала не в товарной форме, а в мощностной. Если классический кризис останавливал избыточные производственные мощности и уничтожал избыточные товары, нынешний будет уничтожать избыточные производства. Боюсь что это те мощности которые находятся в России.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (24.09.2009 10:50:50)
Дата	27.09.2009 22:14:40

Re: На Форуме...

> http://forum-msk.org/material/economic/1372902.html
> http://forum-msk.org/material/economic/1373653.html

>Вывод не новый – кризис перепроизводства капитала не в товарной форме, а в мощностной. Если классический кризис останавливал избыточные производственные мощности и уничтожал избыточные товары, нынешний будет уничтожать избыточные производства. Боюсь что это те мощности которые находятся в России.

не вычитал такого,текст бузгалинский(с) в модальности ибанского катедер-марксизма, сорри за матюги. "Необходимо учесть,должно быть сделано, требуется создать".

Они хоть бы ~~одну помойку у ларька ликвидировали~~ один спичечный коробок в жизни спроектировали или там сделали. Под коробком понимается хотя бы реально пашущий учебный курс для школы (Это не к ним персонально относится - ни один "проектант" и теоретик ни за что не отвечает и ни за какие коврижки отвечать не собирается и не будет, КАК И ШУВАЛОВЫ С ЧУБАЙСАМИ. )

Их труд последний, который помнится я по дурости осилил 20лет назад назывался "Бюрократический социализм" или что-то такое. А их тиория всеобщего капитализма 21 века даже издали похожа на сноповязальное трынделово

Я уже писал,что лучше всего у них получались трехдневные хеппенинги,где Булавка представляла Коллонтай, а остальные бузгалинцы - крыленок, троцких и бухариных. Для лондонского фестиваля антиглобалоидов. Вот это их настоящий "спичечный коробок" был, да Негри приехал и отменил хеппининги на халяву
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/2/2580.htm
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4914.htm
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/4/4916.htm

Про то ( не в кулуарах, а в комментах)что мы "паркетные марксисты", и всем нам "стыдно переД реальными людьми дела"- сказал не он, а какой-то доктор,типа Межуев

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (27.09.2009 22:14:40)
Дата	27.09.2009 23:41:18

Re: На Форуме...

«Поэтому перенакопление товарного капитала хотя и происходит, но в гораздо менее значительных масштабах, и происходящее перенакопление капитала проявляется в первую очередь как перенакопление производительного капитала, выражающееся в растущей недогрузке производственных мощностей.»
http://forum-msk.org/material/economic/1372902.html

Это я понял как перепроизводство мощностей.

Палыч, это ты один такой умный (серьезно), а для многих Бузгалин – популярное переложение Маркса, до которого они по лени никогда не доберутся. И то хлеб.

А насчет современного марксизма… Прогресс – это углубление разделения труда. Субстанция которая определяет способ связи между элементами содержания (и тем самым предельную интенсивность связи без смены формы) при капитализме - деньги. Капитализм – не тело без органов, а поверхность регистрации, на которой размещается структура разделения труда (форма). Смена формы происходит как расширение этой поверхности и тем самым углубление разделения труда, рост дерева. Развитие поверхности внутри одной формы описывается тремя бесконечностями (Спиноза). Похоже что она фрактальная т.е. имеет конечный объем и бесконечный периметр. Тогда считается как множество Мандельброта. Размер этой поверхности, количество элементов на ней (машин), и тем самым глубина разделения труда определяется не емкостью рынка (спросом), а той субстанцией в которой образуются связи. Индустриальная эпоха исчерпала не только возможности естественной линейной формы разделения труда, но и денег (меновой стоимости) как субстанции. А это субстанция фундаментальная, старенькая. Постиндустриальный уклад не может быть линейным, но не может быть и рыночным. (Начатки постиндустриального уклада на Западе финкап съел в первую очередь. Это отдельная песня о венчурных фондах и копирайтах. Был ли этот уклад рыночным?) Терминология спроса/предложения от Адама Смита до Кругмана уже не годится. Тогда нужна другая экономическая наука не просто с другой счетностью, а с другой субстанцией которая будет материалом образования связей в системе разделения труда. Не только как считать, но и что считать. Баксы и штуки железных болванок считать уже бесполезно – не помогает. Капитализм в современной форме сдерживает прогресс, потому что он пользуется деньгами. Распад такой системы, неважно – путем создания массы частных эмиссионных центров или отказа от денег и перехода на пайки – можно только приветствовать. Чем заменить в общих чертах понятно – мощность как субстанция производства и регистрации.

Так я представляю современное приложение марксизма к экономике: Спиноза – Маркс – Делез. Нормальный человек, прочитавший этот абзац ничего не поймет, а если поймет, сделает вывод, что писал его идиот. И копаться во всем этом не будет. Пусть хоть Бузгалина почитает.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (27.09.2009 23:41:18)
Дата	28.09.2009 13:34:24

Re: На Форуме...

>«Поэтому перенакопление товарного капитала хотя и происходит, но в гораздо менее значительных масштабах, и происходящее перенакопление капитала проявляется в первую очередь как перенакопление производительного капитала, выражающееся в растущей недогрузке производственных мощностей.»
> http://forum-msk.org/material/economic/1372902.html

>Это я понял как перепроизводство мощностей.

это не их мысль и не их поле, а твоя, она м.б.верной или нет, но их 2труд" тут не при чем. А ПМ тут видимо просто слова из отрывного календаря,которые все понимют само собой. А не понятийно нагруженный ряд терминов

>Палыч, это ты один такой умный (серьезно), а для многих Бузгалин – популярное переложение Маркса, до которого они по лени никогда не доберутся. И то хлеб.

на этом вы с Костей согласны( он тоже сказал- пусть слово Ильенков по ТВ скажут, уже хлеб), а я восьмой раз говорю что это просто трепачи и прохиндеи, уже совсем грубо

Тут их недавно маленько потоптали, но впутываться вполемику на тему какие БК аутентичные толкователи ТСС не хочу,это бесполезно.

http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=658&start=195
мысли по поводу статьи Бузгалина А. В. и Колганова А. И. «Трудовая теория стоимости: реактуализация»
предмет
http://alternativy.ru/ru/node/780
коммент
в этой статье очень многое вызывает серьёзные возражения. Подробный разбор всех спорных пунктов занял бы много времени да и вряд ли он нужен.

>А насчет современного марксизма…

слово марксизм стараниями тысяч БК давно превращено в стертую монету (Грамши)и объект спекуляций . Я с самого начала 9 лет тому тут это написал. Для чего и зачем - показывает Бурдье

> Тогда нужна другая экономическая наука не просто с другой счетностью, а с другой субстанцией которая будет материалом образования связей в системе разделения труда. Не только как считать, но и что считать. Баксы и штуки железных болванок считать уже бесполезно – не помогает. Капитализм в современной форме сдерживает прогресс, потому что он пользуется деньгами. Распад такой системы, неважно – путем создания массы частных эмиссионных центров или отказа от денег и перехода на пайки – можно только приветствовать. Чем заменить в общих чертах понятно – мощность как субстанция производства и регистрации.

>Так я представляю современное приложение марксизма к экономике: Спиноза – Маркс – Делез. Нормальный человек, прочитавший этот абзац ничего не поймет, а если поймет, сделает вывод, что писал его идиот. И копаться во всем этом не будет.

Имеешь право потому что не называешь себя как БК ТЗ современного изма и не навязываешь виа ТВ Третьякова и пр. Для своих нужд и блогов можно писать такие подпорки или костылики -если своему делу может помочь. И разбирайся. В чем хочешь

У ибанцев а тоталь завышенный комплекс полноценности насчет совр. научного комплекса. Политэкономия вообще такая же сложная наука, как наука о душе (Ильенков ) и в конечном счете -строгая дисциплина. Со всеми вытекающими псоледствиями. Этим надо протирать штаны 40 лет последлвательно. И иметь много дарований вместе. У эВИ например не было на это даврований , он отказывался туда лезть с сапогами,не то что нынешние микробы и блоггеры.
Экономизм давно не годен и не достаточен для ее (ПЭТ)заполнения (Шушарин) и после 1990х у 90процов таких как БК вывернулся в финкапизм, голый финансизм, что бы они сами про свои построения не говорили. Сожрала их всех изнутри онтология бабла (бытие,праксис определяет сознание, абзац). Это общий абстрактный тезис,но каждый раз как начнут БК разбирать, так сразу о том же пишут. Значит, тезис работает. В другом более грубом виде я раньше Михайлову и Косте то же отвечал. Престаньте вестись на слова и их гроздбя. БК просто зарабатывают на ьезбедную старость себя и родни как и все шуваловы и всеь политбомонд свалочной цивилизации. Вместо статеек пусть показывают счета в банках переписанные на тещ и племянников, опять же грубо праксически говоря. "вЕРИТЬ" хоть единому слову можно только людям вроде Бурдье, Милова, Кузнецова,Щущарина, с оторванным ухом, выжженой душой (Суворов об Ильенкове) и пробитой жизнью головой. Ни единому слову человека-тиоретика НЕ ЗНАЯ его праксис доверять не стоит и обнадеживаться что они "мыслят" (обязывающий термин) - глупо

А производство и труд стОит понимать уже после того что наработано тем же Бурдье и группой Негри, будь они хоть не статусные марксисты в терминологии ОРТ с Третьяковым или какой бы то ни было еще.

Культур кап "дома Пугачевой" (такие штуки и разбирал Бурдье)например посильней просто финкапа дюжин ибанских олигархов. Ради классового интереса в РФ закон о разводе переписывают

>Пусть хоть Бузгалина почитает.

даже в мусорных форумах и блогах их ячат и правильно делают

"серьезные марксисты в отличие от парт-полит-пропагандистов заговорили об угрозе мирового финансового кризиса и потенциальной возможности превращения его в мировой экономический кризис лишь относительно недавно - на рубеже веков"

коммент с ходу
Серьезные марксисты не понимают, почему К. и Б. выделяют некий финансовый кризис в экономическом кризисе? И что такое финансовый кризис? Паника на фондовых и товарных биржах? Банкротства банков? Марксист Карл Маркс нигде не выделял отдельно финансовый кризис, и вовсе не потому, что в якобы то время денежный капитал в то время не занимал много места в системе капиталистического производства. И К.и Б., которые ссылаются на третий том "Капитала", где Маркс раскладывает на мелкие кусочки структуру и функционирование фиктивного капитала, прекрасно об этом должны знать. Только в то время монополией обладала Англия, а сейчас - США. Финансовый, денежный, фиктивный капитал - это неотъемлемая и необходимая часть капиталистического производства вообще, а не современного капиталистического производства. Но вместо того, чтобы раскрыть нам глаза на функционирование этого фиктивного денежного капитала, К.и Б. повторяет нам набившие оскомину сенсации, которые поражают наше воображение

От	Константин
К	Кактус (24.09.2009 10:50:50)
Дата	24.09.2009 11:46:27

Re: На Форуме...

> http://forum-msk.org/material/economic/1372902.html
> http://forum-msk.org/material/economic/1373653.html

>Боюсь что это те мощности которые находятся в России.
По-моему, этих мощностей слишком мало, чтобы реально повлиять на мировой кризис.

От	Кактус
К	Константин (24.09.2009 11:46:27)
Дата	24.09.2009 13:46:35

Re: На Форуме...

>По-моему, этих мощностей слишком мало, чтобы реально повлиять на мировой кризис.

Конечно мало. Вопрос, с кого начнут когда будут мощности ликвидировать. Россия последней на мировые рынки пришла и первой с них уйдет.

От	Павел Чайлик
К	Кактус (24.09.2009 13:46:35)
Дата	24.09.2009 13:51:49

Особенно если учесть

>>По-моему, этих мощностей слишком мало, чтобы реально повлиять на мировой кризис.
>
>Конечно мало. Вопрос, с кого начнут когда будут мощности ликвидировать. Россия последней на мировые рынки пришла и первой с них уйдет.

Особенно если учесть, что мощности в цепочки завязаны и разбирать их будут не с концов (сырьевых), а сразу ветки обрубать (автопромы и прочие промы), то всем нисходящим по цепочкам мало не покажется.

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	22.09.2009 22:31:27

Аж в архив полез от злости :)))

http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/archive/10/10400.htm

Пришла рассылка с той же историей, но с якобы советским журналом 50-ых годов под названием "Домоводство" и даже с какой-то отфотожопленной обложкой.

Ссылки в нете дают ту же ахинею:
http://blogs.ukrhome.net/view/7200/579535/Kniga-domovodstvo-SSSR-60-skachat.html

Но самое интересно не это, а то, что обсуждение этого коллегами по работе показало, что молодежь не просто в это верит, а верит свято. Аргументы никакие не идут в рассчет.

Кто-нибудь может подскажет где бы раздобыть оригинал на английском? :))

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (22.09.2009 22:31:27)
Дата	23.09.2009 00:31:17

требуйте долива после отстоя пены!

требуйте ссылки. Книжка "Домоводство" и подшивки журналов "Работница" и "Крастьянка" не такая уж редкость.

>Пришла рассылка с той же историей, но с якобы советским журналом 50-ых годов под названием "Домоводство" и даже с какой-то отфотожопленной обложкой.

ссылки.

>Ссылки в нете дают ту же ахинею:
> http://blogs.ukrhome.net/view/7200/579535/Kniga-domovodstvo-SSSR-60-skachat.html

>Но самое интересно не это, а то, что обсуждение этого коллегами по работе показало, что молодежь не просто в это верит, а верит свято. Аргументы никакие не идут в рассчет.

ссылки! Иначе хором декламировать "бе-ее".

>Кто-нибудь может подскажет где бы раздобыть оригинал на английском? :))

да фейк это. Вроде разгоновского "нет человека - нет проблемы". Но вообще, случай безнадежный, религиозный тип сознания непробиваем.

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	19.09.2009 22:06:49

Лёд тронулся?

очень интересные подвижки
Лёд тронулся?
http://community.livejournal.com/science_freaks/1360951.html

Городские власти Филадельфии (США) решили "реанимировать" закон, принятый несколько десятилетий назад, но лежавший без применения. Он запрещает предсказание будущего в коммерческих целях, то есть за деньги. Полиция обошла всех астрологов, ясновидящих и гадалок и потребовала закрыть их лавочки. Самое интересное, что никто из них не был готов к такому повороту событий и не смог предвидеть, что их бизнес закроют.
Наука и жизнь, N9, 2009

UPD от комментатора На самом деле, в штате Нью-Йорк предсказания за деньги тоже запрещены: http://law.onecle.com/new-york/penal/PEN0165.35_165.35.html

А это по штату Пенсильвания, которому принадлежит Филадельфия:
http://law.onecle.com/pennsylvania/crimes-and-offenses/00.071.004.000.html

Постепенно трогается в разных местах.

"Китайское Государственное управление по делам телевизионной, радио- и киноиндустрии ввело ограничение на коммерческую, теле- и радиорекламы в эфире - не более 12 минут в час. Кроме того, теперь в Китае запрещено рекламировать в эфире табачную продукцию, лекарственные препараты, назначаемые врачом, брачные услуги, услуги гадалок. Также под запрет попали ролики, призывающие использовать заменители грудного молока. Ограничения вступят в силу с 1 января 2010 года".
http://www.sostav.ru/news/2009/09/16/cod5/

Мракобесов на жалованье и на хозрасчете " в период кризиса"(тм) пора глушить, иначе они свомми мантрами просто вгонят в гроб всех. И китайцы и амеры похоже начали предпринимать шаги
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15414.htm
Ду ю хир ми, Медвед?

От	Кравченко П.Е.
К	Пуденко Сергей (19.09.2009 22:06:49)
Дата	21.09.2009 12:07:11

Re: Лёд тронулся?

>брачные услуги,
Эти то чем помешали? И вообще, что это тако?

От	Пуденко Сергей
К	Кравченко П.Е. (21.09.2009 12:07:11)
Дата	21.09.2009 12:17:54

Re: Лёд тронулся?

>>брачные услуги,
>Эти то чем помешали? И вообще, что это тако?

оригинал сообщения про запрет ниже
(Наука и жизнь 9*2009 видимо воспроизвела, но ее текста не видел)

http://www.humanism.su/ru/articles.phtml?num=000402
Город* запретил деятельность медиумов, астрологов и гадалок
Fortune-telling no longer in the cards in Philly
City closes psychics, astrologers and tarot-card readers
http://www.msnbc.msn.com/id/18351044/from/ET/

Городские инспекторы запретили деятельность медиумов, астрологов и гадалок после ознакомления со старым, 30-летней давности, законом штата о запрете предсказаний судьбы с целью наживы.

Инспекторы пока не произвели арестов и не наложили штрафов, но Доминик Верди из городского департамента по лицензиям и инспекциям сказал, что они последуют, если эти люди попытаются возобновить свою деятельность.

Он сказал, что этот закон относит предсказания судьбы за деньги к преступлениям третьей степени.

Инспекторы закрыли уже 16 заведений, но Верди надеется закрыть больше.

Закон был принят более 30 лет назад, но власти Филадельфии обнаружили его только несколько дней назад после того, как полиция обратила на него их внимание**. «Это было для меня сюрпризом», - сказал Верди.
____________________________________________________

* Филадельфия, штат Пенсильвания, США

** Судя по тому, как вольготно чувствуют себя шарлатаны всех мастей на просторах России, у нас соответствующих законов либо нет, либо об их существовании не знают ни чиновники, ни даже милиция, чтобы напомнить об этом друг другу. (Прим. ред. сайта)

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (19.09.2009 22:06:49)
Дата	19.09.2009 22:19:29

Re: Лёд тронулся?

>Мракобесов на жалованье и на хозрасчете " в период кризиса"(тм) пора глушить, иначе они свомми мантрами просто вгонят в гроб всех. И китайцы и амеры похоже начали предпринимать шаги
> http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15414.htm

>Ду ю хир ми, Медвед?

Да, эти "практологи" будут продолжать богу свечки ставить.
И никто им не запретит.

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (19.09.2009 22:19:29)
Дата	19.09.2009 22:45:52

Re: Лёд тронулся?

>>Мракобесов на жалованье и на хозрасчете " в период кризиса"(тм) пора глушить, иначе они свомми мантрами просто вгонят в гроб всех. И китайцы и амеры похоже начали предпринимать шаги
>> http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15414.htm
>
>>Ду ю хир ми, Медвед?
>
>Да, эти "практологи" будут продолжать богу свечки ставить.
>И никто им не запретит.

у меня есть теория и этот пост - не шутка
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15419.htm

теория о том. что теперь не отставшие отстанут навсегда, а просто сдохнут. И скоро.

Такое бывало в истории несколько раз

Надо ибанцам срочно просыпаться от удобного и привычного морока и мракобесия. Иначе писец им. СШГэс ПРОСТО ГАРАНТИРОВАН

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (19.09.2009 22:19:29)
Дата	19.09.2009 22:45:39

про практологов шутка крайне своевременна

обласканный медведом "футурист" "Максим Калашников" вот здесь http://www.x-libri.ru/elib/klsku002/00000261.htm воспевает Виктора Столбуна, практикущего известных фигур через орошение ануса хлорэтилом и воздействие там же слабыми токами.

http://lj.rossia.org/users/anticompromat/532791.html

Палыч, ты помнится, интересовался, соавтором Калашникова Кугушевым -

Соавтором одной из книг Калашникова является Сергей Кугушев. А в 1986-89 гг. Кугушев очень даже был дружен с А.Чубайсом. Именно Кугушев держал от КГБ руку на пульсе т.н. "Змеиной горки" - семинарах Чубайса, на которых обкатывались идеи перехода от тоталитарной экономики к рыночной (в том числе замечательная идея подкупа партийно-хозяйственной номенклатуры путем дарения ей бОльшей части "общенародной собственности" через ваучеры - автор идеи Найшуль)... частично докладАл по инстанции, частично покровительствовал... Именно Кугушев выбивал Рыжему визы на посещения Вены, где тот встречался с ззападными великими экономистами.
Весной 1991 года будущий соавтор Калашникова Кугушев помог участникам "Змеиной горки" - в частности, Виталию Найшулю, Альфреду Коху, Сергею Игнатьеву, Константину Когаловскому, Сергею Глазьеву, Симону Кордонскому и др. - с выездом в Чили для знакомства с "чикагскими мальчиками" Серхио Кастро (заодно и с самим в ту пору полуотставным диктатором Пиночетом лично познакомились). Сам Чубайс в Чили не поехал, правда... http://lj.rossia.org/users/anticompromat/532355.html

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (19.09.2009 22:45:39)
Дата	22.09.2009 13:20:44

Если о предложении Медведа,

Если предложении Медведа "посмотреть в интернете что НАМ делать дальше", то его можно и нужно интерпретировать одним образом.
У них нет никаких идей как вылазить из "этого дерьма".
Может быть он и не это хотел сказать, но именно это получилось как сухой остаток от всех последних речей.

Так что не удивительно, но на его призыв "предлагайте нам" откликнулись футыурологи, практологи и прочие олухоги.

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	18.09.2009 12:50:44

Красота :)))

http://poleanskii.files.wordpress.com/2009/08/syserror.png

От	Константин
К	Павел Чайлик (18.09.2009 12:50:44)
Дата	18.09.2009 14:14:01

Ага : ) (-)

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	17.09.2009 13:12:04

Методы конструктивного диалога

"Екатеринбургские военные перекрыли дорогу, требуя вернуть им свет

http://ural.kp.ru/online/news/542859/

В Екатеринбурге военнослужащие, чтобы вернуть свет в родную воинскую часть и общагу, перекрыли дорогу. Протест длился недолго, с 19.40 до 19.45.

- Пятнадцать военнослужащих воинской части №61207 железнодорожных войск Минобороны РФ и члены их семей во главе с подполковником Евгением Майзнером, руководителем коммунально-эксплуатационной службы в/ч, на четырех машинах перегородили проезжую часть возле 39-го дома по улице Автомагистральной, - рассказал пресс-секретарь ГУВД по Свердловской области Валерий Горелых.

Свет на территории воинской части и в офицерском общежитии на улице Пехотинцев погас еще 15 сентября. Обесточило военных ООО "Уралстепс" — за неуплату денег на обслуживание силового кабеля, по которому шло электроснабжение воинской части. Как только силовики узнали об акции военных, на место, по указанию начальника ГУВД области Михаила Никитина, тут же выехали руководители УВД Екатеринбурга и Железнодорожного РУВД. Сюда же примчались представители прокуратуры района, военной прокуратуры Екатеринбургского гарнизона, УФСБ области.

Стражи порядка потребовали освободить дорогу, на которой из-за акции протеста тут же собралась большая пробка. Военнослужащие выполнили просьбу и перешли на тротуар. После "разъяснительной беседы", в 19.55, протестующие разошлись. Разбираться в ситуации и искать виновных будет военная прокуратура Екатеринбургского гарнизона.
Свет в воинскую часть и общежитие вернулся уже в 23.25."

На кого они собираются опираться? И собираются ли?

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (17.09.2009 13:12:04)
Дата	18.09.2009 08:13:12

о пользе местных сайтов

все ЖЖ не перечитаешь

>"Екатеринбургские военные перекрыли дорогу, требуя вернуть им свет

> http://ural.kp.ru/online/news/542859/

>На кого они собираются опираться? И собираются ли?

вот так живешь, и не знаешь, в каком месте живешь

Слой карты района и навал с нашего местного тушинского хомяка

http://kp.ru/daily/24362.3/546796/print/

сегодня преступные группировки живут по новым законам - в прошлое ушли крутые разборки с массовыми расстрелами (оружие больше применяется адресно), а на первое место вышли изощренные и хитрые методы борьбы за лидерство - экономические, мошеннические, подкуп покровителей, покупка информации на конкурентов, оперативной информации из милиции и прочее. Криминальные авторитеты вкладывают деньги в бизнес, религию, благотворительность, открывают фирмы, платят налоги, рвутся во власть, обзаводятся связями, финансируют кино. Для любителей киноклассики: мы сейчас как будто уже в четвертой серии «Крестного отца» - когда Дон Корлеоне ушел в легальный бизнес, но связи с прошлым остались...

До недавнего времени группировки в Москве и России жили в относительном мире и согласии, однако с объявлением олимпийских строек открылась новая ниша для возможного контроля. К тому же разразившийся кризис аукнулся и на криминале. Средний бизнес начал терпеть убытки, и это сразу же сказалось на группировках, специализирующихся на крышевании рынков и рэкете. По прежним договоренностям столичные овощные рынки были отданы азербайджанским преступным группировкам, но их в этом году стал теснить помощник лидера кутаисского клана Тариела Ониани Шакро-молодой.

Сам Тариел покусился на занятую Дедом Хасаном сферу игорного бизнеса. А плюс ко всему еще и государство особо озаботилось ситуацией с оргпреступностью и стало лишать ее привычных кормушек: легальный игорный бизнес уже отняли, Черкизовский рынок закрыли и другие сферы пытаются выбить из-под ног. Правоохранительные органы пообещали, что не дадут спокойно жить криминальным группировкам.

Еще и поэтому сегодня криминальные лидеры стали активно делить то, что у них осталось.
http://s53.radikal.ru/i142/0909/b7/d7a4d7370706.jpg

С одной стороны
...
Измайлово, Тушино - «гольяновская» группировка.

Лидер - «вор в законе» по кличке Паша. Специализация: барсеточники, грабежи, мелкий торговый бизнес. Контролирует рынки и местный бизнес.

http://kp.ru/online/news/215200/
18 марта 2009
Нападения на женщин в Южном Тушино:

Сотрудниками уголовного розыска ОВД по району Южное Тушино в ходе отработки жилого сектора и предупреждения грабежей и разбоев на территории района в момент совершения очередного разбоя были задержаны молодые люди.

В дежурную часть ОВД в течение нескольких дней обратились три женщины, жительницы района, которые пострадали от двух молодых людей, которые действовали одинаково. Сначала один из них наносил сильнейший удар по голове, а другой отбирал сумочку... Один из задержанных Маханбет, 1987 года рождения, профессионально занимался спортом в секции бокса.
http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/183147.jpg

http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/183148.jpg

еще несколько недавних случаев нападений на женщин в Тушино на сайте petrovka38.ru. В эту сводку попадают только преступления, раскрытые по горячим следам:

Бол.Набережная:
http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?article-id=0BBD7918-B95A-4BAA-89A0-6EEA5FC438DC
Хим.бульв.:
http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?article-id=11883A72-25F3-4BE4-8ADE-1EA43190EA71
9 случаев:
http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?article-id=0741BD6C-0C3D-429E-98CD-8C495801C543
Тушинская ул:
http://www.petrovka38.ru/rus/press/tv/smi/article.wbp?article-id=96E129E3-6F1C-454D-82FC-2794B9F1B689
Эта группа ограбила сына моего друга на Щукинской:
http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?article-id=EA496C67-6E65-42AE-86D8-AC93548DEEA2

поножовщина на Туристской 11 февраля 2009. Живешь рядом и ничего не подозреваешь. А тут такие вещи оказывается творятся:

http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?article-id=7B34EB00-E6E7-4895-8FF0-0C6C638D9D5F

Тоже довольно необычно, но уже более курьезно:
http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?article-id=7733BEF3-BBDC-4C72-90B8-2DA7BDC8737A
http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?&article-id=E9061B99-27C5-42A0-9014-F3096522AD8F
http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?archive_news.from-date=&article-id=A2A9770B-BAAD-4FF2-868E-134B5F964B59

С другой стороны

Бывший тушинский прокурор Борис Нерсесян скрывается у родственников в Нагорном Карабахе.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1201285

15 июля 2009

http://gazeta.ru/news/lenta/2009/07/15/n_1383026.shtm
— 15.07.2009 21:30 —
Группу милиционеров обвиняют в крупном мошенничестве

Прокуратура города Москвы направила в суд уголовное дело в отношении 15 членов преступного сообщества, среди которых были сотрудники прокуратуры и милиции. Данная преступная организация, сфальсифицировав доказательства, похитила имущество юридических лиц, хранивших товар на территории Москвы и Московской области, на сумму свыше 551 млн рублей, сообщили сегодня в Генпрокуратуре.

В состав преступного сообщества входили бывший Тушинский межрайонный прокурор Москвы Борис Нерсесян, который в настоящее время находится в международном розыске, бывший прокурор СЗАО Москвы Валерий Самойлов, два заместителя начальника ОБЭП УВД по СЗАО, следователь Тушинской межрайонной прокуратуры и ряд сотрудников правоохранительных органов Москвы. Они обвиняются в создании преступного сообщества и участии в нем, фальсификации доказательств, незаконном обороте оружия, превышении должностных полномочий и мошенничестве.

ИТАР-ТАСС

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	16.09.2009 08:52:32

дело НСО

трудно понять, насколько это дело резонирует. И единичное ли оно сейчас. Я за темой не слежу и узнал случайно через этот номер КП на днях

http://kp.ru/daily/24355/542119/

по уголовному делу молодых людей, входивших в НСО - Национал-социалистическое общество России. Это дело вскоре должен рассмотреть Мосгорсуд. Правда, процесс будет долгим, ведь на счету нацистов 25 загубленных жизней...

РАДИ ВЛАСТИ

Создателем НСО считается помощник одного из депутатов Госдумы Дмитрий Румянцев. Мечтая о депутатском мандате, он начал вербовать сторонников, обещая создать в России свою «русскую республику». У организации даже был свой сайт: здесь привлекали к «делу» молодежь.

В 2008 году в Москве НСО имело три ячейки численностью до 25 человек каждая. Такие же появились в восьми регионах России. Дошло до того, что в НСО приняли даже 43-летнего скинхеда Престона Виджинтона. Тот возглавляет в США движение за отделение Техаса от остальной Америки - чтобы в штате жили только белые.

Впрочем, по версии следствия, национал-социалисты занимались не только борьбой с «инородцами». Организаторы НСО, собрав скинхедов со всей России и расселив их в Москве и области, раздали им кредитки. «Бойцы» обналичивали деньги, имея от 2000 до 25 000 рублей в месяц. Кто финансировал молодчиков, до конца так и неизвестно. По одной из версий, суммы перечисляли бизнесмены, заинтересованные в смене существующей власти.

В 2008 году лидеры НСО, не поделив партийные миллионы, поссорились. Румянцев объявил о роспуске организации. Среди рядовых членов группы началось брожение. Кто-то завязал, кого-то арестовали за разжигание национальной розни. А некоторые продолжали действовать, руководствуясь собственными представлениями о справедливости.

дураком Адольф точно не был. После того как в марте 2009-го его арестовали, на счетах Базылева обнаружили порядка 200 миллионов рублей! Чьи они, Адольф объяснить не успел: в камере он вскрыл себе вены скальпелем.

УДАР НОЖОМ ОТРАБАТЫВАЛ ЕЖЕДНЕВНО

Одними из самых жестоких националистов оказались те, кто входил в звено «НСО-Север». Эту подмосковную группировку возглавлял 28-летний житель Сергиева Посада Лев Молотков. Бывший член РНЕ вступил в НСО в 2007 году. Начав с раздачи листовок, быстро выбился в руководители. Отвечал за силовые акции и членские взносы: участники группы платили по 300 рублей в месяц. Деньги шли в партийную кассу для подготовки к выборам в Госдуму лидера НСО.

- Лев в свои 28 лет чурался женщин, - рассказали нам в следствии. - Говорил, что они отвлекают его от политической борьбы. Неизрасходованную энергию Молотков тратил на физическую подготовку. Бегал кроссы и ежедневно по пять часов (!) отрабатывал удар ножом в сонную артерию.

После ареста «северяне», которыми он руководил, признались в 25 убийствах.

ИСПЫТАНИЕ УБИЙСТВОМ

Вообще-то скинхеды охотились на нерусских. Но особо не разбирались, кто есть кто. Вот что рассказал на допросе бывший участник группы Константин Никифоренко:

- Зимой 2008 года мы с Владом Тамамшевым в районе Ярославского шоссе напали на человека, похожего на чурку. Попросили закурить, он ответил, что не курит. Тогда Тамамшев три раза ударил его ножом в горло, а я - в спину. В Интернете я прочитал, что убитый был русским, его звали Максим Костиков...

Начинающие члены НСО убивали и в качестве экзамена: для новобранцев это было что-то вроде проверки на профпригодность. Так, другой участник группы «НСО-Север», Сергей Юров, рассказал:

- 25 января 2008 года Тамамшев повез меня на проверку, где я должен был убить ножом нерусского. Вечером у метро «Бабушкинская» мы увидели молодую пару, им было лет по двадцать, киргизы. Когда они свернули в переулок, Тамамшев сказал: «Работаем!» Он ударил ножом парня, а я несколько раз девушку в грудь и плечо. Девушка вскрикнула, и я отпустил ее, не смог убить. Тамамшев в это время уже перерезал парню горло. Из Интернета мы узнали, что девушка выжила. Тамамшев отчитал меня, ругался. Сказал, что всегда жертву нужно добивать.

Кстати, сам Тамамшев признался в расправе над антифашистом Алексеем Крыловым. Скинхед лично нанес своей жертве 30 ударов ножом в шею и сердце.

После развала НСО и прекращения финансирования «идейные бойцы» превратились в самых настоящих бандитов.

Грабили торговые палатки, а однажды напали на почтовое отделение в городе Александрове. Тогда добычей молодчиков стали 30 000 рублей.

Банда Молоткова мигрировала по северу области, опасаясь преследования. Меняла съемные квартиры и всюду оставляла за собой трупы.

Националисты очень боялись, что их кто-то сдаст, а потому молодым людям всюду мерещились предатели.

Так, летом 2008 года отряд Молоткова пополнился новым бойцом - 20-летним скинхедом из Казахстана. Парень представился Александром. Группа тогда жила в одном из домов села Подъячево Дмитровского района Московской области.

Новичок поначалу не вызывал подозрений. Но однажды среди его вещей «соратники» нашли паспорт на имя Николая Мельника. А вовсе не Александра, как можно было ожидать.

- Мы подумали: если он шифруется, значит, хочет нас или предать, или убить, - объяснял потом следователям Константин Никифоренко. - Поэтому решили его опередить.

Бывшие друзья оглушили Мельника ударом по голове, затащили в ванную и стали еще живому отрезать голову... Именно это убийство скинхед Юров снимал на видеокамеру. Кстати, чтобы тело не пропадало «просто так», Тамамшев стал отрабатывать на обезглавленном трупе удары ножом... Части тела убийцы закопали в поле...

ГОТОВИЛИ БОМБЫ

Штурм дома в подмосковном поселке Подъячево, где жили бандиты, прошел летом 2008 года. В операции против экстремистов участвовали 10 омоновцев, 20 сотрудников ФСБ и опера ГУВД столицы. Во время захвата Тамамшев успел несколько раз ударить ножом сотрудника ФСБ. Тот просто чудом выжил после нескольких операций.

В комнате стражи порядка нашли самодельные бомбы и кучу детонаторов.

- Что взрывать собрались? - удивился количеству взрывчатки следователь СКП, который допрашивал юнцов.

- Сергиевопосадскую электростанцию, - признался Юров. - Нам приказал это сделать Адольф.

Электростанция в Сергиево-Посадском районе - это Загорская ГАЭС - гидроаккумулирующая электростанция. Зачем ее требовалось взрывать, террористы так и не сумели объяснить. Да они и не рассуждали: раз лидер приказал - значит, надо...

Во время транспортировки изъятых бомб в специальном автомобиле оперативникам пришлось на несколько часов перекрыть движение по Дмитровскому шоссе.

Что еще могли натворить бандиты под руководством безумного лидера, даже страшно представить.

Теперь за все свои преступления участникам НСО грозят пожизненные сроки.

КОМПЕТЕНТНО

Геннадий ГУДКОВ, заместитель председателя Комитета Госдумы по безопасности:

- Националистическими организациями, как правило, руководят умные люди, чаще всего - в личных интересах. Они используют молодежь, которая не в состоянии понять сложных политических процессов в стране. Им объясняют все просто: в твоих бедах виноват «черный». Убей его - и твои проблемы исчезнут.

Чтобы предотвратить всплеск национализма, нужно множество мер. Это и воспитание толерантности, и улучшение условий жизни общества, и трудоустройство молодежи.

Дмитрий КЛЕВЦОВ, психотерапевт:

- В скинхеды, как правило, идут люди с неустойчивой психикой. Если парень считает, что окружен врагами, это синдром паранойи. А если есть необходимость кого-то прессовать, унижать, даже убивать, то налицо глубокая неуверенность в себе, комплекс неполноценности. Бью других и самоутверждаюсь. Думаю, идеология для убийц была не очень важна. Не зря они быстро перешли на уголовщину.

комменты
http://kp.ru/daily/forum/article/542119//

killthe14th:
09.09.2009, 11:25
вбейте в Гугл имена "героев". Найдете много интересного. Множество страничек - тысячи их - тоже кровавой гэбней созданы? Таки не наци? А чо ж вы тогда деньги "на помощь сортанику" собираете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Организация «Национал-социалистическое общество» (НСО) появилась полтора года назад на базе ячеек РНЕ и группировок скинхедов. За это время успела развиться из малочисленной группы единомышленников в боевую структуру, объединяющую несколько сот бойцов. Государственной регистрации не имеет. Организована по сетевому принципу, то есть нет признанного «фюрера», нет и вертикального подчинения Москве. <...> Своих взглядов группировка не скрывает, выступает под знаменем со стилизованной свастикой, занимается апологетикой Гитлера. <...> Основное занятие членов НСО — боевая подготовка. Они не очень-то скрывают, что готовятся к расовой войне.[2]

При этом близкие к следствию собеседники the new times рассказали, что следственной группе удалось продвинуться намного дальше, чем об этом официально сообщается. По словам следователей, убийство дагестанца и таджика организовали активисты НСО-Обнинск , небольшого города Калужской области, всего в 100 километрах от Москвы. Активисты обнинского НСО похитили приехавших на заработки гастарбайтеров в Калуге, после чего вывезли их в область и там убили. Случилось это ранней весной 2007 года, а уже в июле, перед тем как обнародовать видеозапись, они, чтобы придать событиям актуальность, досняли несколько кадров в Калуге и окрестностях города. Обнинск, расположенный примерно в 90 километрах от Калуги, находится на маленькой речке Протва, а река, виды которой демонстрировались в видеоролике, говорят следователи, — это уже Ока, на которой стоит Калуга. [5]

Организация "Национал-социалистическое общество" (НСО) - одно из крупнейших в России объединений фашистов - заявляет о непричастности к видеоролику с записью казни двух мужчин. "Национал-социалистическое общество" (НСО) утверждает, что в ее структуре не существует подразделения под названием НСПР (Национал-социалистическая партия Руси), взявшего на себя ответственность за казнь двух молодых людей. Также есть мнение, к убийствам причастны националисты из РНЕ. "В структуре московской или каких-либо региональных ячеек НСО нет подразделения с названием НСПР (Национал-социалистическая партия Руси). В то же время мы допускаем, что какая-либо из автономных национал-социалистических групп вполне могла осуществить показанную в видеоролике казнь двух нацменов", - говорится в сообщении пресс-службы НСО, размещенном на сайте организации. [6]

16 января 2008 года Политсовет НСО принял решение о создании объединения, которое получило название «Резерв НСО».

Это решение было принято в связи с многочисленными запросами от сочувствующих делу национал-социализма людей, которые по разным причинам не могут или ещё не готовы вступать в организацию и в то же время, желающих в той или иной форме помогать НСО. Предполагается, что люди, начавшие знакомство с Национал-социалистическим Обществом через добровольное участие в Резерве НСО, затем примут решение о вступлении в Организацию.

На данный момент работа Резерва практически свернута ввиду практического распада организации.

http://www.anticompromat.ru/rumyantsev_d/index.html

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	15.09.2009 21:23:14

Вопросчег!!!

Есть вопрос уважаемой публике :)
Есть ли представление о том, чем можно скачивать фильмы с ББС.
Вот была поднята тема Игорем Кудиновым:
http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00mcvcd/Newsnight_25_08_2009/

Я связался со знакомым. Он обещал впредь помогать (сейчас уже прозевали, там по срокам фильм ушел с сайта). Но нужно какое-то средство для перехвата-сохранения этого медиа-контента. Если есть опыт - поделитесь.

Кстати, для Сергея Пуденко и других участвовавших в дискуссиях по транспорту в Москве и связанным задачам в математике и не только. У моего британского друга интересный опыт работы с именно в этой сфере по заказу Лондона (он работает в Кембридже). Могу подкинуть информацию.

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (15.09.2009 21:23:14)
Дата	16.09.2009 11:42:14

Положил в копилку.

Journey times and congestion in urban areas:
inference from public transport data

Andrei Iu. Bejany, Alastair R. Beresfordy, David Evansy, Adrian Fridayz, Richard J. Gibbensy, Jean Bacony

Computer Laboratory, University of Cambridge
Computing Department, Lancaster University
August 30, 2009

Будет интересно познакомится с методами работы с проблемой трафика в Лондоне. Методы сбора статистики, работа с данными и математические модели.

Смотреть в копилке файл pdf.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	15.09.2009 02:15:03

рок-опера Ники и Аликс

на сайте фамилии причастных оставляют привкус стёба.

Ленин:
Яков, сколько можно это обещать?
Архисрочно надо меры принимать!
Он должен быть казнен!
И брат мой отомщен...

Свердлов:
Завтра будет у меня Голощекин Шая.
Он с Уральского Совета - наш вопрос решает.
Скоро будет царь казнен,
Будет труп его сожжен.

http://www.niki-alix.ru/

Сцена 5. Наследник. Явление Распутина. 1897 - 1904 годы.
Один из родственников представил императорской семье Григория Распутина. Этот крестьянин с крепкой верой в Бога и даром исцеления стал верным другом царской семьи. А для Алексея он стал подлинным спасителем. Дочь Распутина, Мария, вспоминает: “Мой отец не обращал внимания на тех, кто прославлял его чудеса, ставя его в один ряд со святыми. “Надо только Бога просить, молитва - она все может “,- говорил он.

либретто:
http://www.niki-alix.ru/libretto/rus/

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (15.09.2009 02:15:03)
Дата	29.09.2009 23:03:11

и В.Ю.Сурков, как Джон Леннон наших дней

унылая натужная халтура на заданную тему, но тем не менее, очень смешно.

http://www.molgvardia.ru/mg/2009/09/29/9941

.... Гнусное дело эта политика, видимо, именно поэтому столь многих молодых людей она привлекает. Ведь в нашем возрасте мы все идеалистически стремимся сделать лучше то, что нас окружает, насколько запущенным нам бы ни казалось дело, за которое беремся.
...
Я думал, что же меня не устраивает в том, что сейчас творится в политике, будь то в кабинетах или на TV. Среди нас, среди нашего политического поколения, да и среди старшего политпоколения, как ни странно, слишком мало Джонов Леннонов.

Зато в достатке Швондеров, «кухарок у власти» в кожаных плащах.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (15.09.2009 02:15:03)
Дата	15.09.2009 09:51:04

Re: рок-опера Ники...

Все равно слабо. :) Никакая дизайн-студия Шапиро и никакой Кротов не переплюнет диснеевский мультик "Петя и волк". :)

От	Alex~1
К	Alex~1 (15.09.2009 09:51:04)
Дата	15.09.2009 10:58:31

Re: рок-опера Ники...

>Все равно слабо. :) Никакая дизайн-студия Шапиро и никакой Кротов не переплюнет диснеевский мультик "Петя и волк". :)

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=106181

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	14.09.2009 12:11:05

К нам едет И. Валлерстайн.

>
Г-н Валлерстайн выступит с докладом на Международной конференции «Современное государство и глобальная безопасность» (Ярославль, 13−15 сентября).
>

Статья основа выступления опубликована в Эксперте.

Динамика глобального кризиса: тридцать лет спустя
Иммануил Валлерстайн, Cоциолог, Йельский университет (США).

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/35/vallerstain/

...
В 1982 году совместно с тремя коллегами мы издали книгу под названием «Динамика глобального кризиса». Первоначально она называлась «Кризис… что за кризис?». Американскому издателю это название не понравилось, но мы использовали его во французском переводе. Помимо совместного введения и заключения книга состояла из трех отдельных статей, написанных каждым из авторов.

Наша книга открывалась наблюдением, что «в течение 1970−х тема “кризиса” получала все большее распространение: из невнятных рассуждений, ведущихся в интеллектуальных кругах, она проникла в массовую печать, а затем и в политические дискуссии многих стран мира». Мы отмечали наличие множества определений так называемого кризиса, так же как и различных объяснений его причин.

К 1980−м годам слово «кризис» исчезло из языка, сменившись другим модным словечком, звучавшим более оптимистично. Речь идет о глобализации. Лишь с 2008 года снова возобладали мрачные настроения, и мы опять услышали разговоры о кризисе, еще более тревожные, чем в 1970−е годы, но все такие же невнятные. Поэтому вопрос «кризис… что за кризис?», похоже, опять стоит на повестке дня.

В конце 1960−х — начале 1970−х годов в миросистеме действительно произошло нечто важное. Этот период ознаменовал собой начало спада в двух абсолютно нормальных циклах современной миросистемы: цикле гегемонии и общем экономическом цикле. Период с 1945−го примерно по 1970 год был эпохой максимальной гегемонии США в мировой системе, а также эпохой подъема в рамках кондратьевского цикла — наиболее мощного подъема из всех когда-либо случавшихся в капиталистической экономике. Французы называют этот период les trente glorieuses («славное тридцатилетие») — и с ними остается только согласиться.

Я назвал эти спады абсолютно нормальными. Чтобы понять это, следует иметь в виду два момента. Первый — всем системам свойственны свои циклические ритмы. Так они работают, так они реагируют на неизбежные колебания в их деятельности. Второй момент связан с принципами функционирования капитализма как миросистемы. Этот вопрос распадается на два: как производители извлекают прибыль и как государства обеспечивают такой миропорядок, при котором производители могут извлекать прибыль. Рассмотрим каждый из них по очереди.
Как извлекается прибыль

Капитализм — это система, смысл существования которой состоит в бесконечном накоплении капитала. Для того чтобы накапливать капитал, производители должны извлекать прибыль из своей деятельности. Однако действительно существенная прибыль возможна лишь в том случае, если производитель может сбывать свою продукцию по цене, значительно превышающей издержки производства. В ситуации идеальной конкуренции получить существенную прибыль абсолютно невозможно. При идеальной конкуренции (то есть при наличии множества продавцов, множества покупателей и общедоступной информации о ценах) любой разумный покупатель будет ходить от продавца к продавцу до тех пор, пока не найдет такого, который отпускает свой товар с минимальной наценкой, а то и вовсе ниже себестоимости.

Получение существенных прибылей невозможно без монополии, или по крайней мере квазимонопольного положения мировой экономической державы. При наличии монополии продавец может устанавливать любую цену, пока не выходит за пределы, задаваемые эластичностью спроса. Всякий раз, когда мироэкономика претерпевает значительную экспансию, мы можем выделить ту или иную относительно монополизированную ведущую отрасль. Именно производство в этой отрасли позволяет извлечь крупную прибыль и накопить большие объемы капитала. Ведущая отрасль тянет за собой все прочее производство, что и становится основой для общей экспансии мироэкономики. Мы называем этот период первой фазой кондратьевского цикла.

К несчастью для капиталистов, в любой монополии заложен механизм ее самоликвидации. Причина этого кроется в существовании мирового рынка, на который могут выйти новые производители, какой бы сильной политической защитой ни обладала данная монополия. Разумеется, для выхода на рынок требуется время. Но рано или поздно это происходит, и уровень конкуренции повышается. При этом, по утверждениям адептов капитализма, цены падают. Но одновременно снижается и прибыль. Когда прибыль от продажи ведущей продукции существенно уменьшается, экспансия мироэкономики завершается и начинается период стагнации. Мы называем его второй фазой кондратьевского цикла.

Согласно эмпирическим наблюдениям, совместная протяженность первой и второй фаз обычно составляет 50–60 лет, хотя их точная продолжительность варьируется. Разумеется, со временем могут быть созданы новые монополии, и тогда снова начнется фаза подъема, но механика этого процесса нас сейчас не интересует.
Как формируется миропорядок

Вторым условием для получения капиталистической прибыли является наличие более или менее относительного мирового порядка. Хотя мировые войны позволяют некоторым предпринимателям очень хорошо на них наживаться, они приводят к крупномасштабному распылению накопленного капитала и создают серьезные помехи для мировой торговли. В целом мировые войны сказываются на мироэкономике отрицательным образом, на что неоднократно указывал Шумпетер.

