Встреча: Статья

От	siberienne
К	Кудинoв Игорь
Дата	28.02.2009 20:00:27
Рубрики	В стране и мире;

Ре: В стране...

тут как-то не так давно поднимался вопрос о "по пути ли нам с социал-демократами типа Яблока".. Явлинский не дремлет, занимается насущными вопросами:

"Яблоко" берет курс на борьбу с наследием большевизма и сталинизма
13:17 28/02/2009

МОСКВА, 28 фев - РИА Новости. Россия не может развиваться демократическим путем, пока не избавится от наследия большевизма и сталинизма и не даст своему историческому наследию однозначной оценки на государственном уровне, заявил экс-председатель "Яблока", член политического комитета партии Григорий Явлинский.

Выступая в субботу на заседании политического комитета "Яблока", в состав которого Явлинский вошел после ухода с поста лидера партии в июне 2008 года, он представил заявление "яблочников", отражающее основные предложения партии по преодолению сталинского наследия.

"По нашему убеждению, пока на государственном уровне не дана соответствующая оценка с точки зрения законности и права, не дана оценка репрессий и террора, не сформулирована морально-нравственная ответственность, возложенная на наше поколение, пока нет отрыва от преступной системы, которая долгое время существовала в нашем государстве...сделать ничего в России по-настоящему невозможно", - сказал Явлинский.

По его словам, результатом отсутствия четкого осознания этого в обществе явился кризис идентичности, главенство "абстрактных государственных целей" над человеком, существование в России в "иммитационном виде" парламента, судебной системы и независимых СМИ.

"В результате невозможно в стране защищать права человека, невозможно даже создать эффективную экономику", - добавил Явлинский.

Он особо отметил невозможность остановить в нынешних условиях непрекращающиеся политические убийства в стране.

Текст заявления политкомитета "Яблока", который достаточно долго разрабатывался экспертами, носит достаточно пространных характер, предлагая, в частности, реализовывать просветительскую программу по разъяснению сущности истории страны в 20-м веке, "очищать" названия населенных пунктов и улиц от имен участников террора.

"Наша партия рассматривает эту проблему вне репрессивных мер или персональных судебных процессов. Мы ставим этот вопрос по-другому - о необходимости полномасштабной, открытой, если хотите, государственной дискуссии, которая должна завершиться однозначной оценкой", - заявил экс-лидер "яблочников".

Явлинский отметил, что проблема эта рассматривалась Компартией, однако вопрос так и остался внутрипартийным.

Присутствовавшие за заседании политкомитета правозащитники поддержали инициативу "яблочников".

"Я еще не изучила этот документ, но как правозащитник рассматриваю его как свой собственный. Все критикуют (сталинизм), но не предлагают ничего конкретного, а без этого невозможно соскользнуть с невнятности наших демократических программ", - сказала руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.

"Сталин каким-то зловещим образом остался в жизни нашей страны. То, что сидит в нас до сих пор, мешает нам стать нормальной страной", - заключила она.
http://www.rian.ru/politics/20090228/163458564.html

Интересно, есть в деятельности Явлинского правильное зерно? у меня раздрай... )

От	Кактус
К	siberienne (28.02.2009 20:00:27)
Дата	28.02.2009 22:04:26

Ре: В стране...

Существует одна идентичность – советская. Идентичность «дарагих рыссеян» создать невозможно. (Идентичность новых русских глобальная, не российская.) Явлинский говорит о кризисе идентичности, а сам предлагает единственную наличную идентичность уничтожить. Пора Григорию Алексеевичу в утиль. Утешает, что эта партия болтунов никогда ничего сама не делала и не сделает, а государство в условиях социальной нестабильности новую склоку затевать не будет.

От	Alex~1
К	Кактус (28.02.2009 22:04:26)
Дата	01.03.2009 00:59:46

Ре: В стране...

>Существует одна идентичность – советская.

Уже, наверное, нет.

> а государство в условиях социальной нестабильности новую склоку затевать не будет.

А вот это - не факт.
И не только "государство" может поучаствовать. Сейчас на грани тупого беснования недорезанные интели, горящие лавочники, офисные девки, все эти экономисты, манагеры и прочая паразитическая сволочь. И не только. К тому же орел православный, Кирилл наш батюшка, окормлять паству собирается.
Раз уж Гриша голос подал, значит, почуял, что совсем в сторонке просиживать нечего.

Интересно, кто кого первый перережет - "либералы" или "патриоты" :). "Обоих ни чуточки не жалко". :) (C)

От	Alex~1
К	siberienne (28.02.2009 20:00:27)
Дата	28.02.2009 20:30:13

Ре: В стране...

