От Alex55
К Пуденко Сергей
Дата 03.12.2009 14:24:45
Рубрики В стране и мире;

Хотелось бы познакомиться поближе, но сначала договориться.

>>>Нужен Патриотический фронт
>>По-моему, нужен. Готов объяснить, зачем и почему.
>
>политпостинги с критикой политфункционала уже 10 лет этим вопросом форумные встречают
>...
Не скрою, есть у меня по опыту знакомства с интернетом опасение, что данный форум - не исключение из общего правила, а такой же отстойник для недовольных и критически настроенных, как и прочие "оппозиционные" площадки.
Сам я - человек, привыкший к взаимоуважению собеседников.
Можем ли мы договориться о недопущении обструкционизма в дискуссиях?
Есть ли идейно-политические вопросы, по которым возможен конструктивный обмен мнениями в атмосфере заинтересованности участников?
У меня есть ряд таких вопросов, которые я бы назвал "ориентационными".
Готов поддержать и другие предложения идейной повестки дня, как ее видят уважаемые форумчане.
От Кудинoв Игорь
К Alex55 (03.12.2009 14:24:45)
Дата 03.12.2009 18:36:12

ну вроде здесь в вас ботинком никто не целит?

>Не скрою, есть у меня по опыту знакомства с интернетом опасение, что данный форум - не исключение из общего правила, а такой же отстойник для недовольных и критически настроенных, как и прочие "оппозиционные" площадки.

... "А вы его есть пробовали?" :)

>Сам я - человек, привыкший к взаимоуважению собеседников.
эээ... это если есть за что уважать.

>Можем ли мы договориться о недопущении обструкционизма в дискуссиях?
смотря что вы понимаете под "обструкционизмом"

>Есть ли идейно-политические вопросы, по которым возможен конструктивный обмен мнениями в атмосфере заинтересованности участников?
наверное есть, почему бы им не быть...

>У меня есть ряд таких вопросов, которые я бы назвал "ориентационными".
ну давайте, вы как-то затягиваете вступление....

>Готов поддержать и другие предложения идейной повестки дня, как ее видят уважаемые форумчане.
От Alex55
К Кудинoв Игорь (03.12.2009 18:36:12)
Дата 03.12.2009 20:14:58

Вопрос поставлен, ответ не получен

>>Сам я - человек, привыкший к взаимоуважению собеседников.
>эээ... это если есть за что уважать.
То есть, Вы сам решаете, вести разговор в уважительном тоне или нет?
Признаться, охота с Вами знакомиться дальше у меня уже прошла.

>>Можем ли мы договориться о недопущении обструкционизма в дискуссиях?
>смотря что вы понимаете под "обструкционизмом"
Вопрос поставлен, ответ не получен.
От siberienne
К Alex55 (03.12.2009 20:14:58)
Дата 03.12.2009 21:13:31

Re: Вопрос поставлен,...

>>>Сам я - человек, привыкший к взаимоуважению собеседников.
>>эээ... это если есть за что уважать.
>То есть, Вы сам решаете, вести разговор в уважительном тоне или нет?
>Признаться, охота с Вами знакомиться дальше у меня уже прошла.

ну Вы прям как девица :)...
не по-большевицки, это надо сказать :) - Вам дело важно или стиль? Нужели "организовывать" совместный "фронт" люди начнут с взаиморасшаркиваний, да подстиланий соломки, как бы кто нечаянно н зашиб... Мне вот, например призыв КПРФ к этому самому фронту не безразличен, впрочем как и благие мантры президента в его недавнем послании - куча благих пожеланий, а что за ними? Что это за фронт такой? судя по Вашим ремарким пока что это своего рода бросания некоего клича в общество - раньше было "пролетарии всех стран соединятесь", а теперь.. "любители социализма что ли соединяйтесь.."? Так под социализмом многие разное понимают..
От Alex~1
К siberienne (03.12.2009 21:13:31)
Дата 04.12.2009 12:11:21

Re: Вопрос поставлен,...

>Мне вот, например призыв КПРФ к этому самому фронту не безразличен.