Чтобы общий баланс мироэкономики оставался положительным, необходима относительная стабильность. Обеспечение такой стабильности является задачей державы-гегемона, то есть державы, достаточно мощной для того, чтобы навязать относительную стабильность мировой системе в целом. Циклы гегемонии имеют гораздо большую длительность, чем кондратьевские циклы. В мире, состоящем из множества так называемых суверенных государств, не так-то легко утвердиться в роли державы-гегемона. За последние несколько столетий это удавалось лишь трем странам — сначала Соединенным Провинциям (Нидерландам) в середине XVII века, затем Соединенному Королевству (Великобритании) в середине XIX века и наконец Соединенным Штатам в середине XX века.

Возвышение державы-гегемона становится результатом длительной борьбы с другими потенциальными державами-гегемонами. Всякий раз позиция гегемона доставалась такому государству, которому по различным причинам и различными способами удавалось создать наиболее эффективный производственный механизм, а затем выиграть «тридцатилетнюю войну» с основным соперником.

Опять-таки не будем вдаваться в вопрос о том, как это происходило. Главное, что как только конкретное государство достигает гегемонии, оно получает возможность диктовать правила, по которым работает межгосударственная система, одновременно стараясь обеспечить ее спокойное функционирование и максимально увеличить объемы накопленного капитала, перетекающие к его гражданам и производственным предприятиям. Можно назвать такое состояние квазимонополией на геополитическую власть.

Но державу-гегемона подстерегает та же проблема, что и ведущую отрасль. Любая монополия рано или поздно самоликвидируется. На то есть две причины. Во-первых, чтобы поддерживать мировой порядок, держава-гегемон время от времени должна прибегать к военной силе. Но потенциальная военная сила всегда выглядит более грозно, чем реально используемая военная сила. Применение военной силы ведет к материальным затратам и людским потерям. Оно оказывает негативное влияние на граждан державы-гегемона, которые поначалу гордятся победами, но, вынужденные платить высокую цену за военные действия, со временем утрачивают былой энтузиазм и начинают выражать недовольство. Более того, крупные военные операции почти всегда оказываются менее действенными, чем предполагали и сторонники, и противники державы-гегемона, и это укрепляет волю к сопротивлению у других стран, выступающих против данной гегемонии.

Во-вторых, состоит в том, что даже если державе-гегемону удается поддерживать высокую эффективность своей экономики, экономическая эффективность других стран тоже растет. Набираясь мощи, они лишаются желания подчиняться диктату державы-гегемона. Та вступает в период медленного упадка по отношению к усиливающимся державам. И пусть этот упадок происходит постепенно, тем не менее он фактически носит необратимый характер.
Триумф и упадок

Совпадение в районе 1965–1970 годов обеих фаз упадка (одна из них отмечала конец самой мощной в истории первой кондратьевской фазы, а вторая конец возвышения самой могущественной в истории державы-гегемона) и придало поворотному моменту особую остроту. Не случайно именно тогда произошла и мировая революция 1968 года (в реальности — 1966–1970 годов), ставшая выражением этого поворотного момента.

Мировая революция 1968 года возвестила начало третьего упадка гегемонии, а одновременно и впервые случившегося в истории современной мировой системы упадка традиционных антисистемных движений, так называемых старых левых. Старые левые — это, по сути, две разновидности всемирных социальных движений, коммунисты и социал-демократы (а в придачу к ним и национально-освободительные движения), медленно и упорно распространявшихся по миру главным образом в течение последней трети XIX — первой половины XX века. Движения старых левых, в 1870 году представлявшие собой слабое и политически маргинальное явление, примерно к 1950 году заняли ключевое место в мировой политической системе и превратились в серьезную силу.

Эти движения достигли максимума своих мобилизационных возможностей в период 1945–1968 годов — как раз тогда, когда чрезвычайно мощная кондратьевская фаза подъема совпала с расцветом американской гегемонии. Не думаю, что это произошло случайно, хотя мой вывод может показаться противоречащим здравому смыслу. Невероятный рост мировой экономики привел к тому, что предприниматели старались не допустить приостановки своих производственных процессов из-за конфликтов с рабочими, полагая, что подобные перебои обойдутся дороже, чем уступки рабочим, предъявлявшим свои материальные требования.

Разумеется, со временем это привело к повышению стоимости производства, что стало одним из факторов, покончивших с квазимонопольным положением ведущих отраслей. Но большинство предпринимателей действует ради максимизации краткосрочной прибыли — допустим, на период в ближайшие три года, — не заботясь о том, что будет дальше.

Аналогичные соображения определяли и политику державы-гегемона. Ее важнейшей задачей было поддержание относительной стабильности в миросистеме. Соединенным Штатам приходилось сопоставлять затраты на репрессивные действия в мировом масштабе с ценой уступок требованиям национально-освободительных движений. И поначалу неохотно, но чем дальше, тем более решительно, США стали выступать за управляемую «деколонизацию», тем самым, по сути, приводя эти движения к власти.

Поэтому можно сказать, что к середине 1960−х годов движение старых левых добилось своей исторической цели, почти повсеместно придя к власти — по крайней мере номинально. Коммунистические партии правили одной третьей частью мира — странами так называемого социалистического блока. Почти во всех странах второй трети планеты — в панъевропейском мире — у власти находились социал-демократы, перемежаясь с другими партиями. Кроме того, следует иметь в виду, что принципиальная политика социал-демократов — построение государства всеобщего благосостояния — была также взята на вооружение и практиковалась сменявшими их консерваторами. Наконец, в большинстве стран бывшего колониального мира к власти пришли национально-освободительные движения (а в Латинской Америке — разнообразные популистские движения).

Подчеркну еще раз: старые левые пришли к власти «по крайней мере номинально». Большинство аналитиков и политических активистов сегодня склонны весьма критически оценивать успехи этих движений, сомневаясь в том, что их пребывание у власти принесло какие-то существенные плоды. Но это ретроспективная и исторически анахроничная точка зрения. Критики забывают об ощущении общемирового триумфа, именно в тот момент охватившего движения старых левых и их сторонников, — триумфа, основанного именно на их приходе к власти. Забывают критики и о чувстве глубокого страха, охватившего самые богатые и наиболее консервативные слои мира, — страха перед этим необратимым наступлением разрушительного эгалитаризма.
Недолговечный успех революции

Но мировая революция 1968 года все перевернула. Представления и риторику тех, кто участвовал в многочисленных восстаниях той поры, пронизывают три темы, и за каждой из них просматривается переоценка прежних триумфов. Первая тема была связана с перенапряжением и уязвимостью американского гегемонизма. Типичным, хотя и не единственным примером здесь служил Вьетнам. Наступление Тет* прозвучало погребальным звоном по военным усилиям США. Новые настроения проявлялись также в нападках революционеров на роль Советского Союза, который по меньшей мере с 1956 года стал повсеместно восприниматься как тайный пособник американской гегемонии.

Вторая тема сводилась к тому, что движения старых левых во всех их трех разновидностях не сумели выполнить своих исторических обещаний. Все они строили свою деятельность на основе так называемой двухшаговой стратегии — сначала взять власть, затем изменять мир. По сути, бунтари говорили: «Вы взяли власть, но нисколько не изменили мир. И если мы хотим изменить мир, то должны заменить вас новыми движениями и новыми стратегиями. И мы сделаем это». Образцовый пример такой возможности многие видели в китайской культурной революции.

Третья тема заключалась в том, что движения старых левых игнорировали «забытых людей» — тех, кто подвергался угнетению из-за своей расы, пола, национальности, сексуальной ориентации. Бунтари настойчиво заявляли, что выполнение требований о равноправии, раздававшихся со стороны этих групп, нельзя откладывать до какого-то предполагаемого будущего, когда главные партии старых левых выполнят свои исторические задачи. Эти требования, говорили бунтари, составляют неотложную проблему текущего момента, а не грядущих времен. Здесь во многих отношениях образцом служило американское движение «Власть — черным».

Всемирная революция 1968 года добилась колоссального политического успеха, но в то же время стала огромным политическим провалом. Восстав подобно Фениксу, она вспыхнула ярким пламенем по всему земному шару, а затем, к середине 1970−х, почти повсюду потухла. К чему же привел этот пожар? В сущности, достижения революции оказались немалыми. Центристский либерализм лишился своей роли господствующей мировой идеологии, отныне сводясь лишь к одной из множества идеологий. Движения «старых левых» потерпели крах в качестве проводников каких-либо фундаментальных изменений. Но непосредственный триумф революционеров 1968 года, вышедших из подчинения центристскому либерализму, оказался мелким и недолговечным.
Контрнаступление: консервативная глобализация

Правые движения точно так же избавились от каких-либо привязок к центристскому либерализму. Воспользовавшись стагнацией мировой экономики и поражением старых левых (как и возглавляемых ими правительств), они предприняли контрнаступление, которое мы называем неолиберальной (а в действительности весьма консервативной) глобализацией.

Главной задачей этого контрнаступления было ликвидировать все завоевания низших классов, достигнутые во время кондратьевской фазы подъема. Правые стремились сократить все основные издержки производства, демонтировать государство социального обеспечения во всех его разновидностях и приостановить упадок всемирного американского могущества. Видимой кульминацией этого наступления стал 1989 год. Выход из-под контроля Советского Союза его восточноевропейских сателлитов и последующий распад самого СССР стали неожиданным триумфом правых сил мира. Еще одна иллюзия!

Всемирное наступление правых увенчалось грандиозным успехом, но оно же стало грандиозным провалом. Накопление капитала с 1970−х годов обеспечивалось переходом от получения прибыли посредством производства к получению прибыли посредством финансовых манипуляций, которые было бы точнее назвать спекуляциями. Основной механизм этих спекуляций состоял в поощрении потребления при помощи кредитования. По сути, именно это происходит в любой кондратьевской фазе спада.

Новым на этот раз стал масштаб спекуляций и задолженности. За самой мощной фазой подъема из всех, какие наблюдались в истории капиталистической мироэкономики, последовала самая мощная спекулятивная мания. Пузыри спекуляций вспухали и лопались по всему миру — начиная с национального долга стран третьего мира и социалистического блока 1970−х и заканчивая «мусорными» облигациями крупных корпораций 1980−х, потребительской задолженностью 1990−х и внешним долгом американского правительства в эпоху Буша. Система шла от одного пузыря к другому. В настоящее время мир переживает последний пузырь — дотации банкам и массированную эмиссию долларов.

Кризис, в который погружается мир, продлится еще довольно долго и окажется весьма глубоким. Он разрушит последнюю жалкую опору относительной экономической стабильности — роль американского доллара как резервной валюты, гарантирующей сохранность сбережений. И когда это случится, главной проблемой всех властей мира — от США до Китая, от Франции до России и Бразилии, не говоря уже о более мелких странах, — станет необходимость уберечься от недовольства оказавшихся без работы трудящихся и средних слоев, которые лишатся своих накоплений и пенсий. Чтобы пригасить народный гнев, власти обращаются к печатанию денег и к протекционизму, которые играют роль первой линии обороны.

Подобные меры могут отсрочить те угрозы, которых опасаются власти, и ненадолго облегчить участь простых людей. Но в конечном счете они, скорее всего, лишь усугубят положение. Система заходит в тупик, из которого миру будет очень трудно выбраться. Этот тупик находит выражение в виде все более и более диких колебаний, которые практически обессмыслят какие-либо краткосрочные прогнозы — как экономические, так и политические. А это, в свою очередь, лишь обострит всеобщие страхи и отчуждение простого народа.

Иногда говорят, будто резко укрепившееся относительное экономическое положение азиатских стран — сначала Японии, затем Южной Кореи и Тайваня, потом Китая и, в меньшей степени, Индии — создает условия для нового всплеска капиталистической инициативы благодаря простому географическому перераспределению производства. Очередная иллюзия!

Относительное усиление Азии — реальность, но именно оно еще сильнее подрывает капиталистическую систему, резко увеличивая число людей, среди которых распределяется добавленная стоимость. Верхушка капиталистической системы не может быть слишком большой, поскольку это уменьшает (а не увеличивает) общее накопление капитала. Китайская экономическая экспансия ускоряет снижение структурной прибыльности капиталистической мироэкономики.
Пределы капитализма

Куда же идет мир? Для ответа на этот вопрос мы должны ввести в наши рассуждения еще один элемент — постоянные тенденции миросистемы, которые реализуются помимо циклических ритмов.

Системы любых типов функционируют одним и тем же формальным образом. Их непрерывная работа — если угодно, их дыхание — осуществляется по принципу циклических ритмов. Система проходит через бесчисленные подъемы и спады — порой более, порой менее сильные. Но фазы спада никогда не завершаются в том же месте, где начинались предшествовавшие им фазы подъема. За возобновление цикла и начало новой фазы подъема всегда приходится платить системную цену. Система всякий раз должна зайти немного дальше состояния равновесия, даже если это подвижное равновесие. Можно сказать, что каждый подъем вносит свой вклад в медленный рост асимптотической кривой.

Совсем нетрудно сообразить, какие кривые наиболее важны в капиталистической мироэкономике. Поскольку капитализм — это система, основной смысл которой состоит в бесконечном накоплении капитала, и поскольку капитал накапливается путем получения прибылей на рынке, ключевая проблема всех капиталистов сводится к тому, как производить продукцию по более низким — желательно намного более низким — ценам, нежели та, за которую ее можно продать. Соответственно, надо выяснить, из чего складываются издержки производства и чем определяются цены.

Издержки производства распадаются на три статьи: затраты на персонал (весь персонал), издержки производственного процесса (любые издержки) и налоги (любые налоги). Думаю, не слишком трудно показать, что с течением времени эти затраты составляют все большую часть реальных цен, по которым продается продукция. И это несмотря на непрерывные попытки капиталистов сокращать издержки и на непрерывные технологические и организационные усовершенствования, повышающие так называемую эффективность производства. Вкратце объясним, почему так происходит, а затем — почему эластичность спроса имеет свои пределы.

Затраты на персонал можно разделить на три категории: затраты на относительно неквалифицированную рабочую силу, на кадры среднего звена и на управленческую верхушку. В фазе роста затраты на неквалифицированный труд обычно возрастают в результате тех или иных совместных действий трудящихся. Когда такие затраты становятся слишком высокими для предпринимателей, в первую очередь для тех, кто работает в ведущих отраслях, основным рецептом становится перенос производства в фазе спада в те области, где исторически сложился более низкий уровень зарплаты. Когда и там трудящиеся предпринимают аналогичные коллективные действия, производство переносится снова. Это дорогостоящий, но эффективный способ.

Однако в мировых масштабах действует «эффект храповика»*. Повышение издержек никогда не удается компенсировать на все сто процентов. В мире уже не осталось мест, куда можно было бы переносить производство, поскольку за последние пятьсот лет этот процесс неоднократно повторялся. Об этом свидетельствует дерурализация (урбанизация) миросистемы.

Повышение затрат на кадровых сотрудников является следствием двух различных процессов. Во-первых, увеличивающиеся масштабы производственных единиц требуют все больше работников среднего звена, что повышает общие расходы на персонал. Во-вторых, политические риски, возникающие в результате неоднократных коллективных действий относительно низкоквалифицированных трудящихся, нейтрализуются созданием крупного промежуточного слоя, который призван стать и политическим союзником правящей верхушки, и примером возможной вертикальной мобильности для неквалифицированного большинства, тем самым препятствуя его политической мобилизации.

Повышение расходов на управленческую верхушку является непосредственным результатом усложнения предпринимательских структур — знаменитого разделения собственности и управления. Это позволяет управленческой верхушке присваивать в виде ренты еще большую часть доходов компании, тем самым уменьшая размер сумм, причитающихся собственникам как прибыль или предназначенных для реинвестиций в производство. Этот процесс приобрел особый размах в последние несколько десятилетий.

Производственные издержки растут по аналогичным причинам. Усилия капиталистов в первую очередь направлены на экстернализацию издержек, под которой понимается стремление переложить часть стоимости издержек на чужие плечи. Экстернализация возможна в отношении трех основных видов затрат: переработки токсичных отходов, возобновления ресурсов и строительства инфраструктуры. В течение очень долгого времени, с момента нарождения капиталистической мировой экономики в XVI веке и до 1960−х, экстернализация издержек считалась делом абсолютно нормальным. Как правило, политические власти не высказывали против нее никаких возражений.

В XXI веке, с его дискуссиями об изменении климата, со всеобщим увлечением «натуральными продуктами» и массовым движением «зеленых», трудно поверить, что на протяжении пяти веков токсичные отходы почти всегда просто сливались в водоемы общего пользования и это считалось совершенно нормальным. Теперь таких свободных общественных владений почти не осталось — по аналогии с дерурализацией всемирной рабочей силы. Вопросы здоровья и соответствующие расходы неожиданно превратились в настолько острую домашнюю проблему, что это не могло не вызвать решительной политической реакции в форме требований бороться за чистоту окружающей среды.

Вторая экстернализация, связанная с возобновлением ресурсов, тоже стала серьезной проблемой лишь недавно, вследствие резкого роста населения во всем мире. Всех внезапно охватило беспокойство по поводу нехватки энергоресурсов, воды, лесов, сельскохозяйственной продукции, рыбы и мяса. Всех неожиданно стал волновать вопрос, кто, чем и с какой целью пользуется и кто платит по счетам.

Третья экстернализация относится к инфраструктуре. Для того чтобы выйти со своей продукцией на мировой рынок, требуются транспорт и связь, затраты на которые растут с повышением их скорости и эффективности. По традиции предприниматели платили лишь малую часть реальных расходов на инфраструктуру.

Результатом всего этого стало предъявление властям политического требования непосредственно взять на себя часть необходимых затрат на очистку отходов, возобновление ресурсов и дальнейшее расширение инфраструктуры. Чтобы сделать это, власти вынуждены повышать налоги. Кроме того, не желая обанкротиться, они настаивают на том, чтобы предприниматели прикладывали больше усилий к интернализации расходов, что, конечно же, резко снижает прибыльность предприятий.

Наконец, происходит рост налогообложения. Налоги взимаются властями различных уровней, а кроме того, существует частное налогообложение в виде коррупции и вымогательства со стороны организованной мафии. По сути, предпринимателю неважно, кому он платит налоги. Для него это просто расходы. Масштабы частного налогообложения возрастают с увеличением размаха мировой экономической активности и усложнением структуры государственной бюрократии. Но основным импульсом для повышения налогов было влияние всемирных антисистемных движений на политическую культуру, что можно назвать демократизацией мировой политики.

Народные движения выступают за гарантированное предоставление трех основных государственных услуг — образования, здравоохранения и пожизненного обеспечения доходов. За последние двести лет, с одной стороны, повысился уровень требуемых услуг, а с другой — расширилась география тех мест, в которых предъявляются эти требования. Государство всеобщего благосостояния не в силах удовлетворить их в полной мере. Кроме того, в наши дни нет такого правительства, от которого не требовали бы социального обеспечения, пусть и в разном объеме, в зависимости от коллективного богатства данной страны.
Шалтай-Болтай свалился

Все эти три вида издержек производства за последние пятьсот лет стабильно возрастали, составляя все большую долю реальной отпускной цены на продукцию, хотя этот процесс шел скачкообразно, по принципу храповика. Самое резкое повышение происходило в период после 1945 года. Нельзя ли просто поднять отпускную цену на продукцию, чтобы сохранить объемы реальной прибыли? Именно это пытались делать после 1970 года.

Такое повышение происходило в виде роста цен, вызванного возросшим потреблением, которое, в свою очередь, обеспечивалось увеличением кредитования. Экономический крах, который мы сейчас на себе испытываем, вызван тем, что гибкость спроса имеет свои пределы. Если все живут совершенно не по средствам, наступает момент, когда кому-то приходится остановиться, а затем и все прочие следуют его примеру.

Сочетание всех трех элементов — масштабов «обычного» краха, реального роста затрат на производство и внешнего давления на систему, создаваемого ростом китайской (и вообще азиатской) экономики, — означает, что Шалтай-Болтай свалился со стены и собрать его уже никому не удастся. Система очень, очень далека от равновесия и подвержена колоссальным колебаниям. В результате краткосрочные прогнозы становятся невозможными, и это приводит к неготовности принимать потребительские решения. Именно такое состояние называется структурным кризисом.

В настоящее время мы находится на развилке системных процессов. Вопрос уже не в том, каким образом капиталистическая система сможет исцелить свои раны и возобновить наступление. Вопрос в том, что придет на смену этой системе, какой порядок вырастет из окружающего нас хаоса.

Разумеется, еще не все это поняли. Большинство людей продолжает жить так, как будто система работает по старым правилам. Нельзя сказать, чтобы они сильно ошибались. Система действительно еще действует, и ее старые правила еще работают, но сегодня использование старых правил лишь усугубляет структурный кризис.

Впрочем, некоторые уже осознают, что мы стоим на развилке. И они понимают, хотя бы интуитивно, что в такой момент согласованные действия позволяют однозначно выбрать то или иное направление. Можно сказать, что решение принято, даже если слово «решение» звучит слишком антропоморфно.

Период системного кризиса можно представить себе как арену, на которой ведется борьба за выбор новой системы. Пусть последствия этой борьбы по самой своей природе непредсказуемы, но суть борьбы совершенно очевидна. Мы стоим перед выбором. Детальное описание альтернатив невозможно, но попробуем обрисовать их в самых общих чертах.
Сложный выбор

Мы можем сделать «коллективный» выбор в пользу новой стабильной системы, которая некоторыми своими основными чертами напоминает прежнюю систему — а именно наличием иерархии, эксплуатации и поляризации. Несомненно, они могут принять самые разные формы, в том числе более жесткие, чем в той капиталистической миросистеме, в которой мы живем. Однако мы можем выбрать радикально иную систему, никогда прежде не существовавшую, — относительно демократическую и относительно эгалитарную.

Я называю два эти варианта «духом Давоса» и «духом Порту-Алегри». Но названия сами по себе не важны. Важно понимать, к каким возможным организационным стратегиям может прибегнуть та или иная сторона в этой решающей борьбе, которая в той или иной форме идет с момента всемирной революции 1968 года и, вероятно, завершится не раньше 2050 года.

Но прежде чем переходить к стратегиям, следует отметить две важнейшие черты структурного кризиса. Первая — колебания системы настолько велики, что нет почти никаких сил, способных вернуть ее в состояние равновесия. В длительный период «нормального» функционирования системы эти силы позволяли ограничить воздействие массовых социальных мобилизаций (так называемых революций). Но когда система далека от равновесия, происходит ровно противоположное. Даже небольшие социальные мобилизации влекут за собой очень серьезные последствия.

В теории сложных систем это называется «эффектом бабочки». Кроме того, мы можем в традициях античного философского дискурса назвать такую ситуацию моментом, когда свободная воля берет верх над детерминизмом. Пригожин видит в этом способе описания сложных систем «узкую тропинку между двумя концепциями, каждая из которых ведет к отчуждению: мир, управляемый детерминистическими законами, не оставляющий места для новаций; и мир, управляемый Богом, играющим в кости, где все абсурдно, лишено причинности и непостижимо»*.

Вторая ключевая черта структурного кризиса состоит в том, что ни один из двух лагерей не имеет и не может иметь вертикальной структуры во главе с небольшой руководящей группой. Здесь нет и не может быть ни действующего исполнительного комитета правящего класса, ни политбюро угнетенных масс. Даже среди тех, кто понимает, что сейчас идет борьба за выбор новой системы, и принимает в этой борьбе участие, существует множество игроков, тянущих одеяло в разные стороны и не способных скоординировать свои усилия. Вдобавок обе эти группы убежденных борцов не в состоянии убедить более широкие слои, составляющие потенциальную основу их движений, в пользе и возможности перехода к новой системе. Короче говоря, хаос структурного кризиса отражается и в относительно хаотичной структуре двух лагерей, ведущих борьбу за то, какая система придет на смену нынешней.

Нам, оказавшимся в самой гуще этого структурного кризиса, остается лишь анализировать стратегии, разрабатываемые обоими лагерями, с целью сделать осмысленный политический выбор в свете наших собственных нравственных предпочтений.
Четырехсторонняя борьба

Начнем со стратегии лагеря, избравшего «дух Давоса». В этом лагере налицо глубокий раскол. Одну его часть составляют те, кто стремится построить крайне репрессивную систему, открыто пропагандирующую мировоззрение, которое прославляет роль опытных, скрытных, наделенных всевозможными привилегиями правителей и покорившихся им подданных. Они не только выступают за такой миропорядок, но и предлагают создать собственные вооруженные силы для сокрушения оппозиции.

Вторая группа полагает, что путь к власти и привилегиям лежит через крайне меритократическую систему, которая рекрутирует себе на службу значительные кадры, необходимые для управления этой системой не столько силой, сколько убеждением. Эта группа призывает к фундаментальным переменам, заимствуя любые лозунги, порожденные антисистемными движениями, включая «зеленый» мир, мультикультурную утопию и меритократические возможности для всех, — но не желая отказываться от поляризации и неравенства.

Что касается лагеря, избравшего «дух Порту-Алегри», то и там наблюдается аналогичный раскол. Есть в этом лагере те, кто выступает за максимально децентрализованный мир, в котором приоритет отдается рациональному долговременному распределению ресурсов, а не экономическому росту и в котором возможны инновации, не сопровождаемые возникновением узких групп специалистов, неподконтрольных широкому обществу. Эта группа предлагает построить систему, всеобщий универсализм которой будет складываться из бесконечного сочетания крупиц мудрости, созданных и создаваемых людьми всевозможных культур, переживающих период расцвета.

Вторая группа ориентировалась и продолжает ориентироваться на преобразования сверху, на кадры и специалистов, считающих, что они лучше прочих разбираются в обстановке. Отнюдь не желая децентрализации, эта группа отдает предпочтение мировому порядку, стремящемуся ко все большей скоординированности и интеграции. Она придерживается формального эгалитаризма, но страшится реальных новшеств и не обладает достаточным терпением для того, чтобы построить истинно всеобщий, многогранный универсализм.

Таким образом, я прогнозирую не двустороннюю, а четырехстороннюю борьбу за создание новой системы, разворачивающуюся как между обоими большими лагерями, так и внутри каждого из них. Мы имеем запутанную ситуацию — запутанную в интеллектуальном, моральном и политическом плане. Тем больше оснований утверждать, что результаты этой борьбы носят принципиально непредсказуемый и неясный характер.
Поймать удачу за хвост

Что же можно сказать по поводу практических шагов, которые все мы — как индивидуумы и как представители всевозможных более и менее сильных группировок — можем и должны предпринять для того, чтобы этот процесс не останавливался?

Точные рекомендации дать невозможно. Можно лишь наметить основные направления. Я бы поставил во главу угла те действия, которые мы можем осуществить в краткосрочном плане с целью свести к минимуму болезненность демонтажа прежней системы и смутного переходного периода. Лично я не стал бы высмеивать попытки победить на выборах и хоть как-то улучшить положение наименее обеспеченных. Я бы не высмеивал защиту юридических и политических прав. Я бы не высмеивал борьбу с распылением накопленного на планете богатства и борьбу за сохранение условий для коллективного выживания. Я бы ничего этого не высмеивал, хотя и не считаю какие-либо из этих достижений чем-то большим, нежели краткосрочные паллиативы для облегчения непосредственных мучений. Сами по себе они ни в коем случае не являются шагами по пути к созданию новой, нужной нам системы.

Второе, что мы можем сделать, — непрерывно принимать участие в интеллектуальных дискуссиях о параметрах желательной миросистемы и о стратегии перехода. Делать это нужно не только постоянно, но и с готовностью выслушать мнение тех лиц, за которыми мы признаем добрую волю, пусть и не разделяем их точку зрения. Регулярные открытые дискуссии позволят более ясно представить себе, что нас ждет в грядущем, наверняка прибавят нам сплоченности и, может быть, удержат нас от впадения в сектантство, которое неизменно вело к краху антисистемных движений.

Третье — создавать тут и там, везде и повсюду, в малом и большом масштабе альтернативные декоммодифицированные способы производства. В ходе этого процесса мы можем получить представление о плюсах и минусах различных конкретных вариантов и продемонстрировать наличие иных способов обеспечить разумное и стабильное производство, помимо стремления к получению прибыли как основы нашей экономической системы.

Четвертое, что мы можем сделать, — участвовать в дискуссиях по вопросам нравственности, лучше сознавать моральные издержки тех или иных конкретных вариантов стратегии, понимать, что необходимо достижение баланса между реализацией альтернативных удачных сценариев.

При всем при том главная задача, которую нам следует поставить перед собой и перед своей совестью, — это борьба против трех основных видов неравенства в мире: неравенства полов, неравенства классов и неравенства рас/национальностей/религий. Это самая трудная из всех стоящих перед нами задач, поскольку никто из нас не безгрешен и не безупречен. Кроме того, препятствием для этой борьбы служит вся унаследованная нами мировая культура.

Наконец, мы должны бежать как от чумы от идеи о том, что история на нашей стороне, что мы неизбежно придем к разумному и справедливому обществу в том или ином обличье. История не принимает ничьей стороны. Через сто лет наши потомки могут пожалеть обо всем, что мы сделали. Наши шансы на построение миросистемы, более предпочтительной, чем та, в которой мы живем, составляют в лучшем случае 50 на 50. Но и 50 на 50 это много. Мы должны поймать удачу за хвост, даже если она попытается от нас сбежать. Что может быть полезнее этого?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.09.2009 12:11:05)
Дата	21.09.2009 12:23:08

Re: К нам...

>>
>Г-н Валлерстайн выступит с докладом на Международной конференции «Современное государство и глобальная безопасность» (Ярославль, 13−15 сентября).
>>
>

отчет 1
http://m-kalashnikov.livejournal.com/143375.html

Конференция - 2: после капитализма

September 15th, 20:38

Начало - http://m-kalashnikov.livejournal.com/140285.htm

От	Константин
К	Константин (14.09.2009 12:11:05)
Дата	14.09.2009 12:12:50

Анонс конференции

Может кому интересна сама конференция

Анонс
http://www.inop.ru/page439/page438/

4 сентября 2009 года в городе Ярославле состоится Международная конференция «Современное государство и глобальная безопасность», которая проводится под эгидой Президента Российской Федерации Д.А. Медведева.
Организаторами Конференции являются Институт общественного проектирования, Институт современного развития и Ярославский Государственный университет имени Павла Демидова
Главная тема конференции – каким должно быть современное государство, как оно должно развиваться и действовать, чтобы мир стал безопаснее и устойчивее.
В ходе Конференции будут вести работу 4 секции:
– Секция №1 «Социальная ответственность современного государства как фактор глобальной стабильности».
– Секция №2 «Современное государство: многообразие демократического опыта».
– Секция №3 «Межгосударственное сотрудничество и эффективность глобальных институтов».
– Секция №4 «Современное государство против терроризма, сепаратизма и ксенофобии».

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.09.2009 12:12:50)
Дата	15.09.2009 11:28:22

ищи в ЖЖ

у нас с работы ходили, времени на всё нету
11-12 сентября в Большой аудитории Политехнического музея.
Программа насыщенная, http://www.inop.ru/page558/page559/
особенно примечательна своим заключительным выступлением:
Суббота,14.00 - Иммануил Валлерстайн, социолог, Йельский университет, США.
Тема выступления: «ПАРАМЕТРЫ ГЛОБАЛЬНОГО КРИЗИСА».
Сорок лет назад грянул сигнальный кризис 1968 и 1973 гг. Что его вызвало, и чем отличается сегодняшний кризис? Где находятся системные ограничители и каково пространство возможностей?

отчетец 1
http://kolobok1973.livejournal.com/875649.html?format=light

в Политехническом музее прошла международная конференция "Возвращение политэкономии: к анализу возможных параметров мира после кризиса" (он предварял форум в Ярославле), ниже очень "избранное" из заметок очевидца:

Большая аудитория Политехнического музея была забита под завязку, я вообще не помню, чтобы в последнее время какие-либо подобные мероприятия собирали такой аншлаг. Директор ИНОПа, главред журнала "Эксперт" Валерий Фадеев растерянно хлопал глазами: вместо ожидавшихся 500 человек на конференцию набилось 1100. Что-то будет завтра, с Валлерстайном-то?? На люстрах народ висеть будет?!?

Сцена конференции оформлена огромным баннером со знаменитым тройным портретом - Черчилль, Рузвельт и Сталин на Ялтинской конференции. При этом почему-то пол-Черчилля застенчиво задрапировывал занавес, а Сталин красовался целиком, по центру, задорно и недвусмысленно:))))

Ещё большее удивление поджидало меня при знакомстве с программой: помимо традиционных невнятных омереканцев и британцев ожидалось выступление советника Правительства КНР, зав. отделением политологии Китайского университета Гонконга Ван Шао Гуана ...

...выступление китайца прерывалось аплодисментами каждые пять минут. Ван Шао Гуан был одним из 200 студентов, направленных в 1982 году на учебу и стажировку в США (для сравнения: сейчас Китай ежегодно направляет в Америку порядка 100 000 студентов). Докладчик заметил, что чем дольше китаец живет на Западе, тем больше разочаровывается в западной либеральной модели. Постоянно, по мнению Гуана, в Штатах жить нельзя - "там известкуются мозги и постепенно теряешь способность писать и творить", нужно хотя бы периодически во время учебы возвращаться на Родину....

Ключевые моменты доклада, в грубом упрощении:

1. *Китай живет "эпохами". Наиболее успешной со всех точек зрения в минувшем столетии была эпоха Мао - наивысшие темпы роста (для китайцев этот момент ключевой, они его постоянно педалируют, видимо, есть тут и грех слепой "гонки за процентами";)), постепенное избавление от социальной депрессии. Эпоха Дэна тоже была успешной, но о ней Гуан говорил куда сдержанней:), с вежливой дипломатичностью.

2. "Наш социализм молодой, ему всего 40 лет", - сказал Гуан. Впервые слово "социализм" появляется в документах КПК лишь после 1979 года. Тотальное огосударствление китайской экономики - это миф, даже сейчас (а сейчас китайская экономика переживает пик огосударствления) государству принадлежит 54% всех производственных активов. Ключевое отличие китайской модели от советской - в Китае экономика реально принадлежит трудовым коллективам, независимо от формального владельца.

В отличие от России, в Китае трудовой коллектив - реальная сила. Работать в госсекторе престижней всего. Недавно 60 млн. китайцев, уволенных с госслужбы в рамках сокращения госаппарата, были принудительно вытеснены в частный сектор.

Кстати, Гуан отметил, что борьба трудового коллектива с работодателем за свои права - вещь сколь необходимая, столь и естественная. В год в Китае происходит около 90 000 социально-трудовых конфликтов: забастовок, бунтов и т.д. Бунтовать китаец умеет и любит, невзирая на то, является ли собственником государство или частное лицо.

3. Все экономические законы и тенденции в экономике внедряются директивами (так и сказал:)))). Государство само решает вопрос о степени своего присутствия в экономике. Идет ли речь о национализации или, наоборот, о передаче того или иного предприятия в частные руки - всё будет оформлено соответствующим декретом КПК.

4. Самое интересное - это, разумеется, вопрос китайской самоидентификации. Вопреки моим ожиданиям, я не услышала не только никакой Поднебесно-имперской фанаберии, но даже хоть какой-либо высокой публичной оценки достигнутых успехов. Советник китайского Правительства несколько раз отчетливо повторил, что Китай был и остается бедной страной: "По китайским официальным оценкам, за чертой бедности живет 300 млн. китайцев, значит, на самом деле - 600 млн." Наиболее успешные отрасли - например, здравоохранение - "на уровне стран со средним уровнем достатка".

5. Одна из наиболее острых китайских болезней - региональная политика. Для Гуана, являющегося последовательным критиком региональной политики КПК (об этом им написаны и выпущены 3 книги) непонятно, почему Синьцзян полыхнул только сейчас. Известный критический настрой, однако, не мешает Гуану консультировать Правительство и заниматьещё кучу госдолжностей.

Китайцу аплодировали разве только что не стоя, задавали массу вопросов, сразу ползала полезли в содокладчики, в общем, полный приоритет китайского социализма над пресно-протухшим французским регионализмом был налицо. Выступавшие вслед омереканы были раздавлены китайским асфальтным катком..

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	11.09.2009 12:23:43

Опубликован черновик послания президента Федеральному собранию

http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml.htm

Аудитория послания – избиратель, мифическое молчаливое большинство. Ранний старт предвыборной кампании Медведева связан с кризисом – требуется консолидация общества накануне неизбежной девальвации рубля которая увеличит разрыв в уровне потребления элиты и населения.

Если отбросить литературные приемы из разряда НЛП, то статья декларирует верность неоконсервативным (или ультралиберальным, кому как нравится) ценностям и неприятие советского опыта.

Названы проблемы стоящие не перед страной, а перед элитой. Неспособность советской элиты создать постиндустриальный производящий уклад, взаимодействие которого с индустриальным должно было стать мотором развития на будущие десятилетия, привела к краху СССР. Это и есть главная проблема России. Нынешняя элита перед собой масштабных задач не ставит. Никакой модернизации. Озвучена программа догоняющего развития обеспечивающего встраивание России в мировую капиталистическую экономику в качестве поставщика энергии. Сдвиг от экспорта сырья к экспорту энергии типа экономики не меняет. Перечислены рынки на которых якобы еще не все потеряно и можно продолжать эксплуатировать советский технологический задел (я думаю что это иллюзия и доля России на этих рынках будет продолжать сокращаться).

Откровенно сказано о том что голодным демократия не нужна – сначала создадим общество потребления, потом получите демократию. То есть никогда. Страны третьего мира не могут создать общество потребления. Демократия в развивающейся стране - это Альенде. Нафиг им Альенде?

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.09.2009 12:23:43)
Дата	27.09.2009 14:41:23

от "б. госплановского" круглого стола

>

>Названы проблемы стоящие не перед страной, а перед элитой. Неспособность советской элиты создать постиндустриальный производящий уклад, взаимодействие которого с индустриальным должно было стать мотором развития на будущие десятилетия, привела к краху СССР. Это и есть главная проблема России. Нынешняя элита перед собой масштабных задач не ставит. Никакой модернизации. Озвучена программа догоняющего развития обеспечивающего встраивание России в мировую капиталистическую экономику в качестве поставщика энергии. Сдвиг от экспорта сырья к экспорту энергии типа экономики не меняет. Перечислены рынки на которых якобы еще не все потеряно и можно продолжать эксплуатировать советский технологический задел (я думаю что это иллюзия и доля России на этих рынках будет продолжать сокращаться).

http://eifg.narod.ru/alb38-09.htm

в настоящее время идет катастрофический упадок производительных сил, особенно на Севере и Востоке, обнищание малых городов и угрожающее обезлюдивание российской деревни. В то же время происходит излишняя концентрация населения, в том числе избыточного количества мигрантов, в крупных городах и столицах, вызывая трудности в их повседневной жизни.
...
Сегодня в стране отсутствуют центры по принятию стратегических решений как в экономике страны, так и в основных отраслях народного хозяйства. Функции Министерства экономики сокращены до уровня разработки прогнозов, а принятие решений всё больше передается корпоративным образованиям, которые не могут и не хотят решать вопросы вне рамок своей компетенции. Государственное балансирование экономики, определение облика экономики страны в целом, постановка общегосударственных задач отсутствуют. Не ясно, кто принимает решения. Власть активно занимается несколькими крупными корпорациями. Остальная масса промышленных и сельскохозяйственных предприятий никак не управляется, и решения по их развитию не принимаются.

При всем уважении к электронным системам информации и связи, они не в состоянии заменить организационные формы государственного управления и интеллект ученых и производственников, необходимые для наведения в стране должного порядка и обеспечения эффективности труда во всех сферах их деятельности.

Нужны экстренные и неординарные меры, подобные тем, которые позволили нам в первые годы Великой Отечественной войны
...

Таблица
Какому году
за период

1992–2008 гг. соответствует уровень 2009 г.

График
http://www.itinvest.ru/userfiles/2009092521104.PNG

http://www.itinvest.ru/analytics_new/reviews/world-markets/3692/

...
Глава Счётной палаты Степашин сообщил, что его ведомство писало 2 года назад в прокуратуру об износе оборудования на Саяно-Шушенской ГЭС – и получило ответ “там акционерное общество, пишите акционерам”.

За последний месяц испытали серьёзные технические сбои сотовые операторы, финансовые биржи, крупные интернет-порталы и аэропорты. Всемирный экономический форум опустил Россию с 51 на 63 место в рейтинге конкурентоспособности – и на 114 из 133 по эффективности госучреждений. Что последние и подтвердили: российские власти хотят занять у Всемирного банка 4 млрд. долларов – это максимум нашей квоты; но они же дали 2.2 млрд. долларов кредита Венесуэле (и ещё 1 млрд. заплатят российские нефтяники за доступ к боливарианским недрам) – в обмен на признание Чавесом Абхазии и Южной Осетии. Ну-ну…

http://lenta.ru/news/2009/09/27/worn/
Дворцовый мост сломался из-за усталости металла

Дворцовый мост в Санкт-Петербурге в ночь с 26 на 27 сентября не смогли развести в запланированное время из-за поломки. Как передает "Фонтанка.Ру" со ссылкой на специалистов ГУП "Мостотрест", поломка механизма подклинки правого крыла произошла из-за усталости металла.

Как ранее сообщала телекомпания "Петербург - пятый канал", последний раз ремонт Дворцового моста проводился в 70-е годы. С тех пор механизмы, отвечающие за его разведение, устарели и морально, и физически.

Кроме того, специалисты давно говорили о необходимости замены несущих металлических конструкций - они не менялись с момента открытия моста в 1916 году и были рассчитаны в первую очередь на гужевой транспорт. Сейчас мост эксплуатируется под нагрузкой намного выше расчетной.

Капитальный ремонт Дворцового моста запланирован на 2010-2011 годы. На время ремонта, возможно, рядом будет построен временный мост (как это было при реконструкции Благовещенского моста), а, возможно, перестраивать Дворцовый мост будут уже после открытия Ново-Адмиралтейского моста

По графику движение транспорта по Дворцовому мосту прекращается в 1:25, судоходство в разводной пролет производится с 1:35 до 4:50, в 4:55 движение транспорта возобновляется. Из-за поломки в ночь на 27 сентября развод моста был задержан на 50 минут. В очереди на проход скопилось 5 судов.

Ссылки по теме
- В Санкт-Петербурге не развели Дворцовый мост – Lenta.ru, 27.09.2009

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.09.2009 12:23:43)
Дата	17.09.2009 07:50:07

Блоггер предложил свои услуги президенту

Медведев уже дал ц.у. правительству рассмотреть идеи некоего футуролога Калашникова, несмотря на нелицеприятную критику оным прав-ва РФ.

— 16.09.2009 17:39 —

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/16/n_1404235.shtml
Медведев поручил изучить идеи футуролога по развитию экономики

Президент России Дмитрий Медведев поручил правительству России рассмотреть предложение российского гражданина Максима Калашникова, касающееся технологической модернизации экономики, которое он прочитал в интернете.
«Я в разговоре с вами и в рамках поручений, которые давал, сказал, чтобы внимательно относились к различного рода идеям, которые высказываются в области технологической модернизации. Не буду скрывать, и ко мне такого рода предложения поступают. Уже тысячи. На одно из них я обратил внимание. Некий гражданин Максим Калашников обратился к гражданину Медведеву», - сказал президент на встрече с главой Аппарата правительства Сергеем Собяниным.
Калашников высказывает мнение о необходимости формирования национальной инновационной системы. Он предлагает создать при президенте некий высший инновационный совет народного хозяйства, а также аналог ДАРПА и департамента передовых исследований при министерстве обороны США.
Калашников пишет, что если у американцев ДАРПА существует при Пентагоне, то в России следует создать правление передовых разработок при президенте.
«Он (Калашников) пишет всякие нелицеприятные вещи в отношении власти и от взглядов не отказывается, но, тем не менее, интересы дела требуют стать превыше неприязни. Это ровно то, о чем я говорил, когда мы должны быть в диалоге даже с теми людьми, которые не всегда разделяют наши с вами убеждения», - подчеркнул Медведев.
Он пояснил, что «в этой бумаге, которая распечатана из Интернета, говорится о реально технологических проектах». «Если есть что-то интересное, то можно на это отреагировать», - отметил Медведев. В свою очередь, глава аппарата правительства заверил президента, что правительство будет мониторить все интересные предложения.
«Нужна будет идеология. Это не обязательно, что по всем обращениям обязательно придется принимать решения, но наиболее интересные надо отслеживать. Кстати, для этого мы создаем систему электронного правительства и налаживаем систему электронных коммуникаций», - сказал он. РИА «Новости»
Блоггер предложил свои услуги президенту
Версия для печати
23:0016.09.2009
Блоггер предложил свои услуги президенту
Максим Калашников
Справка KM.RU

«Максим Калашников» — это псевдоним автора Владимира Кучеренко, как он называет себя сам, «писателя-футуролога». Основные его идеи «заключаются в создании „Русского Братства“ — сетевой организации, которая способствовала бы развитию отдельных регионов и страны в целом путем освоения новых технологий (как энергетического и транспортного характера, так и новых методик воспитания и обучения)». Среди его работ: «Сломанный меч Империи» (1998 г.), «Битва за Небеса» (2000) «Код Путина» (2005 г.)

15 сентября довольно известный блоггер Максим Калашников разместил в своем ЖЖ пост «От футуролога Максима Калашникова — президенту Дмитрию Медведеву», в котором и обратился непосредственно к главе государства. Чтобы, так сказать, без посредников.

http://news.km.ru/blogger_predlozhil_svoi_uslugi_p
http://m-kalashnikov.livejournal.com/141905.html#cutid1

[info]m_kalashnikov
September 15th, 13:46

ОТ ФУТУРОЛОГА МАКСИМА КАЛАШНИКОВА – ПРЕЗИДЕНТУ ДМИТРИЮ МЕДВЕДЕВУ
(отклик на статью «Россия, вперед!»)

Гражданин Д.Медведев!
Автор этого письма посвятил вам немало нелицеприятных строк, и от своих взглядов не отказывается. Однако интересы дела требуют стать выше неприязни. Умным людям давно видно, что РФ катится к системной катастрофе, и только прорывной, инновационный путь развития в силах ее спасти. Поэтому делаю вам конкретные предложения.

***

Во-первых, необходимо в кратчайшие сроки осуществить успешный проект – создание небольшого «города будущего» (сгустка инноваций) на одном из пустующих участков федеральных земель близ Москвы. Давайте вспомним, как красные с успехом использовали практику создания показательных сельскохозяйственных коммун в 1920-е годы – с электрификацией производства, с механизацией, со множеством привлекательных технических новшеств.
Аналогично мы можем создать пилотный биоагроэкополис – с новейшими русскими строительными технологиями, с быстровозводимыми домами-усадьбами нового типа, с производством новых строительных материалов (без использования цемента), с полной утилизацией отходов, с несколькими видами сверхпродуктивного сельского хозяйства, с децентрализованной энергетикой и новыми системами жизнеобеспечения, с небольшим технопарком и т.д. Здесь же будут и самоуправление (гражданское общество), и система связи от А.Железнова (цифровая, многоцелевая, не имеет аналогов на Западе). Причем все – на наших, русских технологиях.
Пример такого успешного строительства породит волну подражаний по всей РФ, проект начнет тиражироваться. Это станет реальным подтверждением успеха нового курса и окрылит нацию.
Проекты таких биоагроэкополисов с максимальным числом инноваций есть у групп профессора Раифа Василова (Общество российских биотехнологов, система РАН), у инициативной группы «Зеленый мир» (космонавт Игорь Волк – архитектор Виталий Гребнев). Той же темой занимается глава Движения развития Юрий Крупнов («Новая Гардарика», программа полисной усадебной урбанизации). Несколько в более импортном варианте похожую программу проталкивает капиталист и глава фонда «Территория будущего» Александр Погорельский. Со всеми этими людьми у меня связь есть. Можно начинать работу. Успех одного пилотного поселения нового типа пробьет дорогу всем заложенным в него инновациям!
Тем более, что такие инновации – не бумажные, а вполне реальные.