>тут как-то не так давно поднимался вопрос о "по пути ли нам с социал-демократами типа Яблока".. Явлинский не дремлет, занимается насущными вопросами:
>"Яблоко" берет курс на борьбу с наследием большевизма и сталинизма

"Жизнь так скучна... Да и деньги кончились".
Принц Флоризель.
:)

>Интересно, есть в деятельности Явлинского правильное зерно? у меня раздрай... )

"Зерно" у всех есть. Явлинцы - лучшее, что можно найти в недобитых остатках русской интеллигенции. При всех их недостатках, так как хоть и лучшие, но все-таки интеллигенты. :)

Гриша хочет всплыть на поверхность. Идей нет, стратегии нет, базы нет, а кушать хочется. Д и надо же кого-то обвинять. :)
Вот, собственно, и все.

Когда я говорил о возможности "союза с яблочниками", не имелись в виду мощь и осмысленность идей самого Гриши.
Грише надо не в политике участвовать, а работать трагиком в театре, под руководством Волчек. :)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (28.02.2009 20:30:13)
Дата	01.03.2009 13:26:12

MyTV 8-08-08

>Гриша хочет всплыть на поверхность. Идей нет, стратегии нет, базы нет, а кушать хочется. Д и надо же кого-то обвинять. :)
>
и идеи и стратегия на месте. И точка удара после прошлого года выбрана верно

мы это детям вовсю крутили
http://www.youtube.com/watch?v=KP7_077xnVc

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b9b4d3083-787a-4b6c-8e55-c47b280f90e5%7d.gif

http://fun4fun.ru/images/1191-zapadnye-karikatury-pro-rossiju-na-fone-konflikta.html
http://fun4fun.ru/uploads/posts/2008-08/1218919602_karikatura_07.jpg

http://gruz199.ya.ru/posts.xml?tb=320&ncrnd=4934
http://cagle.msnbc.com/news/RussiaGeorgia/images/stantis.jpg

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b1bc4f868-701c-4025-8e75-c6f544d5f70e%7d.gif

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7becc9c1ea-8285-41d7-93a6-74b4136e09fe%7d.gif

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b8d40432e-c4bf-4e77-9872-98e452f67a1d%7d.gif

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b32b100bf-57e9-441e-96f6-cb16d692080e%7d.gif

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7d.gif

23 карикатуры от 17 августа
4 карикатуры от 14 августа
4 карикатуры от 12 августа,
13 карикатур от 12 августа,
10 карикатур от 11 августа,
4 карикатуры от 10 августа,
3 карикатуры от 10 августа.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 13:26:12)
Дата	01.03.2009 21:52:47

Re: MyTV 8-08-08

>и идеи и стратегия на месте. И точка удара после прошлого года выбрана верно

Какая точка и почему верно?
Гриша сказал, что он объявляет себя приемником Керенского (кто бы сомневался) и что большевизм/сталинизм и уничтожение "миллионов невинных" - это очень, очень плохо. :)
Покажи несогласных - хоть среди истинно-русских тупорылов, хоть среди либерального ворья, хоть среди "дорогих рыссиян". :)

Даже Альмар наш милейший - и тот согласен на все сто.

Ну и что?
Ты никак не хочешь отдать себе отчет, что есть ельцепутия-медведия сейчас. Ты все надеешься на что-то человеческое в этой вонючей куче говна (я имею в виду то, что способно на какие-то осмысленные публичные действия и имеет для этого ресурсы).
Единственное, что можно сделать - попытаться скрыть вонь запахом ладана. Сейчас попы закадят кадилами. :)

Но при чем тут Явлинский, т.е. subj?

От	BLS
К	Alex~1 (01.03.2009 21:52:47)
Дата	02.03.2009 02:55:53

кто есть Гриша? (-)

От	Alex~1
К	BLS (02.03.2009 02:55:53)
Дата	02.03.2009 10:48:36

Явлинский. (-)

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (01.03.2009 21:52:47)
Дата	01.03.2009 22:25:00

Re: MyTV 8-08-08

>>и идеи и стратегия на месте. И точка удара после прошлого года выбрана верно
>
>Какая точка и почему верно?

http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7D.gif

не понятно что вам не понятно. Все ясней пареной репы ПМСМ

>Но при чем тут Явлинский, т.е. subj?

формула четкая у него, как и у прочих правых и либерастов,это часть программы "доперекрасить звезды в трехцветные и перименовать станцию Кропоткинскую в Патриаршую" и пр
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13743.htm

что "Имя России -Сталин" для еще шевелящегося бэкграунда - весь прошлый грд выясняли - -ты видимо не в курсе

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 22:25:00)
Дата	01.03.2009 23:41:00

Re: MyTV 8-08-08

>формула четкая у него, как и у прочих правых и либерастов,это часть программы "доперекрасить звезды в трехцветные и перименовать станцию Кропоткинскую в Патриаршую" и пр
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13743.htm

Еще раз повторяю - это общее у всех, кто будет сейчас грызть друг друга. На этой базе невозможно ни объединения, ни противопоставление, ничего. Голая декларация. Это не помешает трехцветным переименователям всех видов яростно выпускать друг другу кишки.