Милана, есть же реальность. Есть идеологи и прочие мыслители, которые сами себя громкт и публично называют патриотами. Назаров, Махнач, Нарочницкая, граф МихАлков, Бондаренко, Ципко, Проханов, Зюганов, Леонтьев. Кожинов, ныне покойный. Да, черного Мурзу :) забыл, Бушкова с Буровским. Из великих русских мыслителей прошлого они своими духовными, нравственными и интеллектуальными авторитетами называют Ильина, Булгакова, Леонтьева тож, Бердяева (это "р-р-р-революционеры" и "леваки"). Солоневича, как же без него. Деятели - Сталин (в роли истребителя марксистских жидов и Красного Самодержца), Столыпин, для особо долбанутых - св. Николай II и прочие иоанны кронштадтские.

Что ты от этого фронта хочешь такого, чего они уже не высказали ценного да продвинутого?
От BLS
К Alex~1 (04.12.2009 12:11:21)
Дата 05.12.2009 00:56:12

этот разве не помер? (-)
От Кудинoв Игорь
К BLS (05.12.2009 00:56:12)
Дата 05.12.2009 01:29:30

Махнач который ? с годик как закопали

Бушин, кажется, отмечал мистическую недолгоживучесть борцов с телом Ленина и Мавзолеем :)
От Alex55
К Alex~1 (04.12.2009 12:11:21)
Дата 04.12.2009 12:16:52

Почитайте в БСЭ (2 изд) статью "Антикоммунизм"

>>Мне вот, например призыв КПРФ к этому самому фронту не безразличен.
>
>Милана, есть же реальность. Есть идеологи и прочие мыслители, которые сами себя громкт и публично называют патриотами. Назаров, Махнач, Нарочницкая, граф МихАлков, Бондаренко, Ципко, Проханов, Зюганов, Леонтьев. Кожинов, ныне покойный...
Советую посмотреть статью "Антикоммунизм" в БСЭ. Весьма способствует ориентации.
От Alex55
К siberienne (03.12.2009 21:13:31)
Дата 03.12.2009 21:42:50

На арапа?

>ну Вы прям как девица :)...
Провоцируете меня на менее лестные сравнения ? За мной не заржавеет :-)

>не по-большевицки, это надо сказать :) - Вам дело важно или стиль? Нужели "организовывать" совместный "фронт" люди начнут с взаиморасшаркиваний, да подстиланий соломки, как бы кто нечаянно н зашиб...
Отрываем себя от реальности и повисаем в вакууме.

> Мне вот, например призыв КПРФ к этому самому фронту не безразличен, впрочем как и благие мантры президента в его недавнем послании - куча благих пожеланий, а что за ними?..
У меня другие определения для того, о чем Вы пишете. Насчет мантр - это пусть посвященные ведутся, мне хватает собственных понятий и терминов.

> Что это за фронт такой? судя по Вашим ремарким пока что это своего рода бросания некоего клича в общество - раньше было "пролетарии всех стран соединятесь", а теперь.. "любители социализма что ли соединяйтесь.."? Так под социализмом многие разное понимают..
Я поддержал идею КПРФ, о которой прочел у вас на форуме.
И мне непонятны позиции форумчан. Или понятны, но гипотеза, которую я уже высказал (про отстойник) требует подтверждения.
Вообще я думал найти здесь сообщество думающих людей и влиться в него со своей интеллектуальной мощью, но, похоже, тут ценится другое.
Почитайте, кто не видел и захочет, один небольшой опус:
О самопонимании современного человека
http://soveticus5.narod.ru/455/sam.htm
От Павел Чайлик
К Alex55 (03.12.2009 21:42:50)
Дата 03.12.2009 23:18:46

Офф: Это просто праздник какой-то

>Вообще я думал найти здесь сообщество думающих людей и влиться в него со своей интеллектуальной мощью, но, похоже, тут ценится другое.

Вне зависимости от того удастся Вам это или нет, Вы доставили уже массу удовольствия обитателям местного "отстойника". Кое-что даже разберут на цитаты. :))))
От Alex55
К Павел Чайлик (03.12.2009 23:18:46)
Дата 04.12.2009 00:37:34

У нас это запросто :-) (-)
От Alex~1
К Alex55 (03.12.2009 21:42:50)
Дата 03.12.2009 22:20:05

Re: На арапа?

>И мне непонятны позиции форумчан.

Ознакомиться с этой позицией, без высказывания своей, можно только одним способом - прочитать уже имеющиеся постинги. Я бы, например, так и сделал. И получил бы предстваление о позиции, например, Alex55.