***

Во-вторых, нельзя уповать на внедрение инноваций в ручном режиме, волей только главы государства РФ.
Необходимо начать формирование дееспособной НИС – Национальной инновационной системы. Вместо нынешнего «государственно-венчурного» позорища в РФ. С опорой на реальных практиков-инноваторов, а не на тупиц-чиновников. Кандидатуры таких людей у меня есть. Есть желание – могу их назвать.
Что нужно сделать? Создать при президенте РФ (а не при правительстве!) некий ВИСНХ – Высший инновационный совет народного хозяйства. А также – аналог ДАРПА, Департамента передовых исследований при МО США. Но если у американцев ДАРПА существует при Пентагоне (обеспечивая разработку прорывных технологий ДВОЙНОГО назначения ради общего развития США и последующей коммерциализации разработок-прорывов), то предлагаю вам создать Управление передовых разработок при президенте РФ. Тем паче, что в США создается ДАРПА-Э при Обаме: управление по разработке новых энергетических технологий. Почему РФ не воспользоваться тем же опытом?
Принципы работы русского ДАРПА можно изложить особо. Здесь же описываю лишь общий замысел.

***

Я не настолько наивен, чтобы просить о личной встрече, хотя она и не помешала бы. Но коли вас сие письмо заинтересует – мои координаты оставлены в конце письма. Если уж ваши люди решат выйти на связь.
Так что предлагаю свои услуги: мне нужно спасти РФ, остаток моей великой Родины. Я ее полного распада не желаю, а ради этого готов сотрудничать хоть с самим Сатаной.
За Максимом Калашниковым стоит когорта инноваторов. Он – автор и соавтор нескольких трудов по возможному инновационному развитию РФ, написанных в 2000-2008 годах. Здесь – «Оседлай молнию!», «Вперед, в СССР-2», «Третий проект», «Звезда пленительного риска», «Цунами 2010-х», «Сверхчеловек говорит по-русски», «Война с Големом», «Русская доктрина», «Пора расправлять крылья». Знаю очень многое – и многих. Мой кругозор куда шире, чем у ваших министров.
К сожалению, сейчас многие инноваторы вынуждены уходить из РФ не только на Запад или в КНР, но даже на Украину. Ибо там государство занимается инновациями несколько лучше, чем РФ.
Отправляю вам письмо на указанный в вашей же статье адрес. Посмотрим, насколько серьезны ваши намерения.

Максим Калашников (Владимир Кучеренко). 15 сентября 2009 г.

К читателям моего блога. Друзья! Давайте проверим, насколько серьезны высказанные Медведевым намерения. Сие послание отправлено по электронной почте Д.Медведеву. Вас же прошу это письмо воспроизвести у себя на блогах. Соображение простое: если Медведев говорит всерьез - то реакция последует и мы сможем пробить проект. Нет - все увидят, что "Вперед, Россия!" - только очередной кремлевский пиар-мираж. В любом случае, нужно показать всем результат нашего обращения.
Заранее благодарен.

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (17.09.2009 07:50:07)
Дата	22.09.2009 21:30:26

Бощенко в параллель

http://rutube.ru/tracks/2399701.html?v=919a05f6c2e02536f7ad4f00d204b993

выложил ролик Кучеренко

http://worldcrisis.ru/crisis/667900/thread_t?NO_CASH_FOR_AUTH=YES
22.09.2009 09:40 IV (Все реплики автора в теме )
Андрей 21.09.2009 18:17 писал:

Понятно, что собирать этих 2 млн человек только в течение 45
дней - нереально. Они должны быть собранны заранее на
"супер-пупер" популярном информационном ресурсе
потенциального кандидата, как посетители.

Да. Но, что ещё важнее, они должны уже иметь общую когнитивную модель, т.е. собраться вокруг какой-то идеи. А до этого она должна быть широко распространена по сети, в той или иной форме. Основную идею я дал (она в конце текста), а теперь творчество масс, каждый может по бетта-тестировать, предложить свой вариант. Строим государство на "Open Source". В идеале это некий портал, как у Линукса, на котором идёт коллективная работа над системным кодом нового государства.
пока я вбросил затравку, ибо строительство портала я не потяну, оплатить домен, площадку, легко, а вот людей для строительства оплатить нечем, значит открытый код Власти ;) или Власть с открытым кодом.

Ну когда наступит момент "Ч", сами понимаете все разработчики и их друзья/знакомые станут из разработчиков, строителями нового государства. Причём выборы нового президента по старым правилам, может быть одной из подсистем проекта.>>

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (17.09.2009 07:50:07)
Дата	17.09.2009 11:26:01

Постмодерн

На обращение президента о модернизации откликнулся только писатель – фантаст. Это и есть то «мы», о котором писал Медведев – субъект модернизации. В одном мире антикризисные деньги не дошли до реального сектора. В другом затевается инновационный прорыв. Какой из этих миров виртуальный, а какой - актуальный? Все виртуальные. Материальное свелось к бытовому, к перцептам. Матрица.

От	Кактус
К	Кактус (11.09.2009 12:23:43)
Дата	11.09.2009 15:27:09

Правильная ссылка на статью Медведева

http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.09.2009 15:27:09)
Дата	11.09.2009 15:44:48

в этой статье прослеживается результат работы большой группы специалистов.

> http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml

кто автор, для начала. Это "группы" влияния Юргенса и дворковича, оформлэниэ - Поллыева

А вы вс

http://www.russ.ru/pole/Umerenno-liberal-nyj-povorot-Medvedeva

Умеренно либеральный поворот Медведева

...
Леонтий Бызов: В целом, диагноз поставлен точно. Вообще, в этой статье прослеживается результат работы большой группы специалистов. Это Институт современного развития, то есть группа Юргенса и его коллег, собственно эти же взгляды высказывались ими и ранее.

http://www.rg.ru/2009/09/10/yurgens-krizis.html

Слабость силы

Если Россия не начнет модернизацию сегодня, то завтра рискует стать страной третьего мира
Игорь Юргенс, председатель правления Института современного развития

"Российская газета" - Федеральный выпуск №4993 (169) от 10 сентября 2009 г.

заключение
.....
С моей точки зрения, и, наверное, части моих коллег, модернизация - это внедрение в нашу жизнь лучших стандартов и примеров, которые наработали в мире. Модернизация, с точки зрения некоторых наших консервативных слоев, это просто усиление ряда позиций, где Россия, как им кажется, сейчас сильна или должна усилиться, чтобы, не дай бог, не попасть в зависимость от Запада. Это военно-промышленный комплекс, топливно-энергетический, аграрный. Их девиз, например, "продовольственная, лекарственная безопасность". Но ни одна развитая страна не производит достаточного количества своего продовольствия, лекарств, чего-то другого. Они же от нас зависят в области энергетики! И ничего. Они строят свою теорию модернизации на лучшей теории и примерах, на распространении самого передового, что есть в мире. У нас - давайте укрепимся против остальных. Вот это, считаю, неправильная модернизация. Вместе с остальными давайте укрепляться.
...

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (11.09.2009 15:44:48)
Дата	11.09.2009 16:01:18

Re: в этой...

Да, это так.
И что?

Какова наша-то позиция? Не потому, что мы такие влиятельные :), в просто? Вот, есть небольшое сообщество людей интересующихся. Пишем, читаем. Я не о "письме", конечно, нет тм ни х... в этом письме, кроме некоего сигнала к "своим", в том числе потенциальным. :)

Есть альтернативы (я только о реальных).

Что поддерживать-то? Даже не действиями - а просто, в голове?

Я даже не о реальных политических силах, а в принципе?

Что должно реально и комплексно, со всеми своими желательными и нежелательными следствиями происходить такого, что каждый из нас поддержит?

От	Кактус
К	Alex~1 (11.09.2009 16:01:18)
Дата	15.09.2009 11:51:19

Re: в этой...

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (11.09.2009 12:23:43)
Дата	11.09.2009 14:57:28

Спиноза пошел на дело. Призван подкрепить демократию им. Суркова

> http://www.gazeta.ru/comments/2009/09/10_a_3258568.shtml.htm

>Откровенно сказано о том что голодным демократия не нужна – сначала создадим общество потребления, потом получите демократию. То есть никогда. Страны третьего мира не могут создать общество потребления. Демократия в развивающейся стране - это Альенде. Нафиг им Альенде?

это сепичрайтнеры под Джохан Поллыевой стараются

Велено не строить из себя сверх-самобытных фофудий (та же нота сейчас звучит и у других спичрайтеров при дворе ЕИВ). Не корчить националиста-имперца и мени сталина

цитато
Модернизация российской демократии, формирование новой экономики, на мой взгляд, возможны только в том случае, если мы воспользуемся интеллектуальными ресурсами постиндустриального общества. Без всяких комплексов, открыто и прагматично. Вопрос гармонизации отношений с западными демократиями – это не вопрос вкуса или каких-то личных предпочтений тех или иных политических групп.

а вот и практика в краю родных осин

http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/10_a_3258922.shtml
Суверенная демократия им. Спинозы

Лозунг «Свободу не дают, ее берут» признан экстремистским.
— 10.09.09 20:06 —

ТЕКСТ: Илья Азар

ФОТО: kavkaz-uzel.ru

Лозунг «Свободу не дают, ее берут» признан экстремистским. На этом основании закрывают Новороссийский комитет по правам человека. Судебные эксперты ссылаются на авторитет Спинозы и связывают лозунг с подрывной антисоветской работой Аллена Даллеса. Правозащитники жалуются на «заказ» со стороны ФСБ.

Прокуратура Новороссийска направила в суд заявление о приостановлении деятельности Новороссийского комитета по правам человека (НКПЧ). 17 сентября в Октябрьском районном суде состоится предварительное заседание по иску прокурора города, сообщил «Газете.Ru» глава НКПЧ Вадим Карастелев.

Поводом для ликвидации правозащитного центра является признание судом и экспертами того, что лозунг «Свободу не дают, ее берут» является экстремистским.

Плакат с таким призывом держал в руках один из участников пикета, который лидеры НКПЧ Тамара и Вадим Карастелевы организовали 8 апреля этого года. Митингующие протестовали против введения «комендантского часа» для детей и подростков. Именно такое положение содержалось в принятом в 2008 году законе Краснодарского края «О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в Краснодарском крае».

Местное управление ФСБ обнаружило в лозунге экстремизм и сообщило об этом в прокуратуру края. Там вынесли правозащитникам предупреждение в связи с недопустимостью экстремистской деятельности, которое НКПЧ опротестовал в суде. Районный суд отказал Карастелевой в удовлетворении жалобы, а затем 4 сентября краевой суд аналогично поступил с ее кассационной жалобой. Как сказал «Газете.Ru» Карастелев, суд ссылается на проведенные по просьбе прокуратуры экспертизы лозунга.

Экстремизм в лозунге «Свободу не дают, ее берут» нашли сразу два эксперта, заключения которых есть в распоряжении «Газеты.Ru». Кандидат философских наук, историк Владимир Рыбников счел призыв «ошибочным и вредным».

Ссылаясь на Спинозу и Жана-Поля Сартра, Рыбников утверждает, что «для гражданского общества необходимо существование свободы и ее ограничение одновременно».
...

Вторая экспертиза проведена психологом высшей квалификационной категории Светланой Гузевой. Изучив «семантику и особенности функционирования слова «свобода», она пришла к выводу, что «призыв брать свободу самостоятельно, за пределами определенных законодательством рамок, можно трактовать как призыв организаторов митинга к активным действиям против существующего законодательства».

Эксперт напоминает, что «в период полового созревания поведение определяется эмансипацией, группированием со сверстниками, увлечениями (хобби) и формирующимся сексуальным влечением». «Когда реакция эмансипации консолидируется с реакцией группирования со сверстниками, поведение может становиться антисоциальным, достигая уровня молодежного бунта.

Таким образом, лозунг «Свободу не дают, ее берут» может восприниматься несовершеннолетними старшего подросткового возраста как побуждение к активному противостоянию деятельности органов власти», – заключает психолог Гузева.

...

http://www.gazeta.ru/politics/2009/09/10_a_3258922.shtml?incut2
Текст экспертизы историка Рыбникова

НЕЗАВИСИМОЕ ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Мною, Рыбниковым Владимиром Анатольевичем, кандидатом философ-Ских наук (Диплом Московского государственного университета ФС №008883 от 27 июля 1988г.), историком (Диплом Иркутского государственного универ¬ Not signситета Г-1 № 805525), имеющим «Почетную грамоту» Департамента образова¬ Not signния и науки Краснодарского края за «личный вклад в развитие научных иссле¬ Not signдований и активную научную деятельность» (№ 01.5/304-1 от 07.02.2006г.), специалистом в вопросах философии, философии права и истории России.

ПОДПИСКА:

Мне, Рыбникову В.А., известны права и обязанности независимого эксперта, Предусмотренные ст.57, 62 УПК РФ. Об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст.307 УК РФ предупрежден. В соответствии со ст. 199 УПК РФ разъяснены права и обязанности научного эксперта.
«29.05» 2009г.
В.А.Рыбников

ИССЛЕДОВАНИЕ ПРОВОДИЛОСЬ с помощью логического анализа, философ¬ Not signских выводов и категорий, а также исторических свидетельств деятельности ЦРУ США.

Представленные для экспертного анализа лозунги, выдвинутые В.Е.Карастеле-вым 18.04.2009г. в г.Новороссийске в порядке пикетирования краевого закона «О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в Краснодарском крае», представляются разнокачественными по философскому содержанию и правовому значению. Однако среди них есть такие, которые заслуживают философской и правовой оценки со стороны экспертов.

В первую очередь это относится к лозунгу: «Свободу не дают, ее берут». Этот лозунг представляется ошибочным и вредным по следующим позициям:

Во-первых, для гражданского общества необходимо существование свободы и ее ограничение одновременно. Согласно философу Спинозе «свобода- это осознанная необходимость». Если свобода не регулируется правовыми механизмами, в том числе Законодательным Собранием Краснодарского края, то она может превратиться в свою противоположность — в молодежную анархию и произвол. Государство как сложный правовой механизм, вбирая в себя множество частных интересов, нормирует их совокупностью «рамок и правил», которые являются юридическими средствами, необходимыми для поддержания действенности механизма социально-юридического регулирования. Как известно, ни одна фило¬ Not signсофская и политическая проблема не обладает столь большим социальным зву¬ Not signчанием, как проблема свободы. Особенно остро эта проблема ощущается в сов¬ Not signременную эпоху, когда все возрастающая масса людей втянута в борьбу за ее практическое достижение. Свобода - одна из основных философских категорий, характеризующих сущность человека и его существования, что отмечал в своей философии Ж.-П.Сартр. Философское, историческое и политическое ре¬ Not signшение проблемы свободы и необходимости, их соотношения в деятельности и поведении личности имеет огромное практическое значение для оценки всех поступков людей. Обойти эту проблему не могут ни мораль, ни право. Поэтому госп.Карастелев В.Е., прежде чем выдвинуть лозунг: «Свободу не дают, ее берут», мог бы поинтересоваться философско-историческим содержанием понятия «свобода».

...

Если «свобода» не предусматривает ответственности и общественного порядка, то она обязательно ведет к анархии и преступности. Эта общефилософская истина может найти подтверждение не только в многочисленных исторических фактах, но и в повседневной жизни г. Новороссийска, всех городов Краснодарского края. Подумал ли об этом госп. Карастылев В.Е., когда выдвинул лозунг: «Свободу не дают, ее берут»? Если он знал об этом и действовал осознанно, то данный пос¬ Not signтупок можно оценить как подрыв нравственных устоев общества.

Кандидат философских наук,
доцент Геленджикского филиала КубГУ Рыбников В .А.

Кстати, кризис кончился, наши клиенты продолжают зарабатывать на нем

http://www.gazeta.ru/style/
ШОПИНГ — 17.08.09 12:46 —

Мировой шопинг: роскошь за полцены!!!

Ведущие западные универмаги завершают работу с летним ассортиментом – на витринах уже появились новинки осенне-зимнего сезона. Однако знающие шопоголики с удовольствием роются в грудах сумочек, обувных...

Женский оргазм и мужской кошелек - взаимосвязь существует

Вездесущие психологи в очередной раз проникли в тайну женского...

От	Alex~1
К	Кактус (11.09.2009 12:23:43)
Дата	11.09.2009 13:45:06

Re: Опубликован черновик...

Жаль, конечно, что все было напрасно, впрочем, только для русских.
Ну и хрен с ними. Получат то, что хотели. В принципе, им это нравится - так что все нормально.

От	Alex~1
К	Alex~1 (11.09.2009 13:45:06)
Дата	11.09.2009 13:47:21

Re: Опубликован черновик...

В принцире, с нищими духом так и надо - обещать им царствие небесное. :)
Гуманность. :)

От	Кактус
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	10.09.2009 09:33:34

Солженицин в школе

http://mon.gov.ru/press/reliz/5691,print/

"Российские старшеклассники будут изучать "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕСС-СЛУЖБА

Российские старшеклассники будут изучать
"Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына
Приказом Министра образования и науки Российской Федерации Андрея Фурсенко обязательный минимум содержания основных образовательных программ по Русской литературе ХХ века дополнен изучением фрагментов романа Александра Исаевича Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ".
Ранее изучение творческого наследия А.И. Солженицына в рамках школьного образования предусматривало обращение к рассказу "Матрёнин двор" при изучении курса литературы в средней школе и повести (рассказу) "Один день Ивана Денисовича" при изучении курса литературы ХХ века в 11 классе.

До принятия приказа Минобрнауки России обязательное изучение фрагментов романа "Архипелаг ГУЛАГ" предполагалось в школе на профильном уровне. После включения романа в федеральный компонент государственных образовательных стандартов среднего (полного) общего образования, изучение фрагментов романа становится обязательным для всех российских старшеклассников.

Справочно:
4 сентября 2008 года Минобрнауки России направило в российские школы Методические рекомендации по расширению изучения творческого наследия А.И. Солженицына в общеобразовательных учреждениях, включающие рекомендации по расширению как изучения творческого наследия писателя на уроках литературы, на уроках русского языка и развития речи, так и расширение изучения жизненного пути и историко-культурного наследия А.И. Солженицына в курсе отечественной истории ХХ - начала ХХI века."

От	Alex~1
К	Кактус (10.09.2009 09:33:34)
Дата	10.09.2009 10:09:46

Re: Солженицин в...

> http://mon.gov.ru/press/reliz/5691,print/

>"Российские старшеклассники будут изучать "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына

Это превосходно.
Долбо...бам в нынешней ситуации ничего не поможет, а умный сразу увидит, что это за у...бище. И по языку, и по интеллекту, и по нравственности, и по брехливости.

Времена меняются, какой смысл сейчас пихать косноязычного брехливого м...ка? Другие дети пошли (те, у кого мозги еще не успели засрать).:)

От	Кактус
К	Alex~1 (10.09.2009 10:09:46)
Дата	10.09.2009 10:46:18

Re: Солженицин в...

Пихают ВПЗР в школу ради денег – обязательное изучение литературного произведения это монополия на рынке, как ОСАГО. Но побочный эффект будет очень неприятный для репутации самого Солженицина – «Архипелаг Гулаг» будет вызывать раздражение своей бредовой философией истории и заставлять вырабатывать собственное мнение.

От	Константин
К	Кактус (10.09.2009 10:46:18)
Дата	10.09.2009 15:12:56

Re: Солженицин в...

>Пихают ВПЗР в школу ради денег – обязательное изучение литературного произведения это монополия на рынке, как ОСАГО. Но побочный эффект будет очень неприятный для репутации самого Солженицина – «Архипелаг Гулаг» будет вызывать раздражение своей бредовой философией истории и заставлять вырабатывать собственное мнение.

Может некоторая часть школьников действительно станет думать самостоятельно и критически, но для основной массы эффект будет другой.
Они будут не очень помнить детали Солжевких книг, но в мозгах осядет в смутной форме общее настроение - советский период это что-то мерзкое, и кровавое. Солж кстати неплохо пишет, на фоне современной "литературы". ИМХО не надо переоценивать силу индивидуального сознания и недооценивать роль школьного образования.
Почитай, что Павел о молдавском опыте пишет...

От	Кактус
К	Константин (10.09.2009 15:12:56)
Дата	10.09.2009 16:14:27

Re: Солженицин в...

Основная масса будет запоминать тот минимум который требует учитель по программе - слова и цифры: коллективизация, спецпереселенцы, миллионы расстрелянных и т.д. Только не в коня корм. В советской школе рассказывали в положительном ключе о строительстве социализма. И как оказалось, это не воспринималось, как любой навязанный урок. Сейчас будут рассказывать об ужасах социализма. Также восприниматься не будет. А отдельные умные детки будут материал воспринимать критически. Тем более что родители большей частью отошли от перестроечного угара и будут говорить противоположное. В общем намаются они еще с этим ВПЗР, не будут знать как его спрятать.

А молдавский опыт – это наше будущее.

От	Константин
К	Кактус (10.09.2009 16:14:27)
Дата	11.09.2009 12:06:02

Наше сегодня - это Грузия вчера

>А молдавский опыт – это наше будущее.

Мне наше сегодняшнее состояние общества напоминает Грузию 80-х.
У действующей части населения отсутствие каких-либо иных мотивов кроме личного интереса ( деньги или престиж). Презрение к общественным интересам (это для дураков). Все хотят быть начальниками (ключевое слово "подняться"). При этом отсутствие интереса к профессии как таковой. Низкое качество большинства работ.
На уровне общения , бесконечные понты, каждый из себя что-то корчит .
Растущий национализм , без патриотизма, т.е. презрение к другим народам , без желания что-то делать для своего.

На фоне всего этого существую нормальные трудяги , честно отрабатывающее своё без заметных перспектив.
На фоне

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.09.2009 12:06:02)
Дата	16.09.2009 12:47:00

вместе с ЭКП уходят и уйдут и его слова-паразиты

>У действующей части населения отсутствие каких-либо иных мотивов кроме личного интереса ( деньги или престиж). Презрение к общественным интересам (это для дураков). Все хотят быть начальниками (ключевое слово "подняться"). При этом отсутствие интереса к профессии как таковой. Низкое качество большинства работ.

передавай им там,чтобы поскорей очухивались.

Скептикоидам и прочим мажорам ~~элитам~~ ибыдлоедам тоже привет от евреев-лингвистов. Всё видят,сволочи

срок этого слова-паразита недолог и уже кончается
Кронгауз: Русский язык на грани нервного срыва
http://lib.rus.ec/b/150412
цитата
---------
Пожалуй, одним их самых ярких примеров модной оценки стали слова элитный и эксклюзивный. Еще лет пятнадцать назад слово элитный сочеталось с сортами пшеницы или щенками, ну, на худой конец, с войсками, и подразумевало отбор, селекцию лучших образцов. Затем оно стало
понемногу вытеснять из языка слово элитарный («предназначенный для элиты»), и возникли элитное жилье и элитные клубы. А затем появилось даже элитное белье и элитные кресла! Ну не бывает особого белья и особых кресел для какой бы то ни было элиты, политической ли, интеллектуальной ли! Есть просто очень дорогое белье, ну и ладно, соглашусь, качественное. Этот смысловой переход, впрочем, очень понятен и легко объясним. Элита у нас все больше понимается в экономическом смысле, Иначе говоря, элита все чаще означает просто «богатые люди». Тем самым элитные вещи – это вещи, предназначенные для богатых, а значит – дорогие. И всетаки разница между старым нормативным значением («полученный в результате селекции») и новым употреблением настолько велика, что порой вызывает улыбку.
Недавно на Садовом кольце я обратил внимание на вывеску – «Элитные американские холодильники». Кстати, рядом, на другой стороне Кольца, находятся менее смешные, но всетаки неуклюжие «Элитные вина», а стоит свернуть в переулки, ивы неизбежно наткнетесь на «Элитные двери» или «Элитные окна».
Таким образом, сейчас происходит – и, на самом деле, уже произошла – девальвация смысла этого слова, осталась только положительная оценка: дорогой и, следовательно, качественный. Впрочем, язык не стоит на месте. Недавно я получил в электронной рассылке среди прочего спама предложение: «Элитные семинары по умеренным ценам». Вот и дороговизна улетучилась. Спрашивается, что же осталось в значении этого слова?
У слова элитный есть братблизнец – прилагательное эксклюзивный. То есть вначале они довольно сильно различались. Эксклюзивный подразумевало предназначенность для одного единственного субъекта, например, эксклюзивным можно назвать интервью, данное лишь одной газете, а эксклюзивные права предоставляются лишь одной компании.
Но вот все чаще в текстах попадаются странные сочетания: эксклюзивные видеокассеты, выпущенные огромным тиражом (зато с очень редкими кадрами), или, например, эксклюзивные часы, изготовленные в количестве 11111 штук с автографом самого Михаэля Шумахера. Короче говоря, эксклюзивный, опустошаясь семантически, приближается к новому значению элитного: редкий, дорогой и качественный. Но вот и редкость исчезает, когда я читаю растяжку над рыночным прилавком: «Эксклюзивная баранина». Казалось, что после эксклюзивной баранины это слово уже ничем не сможет меня удивить. Но нет! Както я включаю телевизор и наблюдаю двух милых дам (ведущую передачи и ее гостью – певицу[9] ), которые разговаривают примерно так (точно записать не успел). Ведущая: «Ну, вы ведь эксклюзивная женщина!» Певица нервно хихикает. Ведущая: «Нет, нет, я в хорошем смысле». Мой – повидимому, извращенный и, очевидно, мужской – ум еще готов понять, что такое эксклюзивная женщина в слегка неприличном смысле, но что такое «эксклюзивная женщина в хорошем смысле», он понимать отказывается. Найдется ли ктонибудь, кто сумеет это объяснить?
Эксклюзивный и элитный фактически становятся синонимами и могут просто усиливать друг друга, как, например, в рекламе «Кожаных изделий эксклюзивных и элитных производителей». Еще пятнадцать лет назад элитным производителем мог бы называться только какойнибудь бычок или жеребец, а вот поди ж ты, как движется прогресс, и сейчас речь идет об изготовителях дорогих изделий.
У оценочного слова в рекламном языке недолгая жизнь. Вначале его отыскивают либо в родном русском языке, либо в чужом, то есть заимствуют, причем положительной оценке в его значении, как правило, сопутствует еще какойто интересный и нетривиальный смысл. Потом слово вбрасывают в тексты, и, если повезет, оно сразу становится модным, начинает использоваться в невообразимых контекстах, а смысл его потихоньку стирается, и остается только восторженная оценка. Наконец, оно всем надоедает, его перестают воспринимать
всерьез и выбрасывают, как старую тряпку, чтобы восхищаться какимнибудь новым словечком. Увы, sic transit gloria mundi, и слов это тоже касается.
В начале перестройки необычайную силу приобрели прилагательные культовый и знаковый. Все реже используется похожая по смыслу на элитный иностранная аббревиатура VIP (Very Important Person): VIPуслуги и прочее. А ведь и с ней доходило до комического: нетнет да и встречались VIPперсоны, то есть, если перевести английскую часть, «очень важные персоны»персоны.
Надо сказать, что и элитный, и эксклюзивный тоже миновали пик моды, и хотя встречаются еще повсеместно, судьба их незавидна. В самом начале они как бы тянули потенциального покупателя за собой. За ними обоими стояла идеология избранности. Элитный говорил: «Купишь вещь – войдешь в элиту!», а эксклюзивный: «Купишь вещь – будешь ее единственным обладателем, ни у кого такой нет!» Потом – идеология богатства, и они уже на один голос кричали: «Купи дорогую вещь! Дорогая значит хорошая!»
----------
Хана быдловедам-недоучкам. Я раз сорок уже тут писал такое про "элиту" и без всяких трансцендентных "ценностей", которые экономистами и сторонниками онтологии бабла пришлепываются поверх своей антрополог.модели хомо экономикуса - как обязательное восполнение ее до " того, чиво, блин - ни купиш за бабло">>

кстати забавно.

Кронгауз: Русский язык на грани нервного срыва
http://lib.rus.ec/b/150412
цитата
Особым путем пошли французы (правда, вместе с испанцами и португальцами), который удивительным образом демонстрирует возможности сегодняшнего государственного регулирования языка. Приведу фрагмент информационной заметки в интернете по этому поводу:
«Генеральный комитет Франции по терминологии официально одобрил несколько неологизмов, связанных с интернетом, и официально включил их в состав французского языка, сообщает Компьюлента. Новые слова введены вместо англоязычных заимствований и призваны сохранить чистоту французского языка. Теперь использование новых слов на французских сайтах и в прессе является предпочтительным по отношению к английским терминам или их переводам».
Наиболее интересным является новое французское название для символа @ – обязательного элемента любого адреса электронной почты. По английски этот символ обычно читается как «at», а по русски его называют «собакой».
Французы же отныне обязаны читать этот символ как arobase. Это название происходит от старинной испанской и португальской меры arrobe, которая в свое время обозначалась именно обведенной в круг буквой «a». Ее название в свою очередь происходит от арабского «арруб», что означает «четверть».
И далее:
«Интересно, что пять лет назад Генеральному комитету по терминологии не удалось добиться замены англоязычного термина email на французское слово mel».
Как показывает последнее замечание, у государственного регулирования (даже французского) есть определенные границы, но даже и то, что произошло с символом электронной почты, впечатляет. Представить себе, что, скажем, Академия наук РФ постановила называть этот значок так то и так то, а русский народ это покорно выполнил, довольно трудно.
--------

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.09.2009 12:47:00)
Дата	16.09.2009 18:17:06

Re: вместе с...

>Пожалуй, одним их самых ярких примеров модной оценки стали слова элитный ...
При слове элита мне почему-то вспоминается выражение
"элитные породы скота"

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.09.2009 18:17:06)
Дата	17.09.2009 21:58:43

от кросскультурных психологов

>>Пожалуй, одним их самых ярких примеров модной оценки стали слова элитный ...
>При слове элита мне почему-то вспоминается выражение
> "элитные породы скота"

Какую роль — позитивную или негативную — играют религии в современном мире? В поисках ответа на этот непростой вопрос социологи обращаются к кросс-культурному анализу.

http://elementy.ru/news/431139
Источник: Gregory Paul. The Chronic Dependence of Popular Religiosity upon Dysfunctional Psychosociological Conditions (PDF, 665 Кб) // Evolutionary Psychology. 2009. V. 7(3). P. 398–441.

по совокупности всех доступных показателей наиболее религиозные общества оказались наименее благополучными.

По производству ВВП религиозные страны чуть впереди, однако по уровню имущественного равенства нерелигиозные страны их резко опережают (чем выше уровень религиозности, тем выше индекс Джини, отражающий неравномерность распределения материальных благ среди населения). В соответствии с этим и процент бедняков в религиозных странах существенно выше. Читатели, желающие получить информацию по всем прочим показателям, могут обратиться к полному тексту статьи. Итоговый баланс — однозначно в пользу нерелигиозных стран.

Из этого автор делает вывод, что гипотезу о сильном положительном влиянии массовой религиозности на социально-экономическое благополучие общества можно уверенно отвергнуть.
...

график показывает, что в высокоразвитых процветающих странах «первого мира» уровень общественного благополучия (SSS, по вертикальной оси) положительно коррелирует с уровнем «светскости» (нерелигиозности) общества (PRVSS, по горизонтальной оси). Рисунок из обсуждаемой статьи в Evolutionary Psychology

От	Павел Чайлик
К	Пуденко Сергей (16.09.2009 12:47:00)
Дата	16.09.2009 13:27:21

Вот, вот :)))

>Скептикоидам и прочим мажорам ~~элитам~~ ибыдлоедам тоже привет от евреев-лингвистов. Всё видят,сволочи

Элитоведение скоро будет строго "коннотировать" науку о качественных понтах. :)))

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (16.09.2009 13:27:21)
Дата	16.09.2009 14:05:24

нужны хорошие лингвисты, можно евреи, переводчики на русский.С "нанимательского"

>>Скептикоидам и прочим мажорам ~~элитам~~ ибыдлоедам тоже привет от евреев-лингвистов. Всё видят,сволочи
>
>Элитоведение скоро будет строго "коннотировать" науку о качественных понтах. :)))

Языковедение - мощная наука. Правда,одного его недостаточно для прояснения, кхе, на чем тебя пытаются очередные " элитные" быдловеды развести. Как кролика

совсем уже простые кейсы

наниматели

http://www.extra-m.ru/money/articles/230623-14-tipichnyih-fraz-v-ob-yavleniyah-o-vakansiyah-chto-oni-znachat-na-samom-dele
http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http%3A%2F%2Fwww.uvolili.com%2Ftaxonomy%2Fterm%2F24&ei=ubawSv7HAsWi_Aag-8TXDg&usg=AFQjCNEXJcFfAxqO04_4pxvjXhsQDOeSUg&sig2=twwe768hd-xyvaUVv79SUQ
14 типичных фраз в объявлениях о вакансиях: что они значат на самом деле

9.Самостоятельность. Будущий руководитель сделает все, чтобы вы общались с ним как можно реже.

10. Собственная клиентская база. ----Возможно, им нужны именно клиенты, а вовсе не вы. Перехватят контакты и объявят вас не прошедшим испытательный срок.

11. Высокая мотивированность. Зарплата ниже рыночного уровня.

12. Стратегическое мышление.---- Если это не вакансия топ-менеджера, значит, ваш начальник ждет, что вы сделаете не только свою, но и его работу.

13. Исполнительность.----- Будете получать не только задания, но и подробные инструкции о том, как их нужно выполнять.

14. Наличие связей в госструктурах.----- Возможно, что на работе вам придется заниматься не вполне чистыми делами

.
Леня Голубков 2009

в том же ~~сортирном~~ народном таблоиде-миллионнике (пардон,бросили в ящик) "Экстра-М" увидел колонку "Советы от Лени Голубкова"(!!!). Всплыл, шельмец. Пишет то же и так же, как посланцы госдепа на Ворлдкризисе, по пожелтевшим методичкам, но "для совсем бедных умом"
http://www.extra-m.ru/culture/articles/230607-vladimir-permyakov-lenya-golubkov-eto-smes-emeli-s-mikki-mausom

Советы Голубкова
" На чем экономить во время кризиса? - На всем -только не на себе.Я никогда не жил богато.
Вкладывайте деньги, силы и и время в свое развитие, в интеллект и талант. Такие инвестиции не сгорят".

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.09.2009 12:06:02)
Дата	13.09.2009 14:05:22

о ключевых словах в совокупности (много)- для чотких пацанов

>>А молдавский опыт – это наше будущее.
>
>Мне наше сегодняшнее состояние общества напоминает Грузию 80-х.
>У действующей части населения отсутствие каких-либо иных мотивов кроме личного интереса ( деньги или престиж). Презрение к общественным интересам (это для дураков). Все хотят быть начальниками (ключевое слово "подняться"). При этом отсутствие интереса к профессии как таковой. Низкое качество большинства работ.
>На уровне общения , бесконечные понты, каждый из себя что-то корчит .
>Растущий национализм , без патриотизма, т.е. презрение к другим народам , без желания что-то делать для своего.

>На фоне всего этого существую нормальные трудяги , честно отрабатывающее своё без заметных перспектив.

как говорится, +1

Всвязи с сабжем пытаюсь разобраться в сложившейся и устоявшейся действительности Зпохи Конца Процветания Ибанска(пока она еще не гавкнулась). ЭКП, если пользовать ефремизмы.

И в том, как она же выражается в картине мира, ее семантике всех видов(текстов,образов, схематизмов). Меня интересует не столько профессионально-лингвистический анализ Картины мира просперити Ибанска, сколько габитус , физиологическая подоплека и прочий "фрейдизм". Этот аспект изучает новая когнитивная наука, близкая к новому материализму. И эпизодические фигуры вроде Бурдье

Солж к сабжу тоже руку прикладывал, но меня зацепила только одна-другая мысль на этот счет

вот этот фрагмент в ГУЛАГе ( в конце поста). Там важна не начинка, а упоминание о "манере" в разговоре "толкать звуками". И т.д. Я такое теперь у себя в Тушино , именно как этнограф наблюдая аборигенов, слышу у себя каждый день. Про габитус аборигенов прол.районов я уже писал. Манера ходить, нести корпус, расплагаться в пространстве и т.п.

Тут меня интересует делезовский концепт "тело звука"

Язык эпохи конца Процветания

Три составляющих картины мира и релевантного ему языка (языков) ЭКП, по лингвистам - бандитскость, гламурность,заимствованность.

Кронгауз: Русский язык на грани нервного срыва (Языкознание)
http://lib.rus.ec/b/150412

коммент
17-06-2009
Интересная книга, поскольку интересна сама её тема, но тем не менее не понравилась.
Сложилось впечатление, что автор предлагая "спокойное, взвешенное и, вместе с тем, заинтересованное обсуждение" всё же резок в некоторых своих оценках. Хотя, оно простительно - каждый волен иметь своё мнение. Ну не нравится человеку слово "блин", что тут поделаешь? Главное в том, что мнение профессионала-лингвиста узнать полезно. Прочтите, если интересуетесь данной темой.
---
Что же не понравилось? Да то, что в ней я не нашёл ничего нового. Все эти вопросы постоянно рассматриваются подобным образом "на каждом углу", а не только в аудитории, где преподаёт уважаемый автор, и не только в его блого-публицистической переписке (копирования кусков из чатов, признаться, совсем не ожидал). Никаких решений описанных проблем в книге не предлагается. (Если автор хочет, чтобы всё шло своим чередом, "язык развивался сам по себе" и всё такое, то нафига, блин, тогда эти "проблемы" выявлять и книжку писать?)

Директор Института лингвистики РГГУ разглядывает падонкафский езыг, сетевое остроумие, рекламные выверты, разрушающийся русский мат, словари как "жанр" в постлитературе, реформу орфографии ("а смысл?"), словесную политкорректность, новый речевой этикет, коммуникативные стратегии и прочее языковое и окололингвистическое: "Самый актуальный сегодня лингвополитический вопрос связан даже не с переименованием, а с использованием предлога. Как правильно: на Украине или в Украине? Ответ простой. Конечно, на Украине , если говорить по-русски. И главное, это не зависит от политической конъюнктуры."

Выводы профессора слегка пессимистичны, но не по тем причинам, каких можно было бы ждать: "Как и любой носитель языка, я имею полное право считать себя его хозяином, хотя и не единоличным, конечно. Да и вообще, язык, как и природа, не имеет злой воли, а вот про власть этого же с уверенностью сказать нельзя".

=================

Я, в принципе, не против сленга (и других жаргонов). Я просто хочу понимать, где граница между ним и литературным языком. Ну, я то, скажем, это понимаю, потому что раньше, когда я еще только овладевал языком, сленг и литературный язык «жили» в разных местах. А вот, как говорится, «нонешнее» поколение, то есть люди до двадцати пяти, не всегда могут их различить и, например, не понимают языковой игры, основанной на смешении стилей, которая так характерна для русской литературы.

Можно отметить по крайней мере несколько таких больших волн новых слов и значений, возникших на рубеже веков, а возможно, продолжающихся и дальше.
После перестройки мы пережили минимум три словесных волны: бандитскую, профессиональную и гламурную, а в действительности прожили три важнейших одноименных периода, три, если хотите, моды, разглядеть которые позволяет наш родной язык. Про эти периоды можно философствовать бесконечно, можно снимать фильмы или писать романы, а можно просто произнести те самые слова, и за ними встанет целая эпоха. Это тоже философия, но философия языка. Глупо говорить о его засоренности, глупо вообще пенять на язык, коли жизнь у нас такая. И надо быть терпимее и помнить, что слова суть отражения.

....
Разговор по понятиям

В последнее время почти любая беседа о русском языке сводится к его порче. Спор об этом ведется, как правило, скорее на эмоциональном уровне, но все же существует несколько постоянных аргументов. И в качестве одного из главных приводится появление в языке большого числа «бандитских» слов. Для солидности даже говорят о «криминализации» языка. Борцы за чистоту речи требуют чистки лексикона, запрета жаргонов, в первую очередь, конечно, бандитского, и прочих

«новый русский» бандитский мир очевидным образом формировался под влиянием американской гангстерской мифологии.[8] Уже давно отнесенные к классике фильмы «Крестный отец» или «Однажды в Америке» стали образцами, без которых не возникли бы русские «Бригада» или «Бумер». Среди этой лексики довольно мало слов, пришедших из классической блатной фени (таких, например, как лох или кинуть). Надо, впрочем, честно признать, что происхождение многих слов достоверно проследить не удается, хотя почти каждому из них сопутствует своя лингвистическая легенда.
В целом это достаточно новый и живой, то есть обновляющийся, употребительный и довольно привлекательный, жаргон. Новые значения появляются, в частности, благодаря ярким метафорам: та же крыша хотя бы. Для крыши главной оказывается идея защиты, обычная крыша защищает дом, а «крыша современная» защищает бизнесмена и его дело. Не менее интересно выражение фильтруй базар

Пожалуй, самое интересное состоит в том, что многие из «бандитских» слов оказались востребованы языком и после того, как сама бандитская действительность если не исчезла, то хотя бы затушевалась, стала менее заметной. И часто именно это вменяется языку в вину. Вначале он с помощью этих слов описывал бандитскую действительность, а сейчас что?
Употребление этих слов отчасти можно списать на моду, причем, действительно, на моду, на мой взгляд, не слишком приятную. Многие люди (небандиты) научились разговаривать так как бы шутя и иронизируя, а отучиться никак не могут, тем более что бандитский жаргон успешно мутировал, смешавшись с «новым русским» языком чиновников и бизнесменов, в котором фигурируют такие слова и выражения, как коммерсы, откаты и пилить бюджет. Короче, жаргон соответствует социальному прогрессу – от периода начального накопления капитала к периоду государственного капитализма и государственной коррупции. В этом случае как нельзя лучше подходит совет фильтровать базар, – но только вряд ли к
нему прислушаются.
Самой же любопытной оказалась судьба нескольких слов, которые из разряда бандитских перешли в общеупотребительные.
Я еще помню те времена, когда мои весьма культурные знакомые, морщась, спрашивали: «Отморозок, а что это такое? Фу, как грубо!» А сейчас милейшая интеллигентная дама, ни секунды не задумавшись, реагирует на какуюто мою безобидную фразу: «Ну, это уже наезд! Как ты смеешь!» Эти слова, поначалу воспринимаемые как нечто чуждое литературному языку (этакие кадры из бодрого боевика), расширили свое значение и стали привычны в речи образованного человека.
Часто они заполняют определенную лакуну в литературном языке, то есть выражают важную идею, для которой не было отдельного слова. Такими словами оказались, например, достать и наезд. Они стали очень популярны и постоянно встречаются в устном общении, хотя бы потому, что точнее одним словом не скажешь. Кроме всего прочего, в них есть экспрессия и особая эмоциональная сила,

характерная для многих жаргонизмов. Особенно же меня впечатлил «карьерный взлет» еще одного подобного слова: в заявлении МИДа встретилось выражение акт террористического беспредела. Поразительно, как легко слово беспредел преодолело лагерные границы (ведь изначально это слово описывало особую ситуацию в лагере, когда нарушаются неписанные лагерные правила) и вошло в официальный язык.
Бороться с подобным «обогащением» русского языка абсолютно бессмысленно, тем более что оно представлено единичными явлениями. Оно, скорее, даже полезно. Большинство же «бандитских» слов уйдут, как только исчезнет потребность в них и схлынет мода. Остается дождаться…

============

Наука

Бурдье
http://www.philology.ru/linguistics1/burdye-05.htm
разгадка для господина Кронгауза тут

Химик В.В. Большой словарь русской разговорной экспрессивной речи
http://www.philology.ru/linguistics2/khimik-04.htm
Произошло глобальное снижение, массовая «экс-прессивация» публичного общения, официальной коммуникации, в которых совсем не редкими стали не только экспрессивы разговорной речи, но даже и прежде невозможные за пределами обыденной речи грубые, бранные, вульгарные речевые единицы.
Чем объяснить эту резко возросшую популярность низкого стиля и активное проникновение его единиц в другие стилистические сферы?
Объяснений может быть множество, но главное состоит в том, что к началу ХХI столетия в русском культурном и языковом пространстве произошла «смена нормативной основы литературного языка»: нормотворческая значимость письменного языка художественной литературы стала уступать свою функцию устной речи публичных каналов общенациональной коммуникации. Практически это означает, что постепенно языковое сообщество стало ориентироваться в своем представлении о речевых идеалах и эталонах не на образцовый язык русских писателей, «властителей дум», как это было в XIX веке и отчасти в первой половине ХХ столетия, а на звучащую публичную речь средств массовой информации (СМИ).

http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-07.htm

слова пацанский, по-пацански проникают и в публичную речь. Ср., например, диалог двух радикальных журналистов А. Венедиктова и С. Доренко в передаче "Особое мнение" по радиоканалу "Эхо Москвы" (1 ноября 2004), речь в которой идет о практике брать людей в заложники.
С. Доренко: Да, но он [Тамерлан] жил не в XXI веке. И второе я хотел сказать, это не по-кремлевски и не по-пацански, если мы серьезно, как я говорил в свое время.
А. Венедиктов: А мы на Дмитровке сидим, при чем здесь кремлевские?
С. Доренко: Нет, такие меры, поскольку у нас власть и верхушка наша пользуется моралью бандитской, насколько я успел заметить, общаясь с ними…
А. Венедиктов: Пацанской.
С. Доренко: Пацанской, бандитской, я хотел бы сказать, что это не по-пацански членов семьи-то трогать. Генпрокурор Устинов, например, перед своими врагами будет отвечать по-пацански, сам, а членов его семьи никто не будет брать в заложники, как мне представляется, если бандитская мораль все еще торжествует в России [Цит. по http://echo.msk.ru].

http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-moiseev-05.htm
русское просторечие является целостной языковой структурой, характеризующейся своими фонетическими, лексическими, фразеологическими и другими особенностями

Подобная лексика призвана обозначать понятия, которые по ряду причин не актуальны для носителя литературного языка, ориентированного на ценности западной цивилизации. По этой причине среди собственно просторечной лексики имеются богатые синонимические ряды со значением 'пить, пьянствовать' (бухать, квасить, кирять и т. п.), 'обманывать' (гнать, заливать и др.), 'убить, убивать' (замочить, пришить и т. п.), 'бить, избивать', 'воровать', и т. п. Ср. также такие слова как стрелка 'встреча для выяснения отношений' и даже просто 'встреча, свидание', лох 'человек, не разделяющий систему ценностей носителей просторечия' (первоначально 'человек, которого можно обмануть или ограбить; жертва преступника'), отвалить 'отстать, перестать приставать, отказаться от ограбления', разборка 'выяснение отношений (часто с применением силы или оружия)', подстава 'провокация', крыша 'криминальное прикрытие, защита', заказать (кого-либо) 'указать в качестве жертвы для наемного убийцы' и т. п. Все это слова, входящие в активный лексический фонд носителя просторечия; мало того, в результате интенсивной телевизионной пропаганды данные слова знакомы и носителям литературного языка. Значение этих и многих других слов невозможно понять, не вникая в особенности быта и деятельности лиц, принадлежащих к рассматриваемому социальному слою. Очевидно, все дело тут в своеобразии картины мира носителя просторечия, повседневная жизнь которого во многом связана с криминальной или полукриминальной деятельностью.
Фиксация и лексикографическая обработка этого материала позволит лучше понять особенности социолингвистической ситуации в современной России и послужит основой для составления в ближайшие годы словаря русского просторечия (впервые в отечественной и зарубежной филологии).

Предыдущая эпоха (Эпоха Крайностей, по Хобсбауму)
http://www.situation.ru/app/j_art_640.htm
http://www.philology.ru/linguistics2/zhivov-05.htm
http://www.polit.ru/research/2005/10/28/givov.html
книга Селищева остается лучшим, наиболее полным и наиболее профессиональным описанием тех перемен в языке, которые были вызваны катаклизмом 1917 года.
http://books.aport.ru/pages/biblio_book/?art=180716
http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=180716
Селищев А. М. Труды по русскому языку. Т. 1. Социолингвистика. М.: Языки славянской культуры, 2003 (в дальнейшем ссылки на это издание даются в тексте). В этот том вошел и «Язык революционной эпохи» (с. 47–279), до этого не переиздававшийся. При советской власти эта книга была трудно доступна, в библиотеках ее держали в спецхране, поскольку материалом для наблюдений Селищева служили, среди прочего, писания Троцкого, Зиновьева, Каменева и Бухарина, которые и цитируется в работе в качестве лингвистических примеров.