>что "Имя России -Сталин" для еще шевелящегося бэкграунда - весь прошлый грд выясняли - -ты видимо не в курсе

В курсе. Но ты или не понимаешь, или не хочешь признать очевидное. Сталин для большинства проголосовавших за него - это не коммунизм и даже не развитие, Сталин для всяких нарочницких - русский националист, передушивший коммуняк и жидов, Великий Русский (хоть и Красный) Царь, взявший за горло "начальство" и придавивший всяких немцев, эстонцев, чехов и поляков. Николай и Столыпин в одном лице, только, в отличие от Николая и Столыпина, успешный.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (01.03.2009 23:41:00)
Дата	02.03.2009 13:23:35

Re: MyTV 8-08-08

>>формула четкая у него, как и у прочих правых и либерастов,это часть программы "доперекрасить звезды в трехцветные и перименовать станцию Кропоткинскую в Патриаршую" и пр
>> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/13743.htm
>
>Еще раз повторяю - это общее у всех, кто будет сейчас грызть друг друга. На этой базе невозможно ни объединения, ни противопоставление, ничего. Голая декларация.

я тоже в недоумении третий раз повторяю
"россия не может развиваться демократическим путем, пока не избавится от наследия большевизма и сталинизма и не даст своему историческому наследию однозначной оценки на государственном уровне" Явло

"Все критикуют (сталинизм), но не предлагают ничего конкретного, а без этого невозможно соскользнуть с невнятности наших демократических программ", - сказала руководитель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.

"Сталин каким-то зловещим образом остался в жизни нашей страны. То, что сидит в нас до сих пор, мешает нам стать нормальной страной", - заключила она.
http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7Beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7D.gif

гранты и гуминтервенции нужные Я и А им обесчпечены под слоган обозначенный моими карикатурами отражающими имидж пост080808России

И всё что этим силам нужно и так они всегда жили и уже 15 лет жили и еще скоко надо проживут

>>что "Имя России -Сталин" для еще шевелящегося бэкграунда - весь прошлый грд выясняли - -ты видимо не в курсе
>
>В курсе. Но ты или не понимаешь, или не хочешь признать очевидное. Сталин для большинства проголосовавших за него - это не коммунизм и даже не развитие, Сталин для всяких нарочницких - русский националист, передушивший коммуняк и жидов, Великий Русский (хоть и Красный) Царь, взявший за горло "начальство" и придавивший всяких немцев, эстонцев, чехов и поляков. Николай и Столыпин в одном лице, только, в отличие от Николая и Столыпина, успешный.

я вообще не собирался спорить в 1234ый раз про "роль Сталина" и " кто такие сталинисты" и пр, а фиксировал ответную реакцию на исходный пост ветки. И всё

Точка выбрана верно,стратегия верная, и считать Алексееву, правое дело и явло оторванными от потка жизни недоумками,лузерами или тем паче идиотами не знаюшими за что кормят (сейчас,не в 1996 или 2003, а весной 2009) ЕС и пр наты , гааги и брюссели, новая и старая европы и пр др - в свою очередь , полемические преувеличения

Они профи и делают все правильно со своей полки. Об этом и только об этом завела разговор Милана

А вас понесло на "роль Сталина в истории", зачем и кому это в 1235ый раз нужно - ПМСМ не понятно абс-но. Автор слогана Николая Сталин 2008 кстати я сам, но этот разговор был по иному поводу и к теме гуминтервенции 20080808-2009 "убей восставшего озверелого медведа усатого" касатеьства не имел

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (02.03.2009 13:23:35)
Дата	02.03.2009 14:20:26

Я тоже не пойму о чем спор

Явлинский – единственный российский политик официально признанный находящимися у власти в Европе социалистами как настоящий социалист. Остальных они не знают. У него кормушка в Европе. Европа озабочена возрождением сталинизма: газовой войной, конфликтом с Грузией, ограничениями властей в отношении своих платных союзников из оппозиции. Вот Явлинский и делает то, что нравится хозяевам – борется со сталинизмом. То, что к реальной политике это отношения не имеет – другой вопрос.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (02.03.2009 14:20:26)
Дата	02.03.2009 20:23:09

по мере схлопывания "процветания" в утиль риторику ХВ быстро освоили и мальки

>Явлинский и делает то, что нравится хозяевам – борется со сталинизмом. То, что к реальной политике это отношения не имеет – другой вопрос.

затасканный штамп "ст-зм" _содержательно_ к реальности РФ 2008-9 вне инфовойн и всяких штучек-дрючек СМИ имеет отношение нулевое

Но сама практика такая - швыряния в противника штампами, "которых только младенец не знает" - единстенное достпуное оружие в начавшейся эре войны всех против всех, рухания карточных домиков просперити и пр.

тогда ( в августе) еще "до Кризиса" (до новой эры) европисаки и шустрая борзота вытащили из кармана "сталинизм" против медведа, а вот теперь спустя полгода затасканную риторику Холодной войны уже используют сами младоевропейцы против своих патронов. Дескать, вы бяки ("сталинисты" тут не очень канает), ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС воздвигаете.

И даже "гранды" пиара из самого Альбиона - используют их, в заголовках!корпоративаня солидарность журналюг, наверно.