>Вообще я думал найти здесь сообщество думающих людей и влиться в него со своей интеллектуальной мощью, но, похоже, тут ценится другое.

Не понял. Вам позиция здешнего народа, как Вы сказали сами, не понятна. Но "что здесь ценится", Вы каким-то волшебным образом уже для себя несколько уяснили. Вам не кажется, что Вы спешите с оценками?

Может, все-таки рискнете высказать то, с чем Вы сюда пришли?
От Alex55
К Alex~1 (03.12.2009 22:20:05)
Дата 04.12.2009 00:46:13

Почему бы не воспринять буквально то, что я успел написать ?

>>И мне непонятны позиции форумчан.
>
>Ознакомиться с этой позицией, без высказывания своей, можно только одним способом - прочитать уже имеющиеся постинги. Я бы, например, так и сделал. И получил бы предстваление о позиции, например, Alex55.
Вы не заметили, что я уже обозначил свою позицию в немногочисленных сообщениях на этом Форуме?
Вы вообще-то читали, или так просто рассуждаете?
От Alex~1
К Alex55 (04.12.2009 00:46:13)
Дата 04.12.2009 01:11:40

Re: Почему бы...

>>>И мне непонятны позиции форумчан [Alex55].
>>
>Вы не заметили, что я уже обозначил свою позицию в немногочисленных сообщениях на этом Форуме?

Alex55, не надо юродствовать. Это не я написал, что мне непонятна позиция Alex55. Это Вы, Alex55, написали, что Вам непонятна наша (здешних форумчан) позиция.
Я все, что мне надо, заметил. Не надо перекладывать свои проблемы на меня, и переводить разговор на другую тему.

>Вы вообще-то читали, или так просто рассуждаете?

Я-то читал. Это Вы не читали.
И я не "рассуждаю", а говорю по сути дела. Вы сказали, что Вам "позиция форумчан" непонятна. Я ответил, что почитайте постинги из архивов - и разберетесь, если интересно.

Вы пришли сюда с предложением объяснить важность и смысл создания "патриотического фронта". Вам сказали - ура, давайте, ждем. В ответ Вы, не "понимая нашей позиции", вместо заявленной темы продолжаете ни к селу, ни к городу рассуждать, какой здесь отстойник, да почему здесь обиженные, и как Вас тут не способны понять, и зачем с такими, как мы, Вам, мощному мыслителю, презирающему бумажную премудрость книг, вообще разговаривать.
Естественно, это вызвало иронические комментарии. А Вы что хотели - чтобы собравшиеся здесь пали перед Вами ниц и умоляли снизойти до изложения Ваших объяснений нам, убогим?

Если Вы хотите говорить по делу - единственный способ завоевать уважение на форумАх - говорите. Вас сюда никто не тащил и за язык никто не тянул. Скажете важные и интересные вещи - будет Вам уважение.
Если Вы раздумали объяснять нам что-то о "патриотическом фронте" - невелика потеря, жили без Ваших туманно-высомерных намеков, и дальше проживем.

Без обид.

Так ждать Ваших обещанных объяснений или нет?
От Alex55
К Alex~1 (04.12.2009 01:11:40)
Дата 04.12.2009 08:51:55

См мое сообщение "Ах вот как"

>Alex55, не надо юродствовать. Это не я написал, что мне непонятна позиция Alex55. Это Вы, Alex55, написали, что Вам непонятна наша (здешних форумчан) позиция.
>Я все, что мне надо, заметил. Не надо перекладывать свои проблемы на меня, и переводить разговор на другую тему...
 https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/15839.htm
От Пуденко Сергей
К Alex~1 (03.12.2009 22:20:05)
Дата 03.12.2009 23:40:42

"Господа! Господа, вы - звери! господа..." ("Раба любви")


http://www.aif.ru/pictures/200910/raba-350.jpg



http://www.youtube.com/watch?v=ZZPoTqohYh0


От Alex55
К Пуденко Сергей (03.12.2009 23:40:42)
Дата 04.12.2009 00:49:54

Скорее чучела (c)
От Alex~1
К Alex55 (04.12.2009 00:49:54)
Дата 04.12.2009 01:45:40

Ф топку

Я не модератор, но таких шустриков с "ключевыми идеями" банил бы беспощадно, раз вести себя не умеют в приличном обществе.
От Alex55
К Alex~1 (04.12.2009 01:45:40)
Дата 04.12.2009 08:55:56

Вот и аргумент появился, наконец-то. (-)
От Кудинoв Игорь
К Alex55 (04.12.2009 08:55:56)
Дата 04.12.2009 10:09:53

самосбывающееся пророчество наконец-то сбылось ?