Объяснение с помощью происхождения революционных деятелей не подходит для третьей категории лексики, рассматриваемой Селищевым, а именно для вульгаризмов и элементов блатного жаргона (во всяком случае, Селищев воздерживается от утверждения, что среди революционеров было много уголовных преступников). Автор связывает употребительность этого типа лексики с принадлежностью (в прошлом) ряда революционеров студенческой среде, которой вульгаризмы и жаргонные выражения приписываются в качестве элемента естественного для нее языкового поведения («бытового буршества»). Однако же, перечисляя ряд лексических инноваций, таких как парень (вм. прежнего «молодой человек»), ребята, девчата, склока, буза, сволочь, потребилка, пьянка, пивнушка, похабный, хаить, сдюжить, пешедралом и т. д. (с. 109), Селищев характеризует их как «слова языка деревни, фабрики, низших городских слоев… вошедшие в состав речи партийной и вообще советской среды». Естественно было бы считать, что в советской публицистике такие слова представляют собой элементы языка адресата (обычные в агитационных текстах), однако автор подобного объяснения не предлагает. Не вполне мотивированным оказывается в книге и распространение элементов блатного арго (балчик ‘базар, толкучка’, бог ‘рубль’, воробышки ‘денежки’, завалиться ‘попасться’, зекс, зексно, на-зекс ‘хорошо’, кони ‘сапоги’ и т. д.) (с. 117). Селищев ограничивается интересным, но недостаточно аргументированным наблюдением: «Фабрично-заводская молодежь стала считать слова и сочетания воровского жаргона такими чертами, которые отличают ее от интеллигенции. Это - “пролетарский язык”. Но такое отношение к “блатной музыке” вызывает в последнее время решительное осуждение со стороны партийных деятелей» (с. 118). Отчего у честно работающих пролетариев возникает желание говорить на языке воров, автор не объясняет.

В предлагаемой перспективе находит естественное объяснение и распространение вульгаризмов и лексики, происходящей из воровского жаргона. Это были те самые лингвистические элементы, которые в наибольшей степени подавлялись старым языковым стандартом. Ничего более одиозного для стилистики дореволюционной языковой культуры не было; такого рода явления тщательно изничтожались в образованной речи (особенно письменной) сначала учителями в школе, затем редакторами в любом приличном издании. Легализация этих элементов с наибольшей выразительностью свидетельствовала о дискредитации старого языкового стандарта и всех стоящих за ним институций - традиционного образования, буржуазного или аристократического воспитания, регламентации бытового поведения и речевых манер. Большевистская «грубость» (Сталин на XIV съезде партии говорил о себе: «Человек я прямой и грубый», с. 107) выступает как отрицание «вежливости» старого режима, и грубая речь является важной частью этого отрицания.

Селищев приводит пространную цитату из статьи Н. Марковского «За культуру комсомольского языка», появившейся в журнале «Молодой большевик» за 1926 год. Марковский конструирует фразу из «неправильного» комсомольского языка, наполненную жаргонными элементами («Я надел клифт и колеса и пошел на малину к корешку»). С таким языком он и призывает бороться и при этом замечает: «Когда же товарищей, говорящих на таком лексиконе, упрекали, так те прямо-таки взъерепенились. “Дескать, как это так, нас заставляют говорить на языке ‘интеллигентном’, ничего общего не имеющим вот с нашим комсомольским языком”. Упрекнувшие их сразу же были обвинены в уклоне, в отрыве от масс, всячески игнорировались подобным рабочим комсомольцем. Приходилось смириться и внести в свой же язык такие “ценные” поправки, как “клифт”, “колеса”, “корешок” и “когти рвать” - значит удирать. Вот с этим-то “рабочим” языком надо повести беспощадную войну. Всякий комсомолец, всякий молодой рабочий должен говорить на своем, на культурном языке, а не каком-то блатном. Наш язык - наше достижение, наша культура. Не нужно бояться образованности, не нужно бояться интеллигентности» (с. 118–119).

Период конца 1980-х - 1990-х годов представляет собой эпоху нового культурного катаклизма, новой дискредитации старого (на этот раз советского) символического и лингвистического капитала. Даже самое поверхностное рассмотрение этого процесса увело бы нас слишком далеко; это предмет для отдельной работы. Однако некоторые сопоставления с языком революционной эпохи, описанным Селищевым, напрашиваются сами собой, и на них стоит обратить внимание. Как и тогда, риторика цивилизационного вербального контроля («умеренности» и «воспитанности») сменяется риторикой спонтанности. В рамках этой перемены получают широкое употребление, как и в революционную эпоху, грубые, вульгарные, жаргонные, обсценные слова и выражения. У них та же функция - дискредитировать прежнюю благопристойность. Аналогично тому, как в эпоху революции слова и выражения, ассоциировавшиеся с прежним режимом (типа господин, верноподданические чувства), начинают употребляться с презрительно-ироническими коннотациями, в 1990-е годы в публичной сфере развивается так называемый «стёб», деконструирующий устойчивые элементы советского дискурса. Не менее важную роль в лингвистической революции играют иноязычные элементы и опять же со сходной функцией - отказа от национальной (на этот раз советской) традиции в пользу ориентации на западные образцы.

http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-03a.htm
2. Язык.
В рамках одной статьи невозможно перечислить все лингвистические особенности современного просторечия. Поэтому остановимся лишь на наиболее существенных из них, тех, которые характеризуют просторечие как целостную подсистему и отличают его как от русского литературного языка, так и от других подсистем русского языка.
1) Фонетические особенности просторечия
Роль фонетических особенностей просторечия порой недооценивается. По умолчанию предполагается, что фонетические системы просторечия и литературного языка в целом совпадают. В качестве единственного исключения называют лишь акцентуационные различия (свекл'а, д'оговор и т.п.). Действительно, системы фонем совпадают в обеих формах языка. Однако дело обстоит иначе, если мы обратимся к интонационным и акустическим особенностям просторечия. Не случайно, что именно эти черты рассматриваемой формы языка обычно имитируют артисты, изображающие типичного "простого" человека.
К числу характерных фонетических признаков просторечия можно отнести следующие:
1. Повышенная по сравнение с литературным языком громкость речи.
2. Общение на расстоянии (перекликивание).
3. Своеобразная интонация, воспринимаемая носителем литературного языка как "грубая", "агрессивная".
4. Фарингализация ("осипший" голос) и назализация.
5. Отрывистость фонетических фраз с постановкой логического ударения к концу фразы.
6. Использование особых звукоизобразительных приемов (хихиканье в высокой тональности, звукоизобразительные слова - бах, бум, бац и т.п.).
7. Экспрессивная геминация начального согласного слова, например: [чч'о] 'что', [кказ'ол] 'козёл' и т.п.
8. Пониженный тембр голоса (у женщин).
9. Частое использование свиста в коммуникационных целях (особенно для привлечения внимания, подзывания собеседника) [23].
Происхождение этих фонетических особенностей до сих пор не выяснено. Несомненно, что какая-то их часть (например, свист) восходит к речевому поведению носителей уголовных жаргонов. Фарингализация и назализация может быть объяснена как имитация престижного "лагерного" произношения, поскольку большое число заключенных страдают от туберкулёза [24]. Однако в целом фонетическое описание просторечия - задача будущего.

'

Наиболее отчетливо особенности просторечия проявляются на уровне фразеологии. В целом носители некодифицированных формы языка (жаргонов, диалектов) более склонны использовать фразеологизмы (фактически речевые клише), чем носители литературного языка. Ср., например, такие клишированные словосочетания, как по ходу 'кажется; похоже'; без базара 'все понятно; будет сделано

Языки
http://www.philology.ru/linguistics1/kushneruk-07.htm

С когнитивной точки зрения имя актера или героя фильма, выступает речевым стимулом развертывания некоторой последовательности "кадров" (ментальных образов), которая создает эффект кинематографической вовлечённости и облегчает восприятие рекламного текста.

Эпоха Крайностей
работы Дмитрия Сергеевича Лихачева "Черты первобытного примитивизма воровской речи" (1933), "Арготические слова профессиональной речи" (1938) и ряд других.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/lihach/kart.pdf
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/lihach/kart.php
Лихачев Д.С. Черты первобытного примитивизма воровской речи.//Словарь
тюремно-лагерного и блатного жаргона. М.:Kрая Москвы, 1992

"Основное отличие воровского мышления, которое будет для нас весьма важно в
дальнейшем, состоит в возрождении элементов магического отношения к миру. ...
Один из интереснейших моментов этого первобытного магического сознания -
магическая сторона слова. ..."

отрывки — из ранней, 1933 года работы Д.С.Лихачёва "Черты первобытного примитивизма в воровской речи", написанной после вынужденной, так сказать, командировки на Соловки. Весьма любопытный текст, милостивые государи мои...

Своеобразные условия, в которые поставлена воровская среда: постоянное враждебное положение по отношению к "легальному" обществу, примитивные охотничьи приёмы деятельности, бродячая жизнь, огромная роль личных качеств и "естественных" условий при совершении краж, общее потребление и т. п. — создают предпосылки, в соответствии с которыми в речи и в мышлении возрождаются явления, аналогичные первобытным. [...]

Социальное подполье консервативно, блатной обычай косен, догматичен и деспотичен. [...] Поведение вора в своей среде ограничено бесчисленным количеством правил, норм, свореобразных понятий о "приличии", "хорошем тоне", сложной иерархией подчинения друг другу. Каждое из нарушений этих норм поведения карается воорвским судом с оригинальным судопроизводством, с немедленным приведением в исполнение всегда жестокого наказания. Власть воорвской среды над индивидуумом исключительнго велика. За внешней распущенностью воров скрываются жёсткие, тесные, предусмативающие всё, вплоть до мелочей, правила поведения, а в конечном счёте общие, "коллективные представления", которые делают поразительно похожими воров различных национальностей. [...]

Основное отличие воровского мышления состоит в возрождении элементов магического отношения к миру. [...] Один из интереснейших моментов этого первобытного магического сознания — магическая сторона слова.

Нельзя дать лучшей характеристики воровского слова, чем характеристика его как орудия. Вор интересуется не передачей своих мыслей и взглядов (это, очевидно, подразумевается под термином "общение"), а единственно лишь тем эффектом, который слово производит на окружающих. [...]

Те же особенности деятельности воров, которые вызывают их повышенную внушаемость, обусловливают положение, при котором все поступки рассчитаны на признание со стороны. [...]

Магический характер мышления характеризуется отождествлением предмета и слова (один из частных видов закона партиципации: Леви-Брюль, Кассирер). Это отождествление, столь характерное для примитивного сознания, находит себе блестящую параллель в отношении воров к воровской кличке. Вор, принимая ту или иную кличку, редко расстаётся с ней. Принятие клички — необходимый акт перехода в воровскую среду (своего рода "постриг"). Каждый вор имеет свою кличку. Он татуирует её или её символ на теле и не меняет даже тогда, когда она становится известной уголовному розыску, когда явно вредит ему, когда по ней становятся известными все его старые судимости ("задки"). [...]

Основным коллективным представлением воров, определяющим имх отношение к окружающему, служит представление о борьбе двух миров. Вор, как и первобытный человек, делит весь мир на две половины: "свою" — добрую и "чужую", "фраерскую" — злую. Всё, что бы ни происходило во внешнем мире, для первобытного охотника сводится к борьбе доброго и злого начал, для вора же к борьбе "своего" и "чужого" сводятся все социальные взаимоотношения.[...]

Воровская речь должна изобличать в воре "своего", доказывать его полную принадлежность воровскому миру наряду с другими признаками, которыми вор всячески старается выделиться в окружающей его среде, подчеркнуть своё воровское достоинство: манера носить кепку, надвиная её на глаза, модная в воровской среде одежда, походка, жестикуляция, татуировка. Не понять какого-либо воровского выражения или употребить его неправильно — позорно. Воры часто соблюдают чисто внешнюю, отчасти даже демонстративную таинственность, помогающую им выделить себя в качестве "посвящённых" из остальных "профанов", "фраеров" (дураков). [...]

В дальнейшем мы увидим, почему это так происходит, мы увидим, что язык для вора наполнен идеологическим содержанием, социально направлен. Неумение назвать предмет по-воровски изобличает и незнание воровского отношения к нему, изобичает нетвёрдость идеологии. Такой человек моджет оказаться опасным в воровской среде.[...]

Глава 19. Зэки как нация
(Этнографический очерк Фан Фаныча)
тесно объединяет их еще один уголок культуры, который уже неразрывно сливается с языком, и который мы лишь приблизительно можем описать бледным термином матерщина (от латинского mater). Это -- та особая форма выражения эмоций, которая даже важнее всего остального языка, потому что позволяет зэкам общаться друг с другом в более энергичной и короткой форме, чем обычные языковые средства. [3] Постоянное психологическое состояние зэков получает наилучшую разрядку и находит себе наиболее адекватное выражение именно в этой высоко-организованной матерщине. Поэтому весь прочий язык как бы отступает на второй план. Но и в нём мы наблюдаем удивительное сходство выражений, одну и ту же языковую логику от Колымы и до Молдавии.
Язык туземцев Архипелага без особого изучения так же непонятен постороннему, как и всякий иностранный язык. (Ну, например, может ли читатель понять такие выражения, как:
-- Сблочивай лепе'нь!
-- я ещё клыкаю
-- дать набой (о чём)
-- лепить от фонаря
-- петушок к петушку, раковые шейки в сторону!?)

Но если бы вам удалось как-нибудь невидимо подслушать туземцев, когда они между собой, вы пожалуй навсегда бы запомнили эту особую речевую манеру -- как бы толкающую звуками, зло-насмешливую, требовательную и никогда не сердечную. Она настолько свойственна туземцам, что даже когда туземец остаётся наедине с туземкою (кстати островными законами это строжайше воспрещено), то представить себе нельзя, чтоб он от этой манеры освободился. Вероятно и ей высказывается также толкающе-повелительно, никак нельзя вообразить зэка, говорящего нежные слова. Но и нельзя не признать за речью зэков большой энергичности. Отчасти это потому, что она освобождена от всяких избыточных выражений, от вводных слов вроде: "простите", "пожалуйста", "если вы не возражаете", так же и от лишних местоимений и междометий. Речь зэка прямо идёт к цели, как сам он прёт против полярного ветра. Он говорит, будто лепит своему собеседнику в морду, бьёт словами. Как опытный боец старается сшибить противника с ног обязательно первым же ударом, так и зэк старается озадачить собеседника, сделать его немым, даже заставить захрипеть от первой же фразы. Встречный к себе вопрос он тут же отшибает начисто.
С этой отталкивающей манерой читатель даже и сегодня может встретиться в непредвиденных обстоятельствах. Например, на троллейбусной остановке при сильном ветре сосед сыпет вам крупным горячим пеплом на ваше новое пальто, грозя прожечь. Вы довольно наглядно стряхнули раз, он продолжает сыпать. Вы говорите ему:
-- Послушайте, товарищ, вы бы с курением всё-таки поосторожнее, а?..
Он же не только не извиняется, не предостерегается с папиросой, но коротко гавкает вам:
-- А вы не застрахованы?
И пока вы ищете, что же ответить (ведь не найдёшься), он уже лезет раньше вас в троллейбус. Вот это очень всё похоже на туземную манеру.
Помимо прямых многослойных ругательств, зэки имеют, по-видимому, также и набор готовых выражений, онемляющих всякое разумное постороннее вмешательство и указание. Такие выражения, как:

-- Не подначивайте, я не вашего бога!

или

-- Тебя не <гребут> -- не подмахивай! (Здесь в квадратных скобках мы поставили фонетический аналог другого, ругательного, слова, от которого и второй глагол во фразе сразу приобретает совершенно неприличный смысл.)
Подобные отбривающие выражения особенно неотразимо звучат из уст туземок, так как именно они особенно вольно используют для метафор эротическое основание. Мы сожалеем, что нравственные рамки не позволяют нам украсить исследование ещё и этими примерами.

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (13.09.2009 14:05:22)
Дата	15.09.2009 12:08:05

Re: о ключевых...

> http://www.philology.ru/linguistics2/dyachok-03a.htm
> 2. Язык.
> В рамках одной статьи невозможно перечислить все лингвистические особенности современного просторечия. Поэтому остановимся лишь на наиболее существенных из них, тех, которые характеризуют просторечие как целостную подсистему и отличают его как от русского литературного языка, так и от других подсистем русского языка.
> 1) Фонетические особенности просторечия
> Роль фонетических особенностей просторечия порой недооценивается. По умолчанию предполагается, что фонетические системы просторечия и литературного языка в целом совпадают. В качестве единственного исключения называют лишь акцентуационные различия (свекл'а, д'оговор и т.п.). Действительно, системы фонем совпадают в обеих формах языка. Однако дело обстоит иначе, если мы обратимся к интонационным и акустическим особенностям просторечия. Не случайно, что именно эти черты рассматриваемой формы языка обычно имитируют артисты, изображающие типичного "простого" человека.
> К числу характерных фонетических признаков просторечия можно отнести следующие:
> 1. Повышенная по сравнение с литературным языком громкость речи.
> 2. Общение на расстоянии (перекликивание).
> 3. Своеобразная интонация, воспринимаемая носителем литературного языка как "грубая", "агрессивная".
> 4. Фарингализация ("осипший" голос) и назализация.
> 5. Отрывистость фонетических фраз с постановкой логического ударения к концу фразы.
> 6. Использование особых звукоизобразительных приемов (хихиканье в высокой тональности, звукоизобразительные слова - бах, бум, бац и т.п.).
> 7. Экспрессивная геминация начального согласного слова, например: [чч'о] 'что', [кказ'ол] 'козёл' и т.п.
> 8. Пониженный тембр голоса (у женщин).
> 9. Частое использование свиста в коммуникационных целях (особенно для привлечения внимания, подзывания собеседника) [23].
> Происхождение этих фонетических особенностей до сих пор не выяснено. Несомненно, что какая-то их часть (например, свист) восходит к речевому поведению носителей уголовных жаргонов. Фарингализация и назализация может быть объяснена как имитация престижного "лагерного" произношения, поскольку большое число заключенных страдают от туберкулёза [24]. Однако в целом фонетическое описание просторечия - задача будущего.

Фонетические признаки просторечия пришли из уголовного жаргона. Социализация массы крестьян происходила через низы города с единственной культурой – уголовной. Перечисленные признаки – элементы принятой в уголовной среде практики психологического подавления потенциальной жертвы или выяснения готов ли человек быть жертвой. Уголовники не применяли эти приемы в отношении вышестоящих в иерархии или милиции – было чревато.

От	Alex~1
К	Константин (10.09.2009 15:12:56)
Дата	10.09.2009 16:04:03

Re: Солженицин в...

>Они будут не очень помнить детали Солжевких книг, но в мозгах осядет в смутной форме общее настроение - советский период это что-то мерзкое, и кровавое.

Костя, уже. :) И давно.

>Солж кстати неплохо пишет, на фоне современной "литературы".

Ты с детишками поговори, которые читают. :)

>ИМХО не надо переоценивать силу индивидуального сознания и недооценивать роль школьного образования.

Школьное образование воспроизводит общество - вот и все. Ельцепутия - абсолютно антикоммунистическое и антисоветское общество, и никакая школа здесь не помешала (и не помогла). Все решили интересы, с учетом обстоятельств.

>Почитай, что Павел о молдавском опыте пишет...

Школа там не при чем. Это ниша стран, состоящих из дереверщины, бандитов и полоумной папуасской интеллигентщины в современном разделении, пардон, труда. Никакая школа здесь ничего не изменит, сама по себе.

От	Павел Чайлик
К	Alex~1 (10.09.2009 16:04:03)
Дата	10.09.2009 16:34:26

Разделение труда - от него никуда.

>>Почитай, что Павел о молдавском опыте пишет...
>
>Школа там не при чем. Это ниша стран, состоящих из дереверщины, бандитов и полоумной папуасской интеллигентщины в современном разделении, пардон, труда. Никакая школа здесь ничего не изменит, сама по себе.

Наши коммунисты (не будем углубляться в то что в них от коммунистов) как-то мимикрировали (пытались) и под демократию, и под свободный рынок, европейские ценности и всю другую лабуду, которую "пипл хавает". И все равно "не проканало". На то и либеральные ценности, что либералов в этой игре никто не переиграет. И они выиграли, хотя и очевидно, что даже эти их ценности те коммунисты, которых имеем, воплощали лучше. Это какая-то постоянная игра на понижение. И в ней ни надо ни какой иностранной руки - сами опапуасились. Такая у нас доминирующая форма производства - гастарбайтеры мы. Скоро и у себя дома будем неместными.

А если попытаться просмотреть зерна этого в советскую эпоху, то на ум приходит та риторика, которой народный фронт пудрил мозги гражданам в перестройку. Давили именно на "антимодернизацию".
Что это мы винищем СССР кормим, а нам самим не хватает?
Почему на всех руководящих постах русские? Они нас угнетают. Нет что бы подумать своим, пусть крестьянским, мозгом, что надо бы образованием сначала обзавестись с навыками впридачу. Так что русофобия - почва у нее тут именно крестьянская. Сейчас вот понаехало французов, немцев, англичан и особенно итальяшек (руководить кто-то должен) - ничего скоро ЕС будет во всех бедах виноват.

А в том что я написал ниже по дереву ( http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15375.htm), так наверное для РФ перспектива - замена набора для "попила" с пилорамы на лобзик. Но это уже, наверное, может сопровождаться и реальным распадом - сложно лобзиком работать на таких больших масштабах, придется воспользоваться "разделением труда".

От	Alex~1
К	Павел Чайлик (10.09.2009 16:34:26)
Дата	10.09.2009 17:02:01

Re: Разделение труда...

Павел, история заставляет считать, что крестьяне - социум принципиально немодернизируемый, он всегда будет барско-архаичным по своим ценностям.
Я встречался и общался с молдавскими гастарбайтерами. Это совершенно непробиваемая публика, как настоящие крестьяне. Я не могу сказать, что они люди плохие, нет. Просто они несовместимы с современным обществом, вообще.

В процессе любой индустриальной модернизации крестьянство вырубалось под корень, начисто. Какими методами и куда оно девалось - это другой вопрос, это историческая специфика. Везде, где оно оставалось - оно было неисчерпаемым резервом мракобесия и пропитанием для разного рода мошенников.
Мне, кстати, интересно, как эту проблему собираются решать в Китае.

От	Константин
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	07.09.2009 14:14:28

Транспортная несостоятельность

Тут небезызвестный М. Блинкин из НИИ транспорта и дорожного хозяйства высказался о транспортной сотстовляющей генплана Москвы до 2025 г.
...
В Москве грубейшим образом нарушены принципиально важные для жизни автомобилизированного города пропорции распределения городской территории. По мере реализации Генплана-2025 они вряд ли улучшатся, а, скорее всего, станут еще хуже.
...
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/34/transprotnaya_nesostoyatelnost/

В 1934 году замечательный русский урбанист Георгий Владимирович Шелейховский, явно не попадая в резонанс с наступившей эпохой социалистического градостроительства, писал, что «люди (в отличие от обитателей зверинца!) свободны в выборе места жительства и способа передвижения». На основе осмысления зарубежного опыта он пришел к твердому убеждению, что эта (сугубо самоценная!) свобода выбора горожанина непосредственно связана с ростом автомобилизации и, следовательно, транспортной самодостаточности домохозяйств. Во всех мировых мегаполисах на 1000 жителей сегодня приходится 500–800 (в Нью-Йорке даже 910!) автомобилей. В Москве этот показатель составляет всего-то 350 единиц. При этом среднесетевая скорость сообщения в Нью-Йорке равна 38 км/ч, в Москве — 21,8 км/ч.

Автомобилизация населения, с которой успешно боролась советская власть, «вступила в резкий конфликт с планировкой» российской столицы уже с середины 1990−х. Анализ материалов проекта Генплана-2025 (официальное название Актуализированный генеральный план города Москвы на период до 2025 года) позволяет утверждать: мы не собираемся приближаться к стандартам транспортно состоятельного устройства города; напротив, мы уходим от них все дальше.

В 1992–2008 годах уровень автомобилизации Москвы рос среднегодовым темпом 10–11% и достиг упомянутой отметки 350 автомобилей на 1000 жителей. Авторы Генплана-2025 исходят из того, что в 2025 году мы выйдем на отметку 380 единиц. Из этого прогноза вытекает, что автомобилизация города будет расти гомеопатическими темпами — порядка 0,6% в год. Если бы рынок отнесся к этой гипотезе сколько-нибудь серьезно, автосалоны в Москве уже закрылись бы.

В генплане есть перспективные и разумные предложения, учитывающие опыт мегаполисов мира. Эти разделы написаны по материалам Московского метрополитена и РАО РЖД. Именно метрополитен (при всех проблемах его функционирования и перспективного развития) удерживает город от распада на транспортно изолированные фрагменты территории. Программа его развития до 2025 года структурно осмысленна и в принципе реалистична.

В сфере городских железных дорог и вовсе намечается важнейший структурный прорыв: «развитие существующих наземных железнодорожных диаметров (Курско-Рижского, Курско-Смоленского, Савеловско-Смоленского), а также создание новых — Курско-Октябрьского и Рижско-Горьковского. Кроме того, впервые предусматривается сооружение двух подземных диаметров (“глубоких вводов”) — Ярославско-Павелецкого и Киевско-Рязанского».

В железнодорожном разделе предусмотрены также «реорганизация территорий у остановочных пунктов, создание новых городских площадей, организация подвоза пассажиров наземным транспортом, сооружение задерживающих стоянок и парковок» плюс к тому «организация удобных пересадочных узлов с метрополитеном». Но московские привокзальные площади уже застроены (или застраиваются) крупными объектами сугубо нетранспортного назначения. К примеру, одновременно с обсуждением проекта Генплана-2025 на площади Павелецкого вокзала полным ходом идет сооружение очередного торгово-развлекательного комплекса.

Повод для воспоминаний

Сделанный авторами Генплана-2025 прогноз объемов и структуры пассажирских перевозок озадачивает. Исходя из упомянутых выше проектировок развития скоростных внеуличных сообщений они предполагают увеличение объемов, осваиваемых, соответственно, железными дорогами (в два раза) и метрополитеном (в 1,46 раза). Исходя из своего же заниженного прогноза автомобилизации они прогнозируют скромный (на 28%) рост автомобильных поездок. Одновременно Генплан-2025 предусматривает некоторое снижение объемов перевозок наземным транспортом.

Такой прогноз может быть основан только на ожидании грандиозных сдвигов в системе пассажирской логистики. Сегодня в Москве преобладает трехзвенная схема: пеший подход + автобус (троллейбус, маршрутка) + метро. Прогнозная структура перевозок явно указывает на преобладание двухзвенной схемы: пеший подход (автомобильная поездка) + метро (городская железная дорога). Дело, однако, в том, что к переходу на такую схему нет никаких планировочных предпосылок, как по характерному шагу станций метро и городских железных дорог, так и по мощности пристанционных парковок.

Генплан обещает, что к 2025 году горожан будут возить наземным транспортом с европейским качеством, в условиях не хуже чем три стоящих пассажира на 1 кв. м свободной площади пола. Последний раз мне доводилось читать подобные прогнозы в программах развернутого строительства социализма. Между тем на его закате, в 1989 году, почти половина перевозок осуществлялась в условиях 6,67 стоящего пассажира на 1 кв. м свободной площади пола, то есть на уровне предельного норматива, принятого Международным союзом общественного транспорта. Более того, 15% перевозок проходило в условиях хуже предельной технической характеристики автобуса, то есть восемь стоящих пассажиров на том же квадратом метре. Сегодня по маршрутам на периферии города пассажиров перевозят примерно в тех же условиях.

Видимо, авторы Генплана-2025, понимая нереальность выхода на европейские стандарты качества перевозок за счет планируемого (весьма скромного!) увеличения провозных возможностей общественного транспорта, прибегли к проверенному средству советских прогнозистов: подгонке спроса под реально достижимое предложение. Отсюда и прогнозируемый спад перевозок наземным транспортом.

Ресурсы адаптации

Массовое замещение автомобильных поездок «дом—работа» поездками по модели Park & Ride, то есть переход к упомянутой двухзвенной логистике — автомобильная поездка + метро (городская железная дорога) — повсеместно признается важным резервом сглаживания автомобильного трафика.

Этот ресурс адаптации (в отличие от многих прочих) подробно рассматривается в материалах Генплана-2025: к расчетному сроку предполагается «сформировать каскад перехватывающих стоянок общей вместимостью 250 тыс. машино-мест». Из них 100 тыс. предполагается разместить на подходах к границам города, еще 150 тыс. — перед Садовым кольцом. Сразу замечу, что паркинги у рубежа Садового кольца можно назвать перехватывающими с очень большой натяжкой: в этом качестве упорно не желает работать даже имеющаяся подземная стоянка на площади Гагарина.

Что касается паркингов у границ города, то их сооружение, бесспорно, целесообразно; вопрос только в том, где их строить. Я внимательно изучил графические материалы по территориальным зонам, примыкающим к конечным станциям метро. Все они уже плотно забиты торгово-развлекательными комплексами и прочими пунктами дополнительной генерации трафика; везде, где еще осталось место, планировщики догрузили территорию «первоочередными объектами капитального строительства». Я бы с удовольствием узнал, где, к примеру, можно выкроить место для перехватывающего паркинга у метро «Юго-Западная», «Теплый Стан», «Текстильщики» или «Речной вокзал».

Согласно данным известного российского урбаниста А. И. Стрельникова, 38% всех рабочих мест, имеющихся в московской агломерации, сосредоточено на центральном пятачке, занимающем всего 6,5% номинальной городской территории. Эта невероятная концентрация рабочих мест вызывает мощнейшие маятниковые потоки (в центр — утром, из центра — вечером), и эту проблему московские планировщики пытаются решить путем увеличения пропускной способности радиальных магистралей.

Одновременно у них возникает естественное желание каким-либо образом сдвинуть на периферию точки притяжения трудовых поездок. Увы, рабочие места в современной Москве крайне трудно, подчас невозможно, сместить на периферию по сугубо транспортным соображениям: плотность и связность улично-дорожной сети (УДС) падают в нашем городе строго по мере удаления от центра.

За десять-пятнадцать лет интенсивного (и весьма качественного!) дорожного строительства транспортная обстановка на периферии Москвы стала не лучше, а скорее хуже.

Условия движения в периферийных точках города (например, в месте примыкания Люблинской улицы к Волгоградскому проспекту, Уральской улицы к Щелковскому шоссе, Новоясеневского проспекта к Профсоюзной улице или Котляковского проезда к Каширке, а также в окрестностях многих периферийных станций метро) являются не просто скверными, но унизительными для человеческого достоинства. Именно поэтому для Москвы не типично жить в одной периферийной зоне, а работать в другой — даже ближней, уж лучше добираться до самого центра. Увы, острейшая проблема транспортного обустройства «задних дворов» города в Генплане-2025 не только не решена, но даже и не поставлена.

Еще один мощный ресурс сглаживания трафика связан с сугубо поведенческим фактором — резидентной мобильностью горожан, то есть частотой смены места жительства. Такая смена происходит обычно в связи с изменением места работы старших членов семьи, взрослением детей, выходом на пенсию, массой прочих житейских обстоятельств. Для мало-мальски продвинутых стран и городов резидентная мобильность обывателей весьма высока: в расчете на одно поколение она составляет четыре-пять единиц и более.

При смене места жительства обычно сокращается не число поездок, а их дальность. Этот фактор практически не меняет единичную подвижность городского населения, но может радикально снизить километрическую подвижность, которая определяет объемы суммарной транспортной работы, выполняемой в городе. Так что интерес зарубежных планировщиков к этим показателям вполне закономерен.

В материалах Генплана-2025 этот фактор не обсуждается в принципе. По сути дела, это означает, что его авторы пребывают в уверенности: резидентная мобильность москвичей останется на нынешнем, крайне низком уровне. Вряд ли это недосмотр, скорее констатация того факта, что рынок московской недвижимости в перспективе останется столь же недружественным к потребителю, как и сегодня.

Пропорции и балансы

В Москве грубейшим образом нарушены принципиально важные для жизни автомобилизированного города пропорции распределения городской территории. По мере реализации Генплана-2025 они вряд ли улучшатся, а, скорее всего, станут еще хуже.

Города развитых стран мира делятся на три характерных кластера. В первом из них, американо-австралийском, плотность населения на 1 га городской территории находится в пределах от 10 до 50 жителей. При этом на долю улично-дорожных сетей приходится до 35% всего городского пространства. Типичные представители этого кластера — Нью-Йорк (разумеется, в пределах metropolitan area), Хьюстон, Лос-Анджелес, Мельбурн, Сидней, Торонто.

Во втором кластере, западноевропейском, плотность населения находится в диапазоне 50–140 жителей на 1 га; улично-дорожные сети занимают 20–25% территории. В этот кластер входят Париж, Лондон, Вена, Мюнхен и т. д.

В третьем, азиатском, кластере плотность предельно высокая — 140–280 жителей на 1 га; на долю улично-дорожной сети остается всего 10–12% территории. Типичные представители кластера — Сингапур, Токио, Гонконг, Сеул.

Логика формирования кластеров очевидна: баланс между многоэтажной застройкой и пригородным посемейным расселением определяется наличием в стране соответствующих территориальных ресурсов. Москва, будучи столицей страны, располагающей немереными территориальными ресурсами, резко выпадает из этого логического ряда. Здесь на 1 га городской территории приходится 160 жителей. Одновременно УДС занимает у нас всего 8,7% городского пространства, то есть меньше, чем в самых перенаселенных азиатских мегаполисах.

Это положение, противоречащее здравому гуманитарному, экологическому и транспортно-географическому смыслу, сложилось в результате вполне конкретных планировочных решений, в равной мере недружественных как к автомобилизированному горожанину, так и к горожанину как таковому. При этом наиболее опасные и зачастую необратимые планировочные решения были приняты в последние годы.

В частности, продолжалось систематическое увеличение дисбаланса между функциональной нагрузкой практически всех инвестиционно привлекательных районов города с пропускной способностью прилегающих фрагментов УДС, а также с сетевым развитием и провозными возможностями систем общественного транспорта. Отмечу, что изощренные требования к соблюдению таких балансов составляют едва ли не основное содержание локальных Land Use Regulations, действующих во всех автомобилизированных городах мира. В московских же Правилах землепользования и застройки, которые будут утверждаться Мосгордумой одновременно с Генпланом-2025, эти требования — сугубо количественные по своей природе — заменены рядом вербальных условий, подлежащих, как водится, согласованию «в установленном порядке».

Одновременно были проданы под застройку жилой, торговой и офисной недвижимостью резервы в «красных линиях», заложенные планировщиками советской эпохи под развитие УДС города, прежде всего под строительство хордовых магистралей и транспортных развязок в ключевых узлах сети.

Все эти ошибочные действия абсолютно не отрефлексированы разработчиками Генплана-2025. Сопоставление перечня «первоочередных объектов капитального строительства» с планами развития УДС и систем общественного транспорта показывает, что этот дисбаланс будет только возрастать.

В рамках «первоочередных мероприятий» Генплана-2025 в период до 2015 года планируется построить 80 км магистральных дорог. Среднегодовой ввод в этот период составит порядка 13 км, что вполне соответствует сложившемуся тренду. Пообъектный состав вводимых участков определен ранее принятыми постановлениями правительства Москвы и хорошо известен заинтересованной публике. О транспортных эффектах этих решений чуть ниже, а пока заметим, что никаких пропорций городского плана этот скромный прирост, разумеется, никак не изменит.

В пределах рубежа 2015 года разработчики Генплана-2025 были хотя бы лишены возможности произвольного фантазирования. А вот в горизонте 2016–2025 годов они от этого удовольствия не отказались. В этот период они планируют ввести уже не 80, а целых 2224 км, то есть увеличить среднегодовой ввод в 16,5 раза!

Трудно обсуждать реальность прогнозов такого рода. Однако даже в этих героических перспективах интересующая нас пропорция УДС и общей территории сдвинется к рубежу порядка 12–14%. Одновременно, по мере ввода «первоочередных объектов капитального строительства», будет неизбежно возрастать функциональная нагрузка практически по всем пятнам застройки, обозначенным в графических материалах Генплана-2025.

Замечу, что авторы Генплана-2025 сами охотно говорят о драматическом дефиците УДС. В то же время в материалах к генплану никак не обсуждаются причины того, что отмеченные дисбалансы в московском землепользовании не уменьшились, но заметно возросли в бюджетно благополучные 2000−е годы. Не рассмотрена в них и проблема тяжелых качественных дефектов устройства московской сети.

Устройство сети

При равном воздушном расстоянии между точками отправления и назначения московский автомобилист вынужден наезжать в среднем на 20–30% километров больше, чем его коллега в любом правильно спланированном городе. Причина этой избыточной транспортной работы — низкая связность московской улично-дорожной сети. В сегментах московской территории, расположенных между ТТК, МКАД и железными дорогами, ранг связности УДС равен единице: это означает, что местные жители имеют ровно один способ выбраться на автомобиле из своего квартала на «большую землю». И еще это означает, что в соседний квартал, расположенный по ту сторону железной дороги, вы сможете попасть исключительно в обход, посредством путешествия по двум радиальным магистралями и МКАД. (Здесь самый характерный пример — территории, примыкающие к Каширскому и Варшавскому шоссе по обе стороны Павелецкой железной дороги.)

Увеличение связности сети — задача куда более простая и дешевая, нежели преодоление ее пространственного дефицита: простейшие эстакады или проколы над/под железнодорожными путями, притом в массовых количествах, надо было построить, что называется, вчера. Увы, авторы Генплана-2025 не собираются строить их даже завтра.

Более полувека назад зарубежные теоретики-урбанисты пришли к идее двухконтурного строения УДС: первый контур составляют межрайонные магистрали, улицы и местные проезды, второй — городские хайвеи, предназначенные для скоростного непрерывного движения. Ключевой признак хайвеев — трассирование по обособленным от застройки путевым конструкциям (эстакадам, мостам, тоннелям). Они изолированы от пешеходных потоков; на них не бывает ни тротуаров, ни пешеходных переходов. Хайвеи обычно трассируются по хордам, то есть они способны выбрасывать трафик из города с обоих своих концов. Кроме того, в системе городских хайвеев могут присутствовать кольца и кольцевые фрагменты, но крайне редко — радиальные магистрали, направляющие трафик непосредственно в центр города.

«Низовая сеть» проходит в пределах жилой и общественной застройки, на ней осуществляется плотное светофорное регулирование, допустимая скорость не превышает обычно 50 км/ч. Здесь безусловный приоритет имеют вагоны общественного транспорта, пешеходы и другие немоторизованные участники дорожного движения.

Сеть скоростных дорог весьма технологично стыкована с «низовой» уличной сетью города. Обычно используются планировочное разделение проезжей части городского хайвея на экспрессную и коллекторную составляющие, инструменты маршрутного ориентирования, дозированного впуска и т. п.

Совмещение двух указанных признаков — многополосного скоростного движения и прохождения в пределах жилой застройки — считается крайне нежелательным. К сожалению, это как раз наш стиль — стиль московских проспектов, которые, по меткому выражению профессора Вячеслава Глазычева, отлично подходят для «ритуальных шествий и демонстраций трудящихся». Вся беда в том, что они крайне плохо приспособлены для освоения интенсивного трафика и еще менее дружественны к пешеходам.

С грустью констатирую: в Генплане-2025 нет даже намеков на желательность (даже когда-либо в будущем!) обозначенной стратификации УДС. Более того, все главные перспективные городские магистрали (Четвертое транспортное кольцо, обе рокады — северная и южная, дублеры радиальных проспектов) трассируются в значительной мере непосредственно по старым городским улицам. Это означает, что жителям города предстоит и далее терять местные автомобильные и пешеходные связи, которые эти улицы им обеспечивали.

Генплан-2025 предусматривает сооружение девяти глубоких тоннелей. К сожалению, вне контекста строительства городских хайвеев эта задача не имеет транспортного смысла. Мы, к примеру, уже соединили тоннелем, трассированным ниже линии метро, две тихие городские улицы (Алабяна и Балтийскую). Так в мире никто до нас не делал…

Формальные признаки городских хайвеев имеют московские кольца: действующее Третье и предусмотренное Генпланом-2025 Четвертое. С большими натяжками к числу хайвеев можно отнести и МКАД. К сожалению, все эти кольца работают крайне неэффективно.

Суть дела в том, что планировщик обязан обеспечить примыкание каждого из колец к основным радиальным магистралям, то есть к обычным широким городским улицам. В условиях высокой загрузки сети каждое из таких примыканий работает в качестве гарантированного источника турбулентности или, образно говоря, стохастического светофора, запирающего движение по основному направлению более или менее случайным образом.

Генплан-2025 предусматривает сооружение первых в Москве хордовых магистралей (северной и южной рокад). Это предложение можно только приветствовать. Однако опорный каркас перспективной УДС города будет по-прежнему состоять из колец и реконструированных (или же намеченных к реконструкции) радиальных магистралей. Увы, эта схема работать не будет.

Альтернативы

К моим многочисленным критическим замечаниям по Генплану-2025 был, среди прочих, и такой контраргумент: допустим, что НИПИ Генплана и в самом деле подготовил неубедительный, неудачный проект; так ведь никто не предложил альтернативного варианта, более качественного и продуманного! Разумеется, здесь есть некоторое лукавство: специалистам хорошо известно, что альтернативные варианты разрабатывались последний раз для Генплана-1935, то есть три четверти века назад. Некоторые из участников тех дискуссий были высланы из Москвы, а позже и расстреляны.

Сегодня единственным реальным заказчиком альтернативного варианта генплана (или хотя бы его концептуальных основ) мог бы выступить Минрегион России, хотя бы в силу того обстоятельства, что за федеральным центром законодательно закреплено право согласования генеральных планов Москвы и Санкт-Петербурга. Жаль, что этого не случилось.

А вот в инициативном порядке выполнить эту работу решительно невозможно: как по финансированию, так и по доступу к необходимой (зачастую весьма закрытой) информации. И может быть, самое главное: ввиду отчетливого понимания того факта, что столичный законодатель рассмотрит вашу альтернативную концепцию на равных основаниях со всеми прочими «письмами трудящихся», направляемыми в Мосгордуму.

В зарубежной практике проработки такого рода заказывают обычно политические силы, намеренные сменить городскую власть на очередных выборах. Или же влиятельные «группы интересов», к примеру, местные community, владельцы «старой» недвижимости, девелоперы, «зеленые», хранители гуманитарных ценностей, профессиональные перевозчики, ритейлеры и т. д., вплоть до клубов автомобилистов или сторонников движения Carfree. А потом квалифицированные адвокаты, нанятые теми же заказчиками и вооруженные альтернативными проработками, будут искать компромиссные решения в долгой и детальной дискуссии с сити-менеджерами, да и друг с другом. Именно в таком ключе проходили недавно обсуждения мастер-планов грандиозной реконструкции припортового района Гамбурга или же лондонских кварталов по месту базирования объектов Олимпиады-2012. Незачем говорить, что для сегодняшней Москвы все это из области ненаучной фантастики.

В реальности мы имеем сугубо безальтернативный Генплан-2025, который не сулит городу ничего хорошего. Впрочем, пока на его реализацию нет денег, а через несколько лет, если, конечно, не будут в срочном порядке застроены остатки земельных резервов, необходимых для будущих дорог и улиц, бог даст, поумнеем и отправим этот исторический документ на коренную переработку.

От	Alex~1
К	Константин (07.09.2009 14:14:28)
Дата	08.09.2009 12:15:58

Ссылка на интеерсную статью, точнее, лекцию.

http://polit.ru/lectures/2008/01/24/probki.html

Вообще-то о Блинкине у меня хорошее впечатление.

Фрагмент.

Самое страшное из них – дом, построенный поперёк дороги. Недавно я опубликовал статью с таким названием. Взялось оно вот откуда. Недавно к нам в институт позвонил очень милый мужик, который работал по заданию газеты «Guardian». Этот историк транспорта и урбанизма, весь такой западный, такой иностранный – написал работу о влиянии мафии, коррупции и всякого прочего на транспортное развитие городов. Одна точка – юг Италии – Неаполь, Палермо 1960-ых годов, вторая точка – Москва наших дней. Этот термин – «дом поперёк дороги» я узнал от него.

В чём суть? На юге Италии творились обычные мафиозные безобразия: откаты, распилы, семейно-муниципальное партнёрство. Но был при этом абсолютно категорический запрет. Можно своего чересчур несговорчивого конкурента или слишком назойливого критика закатать в опору моста. Нельзя строить дом поперёк дороги: ты в этом Неаполе не один живёшь. Ну, типа мы вот тут тоже серьёзные люди – ну так не делается. Это некая замена гражданской конвенции, общественного давления – я не знаю.

А теперь – что произошло в Москве? С точки зрения дома поперёк дороги. На карте Москвы ещё в начале 1990-ых годов были замечательные, длинные такие незастроенные коридоры. Это были землеотводы для хордовых магистралей. Говорят, что последние из могикан – настоящих московских градостроителей, глядя на схемы московской застройки и понимая, что для хорд места уже не осталось, плакали.

На самом деле, это поколение специалистов, ну, чуть постарше нас, они всё это отлично понимали, представляли себе, как должна быть выстроена Москва на сто лет… Так вот –хорд в Москве больше не будет. Или же это будет связано с решением очень серьёзных инженерных, технических, финансовых – бог ещё знает каких задач. Это – в самом строгом смысле слова – дома, построенные поперёк дороги.

В Центре ту же негативную роль сыграла застройка свободных земель, пригодных для паркингов. Этих пятачков в ЦАО, попросту говоря – внутри Садового Кольца – было довольно много. Градостроители рассуждали вот как: пятачок этот – если Москва пойдёт по социалистическому пути – с малым числом автомобилей – то хорошо, он пригодится для скверов и детских площадок. Если же Москва пойдёт по – как они говорили – американскому пути, то это готовые стоки, которые уберут автомобили с проезжей части. Все эти пятачки пали жертвой того, что политики называют «точечной застройкой». Все – под ноль. Ну это ладно…

От	Кактус
К	Alex~1 (08.09.2009 12:15:58)
Дата	08.09.2009 15:50:50

Re: Ссылка на...

Алекс, ты год назад писал что одна из причин пробок – нелепый транспорт под названием маршрутка. Подтверждается – в Питере убрали с Невского проспекта (главная магистраль центра города) маршрутки и пробки исчезли. Зато стало сложнее попасть на сам Невский. Так что если маршрутки не выдавить за пределы какой-то территории, а вообще убрать – эффект будет.

Кроме «дома поперек дороги» может появиться термин «дом у дороги». Есть такой девелоперский прием. На генплане проложен скоростной диаметр. Жить рядом с ним никто не хочет – шумно и пробок много. (У диких европейцев преимущество имеет тот кто въезжает на скоростную дорогу, у представителей православной цивилизации – тот, кто едет по скоростной дороге. Скоростная дорога разрезает дорожную сетку как река.) Поэтому участки земли вдоль него покупаются почти даром. Затем заносится денежка в законодательное собрание, архитектуру и т.д., генплан меняется. Скоростной диаметр прокладывается по-живому в (по улице застроенной лет 50 назад), а купленный дешево участок продается под застройку уже очень дорого. Прибыль от этой операции превышает обычную от девелоперской деятельности в разы. Коррупционная составляющая таких изменений генплана видна невооруженным глазом. План проходит согласования у сотен чиновников. И никто ничего странного не замечает. Коррупция и капитализм сегодня синонимы.

От	Константин
К	Кактус (08.09.2009 15:50:50)
Дата	18.09.2009 10:23:05

Re: Ссылка на...

> Прибыль от этой операции превышает обычную от девелоперской деятельности в разы. Коррупционная составляющая таких изменений генплана видна невооруженным глазом. План проходит согласования у сотен чиновников. И никто ничего странного не замечает. Коррупция и капитализм сегодня синонимы.

Вот поэтому я и иронизирую по поводу Блинкина. Куда он со своей теорией транспортных потоков поперёк потоков денежных лезет. Хотя он и сам всё прекрасно понимает.

От	Alex~1
К	Константин (18.09.2009 10:23:05)
Дата	18.09.2009 10:42:41

Re: Ссылка на...

>Вот поэтому я и иронизирую по поводу Блинкина. Куда он со своей теорией транспортных потоков поперёк потоков денежных лезет. Хотя он и сам всё прекрасно понимает.