Карусель козлизма пошла на следующий оборот. Как же убого они (СиЭнЭны и Таймсы) выстроили мозги потребителей, своих "реципиентов",то есть публики, то есть - общественного мнения. Так делается ОМ.

А суть в "исчезновении бабла задаром" и всё. Которым Латвии -Грузии староевры кормили просто за то, что те "заслужили" своим лимитрофным положением и "выстрадали" в борьбе " с тоталитаризмом", империей, медведом, и т.п.

Первый неделю назад чех завопил на староевров ,теперь мадьяр

http://www.lenta.ru/news/2009/03/02/curtain/
Венгрия пригрозила Евросоюзу "железным занавесом"
Еврокомиссия отклонила просьбу Венгрии предоставить финансовую помощь странам Восточной Европы в размере 190 миллиардов евро, пишет газета The Times. В ответ премьер-министр Венгрии Ференц Дюрчань (Ferenc Gyurcsany), объявил, что без этой помощи в странах Восточной Европы безработными останутся более пяти миллионов человек, а Евросоюз будет разделен "железным занавесом".

По данным британской газеты The Daily Telegraph, венгерский премьер заявил, что если восточноевропейские страны не получат финансовой поддержки, они могут понести серьезный ущерб из-за глобального финансово-экономического кризиса, в результате чего пострадают и другие страны Европы.

Вместо того, чтобы выдавать кредиты странам Восточной Европы, уверен премьер-министр Великобритании Гордон Браун, средства необходимо перевести на счета Международного валютного фонда (МВФ), в который государства могут обращаться за антикризисными кредитами. Венгрия и Латвия уже получили помощь МВФ в размере 14,5 и 1,6 миллиарда долларов соответственно. Кроме того, в ближайшее время о помощи МВФ попросит Румыния.

О том, что Венгрия от лица стран Восточной Европы попросила Еврокомиссию о помощи, стало известно 27 февраля 2009 года. Тогда сообщалось, что речь шла о 180 миллиардах евро, которые бы помогли Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Латвии, Литве, Эстонии, Болгарии и Румынии преодолеть последствия кризиса
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article5828323.ece
- New 'Iron Curtain' will split EU's rich and poor
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/hungary/4904025/New-Iron-Curtain-threatens-to-split-Europe-over-economic-crisis.html
- New 'Iron Curtain' threatens to split Europe over economic crisis - The Daily Telegraph, 01.03.200-

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (02.03.2009 13:23:35)
Дата	02.03.2009 13:55:49

Re: MyTV 8-08-08

> я тоже в недоумении третий раз повторяю
>"россия не может развиваться демократическим путем, пока не избавится от наследия большевизма и сталинизма и не даст своему историческому наследию однозначной оценки на государственном уровне" Явло

Чего тут нового? Явлинский всегда это говорил. Что на это обращать внимание?
Я про другое. Я абсолютно, на тысячу процентов уверен, что главные наши (в смысле коммунистов) враги в самой Ельцепутии - не опереточные провинциальные трагики типа Явлинского или содержанки-правозащитницы. Главные враги - по серьезности, потенциалу и шансам устроить всем (в том числе себе) полный п...ц - недобитая феодально-чиновничье-бандистко-православная Святая Русь, древнее сгнившее, но не зарытое, угребище.

И "переименовывать" и "мочить" будут не либералы, а озверевшее стадо истинно-русских фундаменталистов вместе с ордами русских бандитов под науськивающий вой православных попов.

Более того скажу - я вообще сейчас в ельцепутии больше ничего живого (в смысле способного на сильное действие) не вижу. Если Ельцепутия будет иметь волю к "жизни", то у нее нет другого выхода, кроме озверевшего национализма, переходящего в фашизм. После чего "свободные народы" эти взбесившиеся орды несчастных растленных оболваненных настропаленных идиотов замочат быстро, классно и под всеобщие аплодисменты.

Начхатть мне щас на Явлинского, это опереточный персонаж. Он просто просит у спонсора немного денюжек. И все. Ничего он не будет переименовывать, ничего он не будет принимать и никого он не будет сажать. Он полный импотент.

От	Кудинoв Игорь
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 13:26:12)
Дата	01.03.2009 15:53:29

ты это всерьез?

из этих картинок небредовая только первая.
Вообще, 8-8-8 чуть ли не единственный непозорный эпизод ельцепутской истории.

> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b9b4d3083-787a-4b6c-8e55-c47b280f90e5%7d.gif

> http://fun4fun.ru/images/1191-zapadnye-karikatury-pro-rossiju-na-fone-konflikta.html
> http://fun4fun.ru/uploads/posts/2008-08/1218919602_karikatura_07.jpg

> http://gruz199.ya.ru/posts.xml?tb=320&ncrnd=4934
> http://cagle.msnbc.com/news/RussiaGeorgia/images/stantis.jpg

> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b1bc4f868-701c-4025-8e75-c6f544d5f70e%7d.gif

> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7becc9c1ea-8285-41d7-93a6-74b4136e09fe%7d.gif

> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b8d40432e-c4bf-4e77-9872-98e452f67a1d%7d.gif

> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7b32b100bf-57e9-441e-96f6-cb16d692080e%7d.gif

> http://www.caglecartoons.com/images/preview/%7beb134421-552c-4e50-af85-5a9810915149%7d.gif

>23 карикатуры от 17 августа
>4 карикатуры от 14 августа
>4 карикатуры от 12 августа,
>13 карикатур от 12 августа,
>10 карикатур от 11 августа,
>4 карикатуры от 10 августа,
>3 карикатуры от 10 августа.

