От Alex~1
К Микола
Дата 18.02.2008 23:22:49
Рубрики Экономика & финансы; Управление & методология;

Re: Стратегия

>Well, cтратегии , конечно, - ничего общего не имеют с социальным проектированием, это вовсе не преднамеренное выдвижение и обоснование неких генеральных целей и путей их достижения; они не являются продуктом настоящего стратегического намерения, а скорее - сукцессивный процесс, , разворачивающийся по ходу действия,в их основании лежат определенные объективные тенденции реализующиеся через множество воль и действий, и здесь кто угадает, определит что надо (вот вам и стратегия), а также применит как можно лучше (вот вам и тактика) …Это потом, в ретроспекции, все преподносится как до тонкостей спланированный акт или как продуманный до деталей масштабный проект …

Да, именно так я это и понимаю, согласен.
От Микола
К Alex~1 (18.02.2008 23:22:49)
Дата 21.02.2008 16:20:47

Re: Стратегия

>>Well, cтратегии , конечно, - ничего общего не имеют с социальным проектированием, это вовсе не преднамеренное выдвижение и обоснование неких генеральных целей и путей их достижения; они не являются продуктом настоящего стратегического намерения, а скорее - сукцессивный процесс, , разворачивающийся по ходу действия,в их основании лежат определенные объективные тенденции реализующиеся через множество воль и действий, и здесь кто угадает, определит что надо (вот вам и стратегия), а также применит как можно лучше (вот вам и тактика) …Это потом, в ретроспекции, все преподносится как до тонкостей спланированный акт или как продуманный до деталей масштабный проект …
>
>Да, именно так я это и понимаю, согласен.
В таком случае, нужно допустить то, что элит много, каждая из них реализует свою стратегию (навязывая оществу всем что именна она - элита). Тогда надо допустить, что ряд из них реакционных, а какие-то прогрессивные? Well?
От Alex~1
К Микола (21.02.2008 16:20:47)
Дата 22.02.2008 10:21:45

Re: Стратегия

>В таком случае, нужно допустить то, что элит много, каждая из них реализует свою стратегию (навязывая оществу всем что именна она - элита). Тогда надо допустить, что ряд из них реакционных, а какие-то прогрессивные? Well?

Я бы сказал так - элит иногда бывает больше одной. Например, две. :)
Насчет навязывания. Навязывать обществу - вопреки интересам и состоянию общества - дело трудное и практическое безнадежное, если говорить о стратегии на уровне элиты.
Но. Я вижу качественную разницу между "стратегией созидания" и "стратегией разрушения". Общество в каком-то (в каком-то!) смысле можно сопоставить с растением. Садовник (так сказать, "элита", поскольку обладает целями, волей и инструментами) не может "заставить" растение расти - он может только выполнять действия, содействующие росту. Если он будет навязывать "неправильнцю стратегию" - не те температура, солнце/тень, полив, удобрения и пр. - растение будет расти плохо, может, постепенно засохнет.
Но Садовник может легко и быстро растение уничтожить - срезать, сломать, выкопать к чертовой матери. В этом смысле "заговор элиты" - дело чрезвычайно возможное и опасное.

По своим действиям элиты могут быть "прогрессивными" и "реакционными" - кто спорит с этим? Элита - это просто возможность выолнения "решительных действий" и готовность действовать. Что не отменяет социальных законов.
От Микола
К Alex~1 (22.02.2008 10:21:45)
Дата 23.02.2008 05:51:21

Re: Стратегия

>>В таком случае, нужно допустить то, что элит много, каждая из них реализует свою стратегию (навязывая оществу всем что именна она - элита). Тогда надо допустить, что ряд из них реакционных, а какие-то прогрессивные? Well?
>
>Я бы сказал так - элит иногда бывает больше одной. Например, две. :)
>Насчет навязывания. Навязывать обществу - вопреки интересам и состоянию общества - дело трудное и практическое безнадежное, если говорить о стратегии на уровне элиты.
>Но. Я вижу качественную разницу между "стратегией созидания" и "стратегией разрушения". Общество в каком-то (в каком-то!) смысле можно сопоставить с растением. Садовник (так сказать, "элита", поскольку обладает целями, волей и инструментами) не может "заставить" растение расти - он может только выполнять действия, содействующие росту. Если он будет навязывать "неправильнцю стратегию" - не те температура, солнце/тень, полив, удобрения и пр. - растение будет расти плохо, может, постепенно засохнет.
>Но Садовник может легко и быстро растение уничтожить - срезать, сломать, выкопать к чертовой матери. В этом смысле "заговор элиты" - дело чрезвычайно возможное и опасное.

>По своим действиям элиты могут быть "прогрессивными" и "реакционными" - кто спорит с этим? Элита - это просто возможность выолнения "решительных действий" и готовность действовать. Что не отменяет социальных законов.
Дело в том, навязать большинству можно всё что угодно, а большинство людей в силу своего недомыслия (ну, в силу занятости, лени, недостатка времени на размышления, живёт практически), а порой из-за невежества (человечество еще не находится в столь прекраснодушном состоянии, что в большинстве своём владеет знанием, чаще мнением большинства, реже - особым мнением) часто впадает в заблуждение. Поэтому определенную систему идей, представлений не так уж сложно навязывать, другое дело с ложными, иллюзорными представлениями общество рано или поздно, так или иначе, расстается. Стратегий может реализовываться также множество, часть из них с претензией на абсолютную истину и их носители также могут быть абсолютно убеждены в этом ... но ... истина не абсолютна ... она относительна и ее разновидностей может быть множество... а вот об абсолютности мы в кончном счете судим по делам своим, постфактум, в ретроспективе, практически.
От Alex~1
К Микола (23.02.2008 05:51:21)
Дата 23.02.2008 22:24:24

Re: Стратегия

>Дело в том, навязать большинству можно всё что угодно,

Думать так - большая ошибка. Навязать большинству что-то очень, очень трудно. А "все, что угодно" - вообще невозможно.

>а большинство людей в силу своего недомыслия (ну, в силу занятости, лени, недостатка времени на размышления, живёт практически), а порой из-за невежества (человечество еще не находится в столь прекраснодушном состоянии, что в большинстве своём владеет знанием, чаще мнением большинства, реже - особым мнением) часто впадает в заблуждение.

Это верно. И именно потому "все, что угодно", навязать нельзя. Болото страшно инерционно, и живет по своим законам.

>Поэтому определенную систему идей, представлений не так уж сложно навязывать, другое дело с ложными, иллюзорными представлениями общество рано или поздно, так или иначе, расстается.

Попробуйте. :) Просто прикиньте, что для этого надо, и как это то, что надо, можно получить. :)

>Стратегий может реализовываться также множество, часть из них с претензией на абсолютную истину и их носители также могут быть абсолютно убеждены в этом ...

На интеллигентской кухне, в секте, в кружке и клубе по интересам - да можно. Вне пределов этого зоопарка - такими средствами нет.

>но ... истина не абсолютна ... она относительна и ее разновидностей может быть множество... а вот об абсолютности мы в кончном счете судим по делам своим, постфактум, в ретроспективе, практически.

Постфактум - это хорошо. Но речь не об этом, а о том, насколько просто что-то навязать большинству.