Ну, не молчит все-таки.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (07.09.2009 14:14:28)
Дата	08.09.2009 07:53:37

Re: Транспортная несостоятельность

>Тут небезызвестный М. Блинкин из НИИ транспорта и дорожного хозяйства высказался о транспортной сотстовляющей генплана Москвы до 2025 г.
>...

это вообще не "план" даже по сравнению с забугорными аналогами

"В рамках «первоочередных мероприятий» Генплана-2025 в период до 2015 года планируется построить 80 км магистральных дорог. Среднегодовой ввод в этот период составит порядка 13 км, что вполне соответствует сложившемуся тренду. Пообъектный состав вводимых участков определен ранее принятыми постановлениями правительства Москвы и хорошо известен заинтересованной публике. О транспортных эффектах этих решений чуть ниже, а пока заметим, что никаких пропорций городского плана этот скромный прирост, разумеется, никак не изменит.
В пределах рубежа 2015 года разработчики Генплана-2025 были хотя бы лишены возможности произвольного фантазирования. А вот в горизонте 2016–2025 годов они от этого удовольствия не отказались. В этот период они планируют ввести уже не 80, а целых 2224 км, то есть увеличить среднегодовой ввод в 16,5 раза!
Генплан-2025 предусматривает сооружение девяти глубоких тоннелей. К сожалению, вне контекста строительства городских хайвеев эта задача не имеет транспортного смысла. Мы, к примеру, уже соединили тоннелем, трассированным ниже линии метро, две тихие городские улицы (Алабяна и Балтийскую). Так в мире никто до нас не делал…"
>В реальности мы имеем сугубо безальтернативный Генплан-2025, который не сулит городу ничего хорошего. Впрочем, пока на его реализацию нет денег, а через несколько лет, если, конечно, не будут в срочном порядке застроены остатки земельных резервов, необходимых для будущих дорог и улиц, бог даст, поумнеем и отправим этот исторический документ на коренную переработку.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=61482&cid=16
Профанация под названием "Генплан Москвы-2025" выявила серьезные недоделки

Одна из основных проблем общественных слушаний по проекту актуализированного генплана Москвы до 2025 года, которые прошли с 23 июля по 7 августа, заключается в том, что большинство москвичей не смогли разобраться в представленных материалах. Как сообщает РИА Новости, об этом рассказал во вторник на пресс-конференции "Генплан Москвы-2025: что показали общественные слушания" координатор движения "Архнадзор" Константин Михайлов.

"В нашем случае все эти процедуры носят характер профанации, и это очень опасно. Нас в очередной раз профессионально водят за нос. И дальше останется только одно – бежать из Москвы, потому что в Москве и сейчас жить нельзя, а то, что станет после реализации этого документа, будет совсем невозможно".

"Общий стон граждан заключается в том, что представленные для осмысления и обсуждения материалы для рядового жителя, не владеющего архитектурной подготовкой, практически абсолютно непонятны. В результате они не могут понять, как будет развиваться их район или улица, не говоря уже об общих параметрах и философии развития города, которые из этих материалов вынести трудно", - отметил он.

Кроме того, добавил Михайлов, проблема этого проекта генплана в том, что в нём нет понятной стратегии дальнейшего развития города.

Другие эксперты комментируют "туман" и инициативи московских властей более конкретно. По их мнению все эти игры в слушания - попытка создать ситуацию "народ поддерживает" и "одобрено единогласно". "Рассказки про генплан - это для обывателей. Властям просто хочется сделать вид, что народ все посмотрел и со всем согласился".

"В любом генплане, который был в Москве, начиная с 1775 года, была заложена некая стратегия. С ними можно было не соглашаться, но всегда было понятно, что хотят сделать из города. Был и ориентир, который был понятен не только специалистам, но также был доведён до каждого гражданина. В сегодняшней ситуации кроме общих слов "это будет современный архитектурный мегаполис" и так далее, я такой цели не вижу", - считает Константин Михайлов.

В свою очередь, указал член президиума экспертно-консультационного совета при главном архитекторе Москвы Алексей Клименко, есть ещё одна немаловажная проблема генплана.

"Кто-нибудь слышал о том, где в Москве плохо жить? Где в Москве опасно бывать и нельзя строить? Это должно быть фундаментом генплана. Где данные медицинской статистики о патологиях и смертности? Где это? Нет этого. А в некоторых даже очень "раскрученных" районах Москвы жить просто нельзя", - заявил Клименко.

Кроме того, как отметил он, материалы по генплану выставлялись лишь на две недели, однако во всех нормальных странах такие проекты обсуждаются с жителями не менее полугода.

"В нашем случае все эти процедуры носят характер профанации, и это очень опасно. Нас в очередной раз профессионально водят за нос. И дальше останется только одно – бежать из Москвы, потому что в Москве и сейчас жить нельзя, а то, что станет после реализации этого документа, будет совсем невозможно", - заключил он.

Источник: Вести - Москва

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=12517

На состоявшейся 11 августа пресс-конференции группа экспертов, представляющих общественное движение «Архнадзор», расценила происходящую в Москве процедуру общественного обсуждения проекта Генерального плана развития Москвы до 2025 года вообще как «опасную профанацию».

«СП»: - Но вы согласны, что этот проект – продолжение линии на сверхплотную и сверхдорогую застройку, которая проводилась в Москве в последнее время и от которой жители столицы буквально уже лезут на стену?

- Да, безусловно.

Тут тоже никто не заинтересован, чтобы Москва была нормальным регионом для проживания.

«СП»: - Как же никто? Вы заинтересованы, я заинтересован. А кто не заинтересован?

- А не заинтересованы те, кто извлекают деньги из этой ситуации. Например, кто строит в Москве, и им важно возвести свои объекты в виде точечной застройки и не тратиться на коммуникации. Заинтересованы чиновники, которые при этом получают отступного

«СП»: - Но генплан, тем не менее, будет думой принят.

- Да. Я уже говорил, что большинство депутатов готовы проголосовать за любую идею правительства.

«СП»: - Я не всё понимаю, давайте ещё раз. Вот есть генплан, который поперёк интересов большинства москвичей. Даже – подавляющего большинства москвичей. Так?

- Да.

«СП»: - И это всё происходит накануне выборов в думу. И вроде бы ситуация должна выглядеть так. Находятся кандидаты, которые говорят, ребята! Мы против этого гадского проекта, голосуйте за нас! И побеждают с большим перевесом. Дума «валит» проект генплана.

- Большинство ребят, о которых вы говорите – они вообще не пойдут на выборы. Москва это такой регион, который болен пофигизмом. Но другого народа у нас нет.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.09.2009 07:53:37)
Дата	25.11.2009 13:15:45

Генплан утверждён, осталось надеяться на кризис

>>Тут небезызвестный М. Блинкин из НИИ транспорта и дорожного хозяйства высказался о транспортной сотстовляющей генплана Москвы до 2025 г.
>>...
>
>это вообще не "план" даже по сравнению с забугорными аналогами

Таки утвердили это генплан
http://www.rian.ru/moscow/20091125/195402430.html

От	Лом
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	31.08.2009 00:04:12

Контроль над земельными рессурсами Украины плавно утекает... Русские виноваты...

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090828_ukraine_land.shtml

Британцы распахивают украинские поля

Джереми Кук

Би-би-си

Запустить в Real Player или Windows Media Player

Сельхозугодья на Западной Украине выглядят так, будто время здесь остановилось. Изменить это могут иностранцы, принесшие в страну инвестиции в сельское хозяйство и новые технологии.

Местные фермеры обрабатывают крошечные клочки земли так же, как делали их прадеды – сено косят косами, пашут и увозят с поля урожай на лошадях.

Идиллические украинские пейзажи, кажется, никак не затронула революция и конфликты, которые так часто вспыхивали в истории страны. Но сейчас на эту судьбу этих полей снова влияют далекие силы. По мере того, как в мире нарастает продовольственный кризис, называвшаяся раньше житницей Восточной Европы, Украина становится страной новых возможностей.

Если угодно, можно считать это новым вторжением из-за рубежа, только сейчас в дело идут не танки, а новейшие сельскохозяйственные технологии.

Но двигателем этой революции является не украинский капитал и местные ноу-хау, а иностранные правительства и инвестиции.

Заграница поможет
Ричард Спинкс

Ричард Спинкс планирует собрать 60 тыс. тонн пшеницы с украинских полей

Переговоры о землепользовании на Украине ведут Ливия, Россия и другие страны.

Власти многих стран видят в землях за границей возможность обеспечить своим странам дополнительный объем продовольствия. В этом регионе Украины в инфраструктуру и технику миллионы долларов вкладывает британская компания Landkom.

В компании, которая в этом году планирует собрать 60 тыс. тонн пшеницы с украинских полей, считают, что во время мирового продовольственного кризиса сельское хозяйство станет весьма прибыльной отраслью.

Основатель Landkom Ричард Спинкс гордо смотрит на тонны пшеницы, собранные с арендованных им полей. По словам Спинкса, та земля, которую он сейчас взял в пользование, была разделена на 190 отдельных участков.

Компания Landkom смогла заключить тысячи отдельных лизинговых сделок и в итоге объединить клочки земли в одно поле.

"Разграбление земли"

Ее [Украину] колонизировали русские, много лет она играла роль житницы, потом все пошло на спад, и, в итоге, Запад раздирает ее на части

Тим Лэнг, консультант британского правительства по продовольственной политике

Для украинцев сельскохозяйственная революция – больная тема, ведь иностранцы, берущие в долгосрочную аренду украинские поля, фактически получают в свои руки контроль над плодородными землями страны.

Мы встречались на Украине с людьми, недовольными происходящим. Они не отрицают необходимость введения новых технологий, но уверены, что иностранные инвесторы должны поддерживать скорее украинских фермеров, а не насаждать в стране иностранные предприятия.

"Каждый человек – патриот, поэтому было бы неплохо, чтобы здесь были наши компании. Но сейчас здесь кто платит, тот и музыку заказывает", - говорит местный фермер Степан Ризна.

Некоторые идут в выводах еще дальше, сравнивая сделки, заключенные западными компаниями, с грабежом со стороны богатых стран и корпораций.

По словам профессора Тима Лэнга, консультирующего британское правительство по вопросам продовольственной политики, ему жаль Украину.

"Ее колонизировали русские, много лет она играла роль житницы, потом все пошло на спад, и, в итоге, Запад раздирает ее на части", - говорит Лэнг.

"Вы, конечно, можете сказать, что это хорошо для Украины, что она получает инвестиции со стороны развитых стран, что производство со времен Советского Союза будет расти, что, по крайней мере, при Сталине таких инвестиций было много – но меня это не убеждает", - добавляет профессор.

Главное - польза

Мне все равно, англичанин вы, китаец или американец, если иностранцы делают что-то хорошее здесь

Василий Приза, глава объединения местных фермеров

Ответом на эти соображения со стороны Спинкса стало приглашение в адрес профессора приехать и увидеть все своими глазами, прежде чем делать выводы.

"Во-первых, мы берем в лизинг каждый гектар земли, во-вторых, мы за это платим, в-третьих, мы никого не заставляем отдавать нам землю в пользование – это их выбор", - заявил бизнесмен.

По его мнению, мотивы украинцев, которые соглашаются отдать свои земли в долговременное пользование, не имеют ничего общего с деньгами.

"Это просто желание видеть, как их страна идет вперед", - считает Спинкс.

Очевидно, что многие украинцы хотят видеть это движение.

Возглавляющий объединение местных фермеров Василий Приза говорит, что он не против иностранных инвестиций, но эти вложения, в конце концов, должны приносить пользу украинскому народу, а не заграничным корпорациям: "Мне все равно, англичанин вы, китаец или американец, если иностранцы делают что-то хорошее здесь".

Мировая тенденция

Эмоции играют большую роль в принятии местными людьми решений, и Спинкс это понимает . Landkom финансово помогает местной больнице, на карете "скорой помощи", спонсируемой Landkom, - логотип компании.

Спинкс говорит, что главное – чтобы люди поняли, что "лучше, если мы здесь, чем если нас тут не будет".

Тем не менее, покупка развитыми странами земли в бедных государствах все равно остается спорным во многих отношениях вопросом и одновременно мировой тенденцией: арабские страны покупают землю в Африке, китайцы – в Камбодже, и так далее.

То, что для некоторых является "новым колониализмом" и растаскиванием активов по кусочкам, для других – нормальная практика и шанс развития новых сельскохозяйственных технологий перед лицом возможного продовольственного кризиса.

И если правы те, кто пророчит его наступление, то принципы, лежащие в основе этого спора, могут измениться. На первое место тогда могут выйти не этические соображения охраны культуры или автономности стран, а необходимость увеличения запасов пищи на всей голодной планете.

От	Павел Чайлик
К	Лом (31.08.2009 00:04:12)
Дата	31.08.2009 16:10:12

Вижу плоды каждый день...

>В компании, которая в этом году планирует собрать 60 тыс. тонн пшеницы с украинских полей, считают, что во время мирового продовольственного кризиса сельское хозяйство станет весьма прибыльной отраслью.

>Основатель Landkom Ричард Спинкс гордо смотрит на тонны пшеницы, собранные с арендованных им полей. По словам Спинкса, та земля, которую он сейчас взял в пользование, была разделена на 190 отдельных участков.

>Компания Landkom смогла заключить тысячи отдельных лизинговых сделок и в итоге объединить клочки земли в одно поле.

Тут в Молдове в 90-е землю "раздали крестьянам". Поделили колхозное и совхозное между работниками. Землю поделили на "доли". Доли эти обрабатываются примитивнейшим образом или вовсе пустуют и сорняком зарастают. Сады либо повырубали, либо они в запустении. С местным ландшафтом (холмы) опять выходят на первый план проблемы с эрозией почвы.

Я сам интересовался ценами на с-х землю. Подальше от Кишиневе 1Га земли можно преобрести (в собственность без учета налоговых сборов) примерно за 300 долларов. Вот такие смешные цены. Некоторые этим и занимаются - скупают эти доли ("ко'ты" по нашему) у мелких собственников. Часто это делают более удачливые земледельцы. Они чаще арендуют отдельные участки и лишь потом их скупают. Само население прозябает реально. Живут козами, коровами и посылками из-за границы от родственников.

Стадо коз вечером возвращается к хозяевам (очень пыльно)

[120K]

А теперь к власти пришли либералы.
Мимикрия местных "коммунистов", наверное, ничем другим и не могла закончится. Уже не знаю что будет.

[145K]

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	28.08.2009 20:17:55

у кого есть знакомые в Англии или к-л прокси там ?

неплохо бы выкачать вот это http://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/b00mcvcd/Newsnight_25_08_2009/ , сюжет бибиси о раскопках масовых захоронений жертв франкистов, и там еще еще масса мелких под-сюжетов, с весьма характерными деталями эпохи.

http://www.es.amnesty.org/uploads/pics/fosas2_web.jpg

интересно, как там испанские друзья Кара-Мурзы, в курсе мутаций "левого" во франкиста ?

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (28.08.2009 20:17:55)
Дата	30.08.2009 12:08:08

а у меня наводка к товарищам из Латвии. Христолюбивые латв.экономисты там

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/ekonomist-nado-pridumat-sposob-kak-ne-vozvraschat.d?id=26520341

Оч.характерно, что пиар этого "доктора экономических наук" снова заточен под махание белым венчиком из роз многострадального тов. И.И.Христа

Только ленивый доктор политологии, оранжневологии и экономистики сегодня не стенает под музычку о И.И. Христе- суперстаре. Весной я такую коллекцию собирал, но теперь она быстро пополняется . Вчера главный из конторы Павловского ФЭП Рулон Обоев отметился, позавчера -Гавриленков

«Понятно одно: безбожие закончилось», - говорит автор
http://worldcrisis.ru/crisis/662846/thread_t
сегодня этот

Дайнис Зелменис: «Христос не случайно изгнал торгующих из храма»
Дайнис Зелменис, доктор экономических наук, ассоциированный профессор факультета европоведения Рижского университета Страдыня.

http://worldcrisis.ru/pictures/663293/djelm.jpg

Вспомним Библию! Христос изгнал из храма торгующих. И это не случайность, он изгнал из храма тех, кто хотел стать богатым... Но и после этого торгующие не исчезли с лица земли, а церковь сама начала торговать индульгенциями. Так что в итоге «торгующее» направление оказалось даже более жизнеспособным. Сегодня мы привыкли говорить о секторе реальной экономики и секторе финансового капитала, который можно назвать и спекулятивным. В наше время спекулятивный капитал достиг огромных масштабов, он очень мобилен, одним движением руки миллиардные суммы переводятся из одного банка в другой, из одной страны в другую... И национальные правительства оказались в очень сложной ситуации. Они не знают, как собирать налоги с этого мобильного капитала.

- Одни говорят, что кризис мы преодолеем за пару лет, другие полагают, что он будет длиться десятилетия...

- Любой дождь когда-нибудь перестает лить и любой кризис когда-нибудь заканчивается... Но важно, какие мы сделаем из этого выводы

--------

собственно текст

Латвия должна найти элегантный способ не возвращать международный кредит, считает доктор экономических наук Дайнис Зелменис. Об этом он заявил на съезде Партии народного согласия.

Комментируя решение Международного валютного фонда разрешить увеличить дефицит до 13%, Зелменис отметил: "Мы ясно видим, кто управляет Латвией".

Страну могут спасти от кризиса только инвестиции в будущие, однако это невозможно, когда казна пуста. Нельзя одновременно выплачивать долг и вкладывать в будущее, считает экономист.
Зелменис также подверг критике операцию по спасению Parex banka, возможное введение налога на жилплощадь и фиктивные реформы в госуправлении.
Призыв оратора не выплачивать международный заем участники конгресса встретили аплодисментами.

выводы - в комментах
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=26520341&com=1&s=1&no=40

Вобла орала, что надо денег, чтобы улучшать имидж латвии, снимать про неё фильмы, рекламировать её в разных странах.
Если придумаете способ, да ещё и "элегантный", как не возвращать заем, это окончательно прославит вас в мировом масштабе.
Хотите изобрести способ, как взять много денег и не отдавать их? А потом этот способ будете кому-нибудь перепродавать? На этом наваритесь?

Воистину, кто в латвии жил - тот в цирке не смеётся :=(

..., 29.08.2009 20:54

Думаю нужно пойти проторенной дорогой))Посчитать ущерб который МВФ нанес Латвии и выставить счет))

От	Alex~1
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	28.08.2009 11:57:18

Без комментариев, фрагмент обсуждения. :)

Теперь про Ваши "вчерашние" кубики.
Напомню, что понятие "случайное событие" рассматривается (а, значит, понятие вероятности вводится) для конкретного комплекса условий. То есть речь может идти о расчете вероятности события "вчера, в шесть часов вечера по Гринвичу, на Лобном месте на Красной площади при броске вот этих трех кубиков выпали три шестерки", а не о расчете вероятности выпадения трех шестерок на трех кубиках вообще. Я понимаю, что многие задачи "на классику" содержат рассуждения о "кубиках вообще", но это просто для экономии места. Каждый раз речь идет о конкретном идеальном броске идеальных кубиков.

Так вот, пусть некое конкретное событие (назовем его А) уже произошло. И его результат известен.
Формально Вы можете рассчитать его вероятность. Но для этого придется пользоваться формулами условной вероятности - найти верояность А при условии, что А уже произошло. Получается
р(А/А)= Р(АА)/Р(А) = Р(А)/Р(А) = 1, если только Р(А) не равно 0.
Формально получаем, что вероятность уже состоявшегося события равна 1, практической полезности этот результат, естественно, не имеет.

Таким образом, ТВ имеет смысл только в приложении к еще не произошедшим событиям.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (28.08.2009 11:57:18)
Дата	29.08.2009 13:41:41

ну что, открываем виртуальный паноптикум ?

http://forums.drom.ru/1076251337-post8048.html

Монстр СШГЭС специально был заложен коммуняками как разрушительная мина под Россию. Строили его, лихо отмывая деньги. Из-за его гнилостного моря испортился климат всего Красноярского края, ибо в этом месте Саян зарождается погода края. Глинозем на СААЗ, не принадлежащий русским, везут из Австралии и Венгрии. СААЗ напрочь испоганил сельхозугодья Хакасии. Алюминий весь улетает на запад. Бабки в карманы рассчитывали ссыпать коммуняцкие бозы, а теперь наживаются их последыши - дерибаски, чернявые, чубайсики и лилипутики. Монстр - обречен лопнуть-стрельнуть, как ружье, висящее на стенке и разнести в песок весь Крас.край. И обводной канал, на котором бабла отмыли уже не меряно (а теперь вообще озолотятся "вумные прорабы") не обезопасит монстра, ибо идея канала и его технологии дурнее, чем у плотины.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (29.08.2009 13:41:41)
Дата	29.08.2009 16:52:49

Re: ну что,...

http://www.dailymotion.com/foton/video/x251em_akademiya
Академо-птикум

"Я являюсь африканским принцем крови". Открыл Международную академию образования

Завхоз МАИ, расценки на его Академию Истории - 130т р.

Гендиректор ФЭПа Кирилл Валерьевич Танаев
http://www.novgaz.ru/news/613183.html

Также господин Танаев выразил желание проводить тренинги для преподавателей.

Мария Перепада, руководитель студенческого союза факультета журналистики МГУ, предложила устраивать мероприятия, в которых бы приняли участие эксперты селигерского форума.

На вопрос , будут ли в дискуссиях принимать участие люди с разными точками зрения, Кирилл Танаев сказал, что по некоторым вопросам разные точки зрения не нужны, а объективности не существует в принципе.

студентам будут читать «спецкурс Модеста Колерова», который «занимался борьбой с последствиями цветных революций». Кроме того, предполагается приглашать на факультет представителей РПЦ, потому что, по словам господина Танаева, скоро роль церкви в идеологической жизни нашего государства «так возрастет, что вы все удивитесь».

От	Лом
К	Alex~1 (28.08.2009 11:57:18)
Дата	28.08.2009 12:37:32

Волнующее объяснение... Это новый учебник по Теор. Веру под редакцией С.Г. ? :) (-)

От	Alex~1
К	Лом (28.08.2009 12:37:32)
Дата	28.08.2009 12:44:25

Re: Волнующее объяснение......

Нет, это глас народа - из среды юных россиянских либералов.
Может быть, даже экономистов. :)

Они считают, что прошлым должна заниматься только математическая статистика.
Папуасские "позитивисты", но стремление к Высшим Новейшим и Единственно Правильным Ценностям Белого Господина налицо. Похвально.

От	Лом
К	Alex~1 (28.08.2009 12:44:25)
Дата	28.08.2009 13:12:31

Меня в таких объяснениях больше всего слог поражает...

>Нет, это глас народа - из среды юных россиянских либералов.
>Может быть, даже экономистов. :)
>Они считают, что прошлым должна заниматься только математическая статистика.
>Папуасские "позитивисты", но стремление к Высшим Новейшим и Единственно Правильным Ценностям Белого Господина налицо. Похвально.

Я года два назад вступил в спор с сержантом, но там все было проще и без такого наукообразия. Его фишка была - "я тебе из боевого опыта говорю". Речь шла о поражении мишени серией выстрелов (испытаний) и он никак не мог принять то, что можно рассматривать вероятность для всей серии. Объясняснения чем-то напоминали. Говорил, что если ты стреляешь одиночными, значит каждый выстрел заново и нет ни прошлого, ни будущего... Ключик удалось подобрать минут через 10... Сказал ему - представь, во время перебежки ты его ранил и он лежит не в укрытии, хотя по тебе стреляет... Оказал ли влияние предыдущий выстрел на твои шансы при следующем? А потом дотаточно легко подвел его к более "классическому" пониманию серии испытаний. Такое ощущение, как шизоблок стоял.

Но здесь кажется совсем другое, чел сам кому угодно шизоблоков наставит... :)

От	Кравченко П.Е.
К	Лом (28.08.2009 13:12:31)
Дата	30.08.2009 11:46:15

Ой, а я вот ничего не понял.

>Я года два назад вступил в спор с сержантом, но там все было проще и без такого наукообразия. Его фишка была - "я тебе из боевого опыта говорю". Речь шла о поражении мишени серией выстрелов (испытаний) и он никак не мог принять то, что можно рассматривать вероятность для всей серии. Объясняснения чем-то напоминали. Говорил, что если ты стреляешь одиночными, значит каждый выстрел заново и нет ни прошлого, ни будущего... Ключик удалось подобрать минут через 10... Сказал ему - представь, во время перебежки ты его ранил и он лежит не в укрытии, хотя по тебе стреляет... Оказал ли влияние предыдущий выстрел на твои шансы при следующем? А потом дотаточно легко подвел его к более "классическому" пониманию серии испытаний. Такое ощущение, как шизоблок стоял.
Что утверждал сержант, и что ВЫ? И кто утверждал, что нет ни прошлого, ни будущего? Пожалуйста.

От	Alex~1
К	Alex~1 (28.08.2009 11:57:18)
Дата	28.08.2009 11:58:36

Ясно, с кем дело имеем?

А мы - про Бурдье. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (28.08.2009 11:58:36)
Дата	28.08.2009 12:41:35

мне кажется, это беспримесная шиза

психиатрия, увы.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (28.08.2009 12:41:35)
Дата	28.08.2009 12:45:41

Re: мне кажется,...

Нет, это последовательно и логично доведенный до абсурда позитивизм. Или там нео-позитивизм. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (28.08.2009 12:45:41)
Дата	28.08.2009 13:04:08

я то думал, просто бред, а оно воно как...

>Нет, это последовательно и логично доведенный до абсурда позитивизм. Или там нео-позитивизм. :)

не, все-таки бред - вероятность события не зависит от его наступления/ненаступления, какие формулы не пиши.

а ты читал доктора бузинес администрейшн http://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/15331.htm ?

От	Кравченко П.Е.
К	Кудинoв Игорь (28.08.2009 13:04:08)
Дата	30.08.2009 11:50:20

Re: я то

>>Нет, это последовательно и логично доведенный до абсурда позитивизм. Или там нео-позитивизм. :)
>
>не, все-таки бред - вероятность события не зависит от его наступления/ненаступления, какие формулы не пиши.
Как говорил Фейнман, вероятность зависит от наших знаний о ней. А знания о произошедшем несколько иные, чем о ненаступившем.
И вообще, поясните что вАм, собственно не нравится в приведенном отрывке?

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (28.08.2009 13:04:08)
Дата	28.08.2009 13:19:18

Какой бизнес, такие и бизнесмены...

У СГ была коронка, фраза "поэтому" или "следовательно", которая неминуемо приводила к заранее заданным выводам. Этот же, кадр, даже не заморачивается...

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (28.08.2009 13:04:08)
Дата	28.08.2009 13:17:59

Re: я то

>>Нет, это последовательно и логично доведенный до абсурда позитивизм. Или там нео-позитивизм. :)
>
>не, все-таки бред - вероятность события не зависит от его наступления/ненаступления, какие формулы не пиши.

Не, тут фишка позиции в другом. Реальность абсолютно неповторима и уникальна, события невоспроизводимы, единственно, что мы знаем - это то, что случилось, поэтому теория вероятности неприменима вообще - можно только запустить тот или иной алгоритм статистической обработки, который и есть единственно возможная "научная модель". А совокупность таких моделей - наука.

>а ты читал доктора бузинес администрейшн http://www.vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/15331.htm ?

Пробовал, но не получается - мозги отключаются автоматом. Хорошо, хоть не засыпаю. :(

От	Пуденко Сергей
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	24.08.2009 09:23:01

С.Чернышев создает он-лайн бизнес-симулятор "Пикалёво"

тут его посл. материалы в сборке
http://www.liberty.ru/layout/set/print/Authors/CHernyshev-Sergej

тут беседа в Эксперт-ТВ
http://tv.expert.ru/video/uzr_130809/
Очаги неблагополучия

13 августа 2009, 21:00
Ведущий: Александр Привалов
Гости: Сергей Чернышев, директор Русского института.
Какая ситуация сложится в моногородах нынешней осенью? О путях поиска эффективного управления кризисными процессами в моногородах

3.08 Ежедневник замминистра. Блог С.А.Наумова.
блог с презентацией
http://stanislavnaumov.ru/2009/08/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80-pikalevo/

В предыдущей записи я упомянул проект массовой многопользовательской игры «Собственность», которую разработала команда Сергея Борисовича Чернышева. http://www.yk1.ru/
С позволения автора публикую концепцию включения современного кадрового актива российской экономики в глобальное игровое пространство

http://www.liberty.ru/layout/set/print/columns/Ostrov-Santorin/Sozdaetsya-virtual-nyj-igrovoj-mir-Picaliovo

Создается виртуальный игровой мир Picalёvo
Тема: Котовск. Будни моногорода, в котором не хочется жить

Теги: Финансовый кризис

Сергей Чернышев

Проект 'Собственность' уже свыше 25 лет развивается в рамках неформального объединения исследователей, экспертов и управленцев-практиков. Его границы постоянно расширяются. С 2005 года общую координацию работ по проекту осуществляет учрежденная с этой целью Управляющая компания номер 1.

Недавно мы приняли решение начать выкладывать результаты наших разработок в открытом сетевом доступе с использованием платформы современных многопользовательских онлайновых игр. У такого решения есть веские основания, оно не является конъюнктурным.

Сегодня в виртуальном пространстве сетевых многопользовательских игр - при всём его несовершенстве и кажущейся 'несерьёзности' - делаются важные шаги к становлению технологий и формированию стандартов работы со сложным развитым социально-экономическим содержанием, которые, вероятно, не имеют альтернатив. Участники проекта предвидели, что развитие сетевых технологий пойдёт именно в этом направлении (см., например, книги С. Чернышёва 'Смысл', М., 1993, 'Корпоративное предпринимательство: от смысла - к предмету', М., 2001, лекции 21 и 22).

---------

***
http://www.vesti.ru/doc.html?id=309632
В России появилась новая игра, вернее, виртуальная Вселенная, а если быть совсем точным — бизнес-симулятор.

"Пикалево" — а именно так нарекли онлайновый проект смешанного жанра — игра, в которую одновременно смогут играть сотни тысяч пользователей. Ближайшие аналоги — виртуальные Вселенные:
http://www.entropiauniverse.com/entropiauniverse/
Entropia online или Second Life, то есть лидирующие проекты виртуального сектора, утверждают разработчики. Впрочем, создатели "Пикалево-онлайн" ставят перед собой более амбициозные планы, чем создание очередного клона. Вот как они объясняют суть игры: "Существует некий экономический парадокс, который игроку нужно разрешить. При этом проявить свои предпринимательские способности. Дело в том, что разработчики считают, что будущее бизнеса за предпринимателями. Не за виртуальной капитализацией. Туда уйдет весь экономический мир. Это такой прототип будущих экономических отношений, где каждый может себя проявить", — Андроник Назаретян, президент группы компаний EnterNetica.

"Пикалево" — коммерческий проект. Зарабатывать разработчики собираются традиционным для жанра способом — на так называемых микроплатежах, то есть на хождении внутренней виртуальной валюты в игре. Впрочем, утверждается, что существуют собственные ноу-хау — на использование в интернет-Пикалеве реальных денег. "Рассматривается вариант задействования реальных активов в этой игре. То есть вывод и ввод активов. Пока трудно говорить об этом, потому что система будет разрабатываться", — рассказывает Андроник Назаретян.

Проект, на разработку которого будет потрачено 20 месяцев и почти шесть миллионов долларов, будет запущен не только в России, а сразу в нескольких странах. Скриншотов или демо-роликов пока нет. Пока что пользователи Сети могут довольствоваться многостраничным документом-стратегией, а также пустым сайтом проекта.
http://picalevo.info/

----------
17/08/2009, 12:12Sunny

В Питере на 100 ТВ сюжет вышел об этой игрушке: http://www.tv100.ru/video/view/14721/
VA:F [1.1.8_518]

http://stanislavnaumov.ru/wp-content/uploads/2009/08/property_pdf.pdf
Посмотреть презентацию Проекта он-лайн-тренажера можно ЗДЕСЬ.

Суть проекта
Создание виртуального мира Picalevo, в котором моделируются и симулируются процессы экономического, политического и стратегического взаимодействия людей, организаций и социальных институтов.
Основной идеей проекта является обнаружение и развитие предпринимательскихспособностей каждого игрока, в контексте выбранной им сферы деятельности. Предполагается также использование в игровом процессе реальных денег с возможностью вывода полученной прибыли на банковские счета успешных игроков. Игрок сам определяет свое место в обществе, выбирая сторонников, противников, карьеру, критерии собственного успеха и пути для его достижения.
Проект реализуется как массовая многопользовательская 3D игра с видом от первого и третьего лица, доступная бесплатно в сети Интернет.

Коммуникативной основой Проекта является Виртуальный Мир, построенный на технологии нового поколения –EnterNetica VR Core, киберпространство, имитирующее Реальность, визуально представляющее из себя территорию, на которой расположены информационно-коммуникативные комплексы (антуражные места для тематического общения).
Проект предусматривает последовательное выстраивание логики игрового пространства с использованием выявленных инициаторами проекта закономерностей и принципов функционирования институтов собственности: капитала, денег, права, закона, власти, имущества и т.д., присущих современному мироустройству. Выстроенное таким образом пространство будет давать возможность осваивать различные формы деятельности в том виде, в каком они присутствуют в реальности, и учиться работать со сложными институциональными объектами.

Действия участников в высококонкурентной среде игрового пространства поддаются мониторингу и могут стать основой для рейтингования и отбора перспективных управленцев, способных быстро принимать адекватные решения в ситуациях большой степени неопределенности. Результаты деятельности отдельных игроков и сформировавшихся в процессе игры устойчивых команд могут стать основанием для вовлечения их в реальные проекты, где востребована компетентная команда управленцев. Более того, существенная часть работы по реальным проектам может быть переведена в виртуальное пространство путем интегрирования в него специализированных IT-инструментов.
Наличие в виртуальном пространстве технологической (производственной, информационной и финансовой) базы в сочетании с возможностью участников приобретать необходимую компетенцию создает все условия для «конвейерного» запуска реальных проектов в виртуальном пространстве, и это является ключевым преимуществом представляемого проекта. Игра обретает смысл, лежащий за ее пределами, глубоко укорененный в реальности.

«Собственность»–это, прежде всего, интересная и сложная игра, которая требует от участников серьезных усилий для достижения успеха, превращая их в «хардкорных» игроков.
Молодым людям участие в игре поможет разобраться в том, как устроены институты современного общества, попробовать себя в реализации предпринимательских проектов, приобрести полезные навыки.
Для предпринимателей, деловых людей, управленцев игра будет интересна в качестве площадки, на которой можно практиковаться в привычной для них деятельности, тестировать различные подходы к решению проблем и задач, встающих перед ними в реальности, видеть последствия принятых решений.

Управляющая компания N°1 намерена использовать свою уникальную технологию проектного управления при разработке многопользовательской онлайновой игры, организующей предпринимательскую деятельность в виртуальном мире. Мы ставим перед собой цели:
•на первом этапе –создать коммерческий продукт и вывести его на рынок;
•в дальнейшем –использовать игру в качестве модели
•для подготовки проектных менеджеров;
•для конкурсного отбора менеджеров;
•для подготовки предпринимательских команд;
•для экспертизы и доработки проектов.

В данный момент наиболее успешной на рынке онлайн игр является модель монетизации через микро-транзакции с использованием различных систем электронных платежей. Сам игровой продукт при этом бесплатен (Free2Play), доступ к нему открыт для всех пользователей, прошедших регистрацию. Пользователи приобретают в играх различные услуги, дополнительные блага и способы для самовыражения.Что мы будем продавать
•быстрый старт (лучшие стартовые условия);
•премиальный доступ к игре (подписка);
•временные бонусы к параметрам;
•доступ к уникальным заданиям и возможностям;
•уникальный внешний вид внутри игры;
•игровую валюту.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (24.08.2009 09:23:01)
Дата	21.09.2009 11:57:04

... и высказался по поводу аварии на СШ ГЭС

Интервью с Сергеем Чернышёвым.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/36/interview_pochemu_turbiny_letayut/
%---------------------------------

Почему турбины летают

Андрей Виньков, обозреватель журнала «Эксперт».
Дмитрий Сиваков, редактор отдела промышленности журнала «Эксперт»

Катастрофы будут повторяться, пока у власти в стране будут только юристы и экономисты, а элита не научится отвечать перед обществом за промышленную политику
Сергей Чернышев

Сергей Чернышев

15 сентября Ростехнадзор должен был обнародовать результаты работы комиссии по расследованию причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Однако в установленный день любопытствующих на сайте ведомства ждало сообщение, что, мол, ждите информации 17 сентября, когда будет заседание правительственной комиссии в Абакане. Но правительственная комиссия по ликвидации последствий аварии на Саяно-Шушенской ГЭС под председательством первого вице-премьера Игоря Сечина воздержалась от окончательного публичного вынесения вердикта. Теперь обещают, что результаты объявят 27 сентября.

Между тем комиссия уже поручила «Русгидро» провести полную замену гидроагрегатов на электростанции к 2014 году. Поручено также заменить крепления крышек турбин высоконапорных ГЭС в ходе ремонтных работ и провести полную дефектоскопию подобных креплений на всех гидроэлектростанциях в стране. Таким образом, хотя официально причины аварии еще не объявлены, уже есть попытки представить проблему так, будто бы по большей части виноваты какие-то крепления.

По советской традиции предварительно представлены и «вредители». Сечин обвинил, в частности, руководство пострадавшей станции в «увлеченности различными коммерческими проектами» в ущерб безопасности ГЭС. По его словам, на станции отсутствовал технический контроль, а изготовитель разрушенных агрегатов — «Силовые машины» — не допускался к регулярным профилактическим осмотрам оборудования. Как заявил Сечин, руководители станции — среди них главный инженер и главный бухгалтер — и их родственники учредили частную компанию «Гидроэнергоремонт», которая благодаря созвучности с названием 100−процентной «дочки» Саяно-Шушенской ГЭС («Саяно-Шушенский гидроэнергоремонт») выиграла тендер и проводила ремонтные работы на станции. «Есть ли связь между аварией и этой деятельностью, предстоит определить», — подчеркнул он. Говорится и о «злоупотреблениях полномочиями со стороны руководства станции», степень вины которого установят «компетентные органы».

«Самое плохое, что нам угрожает в этой ситуации, — нам назначат крайних», — считает один из наших постоянных авторов, директор Русского института Сергей Чернышев. В свое время он потратил немало времени на исследование проблем безаварийной эксплуатации гидроэлектростанций, в частности в качестве консультанта компании «Волжский гидроэнергетический каскад», впоследствии вошедшей в «Русгидро». По его мнению, версия нашего журнала, согласно которой причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС обусловлены тем, что менеджеры, руководившие этой станцией, многократно нарушали технологический регламент, близка к истине. По словам Сергея Чернышева, за последние пару лет турбина № 2 СШГЭС двадцать тысяч раз проходила так называемый запретный режим на критичных для безопасности оборудования режимах работы.

Что руководило теми, кто разрешал такие опасные эксперименты? Что привело некогда одну из самых могущественных и интеллектуально сильных отраслей к потере компетенций? Очевидно, что разговор на эту тему назрел. Начать его мы решили как раз с Сергеем Чернышевым.

Двадцать тысяч раз на грани фола

— Вы утверждаете, что злосчастная турбина номер два Саяно-Шушенской ГЭС двадцать тысяч раз выходила на сверхкритический режим работы…

— За что купил, за то и продаю. Мне эту информацию сообщили в абсолютно компетентных кругах. У турбины, грубо говоря, есть две зоны режимов: нижняя зона и верхняя по скорости вращения. При переходе из одной зоны в другую турбина проходит опасную зону резонансных колебаний. Она должна проходить ее, грубо говоря, дважды за время своего существования — когда ее разгоняют и потом, когда останавливают. Но за последние несколько лет турбина номер два по соображениям экономической целесообразности гуляла из нижней зоны в верхнюю двадцать тысяч раз!

— Как же управленцы допустили существование таких рисков? Как можно работать на грани аварии в течение многих лет?

— Здесь имеется обратная связь. Я вот человек советской формации, понимаю всю значимость того, о чем вы говорите. Но в бухгалтерско-финансовой логике получается, что все подобные инженерно-технические заморочки — гигантская унылая статья затрат, снижающая финансовый поток. И потому никому не интересная. Поэтому боюсь, что завтра найдут каких-нибудь «бомжей» и объявят их ответственными за катастрофу на СШГЭС. Под «бомжами» я имею в виду бюджетников, которые занимались теми самыми «унылыми» вопросами технологии и безопасности.

За прошедшие годы отчаянные попытки технарей из числа гидроэнергетиков продавить вменяемую промышленную или технологическую политику закончились ничем. Как и многие другие люди, которые были привлечены в качестве консультантов в гидроэнергетике, я видел это своими глазами. Инженеры и конструкторы в нынешней системе скорее рудимент. Нужны только потому, что в штатном расписании есть такая строчка, или же как козлы отпущения. И то, что они предупреждали о возможности аварий, ничего не значит. Стало быть, надо было поактивнее предупреждать, граждане, бить в набат!

— Выходит, виноватых нет?

— Не хотелось бы сейчас обсуждать вопрос о том, кто виноват. Гораздо важнее, как должно быть все устроено, чтобы турбины в стране не летали.

У нас сейчас государство устроено так, что вопросы, которые должны решаться на уровне и от имени страны, никто не решает. На верхнем хозяйственном уровне сидят люди, которые очень стараются, но по природе своей компетенции никакого отношения к проблеме турбин не имеют. Это абсолютно закономерное следствие того хозяйственно-политического механизма, который мы себе выстроили.

Сейчас на Западе формируется представление о нас как о каких-то лилипутах, которые пришли на землю, где жили атланты. Атланты были такие-сякие, тоталитарные, у них было плохо с политкорректностью и правами человека. Но они каким-то загадочным образом, опираясь на космические знания, воздвигли циклопические сооружения. Всякие станции, вышки, самолеты. А теперь на смену им пришли карлики, у которых эти циклопические сооружения одно за другим ломаются. Образ не был бы таким обидным, если бы в нем не было привкуса правды. Не недостатки, а сами свойства построения нашего общества сегодня таковы, что все эти несчастные станции будут сыпаться все быстрее и все страшнее. Ибо мы не учли чего-то очень важного.

Забыли про промполитику

— Чего же мы не учли?

— Родная советская страна, где мы жили, напоминала трехэтажное здание без первого этажа. Был верхний — назовем его промышленной политикой. Был средний — этаж корпоративной политики. А вот нижнего — этажа экономической политики — не было.

Промышленная политика — это то, где разбираются с вопросом, что именно мы производим, из чего и как. И в этом смысле вопрос о том, как устроена турбина, сколько должно быть турбин в стране, каковы ее КПД, прочность, надежность, скорость вращения, — все это частные следствия промышленной политики.

Корпоративная политика — это тоже очень важная вещь. Всем понятно, что в любом производстве есть цепочки переделов. Как мы будем эти переделы размещать, распределять по существующим промышленным фондам? У нас по стране раскиданы города-заводы. И если в рамках промполитики ясно, что нужен сверхчистый графит в количестве ста тонн для таких-то реакторов, то вопрос номер два — где добываем-очищаем, кому доверим производить. Размещение по регионам, по отраслям, по крупным корпорациям конкретных переделов — это вопрос корпоративной политики. А если не хватает действующих переделов — кому поручить создать новое производство. А если не успеваем — у кого купить.

И наконец, эти два этажа должны опираться на нижний, который в Советском Союзе так и не достроили: на экономическую политику. Необходимо, чтобы внизу люди проявляли инициативу, были шкурно заинтересованы в том, чтобы их родной завод максимально эффективно использовался. Как это делать — через хозрасчет, через акции, долевое участие, — дело десятое. Важно, чтобы это было. Советская власть не решила проблемы экономической политики. Как только она разрешала людям снизу проявлять инициативу в дозагрузке фондов, эти люди становились какими-то очень уж инициативными и излишне богатыми.

В ходе реформ мы перевернули здание хозяйства с ног на голову. У нас появилась экономическая политика. Народу дали возможность творить, появился инициативный слой предпринимателей, собственников, которые управляют своими активами, долями в производственных фондах. И все бы хорошо, если бы под просевшее здание социалистического хозяйства подсунули первый этаж — этаж экономполитики, как это сделали китайцы. Но мы не ограничились тем, что доделали первый этаж, мы перевернули все здание. И экономическая политика оказалась наверху. Сейчас мы живем в стране, где правят экономисты и юристы. Поскольку они такие умные, симпатичные реформаторы, мы решили, что они, собственно, и должны дальше руководить всем процессом.

На промышленном уровне политика планируется натуральными показателями мощности. Какие там могут быть деньги? А уж дальше бухгалтеры-финансисты должны считать, как монетизировать стратегическое решение, сделать его как минимум самоокупаемым. Но мы оказались в такой стране, где главными стали счетоводы, максимально далекие от производства. Те, кто управляет стоимостью. Получился интересный феномен, когда государственная политика — прежде всего финансовая. Что делать в этой логике с турбинами? В этой логике нет места для турбин — их просто не существует.

— Может, это есть свидетельство порочности государства, государственного управления крупными промышленными активами?

— Порочность государства как менеджера не в том, что оно плохой менеджер, а в том, что там, на этаже верхнем, где должны были быть люди, которые занимаются промышленной политикой, оказались финансисты. Это не есть порочность государства вообще, это дефектность конкретного временного состояния государства в конкретной стране.

Вменяемый экономист и должен говорить: ребята, меня не волнуют все эти ваши физико-технические закидоны. Вы управляете мощностью? Флаг вам в руки. Кто-то этажом ниже управляет регламентацией, эффективностью — отлично. А я управляю стоимостью. Где там ваша регламентация, ваша технология отражаются в формуле капитализации? Если вы не ответите, сколько лет турбина еще проработает, когда именно и на сколько времени она будет остановлена на планово-предупредительный ремонт, тогда аналитики фондового рынка на эти позиции в формуле стоимости вобьют максимальные риски.

Вот по поводу активов РАО ЕЭС образца трехлетней давности фондовый рынок считал, что в среднем каждая электростанция проработает полгода — а дальше неизвестно, что с ней будет. В Австрии существуют гидростанции, где работают турбины двадцатых годов прошлого века, и капитализация этих станций в разы больше, чем наших. Ну почему мы не можем достичь того же? И тогда, если вы мне за счет вашей работы с производственными фондами повысите капитализацию в несколько раз, то мы с вами договоримся, какую долю этого вы получите на модернизацию, перевооружение и в качестве премии за успех.

Но сейчас мы имеем на месте экономистов граждан, которые ничего такого искренне не понимают. И, похоже, не догадываются о том, что в формулах капитализации есть какие-то члены, отражающие надежность и безопасность.

Мы получили не менее уродливое устройство общества, чем в СССР. Когда человек моделируется лишь как экономический субъект, который хочет только зарабатывать. При этом до турбин просто никому нет дела.

В шаге от Госплана

— Вашу идею мы поняли. Но мы не понимаем, что конкретно вы готовы предложить для решения проблемы.

— Решение проблемы, о которой я, как гражданин, могу мечтать, состоит в том, что мы как страна должны иметь сквозную управленческую компетенцию. Она не должна делиться на искусственные этажи, на которые, по инвалидности образования, делятся наши знания и умения; она не должна мусолить отдельно проблему мощности, отдельно проблему эффективности, отдельно проблему стоимости. У нас в стране должна быть управляющая инстанция, которая имела бы сквозную компетенцию и единый здравый смысл, которая понимала бы прекрасно, что, вообще говоря, финансовый поток от ГЭС связан с потоком воды и потоком электроэнергии. Понимать, как они связаны. Ну немыслимо парадоксальное состояние, что мы управляем энергетикой хорошо, а денег на ремонт и замену турбин нет, — сама по себе такая ситуация противоестественна.

Далее, эта инстанция не может быть ни выбираема всенародным голосованием, ни назначаема выборными людьми, которых через четыре или восемь лет, самое большее, переизберут. Она должна объединять подлинных ученых, конструкторов, опытнейших специалистов, которые работают много лет не за страх, а за совесть, и ничего ни у кого не взрывается. Эти люди не должны быть принуждаемы обстоятельствами воровать с потока, должны иметь стабильно высокую зарплату, некий «партминимум» или максимум, который никак нельзя у них отобрать, но и нельзя к нему добавить существенным образом. Чтобы для них все материальные вопросы были решены и их заботило только одно: честь, совесть, репутация, эффективность и надежность техники, судьба страны.