вы шли за "обструкцией", долго ее разжигали, получили нечто похожее и удовлетворились.

я знавал такого мужичка, которому в пьяном виде хотелось подраться, это была часть ритуала пьянки, без которой процесс был неполон и водка выпита напрасно. Мужичок был ростом метра полтора и тщедушный как мальчик. Трагедия была еще и в том, что посёлок была маленький, все дурь мужичка знали, и "драться" с ним никто не хотел. Тот долго петухом бродил по поселку, цеплялся ко всем, его пытались ласково отправить спать, потом все-таки какая-нибудь добрая душа дозированно тыкала кулаком в "дебошира", тот мгновенно удовлетворялся и прямиком шёл спать.
От Alex55
К Кудинoв Игорь (04.12.2009 10:09:53)
Дата 04.12.2009 10:58:22

С больной головы на здоровую

>вы шли за "обструкцией", долго ее разжигали, получили нечто похожее и удовлетворились.
Недолго :-)
И не разжигал, а предупреждал.
Тут кто-то что-то говорил про девиц, но ошибся адресом.

>я знавал такого мужичка, которому в пьяном виде хотелось подраться,...
Не способны защищать свои идеи, уходите от диалога, переходите на личности.
Оставайтесь при своих обломанных зубах, "звери"
От Кудинoв Игорь
К Alex55 (04.12.2009 10:58:22)
Дата 04.12.2009 11:38:54

кто со всей своей интеллектуальной мощью к нам придет, от мощи и погибнет

Моща, она такая, надо сначала хорошо подумать, прежде чем обнажать и ходить с ней наперевес где попало.

Гера был, этот был, кого ждем следующего, со всей его интеллектуальной мощью - Решняка? Сигизмунда?
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (04.12.2009 11:38:54)
Дата 04.12.2009 11:57:17

Re: кто со...

>Моща, она такая, надо сначала хорошо подумать, прежде чем обнажать и ходить с ней наперевес где попало.

>Гера был, этот был, кого ждем следующего, со всей его интеллектуальной мощью - Решняка? Сигизмунда?

Не ценили мы Scavenger'а. :) Вот за это, за недоброту нашу, наслал на нас солидаристский Диспетчер Судеб фанфарона. Хорошо хоть, не ямбами фанфарон нас поливал, иначе совсем был бы повод приуныть. :)
От Alex55
К Alex~1 (04.12.2009 11:57:17)
Дата 04.12.2009 12:06:40

У меня алиби

http://soveticus5.narod.ru/755/10.htm#000
:

О работе

Данная работа ( http://soveticus5.narod.ru/755/10.htm) представляет собой обзорное изложение информационно-поведенческого понимания человека и человеческих систем. Научные основы подхода заложены "отцом кибернетики" Н.Винером в середине 20 века и породили целую отрасль знания, вылившуюся во множество выдающихся технических достижений и современные информационные технологии. Философская и мировоззренческая интерпретация этого знания применительно к человеку и социальным закономерностям в связном виде мне не попадалась, и я решил восполнить этот пробел.

В мировоззренческом плане данная работа направлена на продвижение марксистско-ленинского материалистического понимания общественного бытия до реалий современного информационно-управляемого мира.

Работу нельзя считать законченной и исчерпывающей, но я почти доволен ею. Теперь у меня есть на что ссылаться в дискуссиях. Возможно и еще кому-нибудь пригодится.

Alex55
Ноябрь 2007 - апрель 2008. Москва
От Alex~1
К Alex55 (04.12.2009 12:06:40)
Дата 05.12.2009 13:12:16

Re: У меня...