От	Пуденко Сергей
К	Кудинoв Игорь (01.03.2009 15:53:29)
Дата	01.03.2009 22:16:36

Re: ты это...

>из этих картинок небредовая только первая.
>Вообще, 8-8-8 чуть ли не единственный непозорный эпизод ельцепутской истории.

не понял вопроса. Карикатуры аутентичные,таких десятки если не сотни было. Образ после080808 России в глазках картунистов 90проц ведущих запСМИ. "СССР это Сталин это империя безжалостный Медвед страйк бэк, вау". Последняя и прочие в тему.

Дети смотрели наше МуТВ с этими роликами и Стюартом

Не понял к кому претензии,ко мне?я делал МуТВ для детей по 5мин на все провсе. Сделай свое

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (01.03.2009 22:16:36)
Дата	05.04.2009 10:45:40

МуТВ- Международный конгресс«РУССКИЙ МЕДВЕДЬ»(Иваново-Плес; 21 мая 2009 года

>>из этих картинок небредовая только первая.
>>Вообще, 8-8-8 чуть ли не единственный непозорный эпизод ельцепутской истории.
>

>не понял вопроса. Карикатуры аутентичные,таких десятки если не сотни было. Образ после080808 России в глазках картунистов 90проц ведущих запСМИ. "СССР это Сталин это империя безжалостный Медвед страйк бэк, вау". Последняя и прочие в тему.

все оказалось еще похлеще, с медведем и его роли в Грузии

Посетите научный польско-ивановский конгресс
На сайте прорва изысканий (много польских, там и книжная серия "Русский медведь" есть)и картинок

http://cens.ivanovo.ac.ru/russianbear.htm
Международный научный семинар
«РУССКИЙ МЕДВЕДЬ»: ИСТОРИЯ, СЕМИОТИКА, ПОЛИТИКА
(Иваново-Плес; 21-22 мая 2009 года)

Лазари А. де, Рябов О. Миша и Медведь: «Медвежья» метафора России в дискурсе грузино-российского конфликта // Европа. 2008. № 2(27).
http://www.inosmi.ru/translation/243885.html

Канадская Calgary Sun представляет дядю Сэма, сидящего на медвежьей шкуре и пораженного тем, что шкура начинает двигаться.

http://inosmi-back.rian.ru/media/docs/08/09/08/pic1.jpg

флаг 'Вперед, Россия!', который появился на стадионе 'Лужники' перед матчем Россия-Англия 17 октября 2007 г. и с тех пор используется футбольными болельщиками.

Потребность в образе 'русского медведя' в западных СМИ, комментирующих недавние события на Кавказе, настолько велика, что The Independent дала своей редакционной статье заголовок 'Не надо раздувать медвежью паранойю'. По сути дела, медведь стал необычайно популярной фигурой в дискуссиях об этом конфликте. В том числе, в Польше: 'Русский медведь в очередной раз доказал, что он не спит и никому не позволит вторгаться в свою сферу влияния', читаем мы во Wprost; 'медведь по-прежнему грозен', вторит ему Newsweek
http://inosmi-back.rian.ru/media/docs/08/09/08/pic2.jpg

Профессор Анджей де Лазари - историк идей, специалист по России, работает в Лодзинском университете.

Профессор Олег Рябов - специалист по истории русской философии и в области гендерных исследований, преподаватель Ивановского государственного университета.

http://www.inosmi.ru/translation/241458.html
В качестве символа России медведь появился, безусловно, на Западе, в XVIII веке. Он отражал варварство, агрессию, лень. Европейскость - символ цивилизации - это лишь его внешняя маска: для Готфрида Лейбница русские были 'крещеными медведями'. Как правило, с медведем отождествляется вся империя, хотя порой он становится символом только архаичной и отсталой России, которую безуспешно пытается реформировать просвещенная власть. Это вызывает у европейцев чувство собственного цивилизационного превосходства, но также страх (как бы не разбудить опасную бестию!), а порой - желание приучить ее или хотя бы посадить на цепь.

Такой образ России-медведя определяет границы цивилизованного мира, способствует созданию 'европейского' сознания (не зря ведь 'русскому' сознанию для анекдотов нужен чукча). Пробуждая страх, он помогает обосновать определенную внешнюю политику в отношении СССР и России. 'Хищный медведь' лучше убеждает рядового жителя Запада в необходимости расширения НАТО, чем самые совершенные политологические трактаты, которые все равно никто не читает. Страх перед общим врагом помогает созданию 'европейскости' так же, как антиамериканизм способствует формированию 'российскости'. Разумеется, Россия неоднократно давала своим соседям основания для страха, однако, если бы русского медведя не было, его бы следовало придумать. Общий враг объединяет. По тому же принципу 'враждебный' Запад годами помогает россиянам решать их психологические проблемы.