— Такой сквозной компетенции мы будем ждать лет тридцать, если не пятьдесят…

— Всякая катастрофа сокращает время ожидания. И сейчас наша с вами задача — постараться спрямить этот путь.

В любом обществе должна быть институция, которая ведет себя как хозяин, которая отвечает не только за хозяйственное развитие, чьи полномочия простираются за любой срок выборности. Крамольные вещи? Но подумайте сами, не может нормально развиваться общество, в котором все институты и органы управления выбираются народным голосованием. В котором отвечать за безопасность и за инновации ставят тех, кто на торгах предложит минимальную цену вопроса… Я за демократию обеими руками. Но если я президент и знаю, что у меня имеется максимум два срока, пусть даже по шесть лет, а технологическая политика имеет своим горизонтом минимум лет двадцать пять, — это означает, что в стране нет для нее инстанции в принципе. Просто нет места, куда можно воткнуть промышленную политику.

— Предположим, такая инстанция вдруг появилась. Что будет публичным продуктом ее работы? Стратегии развития?

— Безусловно. Но не только. Структура и горизонт развития общественных потребностей. Соответствующая ей система общественных способностей — как человеческих, так и производственных фондов. Потребные для этого системы образования, здравоохранения, безопасности, кстати.

— Недавно Энергетическая стратегия вышла…

— Это никакая не стратегия, а набор футурологических аппроксимаций с понтовым названием. Полноценная стратегия предполагает исследование взаимодействия на таком поле борьбы, где имеются внешние субъекты, нами не управляемые, чьих планов мы в точности не знаем и которые, вообще говоря, не прочь нас подвинуть или даже сожрать. Поэтому если в стратегии для начала не прописаны сценарно перспективы развития крупнейших мировых сил, то ее цена — ноль.

Вот вы играете в шахматы? Там тоже есть три функционально подобных этажа мастерства. Первый уровень — грубо говоря, уровень предпринимательства, когда шахматисты соревнуются, кто дальше может просчитать цепочки ходов. Второй — это уровень сильного мастера, когда вы вообще перестаете смотреть на доску и смотрите в глаза противнику, догадываетесь, какие он планы против вас строит и как разгадывает ваши. И наконец, стратегия гроссмейстера, когда человек опять перестает смотреть на противника, возвращается к доске, но мыслит уже не цепочками и даже не планами, а позициями. У него имеется культурологически обусловленное представление о классе выигрышных позиций, и он толкает данную позицию в сторону выигрышной.

Поэтому, чтобы сделать нормальную стратегию, мы должны видеть все поле сильных игроков, знать их планы, угадывать, как они между собой против вас кооперируются. Для этого нужно интегрально видеть тренды развития.

Госплан в тандеме с партией так мог. Мы — пока нет.

— Опять Госплан… Вы серьезно?

— Не существует на свете способов организовать производство, не используя одновременно инструментов как плана, так и рынка. Мы когда-то производство пытались построить с помощью плана, но без рынка. А теперь попали в ситуацию, в которой пытаемся сделать производство с помощью рынка, но без плана. В моменты кризиса рынка особенно нужен план, система кризисного распределения дефицитных ресурсов. Плановая система распределения и рыночная система обмена взаимно подкрепляют друг друга и создают фундамент производства.

Нужнее всего нам инстанция, уполномоченная не столько бороться с фальсификациями истории, сколько извлекать из нее кризисный опыт. Нам во что бы то ни стало сейчас надо скорее опыт извлечь. А не искать крайних. Самое худшее, что нам сейчас угрожает, — сведение разбора полетов турбин к назначению крайних.

От	Кудинoв Игорь
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	17.08.2009 00:22:43

люблю бывать на форумах спецов - ( по катастрофе в Жуковском )

профи коллективным разумом практически мгновенно складывают детальки в картину. В данном случае народ просто сидел на радиоканалах и получал информацию напрямую, обрабатывая ее так, что материалы форума шли по всем программам дуроскопа, искажаясь только безграмотными журнями, у которых L-39 непринужденно превращался в "ИЛ-39".

http://www.radioscanner.ru/forum/topic38402-26.html

Дата: 16 Авг 2009 23:16:15 #

To Stavbar: На бн 14 сегодня был Мельник...
Тогда все сходится.
14-й оказывается перед спаркой и та врезается ему в хвостовую часть. Подробности пока не важны.
После удара у спарки сносит обтекатель и не понятно что там с фонарем, а 14-й теряет контейнер с тормозным парашютом и начинает гореть. 01-й при разлете осколков мог получить те самые пробоины о которых нам говорил TU_TU_TU.
Спарка сразу валится, и как видно по фото НЕ ГОРИТ. Пилот 14-го катапультируется, после того как глушит двигатели. За ним с воздуха наблюдает 01-й.
В это время спарка не управляемая и второй дергает катапульту... Оба кресла выходят, а вот купол только один...
Вот так представляется картина.

SashaShmel 16 Авг 2009 23:16:15 #

На бн 14 сегодня был Мельник...
Позывной 242 ?

QTX : 16 Авг 2009 23:37:56 · Поправил: QTX (16 Авг 2009 23:39:24) #

После падения самолёта, в воздух поднялись 2 вертолёта. Один из них, с позывным хх885 отработал, забрал двух найдённых лётчиков и вернулся на аэродром. На смену ему взлетели вертолёты с позывными 01882 и хх290.
Поисково-спасательная операция продолжается, ищут третьего лётчика:
"...По докладу местных жителей, в районе деревни Захариха, у Горбатого моста лежит летчик. К нему никто не подходит....
..Мы совершили посадку, пилот "двухсотый"..
запись здесь

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 00:22:43)
Дата	17.09.2009 00:02:08

что там слышно про СШ ГЭС?

а то у меня тут канал тонкий, трафик кусается. Зато местные попы себе строят монастырские ГЭС - на фото монастырь Морача, в нижнем домике генератор на 12 кВа
http://3.bp.blogspot.com/_uSGw2ePK8Lc/Sq1o9L0fMyI/AAAAAAAACkE/GX-9UMp0tCM/s400/DSCN3090.JPG

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (17.09.2009 00:02:08)
Дата	18.09.2009 11:00:29

Да всё как обычно...

Всплыла обычная для нашего времени ситуация

http://echo.msk.ru/news/620883-echo.html
>
Игорь Сечин обвинил руководство Саяно-Шушенской ГЭС в мошенничестве. Фирма, созданная должностными лицами станции, ремонтировала второй гидроагрегат, с которого и началась авария. Учредители, по словам вице-премьера, использовали "мошеннически схожее название" с названием одной из "дочек" самой ГЭС и выигрывали за счет этого тендеры. Одним из учредителей фирмы был главный инженер ГЭС Андрей Митрофанов, который одновременно возглавлял комиссию, принимавшую работы по ремонту гидроагрегата. "Есть ли связь между аварией и этой деятельностью – предстоит определить", - сказал вице-премьер.
>

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/09/090917_sayano_sechin.shtml
>
Сечин заявил, что под предлогом ремонта некоторые менеджеры станции занимались финансовыми злоупотреблениями.
По его словам, ремонт был поручен фирме, созданной несколькими должностными лицами ГЭС, в том числе главным бухгалтером.
При этом название фирмы – "Гидроэнергоремонт" –"мошеннически схожее название" с названием одной из "дочек" самой ГЭС за счет чего и выигрывались тендеры, сказал вице-премьер.
"Главный бухгалтер спокойно перечислил себе деньги за ремонт", - заявил Сечин.
>

Но можно оценить юмор, оказывается главным было "мошеннически схожее название", за счёт которого выигрывались тендеры.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.09.2009 11:00:29)
Дата	27.09.2009 14:58:51

Re: Да всё

>Всплыла обычная для нашего времени ситуация

> http://echo.msk.ru/news/620883-echo.html
>>
>Игорь Сечин обвинил руководство Саяно-Шушенской ГЭС в мошенничестве.
>По его словам, ремонт был поручен фирме, созданной несколькими должностными лицами ГЭС, в том числе главным бухгалтером.
>При этом название фирмы – "Гидроэнергоремонт" –"мошеннически схожее название" с названием одной из "дочек" самой ГЭС за счет чего и выигрывались тендеры, сказал вице-премьер.
>"Главный бухгалтер спокойно перечислил себе деньги за ремонт", - заявил Сечин.
>>
>
>Но можно оценить юмор, оказывается главным было "мошеннически схожее название", за счёт которого выигрывались тендеры.

ну да, этику ~~кэшистов (с)Серегин~~ надо бы,эта, поправить. Ввести кодекс профессиональной чести для нынешних ~~эффективных собственников~~ нуворишей и плутократов. Коятву небось будут перед алтарем и с кадилом давать

И главное -пора срочно приватизировать отсавшиеся б-м ценные активы
«Сейчас настало время, когда мы можем вернуться к приватизации»

АБАКАН, 18 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Вице-премьер РФ Игорь Сечин считает, что аварию на Саяно-Шушенской ГЭС можно было предотвратить, передает ИТАР-ТАСС.

Отвечая накануне на вопрос журналистов, можно ли было предотвратить эту аварию, он сказал: "Обязаны были предотвратить. И никогда не надо забывать о 75 жертвах".

Выступая на пресс-конференции по итогам заседания правительственной комиссии по восстановлению станции, И.Сечин сказал: "Рано говорить о том, что одна причина привела к аварии". По его словам, отчасти причиной аварии стало реформирование электроэнергетики, определенное отсутствие координации между "Системным оператором" и станцией, отсутствие техконтроля на самой станции. Вице-премьер отметил, что обеспечение надежности не стало приоритетом для бывшего и нынешнего руководства ГЭС.

"Возникла дополнительная увлеченность руководства станции коммерческими проектами, станция была окружена посредниками", - сказал И.Сечин. По его словам, ряд должностных лиц на Саяно-Шушенской ГЭС создали ЗАО "Гидроэнергоремонт", его учредителями стали почти все руководители станции или их родственники. Эта компания проводила ремонт второго гидроагрегата в 1-м квартале 2009 г. При этом компания "Силовые машины" (SILM) оказалась исключена из процесса обслуживания своего оборудования.

"Сталкиваемся с утратой профессиональной этики. Возможно, нужно вводить кодекс профессиональной этики", - сказал И.Сечин.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС произошла утром 17 августа. В катастрофе погибли 75 человек. Из десяти работавших гидроагрегатов на станции три - 2-й, 7-й и 9-й - разрушены, серьезные повреждения получили 1-й, 3-й, 4-й и 10-й гидроагрегаты, 5-й и 8-й гидроагрегаты получили незначительные повреждения, 6-й агрегат находится в удовлетворительном состоянии.

Ориентировочная стоимость восстановительных работ на Саяно-Шушенской ГЭС оценивается, как минимум, в 40 млрд руб, и продлятся они не менее четырех лет.

18.09.2009 08:13
http://top.rbc.ru/society/21/09/2009/330957.shtml
В.Путин: Преступно экономить деньги на безопасности ГЭС

Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил профильным ведомствам пересмотреть правила эксплуатации всех гидроэлектростанций и других технически сложных объектов по итогам расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

В.Путин подчеркнул, что "безответственно и преступно" экономить деньги на безопасности или доверять ремонтные работы аффилированным "с кем бы то ни было, особенно с руководством объектов структурам, как правило, не имеющим должного опыта и знаний".

Кроме того, премьер-министр заявил о необходимости ввести обязательное сервисное обслуживание предприятиями - изготовителями технологически сложного и потенциально опасного оборудования в течение всего срока эксплуатации. "Возможно, на таких сложных объектах гидроэлектроэнергетики, как ГЭС, необходимо устанавливать системы регистрации наподобие черных ящиков в самолетах", - отметил глава правительства.

"Также назрел вопрос усиления государственного технологического надзора", - сказал премьер, напомнив, что СШ ГЭС имела все необходимые разрешения и лицензии, а в 2008г. проходила необходимые проверки. "И это, к сожалению, не уберегло нас от аварии, а значит, функция надзора не сработала должным образом", - заключил В.Путин.
21 сентября 2009г.

РИА «Новости», 22.09.2009, 20:33

Россия может продать часть из своего 75%-ного пакета акций в крупнейшей нефтекомпании РФ ОАО «Роснефть», заявил в интервью Bloomberg TV первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов.

По его словам, Россия может возобновить продажу активов, так как правительство впервые за 10 лет столкнулось с дефицитом бюджета. В России есть около 5,5 тысячи предприятий, которые могут быть реорганизованы в ОАО и проданы уже в этом году. Россия также может продать части своих долей в уже являющихся публичными компаниях, включая «Роснефть», отметил он. «Сейчас настало время, когда мы можем вернуться к приватизации», — заявил Шувалов после переговоров с министром финансов США Тимоти Гейтнером и директором национального экономического совета при президенте США Лоренсом Саммерсом.

«Когда все было хорошо — на рынке — мы накапливали резервы и даже не вспоминали о приватизации. Она фактически прекратилась», — признал Шувалов.

Первый вице-премьер в интервью телеканалу отметил, что правительство также намерено привлекать средства за счет продажи лицензий на неиспользуемые месторождения нефти, газа и металлов. «У нас есть хорошие активы», — сказал он.

В ходе первичного размещения акций (IPO) «Роснефти» летом 2007 года было продано 14% ее акций и привлечено $10,4 млрд. Цена размещения равнялась $7,55 за обыкновенную акцию и за GDR.

Спрос со стороны различных инвесторов в ходе IPO распределился следующим образом: стратегические инвесторы — 21%, международные инвесторы из США, Европы и Азии — 36%, российские инвесторы — 39%, российские розничные инвесторы — 4%. Со стороны российских розничных инвесторов было подано более 115 тысяч заявок. Госконтроль в компании при этом был сохранен.

По данным на 5 июня 2008 года, количество физических лиц-акционеров «Роснефти» составляло 143 тысячи человек.>>

Магистральный путь торит Гундяев. Каждый день
правоверный мусульманин тебе намного ближе, чем секуляризованный представитель западной цивилизации… (с)

http://www.kp.ru/daily/24367/551153/
- Соединение церковного и светского научного потенциала нам сегодня жизненно необходимо. Ведь этот симбиоз рожден самой жизнью… Иногда нас пытаются убедить, что не может быть богословие частью научного знания. Но не надо драматизировать наличие этого дебата, просто нужно немного подождать.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 00:22:43)
Дата	24.08.2009 19:54:06

по пожару в Югре никому ничего не попадалось ?

там тоже какой-то бред несут - молния попала в нефтехранилище, отчего оно загорелось. А потом нефть растеклась и подожгла еще пять резервуаров. Даже я знаю, что все емкости с ЛВЖ обваловываются именно для предотвращения разливов, а портрет изобретателя громоотвода раньше был в каждом школьном учебнике. Четыре пожарника уже погибло.

---------------------------------------------------------------
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1225611

Между тем опрошенные "Ъ" эксперты сходятся во мнении, что при правильной установке и эксплуатации системы грозоотведения пожар не случился бы. "Я не помню ни одного случая, чтобы при исправной системе грозозащиты молния попала в резервуар. Если соблюдены все ГОСТы и СНиПы по ее установке, то эта вероятность практически отсутствует",— считает генеральный директор свердловского филиала ООО "ЛУКОЙЛ-Пермьнефтепродукт" (владеет сетью АЗС и нефтяных баз на территории Свердловской области) Валерий Савельев. Этой же точки зрения придерживается машинист насосной станции ОАО "Варьеганнефть" Сергей Куликов. "Прямое попадание молнии в резервуар — это нечто из области фантастики. На каждом резервуаре по четыре громоотвода по периметру под углом 90 градусов, молния бы ушла в них абсолютно точно. Скорее всего, таким образом сейчас пытаются скрыть какие-либо технологические недочеты в работе ЛДПС, может быть, даже разгерметизацию резервуара",— сказал "Ъ" нефтяник.

по обваловке

http://www.rian.ru/video/20090824/182159478.html ...Из охваченного пламенем резервуара объемом 20 тысяч кубометров вылилась нефть, и огонь распространился еще на 5 нефтяных емкостей.

http://www.proektant.by/forum/index.php?PHPSESSID=5e93537c550848ac823a1710b66f91c2&topic=2158.msg12961#msg12961

выдержка из российского СНиП 2.11.03-93 Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы
"...
3.6. По периметру каждой группы наземных резервуаров необходимо предусматривать замкнутое земляное обвалование шириной поверху не менее 0,5 м или ограждающую стену из негорючих материалов, рассчитанные на гидростатическое давление разлившейся жидкости.
Свободный от застройки объем обвалованной территории, образуемый между внутренними откосами обвалования или ограждающими стенами, следует определять по расчетному объему разлившейся жидкости, равному номинальному объему наибольшего резервуара в группе или отдельно стоящего резервуара.
Высота обвалования или ограждающей стены каждой группы резервуаров должна быть на 0,2 м выше уровня расчетного объема разлившейся жидкости, но не менее 1 м для резервуаров номинальным объемом до 10 000 м3 и 1,5 м для резервуаров объемом 10 000 м3 и более.
Расстояние от стенок резервуаров до подошвы внутренних откосов обвалования или до ограждающих стен следует принимать не менее 3 м от резервуаров объемом до 10 000 м3 и 6 м - от резервуаров объемом 10000 м3 и более.
Группа из резервуаров объемом 400 м3 и менее общей вместимостью до 4000 м3, расположенная отдельно от общей группы резервуаров (за пределами ее внешнего обвалования), должна быть ограждена сплошным земляным валом или стеной высотой 0,8 м при вертикальных резервуарах и 0,5 м при горизонтальных резервуарах. Расстояние от стенок этих резервуаров до подошвы внутренних откосов обвалования не нормируется.
...
3.8. В пределах одной группы наземных резервуаров внутренними земляными валами или ограждающими стенами следует отделять:
каждый резервуар объемом 20 000 м3 и более или несколько меньших резервуаров суммарной вместимостью 20 000 м3;
резервуары с маслами и мазутами от резервуаров с другими нефтепродуктами;
резервуары для хранения этилированных бензинов от других резервуаров группы.
Высоту внутреннего земляного вала или стены следует принимать:
1 ,3 м - для резервуаров объемом 10 000 м3 и более;
0,8 м - для остальных резервуаров..."

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (24.08.2009 19:54:06)
Дата	27.08.2009 15:31:48

второй пожар от молнии на нефтехранилище

>.....портрет изобретателя громоотвода раньше был в каждом школьном учебнике.

странно, почему танки хранилищ еще не кроют соломой.

----------------------------------------------------------
http://www.dni.ru/incidents/2009/8/27/173646.html

В Оренбургской области в ночь на четверг произошел крупный пожар на нефтехранилище. Горели резервуары, заполненные тысячами кубов нефти. Ликвидировать возгорание пожарным удалось лишь под утро. Жертв и пострадавших удалось избежать.

Крупный пожар на нефтехранилище потушили спасатели МЧС в четверг. "В среду в 19:08 в пожарную часть села Покровка Грачевского района поступило сообщение о возникновении пожара в резервуарном парке нефтегазодобывающего управления "Бузулукнефть". Горели два резервуара с нефтью объемом по пять тысяч кубометров каждый", - сообщил представитель пресс-службы главного управления МЧС по региону.

Всего на тушение пожара было брошено 37 единиц техники и 140 человек личного состава МЧС. Из Оренбурга на место происшествия выехала колонна из пяти автоцистерн, кроме того, на помощь спасателям была выделена техника Бузулука, Бугуруслана и Сорочинска.

По словам спасателей, пожар удалось потушить только после четырех пенных атак в 02:50 по местному времени. В настоящее время на месте происшествия работает следственная группа. По предварительной информации, погибших и пострадавших нет. Специалисты определяют виновных и устанавливают ущерб. По мнению следователей, возможной причиной возгорания стал удар молнии в один из резервуаров, передает "РИА Новости".

"Около села Покровка в результате грозового разряда молнии произошло возгорание резервуара с остатками сырой нефти... после чего огонь перекинулся на соседнюю емкость", - рассказали сотрудники МЧС.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 00:22:43)
Дата	17.08.2009 11:23:49

ЖЖ тоже порой годятся

>профи коллективным разумом практически мгновенно складывают детальки в картину. В данном случае народ просто сидел на радиоканалах и получал информацию напрямую, обрабатывая ее так, что материалы форума шли по всем программам дуроскопа, искажаясь только безграмотными журнями, у которых L-39 непринужденно превращался в "ИЛ-39".

я считаю, что просто дать ссылку (скажем в бегущей строке по Вестям,спершим запись с этого "радиосканера")на такое обсуждение (форум) было бы нормой в нормальной идеосфере. Потому что много последствий от норм. Резко возрастает не только оперативность, но и прозрачность.

Они бы,это сволочи-копипастеры б\у источника, думали не только о своем бабале, а о том, что аварии и катастрофы множатся, и встречать поток надо с полностью открытым забаралом. Это и по-человечески и по-публицистически нормально. Но такую норму н7икто не собирается соблюдать

И сами недалекие форумские люди порой глупо издеваются над "блогер-воинами" (часто являясь частью той жеб-феры кстати). Недавно на ВИФе . Прчием статья была со сслкой на ЖЖ Драбкина и других. кто потрудился на дело общества и имено как надо.

Это взаимный ибанский этикет надо душить ссаной тряпкой. кАждый месяц уже "на горизонте у меня (моего дома,моей дачи факел высотой 200м"

> http://www.radioscanner.ru/forum/topic38402-26.html

>

>

ЖЖ об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

Появились фото: "Видно, что примерно третьей части машзала не существует. А был красивый". ... Без жертв точно не обойдется. И врядли их будет три, как сообщали в начале. И хорошо, если их будет всего 8, как сообщают теперь.
http://cadmi.livejournal.com/10581.html
Версия: Потоп на СШГЭС
http://cadmi.livejournal.com/10451.html
Поскольку сплетен и слухов сейчас будет много, и что "несущая стена обрушилась" и ты ды. Напишем тут. Чинили турбину, и кто-то дал команду на открытие шлюза, вода ессно в машзал - его залило (и генераторы). Шлюзы закрыли и "течь ликвидировали". Так что похоже никакой стихии, обычные халатность и расп..яйство, или просто кто-то на пульте "не так понял" команду, открыв "не то". Или приоткрыть надо было "чуть-чуть", а получилось как получилось. Так что слухи о том, что нас смоет - пока преувеличены. По итогу как минимум Саянский алюминиевый стоит с обесточенными электролизерами. Сотовая связь уже заработала, но кое-как и коряво. Появятся нормальные коммуникации - узнаем подробности.>>

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (17.08.2009 11:23:49)
Дата	17.08.2009 13:29:19

а про электролизные ванны СаянАла никто не писал?

я в дуроскопе слышал, что комбинат отключили "всего на час" , как там, интересно устроено, похоже ли на чермет, где "посадить козла", т.е. дать застыть расплаву в печи равноценно уничтожению печи.

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 13:29:19)
Дата	31.08.2009 21:12:15

Большое интервью на Радио Свобода

>я в дуроскопе слышал, что комбинат отключили "всего на час" , как там, интересно устроено, похоже ли на чермет, где "посадить козла", т.е. дать застыть расплаву в печи равноценно уничтожению печи.

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1810950.html?utm_source=lenta.ru&utm_medium=banner&utm_campaign=LentaRu

Энергетика и политика: Владимир Милов в программе Анны Качкаевой о возможных причинах и последствиях аварии на Саяно-Шушенской ГЭС

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 13:29:19)
Дата	17.08.2009 17:11:36

Re: а про...

Если не вдаваться в детали электролизные ванны как выключили, так и включат. Другой вопрос – на ГЭС завязаны много предприятий. Резервные мощности в энергетике – с дорогой электроэнергией, в основном угольные. Запустят их не сразу. Сколько будут эти предприятия стоять, какую зарплату будут получать люди за простой, кто за это время потеряет рынок и остановится совсем – дело темное. Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (17.08.2009 17:11:36)
Дата	20.08.2009 15:16:25

"Администрация станции знала,что рабочие колеса требуют срочной замены"-Life.Ru

> Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.

http://life.ru/news/219859
Life.Ru » В России

Эксперты: Турбины Саяно-Шушенской ГЭС работали с трещинами

Администрация станции знала, что рабочие колеса требуют срочной замены. За 15 лет изготовители турбин ни разу не допускались к осмотру механизмов

Сенсационные подробности трагедии в Хакасии: турбины эксплуатировали, зная о том, что рабочие колеса испещрены трещинами.

Экономия на ремонте обветшавших узлов повлекла за собой жуткую аварию, унесшую десятки жизней.

Замену рабочих колес гидроагрегатов, конструкция которых, как отмечали сами специалисты Саяно-Шушенской ГЭС, оказалась не очень удачной, планировалось начать лишь в 2011 году. В документах было отмечено, что на рабочих колесах «наблюдается повышенное трещинообразование, на определенных режимах эксплуатация гидроагрегатов не допускается».

Специальная комиссия, в состав которой входят лучшие специалисты из разных регионов страны, пытается установить причину трагедии. Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе «Силовые машины».

Однако на питерском предприятии «Силовые машины» опровергли информацию о возможном производственном браке.

- Этого нет и быть не может, - рассказала L!FE.ru начальник управления службы информации ОАО «Силовые машины» Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность.

Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось.

- Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято.

Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС.

Экономия

Именно в этом, 2009 году турбину было необходимо заменить. Однако грянул финансовый кризис, и руководство ГЭС решило повременить с покупкой нового дорогостоящего оборудования.

- Нам никаких заявок на новую турбину не поступало, - говорит Мария Алиева. - Хотя это странно, ведь у нас с тех пор остались все чертежы, размеры и особенности турбин для Саяно-Шушенской ГЭС, и мы готовы были изготовить новое оборудование.

Турбина, изготовленная 30 лет назад и полностью выработавшая свой ресурс, несла в себе потенциальную опасность для людей и экологии. Причина одной из самых страшных катастроф последних лет - в банальном износе оборудования и скупости.

Всего этого можно было бы избежать...

если бы соблюдались правила эксплуатации оборудования
http://life.ru/media/content/0809/6cd5608ed52f98ca08f050f2a78f6286.jpg

От	Лом
К	Пуденко Сергей (20.08.2009 15:16:25)
Дата	20.08.2009 16:21:43

Трещины это серьезно, но...

> http://life.ru/news/219859
>Life.Ru » В России

>Эксперты: Турбины Саяно-Шушенской ГЭС работали с трещинами

... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...

Сроки конечно есть, но я к тому, что существует множество признаков, по которым спецы работающие там долго без всякой автоматики смогут определить что что-то не так. Просто по звуку в машинном зале. А еще там делался огромный запас прочности и указанные 30 лет, это скорее говорило, что до этого срока "не извольте сомневаться", а не "сразу по окончании менять, а то ноги поотрывает".

Что то мне напоминает ситуацию с аварией на лодке в Тихом океане. Которую испытывали... Тоже все поотключали и начали упражнения.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 16:21:43)
Дата	20.08.2009 17:34:54

там только что заменили автоматику на последней турбине

>... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...

>Сроки конечно есть, но я к тому, что существует множество признаков, по которым спецы работающие там долго без всякой автоматики смогут определить что что-то не так. Просто по звуку в машинном зале. А еще там делался огромный запас прочности и указанные 30 лет, это скорее говорило, что до этого срока "не извольте сомневаться", а не "сразу по окончании менять, а то ноги поотрывает".

похоже, в самом деле, механическое разрушение 2 турбины с последующим цепным выносом остальных.

цитата -
Народ, это мой первый и последний пост на форуме.
Не надо строить догадки и обвинять кого-либо, за Вас это сделает прокурор н накажут, "кого сочтут нужным".
Пожалуйста, не надо превращать блог Grey-я в продолжение этого форума.
Логи АСУТП видел, но мельком. Авария произошла в 8.13.29 во время ШТАТНОГО снижения мощности ГА2, при начале прохождения так называемой "зоны запрещенной работы". Агрегаты проходит эту зону КАЖДЫЙ РАЗ при сбросе нагрузки и прохождение этой зоны есть ШТАТНЫЙ режим. Зафиксировано сильное повышение вибрации. До последнего момента положение лопаток НА ГА2 были в допустимом отклонении. Последняя запись по лопаткам фиксирует их сильный разброс.
IMHO Повреждения именно 7-го и 9-го агрегатов можно объяснить тем, что до момента начала затопления генератора не было никаких ни технологических ни электрических предпосылок на их отключение, все параметры были в норме. Когда фронт волны достиг ГА7 произошло КЗ, переданное на Т4. К этому же трансформатору подключен ГА8, на нем сработали электрические защиты по отключению ГВ. С 9-м и 10-м аналогично.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата	26.08.2009 14:31:07

Версия Ростехнадзора

К. Правда не ясно почему речь идёт о девятом агрегате, когда всё началось со второго.
!--------------------------------------------------------
http://www.sibnovosti.ru/articles/83606/print

На Саяно-Шушенской ГЭС не сработала система защиты

Ростехнадзор РФ озвучил новую версию происшедшего 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС. Специалисты выявили, что в момент аварии на гидростанции не сработала система автоматической безопасности. При осмотре девятого гидроагрегата не было обнаружено следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину при падении нагрузки. Соответственно, ни одна из трех систем защиты не сработала.

Первый уровень должен был автоматически снизить обороты движения турбины. Второй уровень предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам. Третий уровень защиты предполагал закрытие аварийных водоводов на уровне верхнего бьефа. «Ни одна из этих систем не сработала вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», - цитирует "Интерфакс" главу Ростехнадзора Николая Кутьина.

При этом Ростехнадзор отверг все ранее озвученные версии. Напомним, версию теракта опровергли практически сразу же. Версия гидроудара также не получила подтверждения. По результатам расследования не было обнаружено и повреждений на лопастях турбины второго гидроагрегата, в связи с этим повреждение турбины как причина аварии несостоятельна.

Напомним, Ростехнадзор приступил к проверке готовности гидротехнических сооружений, расположенных на реке Енисей ниже СШГЭС, к работе в условиях чрезвычайной ситуации, вызванной аварией. В частности в этот список вошли ООО «Хакасский алюминиевый завод», ОАО «РУСАЛ Саяногорский алюминиевый завод», ОАО «РУСАЛ Новокузнецкий алюминиевый завод», ОАО «Кузнецкие ферросплавы», ОАО «РУСАЛ Красноярский алюминиевый завод». Также проверят все энергетические и смежные компании в Сибири.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (26.08.2009 14:31:07)
Дата	26.08.2009 14:55:22

их там не сеют, в Ростехнадзоре, и не жнут, они сами такие родятся

>Ростехнадзор РФ озвучил новую версию происшедшего 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС. Специалисты выявили, что в момент аварии на гидростанции не сработала система автоматической безопасности. При осмотре девятого гидроагрегата не было обнаружено следов срабатывания тормозных устройств, которые должны были остановить турбину при падении нагрузки. Соответственно, ни одна из трех систем защиты не сработала.

какие, к лешему тормозные устройства, они чо там, совсем уже ..... надо Ростехнадзор поголовно отправить сдавать ЕГЭ. Поглотить энергию 2000 тонн на 160 оборотах в минуту ... Какая, к аллаху, автоматика, когда все контроллеры смывает нахрен вместе с частью машзала,

>Первый уровень должен был автоматически снизить обороты движения турбины.
БЛиииин... когда на нее льется водичка из трубы 6х8 метров с высоты 200 метров, как ее интересно затормозить саму турбину ?

>... Второй уровень предполагал поворот лопаток, ограничивающий поток воды из водовода к турбинам.

Время закрытия лопаток - 14 секунд.
>Третий уровень защиты предполагал закрытие аварийных водоводов на уровне верхнего бьефа.
Они были на ремонте. Кроме того, станция обесточилась.

«Ни одна из этих систем не сработала вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную», - цитирует "Интерфакс" главу Ростехнадзора Николая Кутьина.

>При этом Ростехнадзор отверг все ранее озвученные версии. Напомним, версию теракта опровергли практически сразу же. Версия гидроудара также не получила подтверждения. По результатам расследования не было обнаружено и повреждений на лопастях турбины второго гидроагрегата, в связи с этим повреждение турбины как причина аварии несостоятельна.

или это просто попытка найти стрелочника - щойгак же показал пальцем на питерский "ракурс"...

все в исконных русских традициях.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (26.08.2009 14:55:22)
Дата	30.08.2009 14:07:09

сами такие родятся - именно так

у него даже юридического нормального образования нет.

Кутьин, Николай

Глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору

Глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзора) с сентября 2008 года. До этого занимал посты заместителя руководителя ведомства (2005-2008) и главы управления Ростехнадзора по надзору за взрывоопасными и химически опасными производствами и объектами (2004-2005). Ранее был статс-секретарем - заместителем генерального директора Российского агентства по обычным вооружениям и заместителем начальника объединенного управления Госкомимущества России.

Николай Георгиевич Кутьин родился 24 июля 1965 года в Ленинграде В советское время он работал помощником председателя Красногвардейского райисполкома в Ленинграде, который тогда возглавлял Сергей Беляев . В 1991-1992 годах Кутьин занимал пост заместителя председателя Комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга (КУГИ) Беляев в те годы тоже был его непосредственным начальником, главой КУГИ . По мнению политологов, Кутьин не был близок к председателю Комитета мэрии по внешним связям Владимиру Путину, а был членом команды "Чубайса-Маневича" - кружка "молодых экономистов" и "московских петербуржцев", сформировавшегося еще в конце 1980-х годов (Михаил Маневич - вице-мэр Санкт-Петербурга, который был убит "бандой Шутова" в 1997 году).
....
В середине 1990-х годов Кутьин переехал в Москву и стал заместителем начальника объединенного управления Госкомимущества России Ольги Танковой. В тот же период, с 1995 по 1996 год, до перехода в Государственную Думу, начальником Госкомимущества был Беляев .

.... в 2006 году получило известность заявление Кутьина о том, что Ростехнадзор удовлетворяли планы по строительству нефтепровода Восточная Сибирь - Тихий океан по берегу озера Байкал. Однако спустя несколько дней Путин потребовал изменить проект и проложить трассу нефтепровода на 200 километров севернее озера.

.... 2 сентября 2008 года, Кутьин был назначен премьер-министром России Владимиром Путиным сначала исполняющим обязанности, а 20 сентября - руководителем Ростехнадзора. На новой должности Кутьин пообещал бороться с коррупцией и проверить деятельность агентства "на предмет устранения излишних административных барьеров при осуществлении деятельности хозяйствующими субъектами" .
....
После произошедшей 17 августа 2009 года аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, в результате которой погиб 71 человек, Кутьин опроверг версию теракта и одним из первых озвучил версию о причинах аварии. По его сведениям, она произошла из-за некорректной работы автоматических систем управления на ГЭС, с чем не согласились разработчики систем. Также Кутьин рассказал журналистам, что угрозы разрушения плотины после аварии не было. 27 августа Кутьин сообщил, что за 15-45 минут до аварии сейсмологическая станция вблизи ГЭС зарегистрировала "аномальные вибрации", и предположил, что они могли стать причиной аварии.

Кутьин закончил Московский новый юридический институт (МНЮИ), а в декабре 2001 года в Институте международного права и экономики имени А. С. Грибоедова защитил диссертацию на тему "Противодействие криминальным проявлениям в банковских организациях Российской Федерации", получив степень кандидата юридических наук.

Кутьин является членом совета Союза производителей нефтегазового оборудования и членом президиума совета Национальной экологической аудиторской палаты . Он автор ряда статей по проблемам уголовно-правового законодательства , соавтор учебника по гражданскому праву

http://www.lenta.ru/lib/14191178/

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (30.08.2009 14:07:09)
Дата	25.09.2009 20:24:39

о, еще один - "Иванов: датчики ГЛОНАСС могли предотвратить аварию на ГЭС"

— 25.09.2009 13:00 —
Иванов: датчики ГЛОНАСС могли предотвратить аварию на ГЭС

Аварии на Саяно-Шушенской ГЭС можно было бы избежать при наличии на станции специальных датчиков ГЛОНАСС, которые измеряют вибрацию. Такое мнение высказал сегодня в беседе с журналистами вице-премьер РФ Сергей Иванов. «Если бы на Саяно-Шушенской ГЭС стояли датчики, которые измеряют вибрацию в миллиметрах, а такие есть, то можно было бы избежать этой катастрофы», - сказал он.
Вице-премьер Сергей Иванов провел в пятницу совещание по развитию отечественной глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС. Он сообщил, что в ближайшее время планируется запустить шесть новых спутников ГЛОНАСС. На сегодняшний день, уточнил Иванов, на орбите находятся 18 космических аппаратов, которые обеспечивают работу системой ГЛОНАСС. «Они позволяют нам покрывать территорию России и СНГ», - сказал вице-премьер. Однако, по его словам, в конце 2009 - начале 2010 года планируется запуск еще шести спутников, которые «позволят работать в глобальном масштабе». ИТАР-ТАСС

-------------------------------------------------
а, блин, он же филолог по образованию + высшая школа КГБ. http://www.flb.ru/persprint/183.html

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата	26.08.2009 14:19:48

C. Шойгу обвинил в аварии на СШ ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшую АСУ ТП

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/25/359122

Сергей Шойгу обвинил в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компанию «Ракурс», внедрявшей систему АСУ ТП станции. Представители «Ракурса» совершенно не согласны. В «Русгидро» предлагают дождаться результатов работы комиссии, но говорят, что поставленное «Ракурсом» типично для ГЭС многих стран и до сих пор не приводило к авариям на них.

В ходе совещания по вопросам социально-экономического развития Сибирского федерального округа, которое проходило в Улан-Удэ и транслировалось в прямом эфире телеканала «Вести 24», глава МЧС Сергей Шойгу обвинил в возможной причастности к аварии на Саяно-Шушенской ГЭС научно-производственную фирму «Ракурс», выигравшую конкурс на установку автоматической системы управления технологическими процессами (АСУ ТП). «Это фирма «Ракурс» плохое оборудование поставила», – заявил он. На вопрос президента Дмитрия Медведева, чем известна эта фирма, министр заявил, что ничем не известна и не имеет никакого отношения «ни к машинам, ни к турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию». В связи с этим Шойгу предложил президенту, в частности, пересмотреть и ужесточить ФЗ-94 о госзакупках.

В петербургской компании «Ракурс» CNews, в свою очередь, заявили, что слова главы МЧС полностью не соответствуют действительности. «Сергей Шойгу почему-то назвал нашу компанию неизвестной, - отметил Игорь Ковалев, начальник отдела маркетинга «Ракурса». – Но мы работаем на рынке промышленной автоматизации объектов гидроэнергетики уже 18 лет, разрабатывали и внедряли проекты для достаточно крупных объектов, и определение «неизвестная компания» при этом – нонсенс. Кроме того, мы были выбраны в качестве поставщика АСУ ТП для Саяно-Шушенской ГЭС по итогам конкурса, а не как афиллированная компания». Ковалев также отметил, что любой, кто хоть как-то знаком с информационными технологиями, понимает, что сама по себе АСУ ТП – точнее, программный сбой в ней - не могли привести к аварии такого масштаба.

Что касается предыстории отношений ГЭС и «Ракурса», то в начале 2005 г. был проведен конкурс по выбору компании, отвечающей за модернизацию АСУ ТП самой станции и Майнского гидроузла, находящегося ниже по течению Енисея. Конкурсной комиссией тогда в качестве подрядчика был выбран петербургский «Ракурс». Двумя другими участниками проекта стали «Ленгидропроект» и «Гидроэнергоремонт». На проектирование системы по договору было выделено 9 месяцев.

АСУ ТП автоматизирует работу общестанционных систем производства, выдачи и потребления энергии, основного и вспомогательного оборудования ГЭС. Основой системы на нижнем уровне стали японские программируемые контроллеры и терминалы OMRON. Также использовались сервера HP и промышленные ПК IPC. В качестве поставщика системы контроля вибрационного состояния агрегатов станции была выбрана канадская компания VibroSystM. Была полностью заменена сетевая инфраструктура управляющей части системы, все сети переведены на оптический кабель.

«Для точного определения причин случившегося я бы дождался результата работы комиссии, которая действительно очень квалифицированна, - заявил CNews представитель «Русгидро» на условиях анонимности. – Поставленное «Ресурсом» оборудование типично для ГЭС, оно работает в самых разных странах, и я не знаю случаев, когда из-за него случались бы подобные аварии. При модернизации АСУ ТП в первую очередь думали о ее надежности».

26 августа «Ракурс» собирается провести в Санкт-Петербурге пресс-конференцию, где, по словам Игоря Ковалева, постарается в доступной форме объяснить, за что именно отвечает АСУ ТП на ГЭС. «Мы хотим подробнее рассказать о себе, о нашем опыте в разработке и реализации комплексных систем управления технологическими процессами в гидроэнергетике», - объяснил он.

В апреле 2006 г. компании «Ракурс» была присуждена премия правительства России в области качества - первой из компаний, работающих в области промышленной автоматизации. Компания уже внедрила или находится в процессе разработки и внедрения систем управления еще на 16-ти объектах гидроэнергетики, кроме Саяно-Шушенской ГЭС. Сюда входят: каскад Нижне-Черекских ГЭС, Волховская, Межшлюзовая, Майнская, Толмачевская, Кривопорожская, Шекснинская, Новосибирская, Красноярская и Зейская ГЭС, Загорская ГАЭС, а также объекты в Узбекистане, Таджикистане, Анголе, Индии.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата	29.08.2009 11:09:50

"Русал" обвинил в катастрофе на СШГЭС "безответственное" руководство РусГидро

http://www.nr2.ru/ekb/246736.html

"Русал" обвинил в техногенной катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС "безответственное" руководство "РусГидро"
http://www.newsru.com/russia/28aug2009/rusal.html

Дерипаскин "Русал" обвинил в катастрофе на Саяно-Шушенской ГЭС руководство "РусГидро"
http://forum-msk.org/material/news/1357536.html

Между владельцем пострадавшей от аварии Саяно-Шушенской ГЭС - компанией "РусГидро" - и одним из крупнейших сибирских потребителей - ОК "Русал" - назревает нешуточный конфликт. В пятницу алюминщики распространили официальное заявление, в котором говорится, что заявления и.о. руководителя "РусГидро" Василия Зубакина о том, что после аварии владелец СШ ГЭС найдет основания, чтобы уйти от обязательств по контрактам, - недопустимы. При этом в "Русале" предположили, что именно безответственная политика "РусГидро" и могла стать причиной техногенной аварии в Хакасии.

Напомним, ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС, крупнейшей электростанции страны, произошло утром 17 августа. По последним данным, в результате аварии погиб 71 человек, без вести пропавшими числятся четверо. Разрушены три гидроагрегата ГЭС и частично машинный зал станции. Во вторник родные погибших при аварии начали получать от компании "РусГидро" компенсации в размере одного миллиона рублей. Помимо этого компания купит квартиры 13 семьям, которые не имеют благоустроенного жилья.

"Высказывание и.о. руководителя "РусГидро" - публичной компании, являющейся одной из крупнейших государственных монополий, где он открыто говорит о том, что менеджмент компании будет уходить от ранее взятых на себя обязательств, крайне опасно для всех партнеров "РусГидро". Следуя данной логике, компания завтра может решить отказаться от своих обязательств перед инвесторами, кредиторами, потребителями и партнерами в совместных проектах, списав все на непредвиденные обстоятельства, - говорится в сообщении "Русал", которое цитирует РИА "Новый регион". - Мы крайне удивлены подобному заявлению, которое к тому же идет вразрез с поручением и указаниями президента и премьера РФ о недопущении повышения цен на электроэнергию для "Русала" в связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС".

При этом алюминщики указывают, что при заключении договоров с "РусГидро", они обсуждали разного рода риски, включающие и аварийные ситуации, при этом менеджмент энергокомпании в полной мере брал на себя ответственность по таким обстоятельствам, включив эти риски в цены, внесенные в договоры. "Данная ситуация, при которой и.о. председателя правления "РусГидро" Зубакин открыто говорит о том, что хочет воспользоваться аварией, чтобы уйти от принятых на себя обязательств, вызывает сомнения в "РусГидро" как в серьезном бизнес-партнере, способном ответственно относиться к взятым на себя обязательствам", - делают вывод в ОК "Русал".

Более того, в своем заявлении алюминиевый холдинг пошел еще дальше, предположив, что безответственность "РусГидро" и могла стать причиной техногенной аварии на СШГЭС: "Именно эта безответственность могла стать причиной крупнейшей в России аварии на ГЭС, которая вывела из строя энергетическую систему Сибири и стала причиной критической ситуации на крупнейших градообразующих предприятиях региона".

Именно в Хакасии расположены самые современные производства "Русал" - Хакасский и Саяногорский алюминиевый заводы. Как отмечает "Новый регион", не исключено, что они окажутся перед жестким выбором - либо платить за электроэнергию вдвое больше, либо же сократить ее потребление. При этом наблюдатели полагают, что публичный конфликт между "РусГидро" и ОК "Русал" может отразиться также и на котировках акций обеих компаний.

Коммунисты "требуют" от Путина отчета за ЧП на СШ ГЭС

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов потребовал от премьер-министра Владимира Путина срочного отчета о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Недавно принятый закон обязывает правительство отчитываться перед парламентом ежеквартально, но коммунисты решили, что тут случай исключительный и рассказать о причинах аварии депутатам может только глава кабинета министров.

"Мы требуем, чтобы Государственная дума на ближайшем заседании заслушала отчет премьер-министра о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС и о ее последствиях для подготовки страны к зиме, а также основательно проанализировала все последствия чубайсовской реформы РАО "ЕЭС", - говорится в распространенном накануне заявлении главы Компартии.

Зюганов выражает уверенность в том, что истинные причины аварии будут установлены специалистами, однако ему очевидно, что "бесконечная цепь аварий и катастроф последнего времени вызвана не природными явлениями", а "хищнической эксплуатацией всех ресурсов России".
http://www.vremya.ru/2009/156/4/236138.html
Три остальные думские фракции не разделяют мнения Зюганова о необходимости отчета премьера, пишет "Время новостей". "Для начала нужно пригласить специалистов, которые были на Саяно-Шушенской ГЭС по поручению правительства. А Путин придет тогда, когда ему положено, и отчитается за все", - сказал журналистам председатель комитета по регламенту и организации работы Госдумы, депутат фракции "Единая Россия" Отари Аршба.

Руководитель фракции ЛДПР Игорь Лебедев предлагает вместо Путина "заслушать министра по чрезвычайным ситуациям Сергея Шойгу о причинах аварии и о том, как Саяно-Шушенская ГЭС будет восстанавливаться".

"Сегодня не столько интересен вопрос причин аварии, сколько то, как будет выстроена политика "Русгидро", - считает депутат фракции "Справедливая Россия" Валерий Зубов. По его мнению, если уж должен кто-то приходить (для отчета в Госдуму), то это руководитель компании, управляющей Саяно-Шушенской ГЭС - "Русгидро" - Василий Зубакин. "Председатель правительства для этого не нужен. И уж тем более руководитель МЧС, который уже свою работу сделал, - заявил депутат. - Мы ее видели по телевизору".

Ракурс
http://www.vremya.ru/2009/156/4/236138.html

комменты
Именно эта безответственность могла стать причиной крупнейшей в России аварии на ГЭС
Александр, 28.08.09 11:05:48, (id: 969347)
http://www.nr2.ru/ekb/246736.html/discussion/
Некомпетентность, а не безответственность.

Арифметика проста - чем меньше текущие затраты, тем больше выплаты по дивидендам (как проявление ответственности перед инвесторами).

Поэтому правят в публичных компаниях не профессионалы, а финансисты, которым ставится задача - сократить расходы любой ценой, увеличить выплаты по дивидедам и, таким образом, стимулировать рост акций на рынке. Сокращать-то их сокращают, а цену сокращения просчитать не кому.

И это еще цветочки. Посмотрим, что будет зимой, когда будет увеличена нагрузка на ТЭЦ и ударят сибирские морозы, или когда после сильного ветра ЛЭП повалятся.

Очень бы хотелось, чтобы Гостехнадзор провел комплексную проверку отрасли в целом, включая ГЭС, АЭС, ТЭЦ, распределительные сети. И не только журналы регламентных работ, а дал бы оценку эксплуатации с точки зрения достаточности финансирования работ по ПУЭ. Шойгу ведь оговорился, что на одной из ТЭЦ доигрались до того, что сократили ПЧ. А одна ли она такая?

