От Alex~1
К Evgeniy~K
Дата 21.12.2008 21:27:38
Рубрики Экономика & финансы; Управление & методология;

Re: Азы

>Пролетариат, реально завоевав власть, не сможет применить ее ни для чего иного, только для уничтожения себя как класса, а значит и классового общества в целом.

А он, пролетариат, об этом знает? :)
От Evgeniy~K
К Alex~1 (21.12.2008 21:27:38)
Дата 22.12.2008 12:23:07

Re: Азы

Вообще - нет.
Для этого д/б классовое сознание. Сформировавшееся в партию - образ этого кл. сознания (по Лукачу).
В России такая партия была, поэтому революция в ней и победила. В Германии - нет, хотя условия развития были бы более благоприятны...
От Alex~1
К Evgeniy~K (22.12.2008 12:23:07)
Дата 22.12.2008 12:31:00

Re: Азы

>Вообще - нет.

Вот именно.
Идеология - есть, классовая борьба - есть, пертиестроительство - есть, уже более, чем 100-летняя традиция. А желания самоуничтожиться как осознание своих глубинных интересов - нет.

>Для этого д/б классовое сознание. Сформировавшееся в партию - образ этого кл. сознания (по Лукачу).

А то не было пролетарских партий и организаций. Только почему-то все некоммунистические. А то и просто антикоммунистические.

>В России такая партия была, поэтому революция в ней и победила. В Германии - нет, хотя условия развития были бы более благоприятны...

В России революция не победила. Она не смогла достичь своих целей, не смогла привести к созданию коммуниcтического общества. Она породила стомиллионные толпы антикоммунистов, антикоммунистическую элиту, "революционная партийная элита" возглавила и совершила антикоммунистический про-капиталистический переворот.

Неужели это еще не ясно?
От Evgeniy~K
К Alex~1 (22.12.2008 12:31:00)
Дата 22.12.2008 15:34:20

Re: Азы

Она не смогла достичь своих целей - это факт. Но любой факт - лишь момент процесса. Тот процесс пошел не лучшим образом, будут еще попытки.
От Alex~1
К Evgeniy~K (22.12.2008 15:34:20)
Дата 22.12.2008 16:25:46

Re: Азы

>Она не смогла достичь своих целей - это факт. Но любой факт - лишь момент процесса. Тот процесс пошел не лучшим образом, будут еще попытки.

Это да. Но зачем при этом говорить о "победе"?
От Evgeniy~K
К Alex~1 (22.12.2008 16:25:46)
Дата 22.12.2008 17:02:38

Победа тоже была фактом (-)
От Potato
К Evgeniy~K (22.12.2008 17:02:38)
Дата 23.12.2008 14:07:07

Тов. Alex-1 просто недостаточно мизантроп. Человеколюб-гуманист.

Видите ли, дело не в пролетариате-буржуазии и т.д.

Как мне кажется, дело в том, что большинство людей просто хотят лежать на печи и есть калачи.
Образованная их часть хочет при этом читать Бунина-Набокова-Сартра.
Другая часть (назову ее условно лавочники-начальники), хочет, чтобы калачей больше ни у кого не было бы. Зато у них было бы 10 холопов, которые кланялись бы им в ножки.

Так сказать, человеческая природа одержала победу над великими идеями.