научный подход

http://www.intelros.ru/readroom/nz/-63/3571-okhota-na-medvedja-o-roli-simvolov-v.html

«Русский медведь» как символический пограничник

Между тем «Russian Bear», «медвежий» символ России, - в значительной степени западное «изобретение». Образ России как медведя появляется в сочинениях европейских авторов, датированных XVII веком[7], и в дальнейшем занимает важное место в репрезентациях нашей страны, обнаруживая себя в записках путешественников, политических памфлетах, карикатурах[8]. Например, в «Письмах о России» (1759) итальянца Франческо Альгаротти Россию предлагается уподобить «огромному белому медведю, стоящему задними лапами на берегу Ледовитого океана, с хвостом, опущенным в воду, с мордой у Турции и Персии, в то время как его передние лапы распростерты на запад и восток». Альгаротти ссылается на мнение европейских политиков, предостерегающих тех, кто собирается дразнить этого медведя, и вспоминает Карла XII, который начал травить зверя, в результате чего тот поглотил часть его государства и превратился в ужас Европы[9].

«Русский медведь» был призван служить маркером границы, отделяющей «цивилизованный» Запад от «варварской» России. Сама идентичность Запада конструируется через исключение России[10], и, очевидно, образ «русского медведя» играет важную роль в обосновании положений и о цивилизационной чуждости России, и об ее отсталости[11]. Данный символ вызывает на Западе разнообразные чувства: и ощущение собственного превосходства, и страх, и уважение к огромной силе, и опасение разбудить свирепого хищника, и желание приручить, а то и посадить его на цепь. Не удивительно, что образ востребован в пропагандистском обеспечении военных конфликтов с Россией, будь то наполеоновские войны, Крымская война, русско-японская война, Первая и Вторая мировые войны, холодная война[12]. После окончания последней заговорили было о «смерти русского медведя»[13]. Правда, не все на Западе были столь «оптимистичны»; скажем, авторы футурологической «России в 2010 году» среди возможных сценариев развития нашей страны отметили и тот, который был обозначен ими как «Russian Bear»: установление диктатуры силовиков, русский национализм, антизападные настроения, ненависть к Америке[14]. Последние несколько лет медвежья метафора вновь обретает популярность при репрезентациях страны: так, на конкурсе World Press Cartoon в 2007 году первое место заняла карикатура, представляющая Владимира Путина в облике медведя, оттачивающего свои когти[15]. Ожидаемый всплеск интереса к «русскому медведю» был вызван избранием нового президента России.

Новая книга!!!

Денис Хрусталёв, Андрей Россомахин. ПОЛЬСКАЯ ДИЕТА РУССКОГО МЕДВЕДЯ
http://cens.ivanovo.ac.ru/image/polish-diet-of-Russian-Bear.jpg

Новая книга из серии «Россия как Медведь» / «Russia as the Bear»

SUMMAR Y

Фоном книги стали польские восстания 1793–1794 и 1830–1831 гг. – одни из самых драматичных событий в истории русско-польских отношений. Поводом для интереса к этим событиям стало знакомство с английской гравюрой Royal recreation, опубликованной в Лондоне 7 января 1795 года и выставляющей в монструозном свете императрицу Екатерину Великую и полководца А. В. Суворова.

…Начиная с середины XVIII века Польша была главным и почти единственным предметом тайной дипломатии европейских держав. В последней трети века, в связи с усилением России после первого раздела Польши и серии побед над Турцией, европейские политики прилагают серьезные усилия по сдерживанию российского влияния.

Французская и английская печать весьма предвзято изображала события 1794 года, после которых польское государство исчезло с политической карты на сто двадцать лет, – можно говорить о прямых пропагандистских фальсификациях и конструировании образа врага. Тремя десятилетиями спустя, к началу очередного «польского бунта», этот образ врага был уже вполне укоренен в массовом европейском сознании. Параллельно развивались феномены польской русофобии и русской полонофобии, с их клишированными образами «кичливого ляха» и «дикого москаля».

Сквозной образ книги – Русский Медведь, ставший для европейской публики стереотипным воплощением России и русских. Это уже вторая работа авторов в рамках серии RUSSIA AS THE BEAR. Издание содержит 36 иллюстраций, а также аннотированный Каталог английских гравюр 1826–1835 гг., представлявших Россию в образе Медведя .

Dennis Khrustalev, Andrey Rossomakhin. POLISH DIET OF RUSSIAN BEAR.