Необходимо добиться четкого понимания, что это было - случай или проявление системной проблемы.
Страховая премия СШ ГЭС - более 7 млрд.руб.
Нардеп 90, 28.08.09 12:40:52, (id: 969487)

Председателем совета директоров РусГидро является Министр энергетики РФ С.Шматко. Так что, сливаете воду с водохранилища,

От	Лом
К	Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата	26.08.2009 22:41:29

Ну, тут уж как говорится, виноваты темные силы капитализма...

Знаю подобные модернизации... половина суммы боссам да на откаты, либо "вил ворк фор фуд"... Инженерам ставится явно недофинансированная задача, да еще начальники с плетками - "Шнель!". Фирмы тоже прекрасно знают на что идут...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (26.08.2009 14:19:48)
Дата	26.08.2009 14:41:47

известное дело, "наказание невиновных и поощрение непричастных" (-)

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:34:54)
Дата	21.08.2009 21:03:20

Re: там только...

>>... есть некоторые сомнения - как обычно специалисты анонимны, дальше, что за трещины? Если микро, то как они их увидели, если реальное разрушение, то усилилась бы вибрация и увеличилась бы температура и расход масла. Турбину бы остановили на обследование... Или автоматика бы сработала. Или я совсем оторвался от российских реалий...
>

>
>похоже, в самом деле, механическое разрушение 2 турбины с последующим цепным выносом остальных.

другая реконструкция (см. самое начало ветки)

ресурс руснкацпатр журналиЗД, так что вся ценность в спертой им из стертого ЖЖ цитаты

http://www.ari.ru/doc/?id=3320

начало
Люди научились информировать друг друга. И это в СССР, с его системой контроля прессы. А сейчас – 21-й век, век спутников, интернета и мобильной связи. Пока «эксперты» в телевизоре что-то там вяло объясняют публике, публика сидит в интернете и читает текст следующего содержания:

По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
<<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
крайних защит.

2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
турбины сворачиваться на стартовый угол. И в добавок ко всему прочему
дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
турбину в сеть вручную без учёта синхронизма. Электрическая сеть также
начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
качества ЭЭ.

3) Поток воды который разогнался до предельных значений
столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
бетоном.

Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
другие ГА и нижние отметки станции.

Полное восстановление работоспособности станции будет через несколько
лет! Быстрее всего очевидно запустят 6ГА, который один был отключен и
находился в ремонте. Дольше всех будут восстанавливаться 2,7 и 9 ГА.
Оптимистично 3 года, реалистично 4-6 лет.

Как видим, это что-то из переписки между собой людей, работающих на других ГЭС. Кто писал, кому и когда – понять невозможно
конец цитат

2
http://www.izvestia.ru/news/news213577
За аварию на Саяно-Шушенской ГЭС заплатят все россияне

Заместитель главы Минэкономразвития Андрей Клепач фактически начал готовить население к грядущему повышению тарифа на электроэнергию. Начал он довольно мягко, заметив, что правительство может поднять цены со следующего года, при этом кивая на недавнюю аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, которая, судя по всему, в ближайший год так и не возобновит работу. Продолжил же уже более конкретно: "Определенная корректировка тарифов неизбежна, в том числе и из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС".

Финальным аккордом прозвучала фраза: "Покрыть убытки от аварии за счет ресурсов "ГидроОГК" и заемных средств будет невозможно". Следовательно, можно сделать вывод, что убытки будет покрывать за счет населения, которому и без того обещали 10-процентное повышение тарифа на электроэнергию в следующем году.

Сегодня же Владимир Путин дал поручение профильным министерствам, ведомствам и компаниям в связи с возможным ростом цен на электроэнергию в Сибири разработать проект о возможности временного введения госрегулирования цен на оптовом рынке электроэнергии. "Предупреждаю, никаких попыток спекулировать на этой трагической ситуации, давить на потребителей, не должно быть, мы не имеем право это допустить", - сказал премьер. Источники в отрасли не исключают и возможности временного перехода на тарифное регулирование цен. Сегодня 50% электроэнергии в России реализуется на свободном рынке, еще столько же - по регулированным тарифам. Эта схема не затрагивает тарифы для населения - они определяются государством раз в год, уточняет ИТАР-ТАСС.

13:37 21.08.09>>

От	Лом
К	Пуденко Сергей (21.08.2009 21:03:20)
Дата	24.08.2009 01:44:46

Спасибо, Палыч! Вот это я готов принять за рабочую версию.

В "разрушение от трещин" и тем более в "бревно" я не верю. Трещины на таких крупных конструкциях крайне редко вызывают лавинообразную пластическую деформацию. Обычно начинается медленное расползание трещины, со всем букетом и в первую очередь вибрацией. Далее нагрев и масло, так что автоматика отловит и скорее отсигналит до разрушения. Бревно... Там решетки и сетки. Иначе станция становится просто сверхуязвима. А на случай войны они защитят от диверсии небольшими плавающими минами спущенными по течению.

>По слухам от работников станции, этот 2ГА только что
>автоматизировался питерским ракурсом на базе омрона. На омроне
>выполнили возбуждение и управление ЭГР. Колонку тоже налаживали из
>другой питерской конторы и с их слов на этапе наладки было
>недовольство новыми датчиками положения лопаток (там убрали тросовые
>связи) и алгоритмами регулирования ракурса на основе ПИД.

Так, это скорее всего аналоговая автоматика и не зная как расписан проект модернизации, могу только предположить - ее отключили рановато - можно было бы оставить отключив исполнительные сигналы, чтобы видеть хотя-бы дублирующие данные.

>При тестах на остановленной турбине иногда намечались качания, но это
>списали на сложные алгоритмы и на то, что машина стоит, аналогичные
><<проблемы>> были и с системой возбуждения, которая налаживалась
>специалистами на программной модели и впервые и на <<сухом ГА>>.

Тут сленг и мне не все понятно. "Остановленной", это обороты вообще ноль или тесты проводили на слабом потоке с очень низкими оборотами. "Качания" это неуправляемые качания лопаток (изменение угла) или значительные нагрузки на отклонение от продольной оси, от несинхронного изменения угла на на лопатках.

Вообще "старый" метод, это создание масштабной модели мощностью в 1-2 МВт или хотя-бы 100-200 кВт и снятие характеристик на всех режимах. Если заказ был не единичный, то оно того стоило. Заодно помогло бы отладить программную модель. Вероятно сэкономили. Тут надо смотреть на портфель заказов этой конторы - если они свою систему собирались внедрять для десятка и более генераторов, то стоило однозначно.

>Когда в тот злополучный день пускалась турбина через РСА в пик
>нагрузки, и очевидно произошло наложение 2 программных проблем
>новейшей системы автоматизации и одной диспетчерской ошибки:

Сразу вопрос - а какого черта зеленого бойца сразу в бой? Работа на нагрузку, а в особенности запуск на нагрузку, в периоды пикового потребления, это все, критические испытания, сложнее пожалуй ничего и нет.

>1) Когда подали воду на турбину, система ЭГР пыталась
>стабилизировать обороты турбины, но из за неправильных коэффициентов
>ПИД и из за датчиков положения машина разогналась до срабатывания
>крайних защит.

Интересно, что управляло защитами? Старая автоматика или уже новая, та же что и управляла турбиной?

>2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
>причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
>максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
>максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
>аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
>турбины сворачиваться на стартовый угол.

Тут не все понятно с последовательностью, но в переводе на русский означает - нихрена програма не работала. Тем не менее проглядывается, что на максимальном потоке и при максимальных оборотах (что аж защита сработала), лопатки встали поперек потоку, причем, вероятно, несинхронно (видел в другом посте про разные положения лопаток).

Дальше два сценария с одним результатом:

1. Создается сильная нагрузка поперек оси вращения, которая "разрывает" некую трещину, возможно локальную, (так бы она расходилась долго и медленно), ротор на полных оборотах цепляет статор и все вырывает к чертям обачим.
2. Тот же вариант, но ротор цепляет статор в результате упругой деформации оси либо креплений. Возможно вибрация прошла в резонанс.

>И в добавок ко всему прочему
>дежурный пытаясь стабилизировать турбину с помощью сети, включил
>турбину в сеть вручную без учёта синхронизма.

Ну, синхронизация трехфазных генераторов, это одна из первых лаб по "Электрическим машинам", причем каждый делал самым дедовским способом - "по лампочкам". Пока ЭДС в одноименных фазах обоих генераторов не уравняется и лампочка не погаснет.

В реальной ситуации, кроме торможения турбины, дает огромные переходные токи и очень высокие механические нагрузки. На той же лабе показывают пару вариантов включения при неудачной синхронизации - несовпадение по частоте и несовпадение в фазе ЭДС... Результат - гудение и сильные вибрации пока не самосинхронизируются.

>Электрическая сеть также
>начала резко замедлять турбину, у которой ещё и сворачивались лопатки.
>Скачки с провалами напряжения зафиксированы в сети РДУ подсистемами
>качества ЭЭ.

>3) Поток воды который разогнался до предельных значений
>столкнулся с тремя препятствиями, таких как закрывающийся
>направляющий аппарат, сворачивающиеся лопатки турбины и замедление
>турбины сетью. ГА стал мощным двигателем, который пытался остановиться
>с мощностью более 600 мегаватт! С учётом прикрытых лопаток турбина
>останавливала поток с коэффициентом, умноженным на синус дельты угла
>сворачивания... Этой мощности как раз хватило, чтобы выкинуть ротор 2 ГА
>и повредить ГТС. Динамики напорного столба воды хватило подкинуть
>более 1000 тон, выворотив крышку турбины вместе с держащим его
>бетоном.

Хм. Напорный столб воды силен конечно, но это все же вода. Ее объем, массу и силу гидростатического и гидродинамического давления можно посчитать, но сомневаюсь, чтобы его хватило так обойтись с более чем тысячетонным устройством, причем очент высокой плотности. А вот запасенной энергии вращения этой дуры при 100-200 об/мин хватило бы и на гораздо большие разрушения.

>Потом всё покатилось по нарастающей. Вода пошла в машзал, затапливая
>другие ГА и нижние отметки станции.

Дальше понятно.

>Как видим, это что-то из переписки между собой людей, работающих на других ГЭС. Кто писал, кому и когда – понять невозможно
>конец цитат

Однако проливает свет, за что прикусили язык инженеру...
И это логично.

Общий мой вывод примерно тот же что и в начале. Автоматика была недееспособна, недоработана. Ошибка персонала присутствовала. Но что самое главное процесс модернизации "гнали" и на нем "экономили". Больше всего меня озадачивает - зачем было вообще врубать его во время пиковой нагрузки и подключать в сеть?

Тут и там вижу подобные ситуации в ИТ, когда системы модернизируются по-живому, без должного тестирования и часто даже без "proof of concept". Установили? Переноси данные и запускай! Два дня работают - не пашет... Откатывай назад на старую систему! Данные за два дня секретарши в старую ручками перебьют... Через неделю - попытка N2.

Все сейчас экономят, но блин, надо же смотреть на возможные последствия... Икая, подумываю, что на многих АЭС автоматика еще на транзисторах и логических микросхемах и ее скоро начнут "модернизировать"...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (24.08.2009 01:44:46)
Дата	26.08.2009 21:43:53

зря. У турбин СШ ГЭС не было поворотных лопаток.

то есть были лопатки НА - направляющего аппарата, а лопатки рабочего колеса турбины неповоротные.
>>2) При срабатывании защиты направляющий аппарат по каким то
>>причинам был открыт почти до максимума, а лопатки были открыты под
>>максимальным углом для снижения скорости вращения пропуская при этом
>>максимально возможный поток воды. При срабатывании защиты направляющий
>>аппарат начал закрываться на своей максимальной скорости, лопатки
>>турбины сворачиваться на стартовый угол.

то есть писал человек в общем знакомый с энергетикой, но абсолютно не представляющий специфики.

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=618330&stc=1&d=1251305026

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (26.08.2009 21:43:53)
Дата	26.08.2009 22:31:37

Зря мало что бывает...

Там куча полезного написана. Человек ошибся и я за ним, но по остальным признакам тогда еще более усиливается второй вариант - работа с вибрацией и вход в резонанс когда проходил через соответствующую скорость вращения. Надо бы еще точно узнать, сколько турбира проработала с вибрацией и какокй процент от допустимой она составляла.

На то она и рабочая версия, чтобы от нее отталкиваясь, добирать инфу и откидывать то, что не подтвердилось. Вон сколько дичи уже пооткидывали.

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (24.08.2009 01:44:46)
Дата	24.08.2009 02:11:42

вот здесь отжато, с форума профи - АСУТПшников,

кто-то грамотно обработал очуменный массив, чуть не 200 страниц, http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html , только грамотный спец смог собрать мозаику из потока шума. Уважаю!
------------------------------------------------
http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=25&t=456&sid=27c9f56714528910a46d7c5afdd4fe3d&start=25

Профильтровав кучу информации на http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html все больше прихожу к выводу, что события на СШГЭС развивались в следующем порядке:
"Весной этого года... ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 ... пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые ..., так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. ... Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. ... "
"...Несколько месяцев подряд (до катастрофы) писались служебные записки о перегреве ГА2."
"...В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений."
"...колебания на два миллиметра перед самым разрушением. "
"...Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария."
"... в 3:06, при понижении нагрузки, и вывода ГА-2 на низкую мощность, при мощности порядка 520 МВт, в "красной" зоне нагрузок сработала защита сервоприводов НА, и понижение выработки этим агрегатом решили отложить, вернув его в разрешенную, устойчивую зону на 580 МВт. А проблем с НА этого агрегата - было достаточно до аварии.
Второй факт..., что по крайней мере за несколько дней до этого гидропривода затворов на ВБ находились на ремонте. Известно, что в случае поломки НА вывод ГА должен происходить путем штатного опускния затвора на ВБ. Для справки: В штатном режиме на СШГЭС на закрытие НА уходило 14 минут, на опускание затвора ВБ - 18. "
" Возможно, из-за вибрации исказилась форма сигналов тахогенератора (они перестали быть синусоидой, появились гармоники...) Возможно, увеличилось количество переходов этой "несинусоиды" через ноль и эффективное значение напряжения (и то, и другое приведет к росту показаний датчика: первое - при время-импульсном методе измерения, а второе - при амплитудном..."
"... за несколько секунд (около 3-х) перед аварией процесс развивался примерно так на фоне плавного снижения мощности:
резкое повышение вибрации подпятника гидрогенератора до недопустимых значений и повышение вибрации подшипника турбины свыше допустимых значений;
следом идет моментальный заброс оборотов со 100 до 125% при этом не происходит изменения открытия лопаток направляющего аппарата и не меняется мощность гидроагрегата (где была защита - не понятно);
буквально секунду обороты 125% держатся и моментально стремятся к 0 при этом лопатки направляющего аппарата находятся в прежнем положении и не закрываются;
далее открытие лопаток направляющего аппарата резко в 0 и мощность в 0, заброс тока и агрегата больше нет..."
"... по сообщению очевидца ... http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1225311
вначале дыбилась рифленка 2ГА, полез ротор, полетели камни..., а про воду - ничего! Если бы выбивало ротор водой, то сначала - не вздыбленная рифленка, а фонтаны воды показались бы! Предположение такое: повышенная вибрация при входе в критику разбалтывает, разбивает ... крепеж крышки турбины (возможно, полного среза еще не произошло) до такой степени, что происходит касание ротора и статора. Как только это произошло, дальнейшее происходит "под управлением" солиста - ротора. Он начинает "обкатывать" статор (мотоциклист в гонках по вертикальной стене), сокрушая его. Этот момент - точка бифуркации (так говорят умные ученые), т.е. момент, когда события могут развиваться по двум равновероятным сценариям под воздействием малых внешних воздействий. Траектория обкатывания статора ротором не могла быть замкнутой окружностью, а должна быть спиралью, закручивающейся либо вверх, либо вниз. Простой расчет показывает, что кинетической энергии ротора достаточно для подъема его на высоту более 100м. Поэтому, если начальная траектория движения оси ротора была такой, что спираль начала закручиваться вверх, то со своим весом он справился играючи, заодно выдирая турбину (поэтому спицы ротора загнуты вверх). На 7 и 9ГА ситуация развивалась похоже, только спираль закручивалась вниз. Возможно, это связано с иной природой критического дефекта (разрушение подпятника, а не срыв крышки?)."
"... Были серьезные проблемы с задвижками... ржавчина, гниль... "
"... Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса..."
"... многие задвижки внутри машзала закрылись автоматически, закрывая выход персоналу..."
"...Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"..."
"...Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей..."

Интересует мнение специалистов по следующим вопросам:
1. Что из себя представляет(ла) система вибромониторинга ГА на СШГЭС (разработчик, поставщик, количество и тип датчиков, степень интеграции с АСУТП и ПАЗ)?
2. Сейсмодатчик, ранее упоминавшийся в этой ветке, в моем представлении - устройство, которое представляет из себя механическое реле, разрывающее контакт, при ускорении, превышающем пороговое значение в g. Возврат в исходное положение - только при непосредственном доступе к нему (механической кнопкой). Или это - некая система мониторинга сейсмоактивности от НИИ Геофизики и им подобных?
3. Тахометр (датчик кол-ва оборотов за единицу времени) не может в силу специфики измеряемой величины показать мгновенное значение, оно всегда подсчитанное за единицу времени, т.е. 125% может означать, что количество оборотов за 30 сек. до показания вырасти до 150% до номинального или за 15 сек. - до 200%, если на вторичном приборе (контроллере) происходит суммирование количества импульсов за минуту = количеству оборотов за минуту?

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (24.08.2009 02:11:42)
Дата	24.08.2009 21:41:25

И тэбэ спасыбо! Думаю более детального описания мы вообще не получим.

Так детально как они я описать не могу, меня там не было, да и посильнее они как спецы, но у дураков мысли сходятся... :) Про автоматику и где она была, про вибрации и температуру, про разрушительную силу - не вода, а ротор после того как цепанул статор и покатился по нему. И вот постом ниже даже про выход на резонанс на критических оборотах. Кстати, что озадачивает - какая-то разница в терминологии, и не один я оказывается на это жалуюсь (см. ниже). Раньше понимали друг друга в любой точке Союза, а теперь говорим вроде об одном, а приходится переспрашивать. Вот и посмеялись над отделами стандартизации...

И проблема даже не во внештатном режиме остановки, который должна была врубить автоматика, а в том, что он вообще не должен был быть запущен... :-(

=====================================

Я говорю о том, что затвор там резко не закрыть. Как следствие, закрытие затвора не могло привести к полному гидроудару, мог быть только неполный (см. статью про гидроудар) и таких разрушений бы не было. Вот другой вариант развития событий - разгрузка турбины и преодоление запрещенной скорости (скорее всего это то же самое, что наши турбинисты называют критической скоростью - скорость, при которой часть элементов турбоагрегата может войти в резонанс) - вполне возможен. С учётом износа колебания на резонансной частоте могли привести к разрушению - а там уже непредсказуемо: заклинивание вала с резким увеличением гидравлического сопротивления (вот тут уже мог пойти полный гидроудар) или еще что...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (24.08.2009 21:41:25)
Дата	27.08.2009 18:12:28

еще как получим

разработчик АСУТП "ракурс", тот в которм работал автор потертого блога, распространил логи
http://forums.drom.ru/1076182245-post6892.html

а вот еще "информация к размышлению"

Распространенным на Саяно-Шушенской ГЭС повреждением
было разрушение некоторых узлов крепления сегментов турбинного
подшипника, как на агрегатах, работавших в нерасчётных режимах,
так и вводившихся и эксплуатирующихся при расчётных напорах.
Наиболее часто повторяющимися были работы: по регулировке
зазоров турбинного подшипника, по замене повреждённых болтов
крепления опорных сухарей сегментов и шпилек регулировочных
клиньев, а также по восстановлению крепления корпуса подшипника
к крышке турбины (рис. 3.17, 3.18).
Исследование причин разрушений путём проведения натур-
ных испытаний показало, что для радиально-осевых гидротурбин не-
точность геометрии при изготовлении рабочих колес приводит к
большему гидравлическому дисбалансу. На основании опыта
эксплуатации наиболее неблагополучного в этом отношении гид-
роагрегата № 2 со сменным рабочим колесом была признана
возможность возникновения усилий на турбинный подшипник,
превышающих расчётное значение 60 т. Натурные испытания были
проведены на нескольких гидроагрегатах. Результаты некоторых
испытаний представлены в таблице 46 и на рисунках 3.19, 3.20.

Брызгалов В.И. Из опыта создания и освоения К и СШ ГЭС
str 226-227

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (27.08.2009 18:12:28)
Дата	28.08.2009 00:34:16

Э, а вот тут нет...

То что по ссылке, в переводе на русский называется - "Мы умыли руки". Я их понимаю, но не все так просто. Поясню почему... То что они предоставили на графиках, это последние секунды жизни турбины. Стандартные логи не рассчитаны на точное документирование таких переходных процессов. Для этого делают специальные системы, которые генерируют тонны информации за несколько секунд, а потом их долго рассматривают. Применяют такие системы на испытательных стендах. Штатная система мониторинга, сделана для штатных режимов. Все что говорят эти графики - в 04:13:24 случился "кабум" и автоматика ничего сделать не могла. Это то и понятно и как фирма они все верно делают - показали что они не виноваты и ничего не могли сделать и сразу умыли руки, иначе идиоты заклюют. А вот что реально меня интересует, так это период "до" 04:13:24, особенно зеленая линия "ТП НБ". Они пишут, что это график вибраций в процентах от номинального... Не спрашиваю, сколько это "номинальное", но что там делает линия в районе 300% ? И вопрос - сколько времени наблюдались такие показания? Вот в том периоде должна была работать если не автоматика, так сигнализация. Все уши чтобы прожужала... Для любой подобной конструкции, первая опасность - вибрация, вторая - температурные перепады. Все остальное мелочи, но эти факторы разрушат что угодно.
Сама же ссылка, за исключением периода "до", с точки зрения причин - малоинформативна. Было бы неплохо данные по вибрации и температуре скажем за год...

А вот вторая "инфа к размышлению" гораздо более важная. Возникает все больше вопросов - в каких условиях работал генератор и почему он вообще работал...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (28.08.2009 00:34:16)
Дата	01.09.2009 18:13:06

а теперь посмотри на открутившиеся гайки . ППЦ....

звиняюсь за ненорматив, но это чума. НЕ ЗАКРУТИЛИ ГАЙКИ !

картинка шпилек, с которых гайки [censored] СКРУТИЛИСЬ [censored]
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=624661&stc=1&d=1251738064

обсуждение
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745-p446.html

Главное - вывернулись гайки. Повышенная вибрация / не были затянуты / были перетянуты. Ну да, тут уже нужно исследование, ЧТО ИМЕННО было не так. Сходу и не скажешь, как это различить.

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:13:06)
Дата	01.09.2009 18:25:08

а директора "гидроремонта" назначили директором СШ ГЭС,

то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок". Ему бы первым надо болтаться повешенным за ноги на портальном кране на самом верху плотины, чтоб со всех окресностей было видно, а его назначили главным. ППЦ. иных слов просто нет.

Действительность, как обычно, оказывается много гаже самых мрачных прогнозов.

http://gzt.ru/topnews/business/257305.html
"Сейчас, когда все усилия компании сосредоточены и сконцентрированы на восстановлении станции после аварии, вполне логично, что руководить ей в это время и координировать все работы будет руководитель Саяно-Шушенского ГЭР", – подчеркнул представитель пресс-службы компании.

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (01.09.2009 18:25:08)
Дата	04.10.2009 02:13:38

в 1983 была точно такая же авария на Нурекской ГЭС

http://www.rb.ru/blog/77/showentry=997217

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:30

одной из причин аварии на СШГЭС является реформы в электроэнергетике ,которые во главу угла поставили не надежность оборудования , а экономику и ее законы , которые являются универсальными для любой отрасли . себестоимость выработки 1 квт - часа на ГЭС стоит копейки , продается электроэнергия на созданных реформами рынках по продажам электроэнергии как товара за десятки копеек , а потребителю она продается уже за рубли . К руководству энергетикой пришли экономисты , юристы , менеджеры , которые в большинстве своем порой и представления не имеют , что за объектом они управляют : главное - прибыль
и ее распределение ! К руководству некоторых ГЭС пришли бывшие главные бухгалтера , и даже в корпусе технических руководителей появились женщины .
Ничего против не имею против этого , но представить женщину на осмотре генератора или турбины - не могу ! Руководство ГЭС и соответственно им подчиненный персонал энергетических предприятий - это беспрекословные исполнители предписанного нормативно - распорядительными документами вышестоящих организаций , имя которым легион , приказами , распоряжениями ,предписаниями . Работа предприятий , за которую они несут различные виды ответственности , начиная с административной и кончая уголовной , проверяется всеми уровнями надзорных и контролирующих органов , которые при проверках работы станции не выявляли серьезных замечаний по эксплуатации основного и вспомогательного оборудования ГЭС . Одна из возможных причин аварии агрегата №2 СШГЭС - обрыв шпилек крепления крышки турбины . Подобная авария была на Нурекской ГЭС в 1983 году и тоже с затоплением машзала , на радиально - осевой турбине с напором H = 275 м , что на 55 метров выше максимального напора турбин СШ ГЭС , однако , итоги расследования этой аварии , а главное , рекомендации Харьковского завода , изготовившего турбину , - 2 раза в год производить обследование шпилек крепления крышки на предмет наличия микротрещин , направленные в адрес Министерства энергетики и электрофикации СССР не были доведены до эксплуатирующих радиально - осевые турбины ГЭС в виде противоаварийных циркуляров , исполнение которых было обязательным для технического руководства ГЭС и подчиненных им ремонтных цехов . Турбина СШГЭС мощностью 640 мвт - высоконапорная с максимальным напором в Н = 220 метров по принципу действия с 3- мя зонами работы - рекомендуемой - 1 зона (0 - 250 мвт) запрещенной -2зона-( 250 - 580 мвт ) и разрешенной-3зона- ( 580 - 640 мвт )
Согласно Правил технической эксплуатации на всех ГЭС мощностью больше 30 мвт и числом агрегатов более 3-х должны быть оснащены устройствами группового регулирования активной и реактивной мощности ( ГРАРМ ) , которые находятся в введении и управлении диспетчерских служб , должны быть постоянно введены в работу и вывод их из работы - только с разрешения вышестоящих оперативных служб . каждая ГЭС должна участвовать в первичном , вторичном и третичном регулировании мощности и частоты с заданными диспетчерскими службами диапазонами мощности . Так , в день аварии , СШ ГЭС была поставлена распоряжением диспетчера ОДУ Сибири на регулирование перетока мощности в направлении Сибирь - Центр с диапазоном 300 мвт - 300 мвт , т.е. суммарным диапазоном по модулю 600 мвт . График нагрузки станции составлял около 4300
мвт . В процессе регулирования перетока мощности Сибирь - Центр агрегат №2
был по внешней команде задатчика внеплановой мощности был трижды (!) переведен устройством ГРАРМ из 1 зоны в 3 зону с переходом через запрещенную 2 зону и при последнем переводе агрегата из 3 зоны в 1 зону в 8 час 13 мин и произошло то , что сегодня называют "аварией на СШ ГЭС" - из - за отрыва крышки турбины произошло разрушение агрегата №2 и затопление машинного зала . Старая 30 летняя лошадь ( а лошади так долго не живут ) была пущена в галоп новыми
компьютизированными системами управления и защит , в том числе и внешними и ...сдохла на ходу ! Экономика управления гидроэнергетикой должна , а главное
ее менеджеры , должны все - таки представлять конструктивные особенности и
принципы действия оборудования , которые попали под действие известного закона Карла Маркса Д - Т - Д " и его известного выражения , что при норме прибыли более 50% нет преступления , на которое бизнес не пошел бы ради достижения ее ( за дословность не ручаюсь , извините , слишком давно читал 4 том "Капитала" ...)

#

гидроэнергетик 21.09.2009, 21:33

не могу короче , работаю дежурным инженером ГЭС 30 лет , комментарии многие
возмущают

===========================================================================

>то есть его бойцы пренебрегли такой "глупостью", как динамометрический ключ, и гайки закрутили "на глазок".

Кстати, по технологии гайки шпилек крышки турбины, оказывается, заворачиваются при помощи ~~лома и такой-то матери~~ кувалды на 22 градуса...

------------------------------------

От	Константин
К	Кактус (17.08.2009 17:11:36)
Дата	17.08.2009 19:11:16

Re: а про...

>Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.

Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.

Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

От	Кактус
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	21.08.2009 10:34:51

Re: а про...

>Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
>Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.
>Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

Согласен, но мне кажется что тут обобщенная информация т.е. статистика для анализа не нужна. Кому доказывать и что? Кому надо – и так все знает. Остальным неинтересно. Сошлись кривые деградации работника и износа оборудования – это банальность для каждого на своем рабочем месте. Но такой статистики и нет. Эти параметры никто не учитывает. Они при финкапе не то что не оцениваются – их не существует. Сегодня такая статистика мало что не нужна – она опасна.

Оцениваем динамику уровня производства. Если взять раскладку по годам производимой продукции то будет видно что 20 лет при неизменном оборудовании технологический уровень падает, и падает он только за счет снижения качества носителей технологии – трудовых коллективов. В открытых источниках такой информации нет. Информация из закрытых источников даст не только конкретные показатели для анализа качества продукции, но и обобщенные показатели, расхождение которых с официальной статистикой вскроет коммерческие схемы поставок. Например, по официальной статистике экспортируется продукция с высокой добавленной стоимостью и низкими таможенными пошлинами, а реально – с низкой добавленной стоимостью. Предприятие уклоняется от уплаты таможенных пошлин и таким образом обманывает государство.

Оцениваем отказоустойчивость оборудования. По бумагам все плановые ремонты проведены и запас времени по наработке на отказ есть. В реальности ничего не делалось и не оплачивалось. Только проводилось по бумагам. Но на суммы «потраченные» на ремонт снизилась налогооблагаемая база. То есть завод «сэкономил» на налогах.

Делаем вывод, что все кругом жулики, а я один честный. Напиваемся с горя и объясняем происходящее ущербным менталитетом русского народа. Проспавшись, понимаем что объективно в условиях финансового капитализма промышленное предприятие работает как финансовый инструмент, в том числе как инструмент налоговой оптимизации. Если предприятие будет поддерживать и развивать производственную базу, платить все налоги и т.д. – оно не выживет при таких дорогих деньгах.

Решаем встать на путь борьбы и обнародуем собранные данные. Правдивая статистика попадает в руки конкурентам, они относят в милицию денежку и руководство завода сажают. Получаем по репе бейсбольной битой и успокаиваемся.

Фантастический вариант – сажают всех, коррупция побеждена, промышленность работает честно, не уклоняется от налогов и не дает за это взятки чиновникам, все ремонтирует, обучает персонал и т.п. «Мир на земли и в человецех благоволение …» Остаемся без промышленности потому что она не нужна. То есть обществу она нужна, а отдельно взятому банку как финансовый инструмент не нужна. Она безнадежно убыточна. Абстрактную задачу борьбы с коррупцией решили, но вылезла другая задача – кто будет финансировать промышленность? Коммерческие банки не будут, других банков нет.

Получив по репе не лезем в статистику, боимся. Видим одноразовые шприцы в туалете цеха в котором каждая вторая единица оборудования – опасный промышленный объект. Понимаем что на заводы идут отбросы, те кто не нашел места в офисе хотя бы охранником. И выясняем что это никого не волнует выше начальника цеха. Потому что если грохнет – до него точно долетит. Сталкиваемся с аварией по вине персонала, которая описана во всех учебниках и которая последний раз была в 1927 году, когда на заводы приходили из деревни натуральные папуасы. И узнаем что специалисты на пенсии, а заменяют их дети перестройки, чье отрочество пришлось на веселые 90-е. По уровню такие же папуасы как в 20-х. Продолжаем пить.

ПМСМ главный вопрос – не в уровне квалификации рабочего и не в сроке работы оборудования. А в объективных условиях существования промышленности. Финкап живет за счет того что уничтожает предыдущий индустриальный уклад, не давая ничего взамен. Но общественного субъекта (класса) которому можно это объяснить, чтобы он изменил ситуацию, я не вижу. Точнее той массы (множества) которая хотела бы стать субъектом преобразований, классом.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	18.08.2009 10:39:23

Re: а про...

>>Эта авария – еще одно подтверждение тотальной деградации персонала. О которой все стесняются говорить.
>
>Фрагментарно (или как выразился Палыч "резомно") говорят. Но каждый только в пределах своей области , при этом даже в ней только в пределах своей повседневной практики и только в узком кругу собеседников.
>Для того чтобы квалифицированно обсуждать нужна информация плюс возможность (т.е. отсутствие репрессий) и желание. С этим плохо.

>Приведу пример. У меня знакомый инженер из Красноярска , у него знакомые на местной ТЭЦ. Там не так давно произошла смена владельца, в рамках той самой "реформы энергетики". Говорит, что ситуация на станции резко ухудшилась , новые владельцы объявили курс на "повышение эффективности" , что привело к сокрашениям персонала и увеличению нагрузки на оставшихся, при той же зарплате . Квалифицированные специалисты стали уходить , на их место берут кого попало.
>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.

Корни ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС он видит в пороках реформы. "Структура (электроэнергетики), которая создана, - недееспособна, в ней очень ущемлены технические службы, чего не должно быть в такой технически сложной отрасли", - заявил В.Кудрявый "Интерфаксу". В энергокомпаниях были фактически ликвидированы технические службы, упразднены позиции главных инженеров, сетует он.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (18.08.2009 10:39:23)
Дата	18.08.2009 20:24:31

Re: а про...

>ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
> http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
>"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.

Ты ещё Гельмана вспомни, из Промышленных ведомостей.
Кудрявый - это белая ворона (не единственная)в отрасли, недобиток - недокупок. Насколько я знаю, его от активных дел устранили. Влияние его выступлений минимальное.

Конечно некоторой информацией он обладает, но общего характера - что в СССР таких аварий не было ... Ну тебе ответят, что не было потому, что оборудование было новым , а сейчас оно старое. А старое потому, что нет инвестиций, а инвестиций нет, потому что "реформа" запоздала ,в чём виноваты люди вроде Кудрявого , которые тормозили процесс...

Сложность в том, что в отрасли в целом руководство "реформаторское" и попытки систематического рассмотрения ситуации заблокированы.

Ещё один маленький пример. Недавно слышал, что растёт число аварий с участием оборудования введённого в эксплуатацию после ремонта. Это существенный момент. Ведь если это так , то значит один из важных элементов реформы - выделение ремонтных подразделений сетевых компаний в отдельные коммерческие единицы (типа конкуренцию в области ремонта устроим) проваливается, т.е. в результате ремонтировать стали хуже. Но чтобы уверенно это утверждать нужно иметь статистику на руках.

!----------
Есть слабая надежда на звериное чутьё верховной власти. Почувствую, что дело заходит слишком далеко. Не потому, что ворую много, а потому , что без электричество самой власти конец может прийти.
В этом смысле война 08.08.08 пример позитивный. С другой стороны московская авария их как-то не проняла . Хотя один более дальновидный товарищ и взывал:
...
Выход видится один — вернуться к старой проверенной системе взаимосвязанного развития территории и инфраструктуры. И нет ничего страшного в плановых методах управления такой системой. Западный мир давно уже использует многие элементы плановой экономики, позаимствованные у нас, — и не жалеет об этом.

...
http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/20/20ex-red/

От	Пуденко Сергей
К	Константин (18.08.2009 20:24:31)
Дата	19.08.2009 13:27:24

"открылась деконструкционная воронка" ситсемы размером с ЧАЭС

>>ну уж прям. Мы его уже не раз сюда приносили для обсуждения, Кудрявого
>> http://interfax.ru/print.asp?sec=1447&id=95882
>>"Таких случаев у нас еще никогда не было. Были более сложные, но не такого плана и не в России", - констатирует доктор технических наук Виктор Кудрявый, в прошлом - замминистра энергетики и самый последовательный оппонент реформы отрасли и лично Анатолия Чубайса.
>
>Ты ещё Гельмана вспомни, из Промышленных ведомостей.
>Кудрявый - это белая ворона (не единственная)в отрасли, недобиток - недокупок. Насколько я знаю, его от активных дел устранили. Влияние его выступлений минимальное.

>Конечно некоторой информацией он обладает, но общего характера - что в СССР таких аварий не было ... Ну тебе ответят, что не было потому, что оборудование было новым , а сейчас оно старое. А старое потому, что нет инвестиций, а инвестиций нет, потому что "реформа" запоздала ,в чём виноваты люди вроде Кудрявого , которые тормозили процесс...

он говорит что аварий в генерирующих уже масса
http://www.youtube.com/watch?v=RWKoCqeS5fc&feature=channel
>Сложность в том, что в отрасли в целом руководство "реформаторское" и попытки систематического рассмотрения ситуации заблокированы.

>Ещё один маленький пример. Недавно слышал, что растёт число аварий с участием оборудования введённого в эксплуатацию после ремонта. Это существенный момент. Ведь если это так , то значит один из важных элементов реформы - выделение ремонтных подразделений сетевых компаний в отдельные коммерческие единицы (типа конкуренцию в области ремонта устроим) проваливается, т.е. в результате ремонтировать стали хуже. Но чтобы уверенно это утверждать нужно иметь статистику на руках.

>!----------
>Есть слабая надежда на звериное чутьё верховной власти. Почувствую, что дело заходит слишком далеко. Не потому, что ворую много, а потому , что без электричество самой власти конец может прийти.
>В этом смысле война 08.08.08 пример позитивный. С другой стороны московская авария их как-то не проняла . Хотя один более дальновидный товарищ и взывал:
>...
>Выход видится один — вернуться к старой проверенной системе взаимосвязанного развития территории и инфраструктуры. И нет ничего страшного в плановых методах управления такой системой. Западный мир давно уже использует многие элементы плановой экономики, позаимствованные у нас, — и не жалеет об этом.

>...

поскольку все вокруг уже завыли и все анилитеги оказались спецами и по гидре, и по электричеству, и по уарвлению с его кадрами, можно пока своё в углу проборматывать
1 http://www.yabloko.ru/news/2009/08/18
Яблоки
Кто заплатит за восстановление Саяно-Шушенской ГЭС?
Блог Сергея Митрохина на сайте "Эха Москвы", 18.08.2009 г.

Помимо общих для всех стран причин техногенных катастроф (природная стихия, человеческий фактор и т.п.) у российских катаклизмов своя специфика, вытекающая напрямую из политики.

Она заключается в резкой и очень плохо продуманной коммерциализации тех сфер, где должен был господствовать профессионализм и разумный консерватизм. Так, например, уже с 2002 года в руководстве РАО ЕЭС не было ни одного профессионального энергетика - только специалисты по финансовым потокам.

Кстати, в Минатоме (сейчас Росатом) - картина точно такая же. В это же время повсеместно произошел отказ от старых ГОСТов, замена их на новые техрегламенты, которая продолжается до сих пор. Т. е. огромный массив требований технической безопасности был просто отброшен и долгое время не заменен ничем. Дескать, тратить время и деньги на утомительные профилактические меры нерентабельно - это удавка для энергичного динамичного бизнеса.

Это точно привело к массовым нарушениям техники безопасности и, в частности, к взрывам в шахтах Кузбасса. Я уже не говорю о безумной реформе электроэнергетики, с которой с самого начала боролось "ЯБЛОКО".

Реформа взнуздала темпы коммерциализации в этом стратегическом секторе промышленности во много раз. Она закончилась, акции электростанций распиханы по карманам, но что-то мы не видим потоки инвестиций в ее развитие. За исправление последствий катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС средства пойдут наверняка из бюджета, а не из карманов прогрессивных частных инвесторов, купивших эти станции практически за бесценок.

Где деньги, Толь? Эта гигантская афера начала ХХ века принесет нам еще немало катастроф в энергетике

2 руснацблог ворриор ПайонирЖЖЖЖЖ

http://pioneer-lj.livejournal.com/1277416.html#cutid1
1.Заклинило турбину. Причем, не исключено, что диверсионным взрывом небольшой мощности.
2.Гидравлический удар, со всеми вытекающими последствиями.

3 мне кажется что-то совпадает
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-152
http://www.ng.ru/nvo/2008-12-30/7_mehanizm.html
механизм «человек–машина» дал сбой.

воспроизвел следователям военной прокуратуры последовательность своих действий. По должности матрос имел доступ к системе пожаротушения ЛОХ (лодочная объемная химическая). Пятизначный код доступа к системе был написан карандашом на пульте. Гробов поменял настройки и утвердительно ответил на запрос системы, действительно ли он хочет подать хладон в отсек. Вменяемого объяснения своему поступку матрос не дал.
\

4 К.-К. кучеррррренко

http://forum-msk.org/material/economic/1349629.html
с износом техносферы пиаром не справишься. Ей сколько не показывай уверенного Медведева или мусклистый торс Путина - толку не будет. Здесь действительно работать надо. А они - не умеют.

глобальный кризис просто ускоряет процессы развала в Эрэфии. Угрозу физического износа нашей техносферы обозначали доклады многих американских «мозголвых танков», начиная с 2001 года. Я их доклады и выводы публиковал в книгах и статьях. Так что когда сегодня вице-президент США Байден говорит о том, что РФ осталось 15 лет от силы - это не пустом месте.

советую внимательнее посмотреть на отрасли «второй волны физического разрушения». Это - крайне изношенная электроэнергетика (потенциальные системные аварии), химическая промышленность (опасность новых бхопалов), трубопроводная сеть, железнодорожный транспорт, водопровод и вообще ЖКХ. Теперь и это начнет ломаться, разрываться и взлетать на воздух. Эффект усилится колоссальной некомпетентностью госаппарата, все более состоящего из мастеров распила/отката и бездарных (по советским меркам) управленцев. Да еще процессом ухода на покой последних компетентных специалистов - советских профи. Им на смену идут «расеяне». А это - мрак. Проблема износа складывается с проблемой нехватки людей, а также и денег, и промышленных мощностей.

Статья действительно МАКСИМА, а не максимушки. - ИВАН (2009.08.19 05:55)

Ждать 2012 года не нужно. Катастрофа уже началась. Нынешний кризис ее катализировал. На своем предприятии в ноябре-декабре, когда стояли, потеряли 50% штата. Сейчас и заказы есть, и какое никакое финансирование, но людей уже не собрать. Заказчики целыми делегациями едут - нужно оборудование для ремонтов, а у меня ничего кроме обещаний... Нужно ставить новые станки, проводить модернизацию, а на нее средств нет. Кредитную линию, формально не закрытую, фактически закрыли. Вынуждены сами себе делать оборудование. Вчера один контрагент обозвал нас "самоделкинами", посмотрев на чем мы работаем. Немцы предлагают списанное у себя в кризис оборудование за "бесплатно", но и на него денег нет.

Позно пить баржоми - Ефрейтор (2009.08.19 12:21)

Михал! Вы мы глубоко симпатичны, с огромным интересом прочитал все Ваши книги. Но не слишком ли много Вы требуете от абсолютно случайных, ни чем ранее не выделявшихся и не занимающихся ранее каким-либо практически полезным делом людей (как сказал Рахмонов и двумя курицами не командовавшими), прибитых случайной волной по воле рока к власти в великой стране? Почему и на каком основании Вы требуете от них результатов в технической области? Ведь они имеют дипломы юристов, экономистов, лингвистов пусть даже солидных вузов. И что, разве провосудие, право, правохранительные органы, армия не доведены с точки зрения интересов общества до камотозного состояния (непутать с целями личного обогащения !!!)? Разве они не педставляют для рядового гражданина угрозу гораздо большую, чем все вместе взятые преступники? Что разве в жирные нефтяные годы реальная экономика сделала хоть один шаг вперёд или не была разгромлена окончательно наука и не уничтожены научные и в первую очередь технические школы? Но понять, что такое научный потенциал, техническая школа (Вы в своих книгах это описываете точно и со знанием дела)юристу-экономисту врят-ли возможно впринципе. А в остальном я с Вами полностью согласен.
с её техническими характеристиками на http://bigpicture.ru/?p=4962

http://lib.rus.ec/b/157175
Цунами 2010х

на фоне фирменного мачового рыдания К.-К.(это 2007) пэтчворк из некоторых контор. Включая Крупнова,ИПМ и пр. К.-К. был везде и собрал пэтчворк, обрыдав все ценности цывилизаций

Дело не в ценностях и цивилизациях

Но с "этикой" стОит разобраться и попробвать дать альтернативу.

К. в частности не видит сцепления "этики" с "производством" кроме как "пропаганды делократических ценностей" вполне по-мухинистски. Это обычный средневековый нынешний симуляк. Пусть создают Цеквоь Вторго Шанса(с Фармер)во главе с тем же Гундяевым. Отв. за Минагипроп - Проханыч конечно. Минпром гулаг -Мухин. Миннрав и Минобр подчинены СвящСиноду. Зав клубом ГБ (реальная должность 1980г в ЗГВ)- как и раньше,Путин В.В.

А так кой-чего можно почитать

Сценарии, проверенные математикой

На основе математического моделирования был сделан геополитический прогноз для России на 2030 год, построенный группой исследователей из ИПМ на основе динамической теории информации, развиваемой в последние годы профессором Д.С. Чернавским.

И если сверхусилия будут вложены, то к этому цивилизационному выбору можно вернуться.
В обсуждаемой модели столкновение цивилизаций на территории России определяет не экономика, не социология, не политика, а то, насколько активно разные цивилизации готовы отстаивать свои смыслы и ценности. В условиях нынешнего столкновения цивилизаций идеи эпохи горбачевщины про «общечеловеческие ценности» являются полной чушью, каждая цивилизация
борется, чтобы ее ценности воспринимались как «общечеловеческие». Ценности мира России: духовное выше материального, общее выше личного, справедливость выше закона, будущее важнее настоящего и прошлого.

Ключевых задач здесь две:
– Обретение образа будущего и исследователями, и руководителями, и народом российским.
– Формирование нового экономического уклада, в котором есть место для высокотехнологичного сектора, оборонно-промышленного комплекса, для экономики, построенной на знаниях (инновационной экономики).

5

http://www.izvestia.ru/economic/article3131891/
Разоблачение олигархов
Почему бизнесмены просят помощи у государства и на что ее тратят
Отдел экономики

В распоряжении "Известий" оказался сенсационный доклад, подготовленный российскими учеными. Они проанализировали экономическое положение тех, кого принято называть олигархами, и пришли к выводу: бедственное положение промышленности во многом создано искусственно. Олигархи выводили деньги своих предприятий в офшоры, зная о предстоящих потрясениях. Потом они потребовали помощь у государства, зная, что оно даст, чтобы защитить своих граждан. Третьим этапом может стать национализация погрязших в долгах убыточных компаний. Так олигархи переложат свои долги на остальных граждан России.

Доклад "Постпикалёвская Россия: новая политико-экономическая реальность" будет обнародован 1 сентября, но уже его предварительная версия во многом объясняет, почему ситуация в российской экономике продолжает ухудшаться. По итогам первого полугодия 2009 года ВВП страны снизился на 10%, промпроизводство на 15%, инвестиции - на 18%. Хуже, чем во многих других странах. И это - несмотря на выделение огромных, по некоторым оценкам, 10% ВВП, средств на поддержку экономики.

В США, "колыбели кризиса", во втором квартале 2009 года темпы сокращения ВВП снизились более чем в 6 раз, а в третьем ожидается рост на 1-2%. У нас подобного нет. И это говорит о том, что антикризисные меры не помогли. Почему? Да потому, считают авторы доклада, что направлены они не на модернизацию экономики и развитие предпринимательской инициативы, а на поддержку компаний, признанных "системообразующими".

Три черты "олигархата"

Причина "перекоса" поддержки в сторону "избранных" - существование в нашей стране явления, которое авторы доклада называют "олигархат". В последние годы олигархические структуры установили практически тотальный контроль над экономикой, говорится в документе. А олигархи, выпрашивающие помощь у государства, имеют три характерные черты, определившие особый характер экономического кризиса в России.

Первая черта: большинство компаний, ставших объектом финансовой опеки со стороны властей, de jure не являются российскими. Они зарегистрированы вне налоговой территории России. Госпомощь таким компаниям в США и евро-пейских странах оказывается только с санкции парламентов после гласного обсуждения проблемы. В России же средства бюджета без лишних формальностей уходят на поддержку тех, кто давно вывел свои капиталы за рубеж.