> http://soveticus5.narod.ru/755/10.htm#000
>:

Прочитал, точнее, просмотрел. Прочитать - не осилил, увы, уж больно там все круто. В смысле, сыро, противоречиво и хаотично. Но то, что я не очень все это прочитал - Вас пугать не должно, раз Вам знаком афоризм "любая теоретическая работа ни необходима, ни достаточна для познания". :)

Обсуждать Ваш труд у меня желания нет, но, поскольку определения (и философского обсуждения) сущностей "патриотизм", "фронт" и "необходимость" я не нашел (извиеняюсь, если они там есть), то вот Вам мой тезис для дискуссии и Ваших пояснений:

Никакой пользы (не говоря уже о необходимости) для страны в создании "патриотического фронта" я не вижу. Наоборот, создание "патриотического фронта" - самый надежный способ отправить Россию на свалку истории.
Считайте, что я начал диалог (с учетом положений Вашей работы). Жду Ваших пояснений.
От Alex55
К Alex~1 (05.12.2009 13:12:16)
Дата 05.12.2009 14:46:16

Предложенный Вами тон не внушает оптимизма, но попытка - не пытка.

>Прочитал, точнее, просмотрел. Прочитать - не осилил, увы, уж больно там все круто. В смысле, сыро, противоречиво и хаотично...
Меня бы устроило одно критическое предложение или просто отказ без объяснения причин. Я ведь не настаиваю на прочтении, я сим документом, тысыть, доказывал нелепость подозрений в мой адрес.

> Но то, что я не очень все это прочитал - Вас пугать не должно, раз Вам знаком афоризм "любая теоретическая работа ни необходима, ни достаточна для познания". :)
Так точно :-)

>Обсуждать Ваш труд у меня желания нет,...
Я и не предлагал.

>Никакой пользы (не говоря уже о необходимости) для страны в создании "патриотического фронта" я не вижу. Наоборот, создание "патриотического фронта" - самый надежный способ отправить Россию на свалку истории.
>Считайте, что я начал диалог (с учетом положений Вашей работы). Жду Ваших пояснений.
Вероятно, Вы видите пользу в несоздании патриотического фронта, так?
Давайте сверим наши с Вами критерии "пользы". А потом можно перейти к сверке прогнозных моделей и самих прогнозов.
От Alex~1
К Alex55 (05.12.2009 14:46:16)
Дата 05.12.2009 17:15:38

Re: Предложенный Вами...

>Давайте сверим наши с Вами критерии "пользы".

Давайте мы дождемся Вашего ответа по поводу, какова польза (по Вашим критериям) от создания "патриотического фронта". :)


>А потом можно перейти к сверке прогнозных моделей и самих прогнозов.

Это потом. :)
От Alex55
К Alex~1 (05.12.2009 17:15:38)
Дата 05.12.2009 17:36:55

Долго нам ждать прошлогоднего снега...

>>Давайте сверим наши с Вами критерии "пользы".
>
>Давайте мы дождемся Вашего ответа по поводу, какова польза (по Вашим критериям) от создания "патриотического фронта". :)
Вы что, забываете, о чем говорилось вчера?
Ну перечитайте тогда про социализм под лозунгом спасения страны от катастрофы.
Если есть неясности, укажите. Постараюсь объяснить.
От Alex~1
К Alex55 (05.12.2009 17:36:55)
Дата 05.12.2009 19:35:09

Re: Долго нам

>Ну перечитайте тогда про социализм под лозунгом спасения страны от катастрофы.
>Если есть неясности, укажите. Постараюсь объяснить.

Конечно, есть! Объясните, что Вы понимаете под социализмом.
От Alex55
К Alex~1 (05.12.2009 19:35:09)
Дата 05.12.2009 20:39:09

Это бесполезно

> Объясните, что Вы понимаете под социализмом.
Вы забывчивы, тезка, прямо как девушка. Не Вы ли обещались давеча не расширять фронта дискуссии?
А теперь на что меня толкаете?
Я ведь уже отметил два момента (после двоеточия), которые дают представление о моей интерпретации понятия в обсуждаемом контексте.
Напрасно теряем время.
Либо оглашайте свои позиции и попробуем сопоставить, либо нам придется четко оговаривать правила диалога.
Третий вариант - финита ла комедиа.
От Alex~1
К Alex55 (05.12.2009 20:39:09)
Дата 06.12.2009 02:41:00

Re: Это бесполезно

>Третий вариант - финита ла комедиа.

Безусловно, этот вариант оптимален, необходим и неизбежен. :) Комедиа и так слишком затянулась.