Saint-Petersburg: Red Sailor, 2009. 112 p., 36 ill. ISBN 5-7187-0874-6

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (28.02.2009 20:30:13)
Дата	01.03.2009 10:05:54

да, костюмчик Пьеро ему пйдет

но злобный такой, этот трагик

http://www.yabloko.ru/news/2009/02/28_0
- приравнять к уголовному преступлению «оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей», а также «отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов».

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (01.03.2009 10:05:54)
Дата	01.03.2009 12:36:28

Re: да, костюмчик...

>но злобный такой, этот трагик

> http://www.yabloko.ru/news/2009/02/28_0
> - приравнять к уголовному преступлению «оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей», а также «отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов».

Не в злобе тут дело. Да и не такой уж Явлинский дурак, хотя неадекватность самооценки есть.
Его задача - оживить, извиняюсь за выражение, "партийную деятельность". Причем в русле декларируемого "Яблоком" всяких благоглупостей, как-то "чистые руки", "чистая совесть" и пр. театральщина в том же духе.

Вообще-то эта "программа" интересна тем, что она не конфликтует с позицией двух основных участников конфликта - "либералами" и "патриотами". Может быть, хитрожопый Гриша-трагик считает, что это очень умно и удачно. И вякнул (жив курилка), и ни с кем из живых не поцапался.
Но это уже никому не нужно. И Явлинский с недобитой интеллигентщиной никому не нужен. "Либералы" и "патриоты" больше ужиться вместе не могут. Одни должны загрызть других - без вариантов. Если интели хотят поживиться требухой и недоеденными остатками загрызенных и даже получать объедки со стола "победителей", им надо встать на чью-то сторону. Интеллигенское до мозга костей "заявление" этого не делает.

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (01.03.2009 12:36:28)
Дата	01.03.2009 15:55:17

Re: да, костюмчик...

как ты, интересно, отличаешь "либералов" от "патриотов" ? разе что по благорасположению вашобкома.

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (01.03.2009 15:55:17)
Дата	04.03.2009 13:40:57

Re: да, костюмчик...

>как ты, интересно, отличаешь "либералов" от "патриотов" ? разе что по благорасположению вашобкома.

Это ты зря. Обе стороны, конешшшно, засранцы изрядные, но степень вонючести и желания развести практическую вонь разные.
Либералы закон божий в школах не введут и Дарвина с Марксом не запретят. :)

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (04.03.2009 13:40:57)
Дата	04.03.2009 15:19:13

Re: да, костюмчик...

>Это ты зря. Обе стороны, конешшшно, засранцы изрядные, но степень вонючести и желания развести практическую вонь разные.
>Либералы закон божий в школах не введут и Дарвина с Марксом не запретят. :)

я не совсем уверен, что Маркса не запретят, и какая разница, что введут - закон божий или обществознание от бабы Леры. ЗАкон божий будет даже душеполезнее с позиции атеистической пропаганды. Все эти либералы и патриоты очень дружно уважают Пиночета, и все дружно хотят хоть немножко попиночетить самим.
о, зацени - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/264869.htm , попробуй еще найти клип на rutube

От	Alex~1
К	Кудинoв Игорь (04.03.2009 15:19:13)
Дата	04.03.2009 15:30:59

Re: да, костюмчик...

>я не совсем уверен, что Маркса не запретят, и какая разница, что введут - закон божий или обществознание от бабы Леры. ЗАкон божий будет даже душеполезнее с позиции атеистической пропаганды. Все эти либералы и патриоты очень дружно уважают Пиночета, и все дружно хотят хоть немножко попиночетить самим.

Я хорошро знаком с некоторыми (ныне бывшими) идеологами (по молодости) Дем. Союза. :) То, что баба Лера (и ей подобные) - клиника, это они знают очень хорошо и очень давно.
Нормальные ребята, в целом. Хотя не без странностей, но кто без них?
Маркса/Дарвина запрещать не будут, пиночетить не хотят.

>о, зацени - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/2/co/264869.htm , попробуй еще найти клип на rutube

Да мало ли придурков. Опять-таки, по моим недостоверным наблюдниям, придурков все-таки в разы, и в большие разы, больше (в процентном ортношении) среди "патриотов", чем среди "либералов".

От	Кудинoв Игорь
К	Alex~1 (04.03.2009 15:30:59)
Дата	04.03.2009 22:11:37

все равно не понимаю - смотрю в дуроскопе на Мишу Леонтьева,

сертифицированного ультралиберала, вчера в раже пропагандировавшего Кавальо и currency board, а сегодня рвущего тельник "зарасею" - и не понимаю, чем собсно, отличается либерал от потреота. Кем у нас Миша будет? Или вон там Чубайс и Кириенкой - еще парочка патриотов, разве что без фофудьи, зато со статьями в патриотической прессе... ПМСМ все публичные фигуры либералов от потреотов разве сертификатом "знай наших" от sem40.ru отличаются. Кого ты там в ДС, да еще из идеологов нашел вменяемых даже не представляю, тамошние кадры из не-прохвостов такую кунсткамеру являли собой, что и вспоминать к ночи не хочется.