Вторая черта: в последние годы во всех этих компаниях сформировался механизм перевода активов из корпоративной в личную собственность. Доходы богатейших россиян по большей части аккумулируются на счетах офшорных компаний. Эти компании владеют активами олигархов и оплачивают их личные расходы. А объектом налогообложения в России становится лишь незначительная часть их доходов, которую они готовы "признать".

Третья черта: долги. С января 2002 по 1 июля 2009 года внешние обязательства корпораций выросли в 12 раз: с $24 млрд до $294 млрд. А падение фондового рынка, начавшееся в июне 2008 года, сделало многие крупные компании техническими банкротами.

Эти три черты объясняют двойственное положение российского олигархата в новой ситуации. С одной стороны, он выступает экстерриториальной силой, заинтересованной прежде всего не в стабилизации экономики, а в гарантировании безопасности собственных активов. С другой стороны, обеспечи-вая работой значительное число россиян, олигархат имеет возможность диктовать свою волю властям и бесконтрольно "доить" бюджет, причем все более интенсивно. В результате значительная часть помощи никак не сказывается на состоянии экономики.

Искусство доения государства

Выпрашивая деньги, олигархи демонстрируют удивительную изобретательность. Конечной их целью, считают ученые, является передача под контроль государства неэффективных предприятий, обремененных огромны-ми долгами. Но до этого надо вытянуть как можно больше. "Крупнейшие российские собственники при поддержке коррумпированных чиновников, представителей силовых структур и профсоюзных экстремистов перешли к открытому шантажу исполнительной власти", - говорится в докладе.

Яркий пример - события 2-4 июня 2009 года в Пикалёве Ленинградской области, когда одну из многочисленных проблем крупнейшего российского олигарха Олега Дерипаски решал лично премьер-министр Владимир Путин. Авторы доклада уверены, что тогда был продемонстрирован способ "принуждения государства к помощи" - использование публичных акций работников предприятий.

Но деньги у олигархов есть, и столько, что могло бы хватить не только на новые яхты и футбольные клубы. Частично полученные ранее дивиденды они возвращают в российскую экономику в форме иностранных инвестиций, однако их приток был на порядок меньше объема финансовых ресурсов, выведенных в офшоры.

Мы всем должны...

Собственники предприятий в последние годы не только "выкачивали" прибыль, но и делали огромные долги. Вот пример из доклада: три предприятия Evraz Group (НТМК, ЗСМК и "Распадская") должны 54,4 млрд рублей. А общая сумма дивидендов, полученных Evraz Group от этих предприятий в 2005-2008 годах, - 109,6 млрд рублей. То есть вдвое больше. По итогам I квартала 2009 года предприятия убыточны, и шансов расплатиться по обязательствам у них практически нет.

Еще более удручающая ситуация, по мнению авторов доклада, складывается в холдинге "Металлоинвест". На 31 марта 2009 года суммарная задолженность по кредитам и займам достигла у предприятий холдинга 185,5 млрд рублей, а в течение года нужно погасить почти 49 млрд. Госгарантий в 29 млрд рублей, заявку на получение которых не так давно подал холдинг, хватит для решения чуть более половины краткосрочных кредитных проблем. По итогам I квартала все предприятия "Металлоинвеста" были убыточны.

Близко к катастрофическому и положение ОАО "Мечел". Совокупная задолженность холдинга по займам и кредитам на 31 марта 2009 года составила 87 млрд рублей, а к возврату в течение года нужно приготовить 71 млрд. Таких средств у убыточного по итогам I квартала 2009 года "Мечела" в течение года точно не будет.

...но кому надо - займем

Из предприятий, находящихся в бедственном положении, продолжают "выкачивать" деньги. Так, в IV квартале 2008 года ОАО "РУСАЛ Бокситогорск" предоставило заем "связанным сторонам" в сумме 418 млн рублей. Думаете, ему деньги девать некуда? Отнюдь: год компания закончила с непокрытыми убытками в 90 млн рублей.

По аналогичному сценарию развиваются события в "Металлоинвесте". "Уральская сталь" - градообразующее предприятие города Новотроицк Оренбургской области - 30 июня 2009 года по решению акционеров заняла Михайловскому ГОКу 8,4 млрд рублей. Затем в начале июля она заняла еще 5 млрд рублей ОАО "ХК "Металлоинвест". Вместе с ней такие же займы по 5 млрд предоставили ОЭМК, Лебединский ГОК и Михайловский ГОК. Судя по всему, делают вывод авторы доклада, в "Металлоинвесте" пер-вым банкротом со всеми социальными последствиями станет именно "Уральская сталь".

Авторы констатируют, что олигархов не смущают ни растущая задолженность предприятий перед бюджетами, ни отсутствие у них оборотных средств, ни перспектива невыплаты зарплат работникам. Более того, в холдингах уже идет отбор кандидатов на банкротство. А банкроты ударят по банковскому сектору, и государство будет вынуждено оказать многомиллиардную поддержку банкам.

Выводы ученых неутешительны: в 2009 году начался качественно новый этап в истории российского олигархата, когда крупнейшие бизнесмены осознали зависимость, в которую попали от них российские власти. Опасаясь социальных возмущений, государство вынуждено идти им навстречу. На протяжении почти полного года кризиса не было национализировано ни одно крупное предприятие; ни в одной крупной олигархической структуре не сменились владельцы и менеджмент. Помощь предоставляется собственникам, а не уволенным работникам. Элементарный подсчет показывает: для обеспечения пособием в 4900 рублей в месяц всех 7 миллионов российских безработных нужно $13 млрд в год. Сейчас такая сумма раздается неэффективным собственникам практически ежемесячно.

Большая часть крупнейших российских олигархических империй сегодня находится в состоянии технического банкротства. Наращивать вливания в них - значит транжирить общенародные деньги на поддержание офшорных компаний и обслуживание купленной за границей собственности. Следовательно, властям нужно удержаться от стремления в очередной раз "помочь" олигархату и не соглашаться разделять с ним ответственность за наделанные долги и совершенные коммерческие ошибки. Необходимо как можно быстрее конвертировать уже оказанную помощь и выделенные средства в пакеты акций, максимально жестко взыскивать с них налоговые недоимки. Надо понять, что разорение олигархов не тождественно банкротству России, констатируют ученые.

P.S. Авторы доклада - Владислав Иноземцев (директор Центра исследований постиндустриального общества) и Никита Кричевский (научный руководитель Института национальной стратегии). "Известия" готовы предоставить трибуну их оппонентам. Ждем ваших откликов на сайте "Известий" и по адресу economics@izvestia.ru.

Россия принадлежит... Кипру?

Еще зимой "Известия" изучили список из 295 стратегических предприятий, который утвердило правительство, и обнаружили в нем избыток иностранных компаний ("Окажем матпомощь миллиардерам", 18.02.2009).
http://www.izvestia.ru/economic/article3125578
Теперь наши выводы подтвердили ученые. Они выяснили, что в последние годы собственниками крупнейших отечественных предприятий стали офшорные фирмы, контролируемые олигархами. Это им нужно, чтобы уйти от налогов и защититься от рейдеров. Авторы доклада делают вывод, что олигархи не несут ответственности по социально-экономическим обязательствам своих российских компаний. От себя добавим, что приведенные примеры - это лишь крупнейшие компании, в реальности таких гораздо больше. Благодаря офшорным схемам собственники с одинаковой легкостью могут как приводить капиталы в Россию, так и уводить их.
http://images.izvestia.ru/205963.jpg

Как уплывают капиталы...

В кризис акционеры оставили предприятия без денег

Когда стало ясно, что кризис неотвратим, цены на сырье падают и предприятиям придется туго, многие их собственники не стеснялись выплачивать себе дивиденды. Или использовали другие способы перекачки денег за границу.

Авторы доклада "Постпикалёвская Россия" проследили историю начисления дивидендов ведущими промышленными компаниями России в 2005-2008 годах. Фаворитом дивидендной гонки в эти годы стали Роман Абрамович и Evraz Group. Начисленные дивиденды лишь по четырем компаниям составили 112,7 млрд руб. Три других гиганта черной металлургии - "Северсталь", Магнитогорский и Новолипецкий металлургические комбинаты - значительно отстали, начислив соответственно 83,1 млрд ("Северсталь", "Карельский окатыш"), 68,6 млрд (ММК) и 65,9 млрд (НЛМК).

На этом фоне UC Rusal Олега Дерипаски выглядит скромно: по шести алюминиевым заводам начислено "всего" 22,3 млрд руб. К примеру, одно только ОАО "Мечел" за данный период начислило 33,8 млрд руб. Впрочем, авторы объясняют "скромность" алюминиевого короля возможностью использования "серых" схем при экспорте готовой продукции. Это когда товар продается по дешевке "своим" офшорным структурам, которые и получают значительную часть прибыли. Подобная практика характерна для предприятий не только цветной, но и черной металлургии. К примеру, основным экспортным трейдером Магнитогорского металлургического комбината является фирма "MMK Trading AG", зарегистрированная в швейцарском кантоне Цуг, предоставляющем массу налоговых льгот своим резидентам. Такая же история и с углем. Счетная палата выяснила, что более 80% экспорта угля осуществляется с использованием офшорных схем по ценам, отлича-ющимся от мировых на 30-54%.

При анализе дивидендной политики олигархических предприятий прослеживается еще одна закономерность: год от года на выплату дивидендов направлялась все большая часть чистой прибыли предприятий. Так, если в 2005 году "Северсталь" выплатила в виде дивидендов 6,4% чистой прибыли, то в 2007 году - уже 45,7%. Принадлежащий "Металлоинвесту" Оскольский электрометаллургический комбинат (ОЭМК) в 2005 году выплатил акционерам 10% прибыли, а через два года уже 100%.

Но самая яркая история приключилась все с тем же Дерипаской. В разгар кризиса, 31 декабря 2008 года, собственник ОАО "РУСАЛ Красноярск" принял решение о выплате дивидендов по итогам 9 месяцев 2008 года в размере 8,956 млрд руб. В то же время чистая прибыль завода по итогам 2008 года составила на 261 млн рублей меньше начисленных дивидендов! Таким образом, дивиденды составили 103,0% чистой прибыли, констатируют авторы доклада.

Так что очевидно, что олигархи готовились к кризису. Многие крупнейшие предприятия страны объявили о дивидендах по итогам либо шести, либо девяти месяцев 2008 года, причем собрания акционеров про-ходили в сентябре-октябре, когда уже было ясно, что кризис неминуем. Например, три предприятия Дерипаски - "РУСАЛ Красноярск", "РУСАЛ Братск" и "РУСАЛ Новокузнецк" - в 2005?-2007 годах о дивидендах не вспоминали вовсе, а тут по итогам 9 месяцев 2008 года суммарно начислили 13,8 млрд рублей. Авторы доклада делают вывод, что акционеры осознанно в трудную минуту оставляли свои предприятия без оборотных средств, необходимых для своевременного выполнения производственных, финансовых и социальных обязательств.

Еще более "патриотично" поступили в ОАО "Карельский окатыш", приняв 13 ноября 2008 года решение о единовременном, сразу за несколько предыдущих лет, начислении 20,5 млрд руб. дивидендов. Хотя чистая прибыль "Окатыша" по итогам 2008 года была в два раза меньше - 10,1 млрд руб.

Под стать "Окатышу" поступили и на ОАО "НЛМК", 19 сентября 2008 года приняв решение о начислении дивидендов по итогам 6 месяцев 2008 года в размере почти 12 млрд руб. И очень вовремя: ведь уже в IV квартале НЛМК получил непокрытый убыток в 3,3 млрд руб.

В докладе речь идет лишь о нескольких предприятиях, но авторы предполагают, что так поступали многие. И делают вывод, что именно преднамеренное изъятие из реального сектора экономики сотен миллиардов рублей стало одной из причин того тяжелого финансово-экономического положения, в котором оказалась российская промышленность. Положения, которое, по мысли олигархов, должно исправлять государство.

Ссылки по теме:
IZVESTIA.RU Почему наши "обнищавшие" богачи не хотят экономить, или Кто в итоге платит за "шалости" миллиардеров?
http://www.izvestia.ru/economic/article3125578

http://forum.izvestia.ru/?thread=292102#Post292102

Сообщение №31

Добрый вечер, уважаемые.
мне кажется, что такое положенне вещей образовалось прежде всего по следующим причинам:
1. наши крупнейшие собственники промышленных предприятий вовсе не любят свою страну, считают ее исключительно местом, где можно поживиться деньгами, до людей, живущих здесь, им нет никакого дела, поэтому задумываться об уплате налогов, развитии производства, внедрении новых технологий, оптимизации бизнес-процессов и много еще чего им нет никакой надобности;
2. чтобы их не прихватили за определенное место, они (как, в принципе, и крупнейшие бизнесмены западных стран, в т.ч. США) лоббируют такие законы, которые мы имеем - нацеленные на получение прибыли определенной группой лиц. Для этого они совершенно спокойно финансируют тех, которые сидят в Госцударственной Думе, а также министерствах (Минэкономразвития, Минфин и т.д.). Система отлажена таким образом, чтобы все внешние воздействия никак не влияли на конечный заданный результат.
3. нам всем давно пора осознать, что государство доит свой народ не в интересах последнего, а с целью получения максимальной прибыли узкой группой лиц.
4. все прекрасно понимают расклад, указанный мной выше, но ничего не происходит по двум причинам: олигархам и их командам нужно то, что есть, а от остальных ничего не зависит.

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (17.08.2009 19:11:16)
Дата	17.08.2009 19:54:27

тебя заметет первый же решняк

>Вроде это пример деградации. Но поробуй его разверни для серьёзного обсуждения. Чем это подтвердить? Может это клевета , может один неудачный случай. А в других местах всё иначе . Нужна возможность обобщения и анализа всей ситуации в отрасли, а это крайне сложно сделать ...

как только начнешь собирать подрывную инфу с явно экстремистскими целями.

...Навалилась просто череда катастроф буквально в один-два дня. Есть подозрения (как минимум должны отрабатываться версии) в диверсиях и следовательно каком-то давлении на Россию. Развивитие, авиавыставка МАКС и экономика нескольких крупных заводов Сибири, берущих энергию с ГЭС - это определённый вызов, историческое присутствие и влияние, а для кого-то недовольство и боязнь.

От	Константин
К	Кудинoв Игорь (17.08.2009 19:54:27)
Дата	18.08.2009 20:52:19

Re: тебя заметет...

Надо срочно вызвать группу проверенных традиционалистов в Минречфлот, там явно завелись враги народа:
...
http://www.mintrans.ru/pressa/Itog_Flot_2005.doc

Техническое состояние гидротехнических сооружений

Расположенные на внутренних водных путях СГТС (судоходных гидротехнический сооружений) эксплуатируются в течение длительного периода. Больше 50 % СГТС находятся в эксплуатации 50 – 75 и более лет. Сооружениям Беломорско-Балтийского канала –72 года, канала имени Москвы - более 65 лет, Волго-Донского – более 50 лет.

Возрастной состав гидротехнических сооружений

При таких сроках в полной мере проявляются процессы физического износа и старения бетонных и железобетонных сооружений, металлоконструкций, механического и электротехнического оборудования, что требует увеличения объемов ремонтно-восстановительных работ и реконструкции.
По оценке уровня безопасности судоходных гидротехнических сооружений:
• 31% сооружений имеют нормальный уровень безопасности;
• 58% - пониженный уровень безопасности;
• 10% - неудовлетворительный уровень безопасности;
• 1% - опасный уровень безопасности.

Значительное количество объектов ФГУП "Канал имени Москвы", входящих в Единую глубоководную систему европейской части страны и являющихся жизненно важными для населения и хозяйства города Москвы, Московской, Тверской, Ярославской и Рязанской областей, имеют пониженный уровень безопасности, некоторые находятся в аварийном состоянии и требуют принятия неотложных мер по обеспечению их проектных эксплуатационных параметров, отвечающих требованиям Федерального закона «О безопасности гидротехнических сооружений».
Особую тревогу вызывает техническое состояние ворот и механизмов ворот судоходных шлюзов.
Так, из 248 ворот 110 основных шлюзов, в работоспособном состоянии находятся только 49%, техническое состояние 128 ворот оценивается как ограниченно работоспособное (33%), предаварийное (18%).
Из-за технического состояния ворот, в 2005 г. Ространснадзором запрещена эксплуатация Волгоградского шлюза №30.
На основании обследований 336 судоходных гидротехнических сооружений, данных постоянных наблюдений за состоянием напорных шлюзовых ворот, замеров процента коррозионного износа элементов конструкций и разработанных схем дефектов, проведенных ремонтно-восстановительных работ, ведущими научно-исследовательскими организациями установлена градация шлюзовых ворот по изношенности и определены металлоконструкции, находящиеся в наихудшем и предаварийном состоянии.
...

От	Кудинoв Игорь
К	Константин (18.08.2009 20:52:19)
Дата	18.08.2009 22:16:22

все клевещешь..

> http://www.mintrans.ru/pressa/Itog_Flot_2005.doc

>Техническое состояние гидротехнических сооружений

знамо дело, хотят попилить бабла на ремонте, тут Счетная Палата пересчитала смету ремонта Большого Театра.... в 16 раз (!) не на 16% а именно в 16 раз раздута.

А настощие патриоты, без этих вот оранжевых выкриков, где надо, давно досочек подложили. И чудесно кораблики плавают. пока плавают.

http://foto-tula.ru/files/p0012878.jpg

а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

И воообще, где товарищ Лом?

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	20.08.2009 01:56:41

Я только прилетел из командировки... сорри за исчезновение.

>а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

>И воообще, где товарищ Лом?

Никакой инфы не бачил... Прилетел и волосы на голове зашевелились. Авиакатастрофы, взрыв в Ингушетии, а СШ это вообще атас...

По гидростанциям у нас был 1 семестр, я по энергосистемам готовился. Ловлю обрывки изображений и пытаюсь понять что произошло...

Взрыв отпадает - при проектировании в конструкцию дамбы закладывается прочность и секционность с имением в виду войны. Это будет один из первых объектов атаки. Тогда высокоточного не было - расстатривалось непрямое попадание ЯО. У плотины был шанс устоять. При попадании крупной фугаски в секцию, пробить можно, но ее относительно легко можно будет завалить. Детали там настолько огромны, что понадобится очень много взрывчатки, чтобы разрушить турбину с генератором в остановленном состоянии. Заложить же взрывчатку в работающий генератор... Блин, там закрыто все и в зазоры не втиснешься.

Вырвать и прокатить генератор по залу можно только если использовать его энергию вращения. Как его вырвать с креплений я не знаю... Там болты в руку толщиной и их много. Похоже что у гидротехников что-то произошло, короче вращающемуся со скоростью более 100 об/мин якорю нужно создать усилие, чтобы отклонить его ось вращения и он цепанул статор... Тогда там все поотрывает. У нас во время диверсии (я рассказывал) засунули гайку между якорем и статором в остановленный 1МВт синхронный двигатель, так он и десятка оборотов не сделал, но звук и сотрясение от рывка я запомнил.

В общем пока ничего конкретного сказать не могу. Там все по бумажке и регламенту делается, куча автоматики. Скорее всего автоматика была отключена и велись какие-то работы и... много много идиотов...

Стыдно за энергетику и самому, что не по специальности работаю... У нас тоже - ломанулся раз, но там все покрыто, поговорили немного - говорит, вот иди к субподрядчикам на микрорайон, там четыре будки, лифты, лампочки... А в сети не лезь, там все свои.

От	Лом
К	Лом (20.08.2009 01:56:41)
Дата	20.08.2009 02:08:14

Упс, про толщину "в руку" недооценил, у нас масштабы поменьше...

А тут "в ногу"... :)

http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1

Думаю в этих блогах и пройдет основная инфа...

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:54:03

И сам генератор

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:53:14

И дальше "Как было до аварии".

http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (19.08.2009 11:53:14)
Дата	19.08.2009 14:41:40

Re: И дальше...

> http://4044415.livejournal.com/51884.html#cutid1
момент аварии изнутри машзала
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/255399.html

извне по ссылке на пионер жж
http://rutube.ru/tracks/2266860.html?confirm=6756d7c3b2a516521b9d9e5e0b219fff&v=e3d7f380f2ec519d7d63f2a9b694895b

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (19.08.2009 14:41:40)
Дата	19.08.2009 21:44:39

странно, что молчит гражданин Гундюкин

В среду глава Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на место проведения поисково-спасательной операции будет приглашен православный священник, который освятит Саяно-Шушенскую ГЭС. Такое решение, как передает РИА Новости, власти республики приняли по просьбам родных пропавших. Родственники считают, что это поможет найти людей живыми.

потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	24.08.2009 21:21:33

Он святотатствовал! (С)

"Специалист по этике" Гарри Гаррисон

=====================================
- Принесли банку, - объявил Хертуг. Он и все скулоджи собрались
вокруг, подозрительно переглядываясь, пока разматывали упаковку банки.
- Не так плохо, - сказал Язон, поднося ее к свету, чтобы проверить
толщину стенок. - Если не считать того, что она в четыре раза больше
модели.
- За большую цену - большая банка, - сказал Хертуг. - Это
справедливо. Чем же ты недоволен, ты боишься, что она не будет работать?
- Я ничего не боюсь, просто можно было ограничиться и размером
модели. Лейденская банка такого размера может быть опасной.
Не обращая внимания на зрителей, Язон покрыл банку изнутри и снаружи
шероховатым листом, доведя покрытие до двух третей высоты от дна. Затем он
вырезал пробку из гума, резиноподобного материала с хорошими изолирующими
свойствами, и просверлил в ней отверстие. Перссоны с удивлением следили за
тем, как он просунул в отверстие железный стержень и прикрепил к его
длинному концу короткую железную цепочку, а к короткому - железный шар.
- Готово! - Объявил он.
- Но будет ли оно действовать? - Спросил заинтересованный Хертуг.
- Показываю, - сказал Язон и закрыл широкое отверстие банки пробкой
так, что цепочка оказалась ниже оловянного покрытия. Он указал на шар на
вершине стержня:
- Это мы присоединим к отрицательному полюсу вашего генератора,
электричество по стержню и цепочке пойдет вниз и соберется в оловянной
оболочке. Генератор будет работать, пока банка не наполнится, а затем мы
его используем, чтобы зажечь лампу. Понятно?
- Глупость! - Прокричал один из старейших скулоджей и подтвердил свою
мысль, покрутив пальцем у виска.
- Подожди и увидишь, - сказал Язон со спокойствием, которого не
испытывал на самом деле. Он построил лейденскую банку, руководствуясь
смутными воспоминаниями об иллюстрации в учебнике, который изучал в
юности. Никаких гарантий, что она будет действовать, не было.
Он заземлил положительный полюс генератора, затем проделал тоже самое
с внешним покрытием банки, проведя от нее провод в щель среди покрывавших
пол плит и воткнув его во влажную землю.
- Пусть вертят генератор! - Крикнул он и отступил, сложив руки на
груди.
Генератор со скрипом завертелся, ничего видимого не произошло. Так
продолжалось минут пять, поскольку Язон понятия не имел, когда банка
зарядится. Когда недовольные возгласы скулоджей стали громкими, он ступил
вперед и отсоединил банку легким ударом палки.
- Остановите генератор, работа сделана. Аккумулятор заполнен до краев
священной силой электричества. - Он пододвинул демонстрационный прибор,
который сам подготовил: ряд грубых ламп накаливания, соединенных
параллельно. В лейденской банке должно было хватить электричества, чтобы
преодолеть сопротивление в угольных нитях и раскалить их. Он поднялся.
- Святотатство! - Проскрипел тот самый скулодж, выступая вперед. - В
священном писании сказано, что святая сила течет лишь тогда, когда есть
соединение, а если соединения нет, то святая сила не может действовать.
Однако этот чужестранец осмеливается говорить нам, что святая сила
заключена в этом сосуде, хотя он не соединен проводом. Ложь и
святотатство!
- Не нужно этого делать... - Сказал Язон старику, который указывал
теперь на шар на вершине стержня.
- Здесь нет никакой силы, тут не может быть силы... - Его голос
внезапно оборвался, когда его палец был в дюйме от шара. Толстая голубая
искра ударила его в кончик пальца, скулодж хрипло вскрикнул и упал на пол.
Один из стоящих рядом наклонился, осмотрел упавшего и испуганно взглянул
на банку.
- Он мертв, - выговорил он.
- Он не может жаловаться, что я его не предупреждал, - сказал Язон и
решил усилить впечатление, так как ему везло.
- Он святотатствовал! - Крикнул Язон и старики испуганно отпрянули. - Святая сила собралась в банке, он усомнился в этом и святая сила убила его. Не сомневайтесь же
больше или вы все разделите его судьбу. Наша задача, как скулоджей, -
добавил он, решив заявить, что больше не считает себя рабом, -
использовать силу электричества для славы Хертуга. Пусть этот будет
последним сомневающимся, забудем о нем.
Они испуганно смотрели на распростертое тело и воспринимали его мысли
очень четко...

От	Пуденко Сергей
К	Лом (24.08.2009 21:21:33)
Дата	21.01.2010 09:22:31

Гундяев:причина бедствий на Гаити-потеря морального облика жителями этой страны

>искра ударила его в кончик пальца, скулодж хрипло вскрикнул и упал на пол.
>Один из стоящих рядом наклонился, осмотрел упавшего и испуганно взглянул
>на банку.
> - Он мертв, - выговорил он.
> - Он не может жаловаться, что я его не предупреждал, - сказал Язон и
>решил усилить впечатление, так как ему везло.
> - Он святотатствовал! - Крикнул Язон и старики испуганно отпрянули. - Святая сила собралась в банке, он усомнился в этом и святая сила убила его. Не сомневайтесь же
>больше или вы все разделите его судьбу.

Г.отметился по Гаити - мол, так вам и надо, заслужили.

"причина бедствий на Гаити - потеря морального облика жителями этой страны"

http://www.polit.ru/news/2010/01/18/kirill.popup.html
Причиной нынешних бедствий на Гаити является потеря нравственного облика жителями этой страны. Об этом заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл во время визита в Казахстан, передает "Фергана.ру".
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews
Выступая перед общественностью в Государственном Академическом театре оперы и балета им.Абая, патриарх Кирилл сказал, что жители Гаити могли бы избежать больших потерь и легче перенести тяжелые последствия после разрушительного землетрясения, если бы вовремя мобилизовались и помогали друг другу. "Несчастная страна! – посочувствовал гаитянам российский патриарх. - В свое время, когда она была французской колонией, там были самые страшные тюрьмы. Туда отправляли из Франции каторжников. Это был Богом забытый уголок мира. Но потом страна освободилась от ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа, Доминиканской Республики, не смогла реализовать себя, не сумела встать на путь развития, который привел бы народ к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя разными странами - Доминиканской Республикой и Гаити. Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова – Гаити - была взорвана землетрясением. Мы видим результаты бедствий и человеческого страдания», - сделал вывод глава РПЦ.

"Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей. Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы ни взяли - от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа", - сказал патриарх.

В отличие от гаитян, казахи, хоть и живут в сейсмоопасных зонах, не страдают от землетрясений, а Казахстан, по словам патриарха, "замечательно развивается" - а все потому, что Господь помнит добро и гостеприимство казахов во времена политических репрессий.

"У казахов есть своя национальная особенность, сочетаемая с восточной ментальностью. Это гостеприимство! Иногда денег не хватает, но на последние гроши казах накрывает стол и принимает гостей, что не принято у других культур… В годы политических репрессий в Казахстан привозили заключенных со всего бывшего Союза. У казахов никто тогда не спрашивал разрешения, людей привозили сюда эшелонами, а местное население помогло этим бедным изгнанникам. Это были так называемые «враги народа», с которыми было опасно общаться. Теперь мы знаем, что абсолютное большинство людей были невиновны. Но в то время об этом не знали. Многие остались в живых только потому, что простые люди, жившие на этой земле, не побоялись протянуть руку помощи «врагам народа». У простого казахского народа есть доброта - это то, что мы теперь называем политкорректностью. Доброта их была сильнее, чем страх перед наказанием. Я думаю, что никогда в России и других странах советского пространства никогда не будет забыт этот опыт общения с казахским народом. Может, поэтому сейчас Господь способствует замечательному развитию Казахстана", - одобрил патриарх происходящее в Казахстане.

http://venceslav.livejournal.com/108581.html
В 2005 году, после цунами, обрушившегося на побережье Таиланда, Кирилл, тогда занимавший пост председателя отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, заявил: "Мало кто связывает сегодня страшную апокалипсическую картину разрушений от цунами с наказанием за грех, причем наказанием не только и даже не столько тех, кто погиб или пострадал от этой катастрофы, а всех нас".

От	Monco
К	Пуденко Сергей (21.01.2010 09:22:31)
Дата	21.01.2010 10:48:18

Какую бы Гундяеву казнь больную придумать. (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Monco (21.01.2010 10:48:18)
Дата	21.01.2010 11:31:43

зачем же "казнь", вот хрен ему, а не блаженство "изгнанного за правду"

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня;
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах (Мф. 5, 3—12)."

Гундюкину надо как раз выразить наше теплое и искреннее спасибо - никто из врагов церкви не наговорил столько дискредитирующего, сколько ее глава. А уж за скромный "брегет" на руке монашествующего пора учреждать орден "За борьбу с религиозным дурманом"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	24.08.2009 10:37:15

верхние отпрыгались на костях энергетиков по полной

Архиепископ Красноярский и Енисейский не постеснялся заявить нечто совершенно противоположное очевидным фактам и здравому смыслу: "Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и ответсвенно, и вряд ли бы произошло то, что случилось".

Хотя - 20 августа 2005 года архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний, архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий, епископ Барнаульский и Алтайский Максим посетили Саяно-Шушенскую ГЭС, где состоялась экскурсия и встреча главой подразделения РАО ЕС «Гидрогенерация» В. Синюгиным и генеральным директором Саяно-Шушенской ГЭС А. Толошиновым. Гости посетили Вознесенский храм в поселке Черемушки, а также Никольский соборный храм, храм во имя преподобного Серафима Саровского и храм Святителей Московских в г. Абакане.

4 июля 2007 года управляющий делами Московской Патриархии вместе с архипастырями посетили Саяно-Шушенскую ГЭС имени П. С. Непорожнего - одну из крупнейших в мире. Архиереев встретили директор Саяно-Шушенской ГЭС Н.И. Неволько и заместитель директора А. И. Ивакин, которые провели подробную экскурсию по ГЭС. Гости посетили турбинный зал, спустились вниз, непосредственно к турбинам, побывали на самом верху ГЭС. Митрополит Климент с сопровождающими посетил Вознесенский храм п. Черемушки - центра проживания работников Саяно-Шушенской ГЭС, после чего ознакомился с храмом Красноярской епархии, расположенным в п. Сизая - на противоположном берегу Енисея.

Как видим, церковные иерархи и светские власти очень внимательно относились к "духовному окормлению" энергетиков, возвели сразу два храма по обе стороны Енисея. А вот о надлежащем техническом обслуживании ГЭС не побеспокоились. Оно и понятно - "духовное окормление" намного дешевле обходится. А в случае чего - отпевание по высшему разряду...

Всё отсюда
http://forum.msk.ru/material/kompromat/1353277.html

krsk.kp.ru/online/news/529647/
www.apn-spb.ru/opinions/article6005.htm

http://www.kerpc.ru/news/by_nid/1374/view
Владыка Антоний призывает жителей края понимать глубинные причины трагедии в Саянах и молится

18 августа 2009 г. 17:45:42

Панихида по сотрудникам Саяно-Шушенской ГЭС, погибшим во время аварии Сегодня Архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний возглавил в Покровском кафедральном соборе панихиду по сотрудникам Саяно-Шушенской ГЭС, погибшим во время аварии. Перед началом заупокойного богослужения Правящий Архиерей с глубокой скорбью отметил: «Если бы строители ГЭС и те, кто отвечает за ее эксплуатацию, делали бы это с глубокой верой в Бога и молитвой - то тогда и относились бы к своим обязанностям честно и со всей ответственностью, и вряд ли произошло бы то, что случилось. Но мы здесь никому не ставим ничего в вину - в силу того, что все мы грешны, ибо нет ни единого безгрешного человека. Напротив, сегодня призывает нас Господь помолиться об упокоении душ, представших перед Богом, и о прощении им всех прегрешений, вольных и невольных. А нашим состоянием скорби и молитвы за них - Господь и нас сохраняет от бедствий, возможно, и более страшных».

Обращение Архипастыря к общественности по поводу катастрофы на крупнейшей гидроэлектростанции России прозвучит сегодня в эфире ряда телеканалов Красноярска и края.

По окончании панихиды в красноярском Кафедральном соборе началось Всенощное бдение Архиерейским чином накануне приближающегося великого праздника Преображения Господня.

О жертвах трагедии с момента известия о случившемся особо молится вся православная паства Красноярской епархии. Тихая скорбь и сугубая молитва об усопших будет примешиваться и к радости завтрашнего светлого праздника. Напомним, что сегодняшним вечером поминальные богослужения проходят во всех храмах на обширной территории Красноярского региона.

давно пора добавить к ибанским новстям "про духовное и культурку" тэг - "никому не стыдно"

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 13:44:40

я было тоже так подумал, ан зря. ФФставил словечко всвязи с праздничком вчера

>В среду глава Хакасии Виктор Зимин сообщил, что на место проведения поисково-спасательной операции будет приглашен православный священник, который освятит Саяно-Шушенскую ГЭС. Такое решение, как передает РИА Новости, власти республики приняли по просьбам родных пропавших. Родственники считают, что это поможет найти людей живыми.

>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

"И восстановление, и преображение общества начнутся с восстановления заповедей Божиих"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=184488
Священнослужители о необходимости преобразовать общество по Божьему закону…
Преображение Господне Святейший Патриарх Кирилл в проповеди, сказанной на Литургии в праздник Преображения Господня, в частности, сказал:

"Окружающий мир, полный греха, постоянно направляет человека на ложные цели, погружает его в море забот и тревоги. Так же и сейчас многие не могут понять ту цепь трагических событий, которые обрушились на наше Отечество. Тем не менее, каждому верующему следует постоянно помнить о близости Бога, Божественного Царствия, и в соответствии с этим преобразовывать это общество по Божьему закону".

"Как бы вы объяснили эти его слова? Как может выглядеть такое преображение?" – с такими вопросами корреспондент портала Regions.Ru обратился к священнослужителям.

Протоиерей Сергий Махонин, настоятель храма Сошествия Святаго Духа в пос. Первомайском Нарофоминского района Московской области, директор Московской православной гимназии имени Иоанна Богослова, пояснил, что преображение общества начинается с преображения человеческой личности при условии соблюдения ее свободы. "Но захочет ли этого сам человек, захочет ли он жить по Закону Божиему? При этом преображение человеческой личности – процесс глубоко внутренний. И протекает он у всех по-разному. А начинается он с выбора свободной человеческой воли, с решимости жить по заповедям Божиим", – сказал он.

"И великое дело – хотя бы только подойти к этому выбору и спросить самого себя, готов ли я, и действительно ли я хочу жить по заповедям Божиим, стремиться к божественной чистоте и неизреченной красоте, жить с Богом и быть вместе с апостолами свидетелем Его Преображения?" – заключил священник.

Священник Игорь Шумилов, настоятель Воскресенской церкви д. Васильевское Рузского р-на, считает, что преображение общества надо начинать с себя. "В этом и состоит христианский подход. Если каждый человек, являясь частью общества, преобразует себя, то и все общество преобразуется", – сказал он.

"И сам Господь сказал своим ученикам: "Вы – свет миру". Поэтому христиане и должны всем являть пример такого преобразования. Тогда преобразовывая себя по слову Божию, человек будет преобразовывать и общество, в котором он живет", – добавил священник.

Иерей Валерий Буланников, сотрудник Миссионерского отдела МП, клирик храма свт. Николая в Отрадном, подчеркнул, что для преображения общества следует обратиться к заповедям Божьим. "Нормальное эволюционное развитие России было прервано революционными событиями – сначала в 1917, а потом в 90-е годы. И именно в эти переломные моменты мы наблюдаем либо полное, либо частичное отвержение заповедей Божиих. И вот мы дожили до того, что нарушение заповедей "Не укради", "Не прелюбодействуй" стало почти нормой жизни современного общества. И надо сказать, что наши СМИ в пропаганде этой "нормы" весьма преуспели", – сказал он.

"И восстановление, и преображение общества начнутся с восстановления заповедей Божиих как нормы и в жизни общества, и в жизни каждого человека, когда заповедь о любви к ближнему станет принципом жизни, применяемом на всех уровнях человеческих отношений. И тогда жизнь действительно преобразится", – заключил священник.
Русская линия

Сибновости тут
http://sibnovosti.ru/articles/83146

всё же неизбежен и приближается момент,когда они порлезут с кадилами очищать метро от " главенствующих там духов троцкаго и бесов кагановича" и прочих краснопузых бесов

И дрыном их там придется кому-то охаживать. Вы все как хотите, а с визгом отдирать мрамор с сатанинскими пентаграммами и надписями "марксисткий" и "кропоткинский" вперемешку с поливом их ихней водопроводной святой водой я в отличие от СШГЭС не собираюсь. Чааша терпения скудна, в отличие от тех несчастных , политых после аварии св. водой мейд ин
"окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

пусть отцы Елпифодоры-жучкины сами лапами роют себе другое истинно правоверное московское метро без бесов и возят в нем на правильно освященных телегах правоверных. А это - с шайтан-арба- атеистичсекое. ПОШЛИ В ЖОПУ

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 10:51:20

Да, это уже у них Template :))

>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.

Это стало уже Template. Стандартная форма, с пропусками некоторых имен собственных.

Произошедшее .... есть кара божья за непослушание пастырей, а произошедшее .... есть милость божья за послушание пастырей.

Пластинка есть, патефон тоже.

>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога", сотрудничеству энергетиков и РПЦ давно пора обретать новые формы. Если на пачках с мацой ставят штамп "санитарный контроль московской синагоги", и никто еще на понос от мацы не жаловался, то почему бы на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

Да пусть бы себе ставили, стало бы какой-то традиЦеей :))
Так ведь на этом не останавливаются.
Не хотят в оградке (по Пуденко). Хотят быть "владычицей морскою".
Вот очередное "корыто" сломали. И не успокоятся, пока все не переломают. Точнее и тогда не успокоятся, но их тогда опять "постреляют не немножко, а очень множко".

От	Пуденко Сергей
К	Павел Чайлик (20.08.2009 10:51:20)
Дата	20.08.2009 14:23:32

это-то как раз я уже понял

>>потому как всем уже очевидно, что боженька попустил заводской дефект в крышке турбины за богоотступничество и сорудничество с богоборческой властью.
>
>Это стало уже Template. Стандартная форма, с пропусками некоторых имен собственных.

>Произошедшее .... есть кара божья за непослушание пастырей, а произошедшее .... есть милость божья за послушание пастырей.

>Пластинка есть, патефон тоже.

>>ОТК, военпреды и прочая там госприемка - жалкие попытки заменить благословление духовными лицами и окропление святой водой. "Без бога - ни до порога".....на всяких железках не ставить личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"
>...
>Да пусть бы себе ставили, стало бы какой-то традиЦеей :))
>Так ведь на этом не останавливаются.
>Не хотят в оградке (по Пуденко). Хотят быть "владычицей морскою".
>Вот очередное "корыто" сломали. И не успокоятся, пока все не переломают. Точнее и тогда не успокоятся, но их тогда опять "постреляют не немножко, а очень множко".

после историей с
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15232.htm

да и прочих очевидных вещей

Они создают Миннрав ,подчиненный Свящ гудно-Синоду.

Займутся разводиловом, как лет 100 с лишни назад, и 95проц ибанцев готовы это сглатывать,ибо "так принято" и "лучше сидеть под плинтусом и не высовываться"

С ту же секунду, когда ~~путинцы сдристнут~~ власовцы возведут на трон новую администрацию - принца Кентского (ставка либералов) -рпц "обретет" у странницы Глафиры подходящую державную икону,плачущую кровавым тавотом

И этим унылым досредневековым шоу " с жучкиными" предлагают довольствоваться людям еще не забывшим "совок" с образованием выше 4 классов цп школы

Другое весьма важно и тоже понятно - откуда взялась проблема. Этики . Которую они (церковники) к 2009 г монополизировали под свой Миннрав со своим Синодом, целыми полчищами жучкиных и фельдкуратов отто кацев. И упорно каждый день теперь навязывают свои решения как монопольно верные уже по любой острой теме - от 9 мая до 19 августа

Надо иметь четкую альтернативу густопсовому Арканару. Практически раоотающую по жизни каждый день. (Она очтасти нарабатывается и всякими "негри", потому что они хорошо усвоили "спинозу",ага). Что такое зло, совесть, как и этим "работать". Для этого надо понимать как _была_ устроена _их_ - фидеистов - система, сметенная европейским обществом ради развития в 17веке - "моральное мировоззрение". Приватизация ими _теперь_, в 21 веке, темы совести ,зла, духовности , нравственности, вообще этики - это серьезней чем взрывы самолетов. Этого нельзя оставлять за кадром и обходить

начало темы тут
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12676.htm

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	20.08.2009 02:16:44

Зато по другим "просьбам родных" пошли провокации...

Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем.

rukhakasia
[info]rukhakasia
August 19th, 1:18

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты

Эрик Чернышев

Григорий Назаренко

Михаил Афанасьев

http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html

От	Лом
К	Лом (20.08.2009 02:16:44)
Дата	20.08.2009 11:53:53

Ничегосебеволна пошла... На новости уже 16 страниц комментов...

В блогосфере все орут. А главного провокатора кажись посадят...

=========================================================
Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - Отдел дознания УВД по Абакану (Хакасия) возбудил уголовное дело в отношении главного редактора интернет-журнала "Новый фокус" Михаила Афанасьева, подозреваемого в распространении заведомо ложных сведений об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС).

Как сообщается в пресс-релизе прокуратуры Хакасии, дело возбуждено по ч.3 ст.129 УК РФ "Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления" на основании рапорта помощника прокурора города.

Установлено, что 18 августа Афанасьев, обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС.

http://www.interfax.ru/society/news.asp

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 11:53:53)
Дата	20.08.2009 13:21:39

а не пора ли создавить спецназ МЧС и оперативно-разыскные подразделения ?

что бы на месте нейтрализовывать распространителей, разжигателей и провокаторов? Можно еще включить поповский спецназ, половина попов кропит святой водой и машет кадилами, вторая половина - неустанно предает анафеме провокаторов, сумевших скрыться от правоохранительных частей МЧС, боженька видит все, от него не спрячется !

Прецедент применния чина анафематствования к светским псковские попы уже создали, предав анафеме журналиста по завещанию ~~Гоги Сухумского~~ Фроси Псковского.

http://www.rg.ru/2009/08/19/anafema.html

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 13:21:39)
Дата	20.08.2009 16:27:34

Мне иногда кажется, что они на-пару работают...

Одни постоянно и истерично кричат "Волки!", а другие, показывая пальцем на идиотов, говорят - "Мальчик - идиот!"... Мальчик конечно идиот, но волков от этого меньше не становится.

А попы... - не дай Аллах еще и на электротанции попов напустить, генераторы и центральные пульты окроплять...

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 16:27:34)
Дата	20.08.2009 17:24:40

ты все пропустил

>А попы... - не дай Аллах еще и на электротанции попов напустить, генераторы и центральные пульты окроплять...

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2147_.jpg
http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2103_.jpg

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2106_.jpg
http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2115_.jpg

http://greycygnet.livejournal.com/88331.html

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:24:40)
Дата	20.08.2009 22:21:53

Либо у меня глюки, либо его журнал удален! Да что же это такое?! (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 22:21:53)
Дата	20.08.2009 22:30:22

наверное, попросили по-хорошему, без повестки к прокурору

В питерской "промавтоматике" он вычисляется на раз-два. Надо фото вытягивать.
Сумерки ельцепутии обещают быть не томными.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 22:30:22)
Дата	20.08.2009 22:50:05

Но это кошмар какой-то!

>В питерской "промавтоматике" он вычисляется на раз-два. Надо фото вытягивать.
>Сумерки ельцепутии обещают быть не томными.

Он ни единым постом не полез в политику, ничего не сдал из секретного.
Зато сразу видно, что классный спец и понимает что говорит.

За что?

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 22:50:05)
Дата	21.08.2009 00:42:46

"было бы за что, вообще бы убили", здесь с этим просто

http://forum.msk.ru/material/news/1351466.html

>Он ни единым постом не полез в политику, ничего не сдал из секретного.
>Зато сразу видно, что классный спец и понимает что говорит.

>За что?

чтоб не высовывался.

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (20.08.2009 17:24:40)
Дата	20.08.2009 18:06:27

А-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!! =8-[ + ] Истерика.... (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Лом (20.08.2009 18:06:27)
Дата	21.08.2009 21:23:47

мужайся, завтра гр.Гундюкин едет в Северодвинск, "Булаву" кропить (-)

От	Лом
К	Кудинoв Игорь (21.08.2009 21:23:47)
Дата	22.08.2009 01:28:21

Слуга Сотоны... Покарай его Кирхгоф... Не представляю (-)

От	Кудинoв Игорь
К	Кудинoв Игорь (19.08.2009 21:44:39)
Дата	19.08.2009 23:45:15

Re: странно, что...

>... личное клеймо, "окроплено св. водой партия 078809, благословлено. о.Елпидифор (Жучкин)"

http://www.greycygnet.ru/images/lj/tec7/IMG_2115.jpg

http://www.greycygnet.ru

От	Павел Чайлик
К	Кудинoв Игорь (18.08.2009 22:16:22)
Дата	19.08.2009 11:37:32

Фото с места в ЖЖ.

>а вот не слышал, с чего шестая турбина СШ ГЭС вылетела, когда ремонтировали вторую ? насколько я понял, она с генератором вылетела вверх на оборотах, и покатилась по машзалу, этакий волчок массой 1860 тонн

http://wunder-bar.livejournal.com/430142.html?style=mine

>И воообще, где товарищ Лом?

Присоединяюсь.
Вообще, для этого дела надо бы телефонами обменяться (в личку или по почте, конечно). Для экстренного вызова, так сказать.

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Кудинoв Игорь) (20.06.2009 14:37:38)
Дата	22.06.2009 14:08:13

Преподаватели института милиции сочинили оду Путину

http://www.lenta.ru/news/2009/06/19/oda/

Один из посетителей сайта информационного агентства "Новый регион" утверждает, что ему удалось услышать исполнение оды. По его словам, "эта штука вставляет посильнее, чем хороший порнофильм".

Преподаватели Барнаульского юридического института МВД России сочинили оду премьер-министру России Владимиру Путину, сообщает интернет-портал БАНКФАКС.

Ода "От благодарного Алтая" приурочена к визиту премьера на Алтайский край, который должен состоятся в пятницу, 19 июня. Текст произведения рассказывает о состоянии дел в современной России.

Музыку к восхвалению бывшего президента написал начальник отдела по воспитательной работе Барнаульского юридического института Сергей Кожушко, автор слов - помощник начальника института по работе с ветеранами Александр Федяев. По данным БАНКФАКС, редактировал готовое произведение губернатор края Александр Карлин.

Готовая песня была записана в Государственной филармонии Алтайского края, в исполнении Кожушко и симфонического оркестра филармонии. Один из посетителей сайта информационного агентства "Новый регион" утверждает, что ему удалось услышать исполнение оды. По его словам, "эта штука вставляет посильнее, чем хороший порнофильм".

БАНКФАКС не приводит запись или текст посвященной премьер-министру песни.

От	Кудинoв Игорь
К	Павел Чайлик (22.06.2009 14:08:13)
Дата	22.06.2009 18:10:56

нет предела глубине извращений, право слово

>..... Один из посетителей сайта информационного агентства "Новый регион" утверждает, что ему удалось услышать исполнение оды. По его словам, "эта штука вставляет посильнее, чем хороший порнофильм".

>БАНКФАКС не приводит запись или текст посвященной премьер-министру песни.

вот это очень жаль.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (22.06.2009 18:10:56)
Дата	24.08.2009 22:10:48

картинки вместо текста оды

http://worldcrisis.ru/pictures/661646/1.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/661646/2.jpg

http://worldcrisis.ru/pictures/661646/3.jpg