Игорь, я не возражаю против отправки этот диковинной ветки в архив. Так сказать, в назидание потомкам. :)
От Alex55
К Alex~1 (06.12.2009 02:41:00)
Дата 06.12.2009 14:35:54

"Польза все-таки есть" или "туда ей и дорога"

>Безусловно, этот вариант оптимален, необходим и неизбежен. :) Комедиа и так слишком затянулась.
Не мною сказано, что мнение о позиции человека можно составить не только по тому, что он говорит, но и по тому, о чем говорить избегает.
Так что если Вы из этого "комедиа" вышли сильнее, чем были до, то игра стоила свеч.
Ведь и оппоненты не стоят на месте :-).

>Игорь, я не возражаю против отправки этот диковинной ветки в архив. Так сказать, в назидание потомкам. :)
Туда ей и дорога.
Советую лишь более определенный ярлычок наклеить для архива и назидания.
От Monco
К Alex55 (05.12.2009 14:46:16)
Дата 05.12.2009 16:34:26

Шутка Ваша глупая затянулась. (-)
От Alex55
К Monco (05.12.2009 16:34:26)
Дата 05.12.2009 17:39:23

Ваши - умные - будут выглядеть еще умнее (-)
От Alex~1
К Alex55 (04.12.2009 12:06:40)
Дата 04.12.2009 12:16:19

Re: У меня...

> http://soveticus5.narod.ru/755/10.htm#000

>Работу нельзя считать законченной и исчерпывающей, но я почти доволен ею. Теперь у меня есть на что ссылаться в дискуссиях. Возможно и еще кому-нибудь пригодится.

С этого бы и начинали. А то - отстой да обиженные чучела.

Посмотрю.
От Alex55
К Кудинoв Игорь (04.12.2009 11:38:54)
Дата 04.12.2009 11:53:08

Последним вышел петух - изрядно ощипанный, но непобежденный (Брем.муз-ты)

>Моща, она такая, надо сначала хорошо подумать, прежде чем обнажать и ходить с ней наперевес где попало.
Много чести для "где попало".
>Гера был, этот был, кого ждем следующего, со всей его интеллектуальной мощью - Решняка? Сигизмунда?
Я к Вашим услугам на условиях честного дружественного диалога.
От Кудинoв Игорь
К Alex55 (04.12.2009 11:53:08)
Дата 04.12.2009 12:05:38

диалог: вы вещаете, все внемлют?

не вонмем :)

Ветку за бессодержательностью завтра занесу в анналы перемещу в архив.
От Alex~1
К Кудинoв Игорь (04.12.2009 12:05:38)
Дата 04.12.2009 12:17:39

Re: диалог: вы...

>не вонмем :)

>Ветку за бессодержательностью завтра занесу в анналы перемещу в архив.

Игорь, погоди, я посмотрю, что за работа по ссылке.
От Alex55
К Кудинoв Игорь (04.12.2009 12:05:38)
Дата 04.12.2009 12:10:31

Председательствуйте, я не против.

>не вонмем :)
Нихьт ферштейн.

>Ветку за бессодержательностью завтра занесу в анналы перемещу в архив.
Председательствуйте, я не против. Но все ж отвечайте на вопросы и как-то согласовывайте "нить" с оппонентом.
От Кудинoв Игорь
К Alex55 (04.12.2009 12:10:31)
Дата 05.12.2009 02:30:09

Re: Председательствуйте, я...

>>не вонмем :)
>Нихьт ферштейн.
"вонмем" - повелительное наклонение глагола "внимать". русску языка мало-мало учим.

Давайте вы все-таки тезисно озвучите свою миссию, а там будет видно, стоит ли отвечать на ваши вопросы.
От Alex55
К Кудинoв Игорь (05.12.2009 02:30:09)
Дата 05.12.2009 08:12:01

Авторитетность архаизмов сомнительна. Игнор. (-)
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (05.12.2009 02:30:09)
Дата 05.12.2009 02:54:09

мне, впрочем, с вами все ясно

http://www.soveticus.boom.ru/22.jpg



почитал я ваш сайт, soveticus5.narod.ru , картинка в самом деле наглядно передает всю мутную и бессмысленную эклектику его содержания. От такой духовной пищи именно что обструкция кишечника и случится, духовный, такскать, запор.

Игнор.
От Кудинoв Игорь
К Alex~1 (04.12.2009 01:45:40)
Дата 04.12.2009 02:09:06

покайся, чертов сталинист, все бы тебе репрессии развязать (-)