От	Potato
К	Кудинoв Игорь (04.03.2009 22:11:37)
Дата	06.03.2009 13:44:46

Либералы - космополиты. Теоретически.

Опять же, теоретически, либералы - это сторонники идеи, что государство не должно ограничивать индивидов (согласно мировым стандартам - в РФ все трошки по-плоше).
Для правых либералов главные индивиды - это корпорации.
Левые либералы, напротив, считают, что государство должно поддерживать малых и сирых.
Опять же, согласно мировым стандартам.

Журналисты играют ту музыку, которую заказывают те, кто платят.

А те, кто платят - люди прагматичные.
Сочтут нужным - запретят Дарвина. Сочтут нужным - достанут "Краткий курс" из кладовки.

Так мне кажется.

От	Кактус
К	Potato (06.03.2009 13:44:46)
Дата	06.03.2009 23:00:55

К этому уже готовят публику

Проханов в Завтра

«Возможно, нас ждет система, подобная сталинизму. Цивилизованный сталинизм. Из этой ситуации по-мягкому не выйти. Это должна быть жесткая система, может быть, китайский вариант, может быть, жестче. Нам нужно решить множество проблем, которые накопились в поры бездействия. Для этого нужен жесткий период, без всяких расстрелов, кровавых чисток. Должна быть подавлена только преступность, причем жесточайшим образом. Может быть, это будет авторитарный сталинизм в соединении с церковью, которая ограничивала бы власть в ее стремлении к репрессиям.»

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html

Создается новый виртуальный проект – неосталинизм, симулякр СССР 50-х, который придет на смену разлагающейся РФ. С жесточайшей диктатурой, попами, нищетой и лишениями для всего народа. Лишениями не ради будущего страны, а для сохранения нынешней элиты. Они готовы в любой цвет перекраситься. У детей советской номенклатуры не получилось быть капиталистами, будут опять номенклатурой. Перепишут историю, уморят пенсионеров которые хоть что-то помнят, внушат всем что СССР таким и был. И добрым голосом будут объяснять вымирающему населению что по-другому нельзя – это наша цивилизационная матрица.

Нет уже никаких критериев для различения правых, левых, белых, красных. Все, кто выпущен публично вещать, жрут из одного корыта и решают одну задачу. Эти клоуны от идеологов отличаются как один мой бывший клиент от Родиона Раскольникова. Убил старуху топором и ничего не взял – нечего было. Я его спрашиваю: «Почему бабку убил?» Отвечает как само собой разумеющееся: «Жить-то как-то надо.» Это видимо основной принцип современной пишущей братии. Я вижу только один признак – с любым кто оставляет хоть щелку для сохранения любой элиты мне не по пути.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (06.03.2009 23:00:55)
Дата	06.03.2009 23:43:32

Re: К этому уже готовят публику.... Вовсю!

>Проханов в Завтра

>«Возможно, нас ждет система, подобная сталинизму. Цивилизованный сталинизм. Из этой ситуации по-мягкому не выйти. Это должна быть жесткая система, может быть, китайский вариант, может быть, жестче. Нам нужно решить множество проблем, которые накопились в поры бездействия. Для этого нужен жесткий период, без всяких расстрелов, кровавых чисток. Должна быть подавлена только преступность, причем жесточайшим образом. Может быть, это будет авторитарный сталинизм в соединении с церковью, которая ограничивала бы власть в ее стремлении к репрессиям.»

ttp://www.rus-obr.ru/day-comment/2051

...ГУЛАГ - вот единственное покаяние, которое нужно нашему народу, так и не раскаявшемуся перед Богом. Никакое другое покаяние уже невозможно, ложно и бессмысленно. ГУЛАГ - это божественная кара за грехи, десница Божия, коллективное воздаяние за коллективный грех, свою долю в котором понесли и понесут все - и верующие и неверующие, священники и миряне, солдаты и генералы, преступники и жертвы.

ГУЛАГ грядёт, он придёт и нас очистит. Он неизбежен.

Идея, конечно витает, Скептики-фафики-бобики брешут, ясное дело, не просто так, и буревестник Проханыч, поэт, ловящий эфирные потоки и ветра, чувствует то же самое, о чем так давно писал Алекс - единственный выход отсрочить Большой Пэ для ельцепутии - половечее переизложить Муссолини и ненадолго освоить русифицированное римское приветствие.
Другое дело, что Гулаг в сегодняшних условиях - эта мегапроект, для воплощения которого нужно либо генетическое чувство Орднунга, либо Идея. Ребята на вышках за просто так дубеть на ветру не станут :) ПМСМ ГУЛАГ-2 окажется успешно переварен всенародным раздолбайством снизу и безоглядным воровством сверху - блин, готов поспорить, что выделенные на писание Манифеста бешеные бабки Мэтры по привычке разворуют и прогуляют в симпозиумах на Корфу, а нанятые за две копейки провинциальные писатели с бодуна слабают Проект левой ногой, в результате чего после помпезной презентации НАциональной Идеи в ней обнаружатся прямые цитаты Муссолини или Алоизыча :)