От Кудинoв Игорь
К Лом
Дата 17.11.2005 03:05:29
Рубрики Прочее; Интернет & общество; Проекты & планы;

Re: Есть соображения....

Пуденко Сергей пишет:
> в ВОСТОК пришел еймел с данными любопытного опроса.Первый раз такой
> сделали
>
> "Исследование философских предпочтений пользователей Internetа"
>
> наш сайт там с хорошим рейтингом и еднственный в разделе Политология
> Добавлял сам админ
> http://phenomen.ru/catalog/?o=1&c=46
> http://phenomen.ru/catalog/?c=46
>
> http://phenomen.ru/catalog/?c=0&o=2&start=30
> Ситуация в России (215/0) / 8
> Информация о ситуации в России, исторических и культурных корнях,
> современности и перспективах, манипуляции сознанием. Аналитические
> материалы. Общественно-политический альманах "Восток". [x]
> http://www.situation.ru
> Язык(и): русский; Добавил: Admin
>
>
> Философская Газета (214/0) / 8
> Сетевой проект посвящённый философским и традиционалистским
> исследованиям. [x]
> http://www.phg.ru
> Язык(и): русский; Добавил: Артур Медведев
>
>
> полный текст- по ссылке
> (отрывок)
>
> Основные результаты проведенного опроса "Философия в зеркале
> общественного мнения", посвященного исследованию философских
> предпочтений
> пользователей русскоязычного Интернета, можно найти на сервере
> Phenomen.Ru:
>
> http://phenomen.ru/public/journal.php?article=28
>
> С 24 февраля по 10 марта 2006 г. на сервере виртуальных исследований
> VirtualExS был проведен Интернет-опрос <Философия в зеркале
> общественного мнения>, главная цель которого состояла в исследовании
> философских предпочтений пользователей русскоязычного сегмента Сети .
> В опросе приняли участие 662 пользователя всех возрастов, уровня
> образования
> и социального положения, философы и не философы.
>
>
> Гиперссылки на опрос были размещены на следующих Интернет-площадках:
>
> Phenomen.Ru: Философия Online, русскоязычное Философское сообщество ЖЖ,
> Censura: Политика Концепта, Российское образование. Федеральный портал,
> Флогистон: психология из первых рук, Экзистенциальная и гуманистическая
> психология, Русская антропологическая школа, Пермский региональный
> образовательный портал, а также в сообществах и личных журналах
> пользователей LiveJournal.com и, возможно, на нек. др. сайтах.
>
> Опрос был составлен Шкуратовым И.Н. Он включал в себя 11 вопросов о
> философских предпочтениях и характеристиках респондентов. Вопросы и
> задания:
>
> Идеи какого мыслителя Вы считаете наиболее ценными (значимыми) для себя?
> (Выбор ответа из 129 вариантов или <другой>)
> Выберите из следующего списка человека, который в наибольшей степени
> соответствует Вашим представлениям о личности философа. (Выбор ответа из
> 11 вариантов.)
> Вас *преимущественно* интересуют вопросы. (Выбор ответа из двух
> вариантов.)
> Ваше философское кредо (Выберите наиболее близкое направление (позицию,
> школу) после изучения ВСЕГО списка.) (Выбор ответа из 38 вариантов или
> <другой> или <не знаю>.)
> Ваше отношение к философии (как к феномену культуры): (Выбор ответа из 5
> вариантов.)
> ....
>
>
> ответы
>
> 1. Идеи какого мыслителя Вы считаете наиболее ценными (значимыми) для
> себя?
>
> Отчет 1.1. - Общий
>
> -Кант-41-6.2%
> -Ницше-39-5.9%
> -Платон-38-5.7%
> -Хайдеггер-35-5.3%
> -Маркс-34-5.1%
> -Аристотель-28-4.2%
> -Гегель-22-3.3%
> -Юнг-20-3.0%
> -Лао-цзы-18-2.7%
> -Витгенштейн-17-2.6%
> -Сартр-16-2.4%
> -Сократ-16-2.4%
> -Фрейд-15-2.3%
> -Декарт-14-2.1%
> -Гуссерль-13-2.0%
> -Августин-12-1.8%
> -Лосев-12-1.8%
> -Бердяев-11-1.7%
> -Фромм-11-1.7%
> -Поппер-10-1.5%
> -Вернадский-9-1.4%
> -Флоренский-9-1.4%
> -Фуко-9-1.4%
> -Делез-8-1.2%
> -Бахтин-7-1.1%
> -Соловьев Владимир-7-1.1%
> -Рассел-6-0.9%
> -Юм-6-0.9%
> -Барт Ролан-5-0.8%
> -Деррида-5-0.8%
> -Ильенков-5-0.8%
> -Ленин-5-0.8%
> -Ортега-и-Гассет-5-0.8%
> -Спиноза-5-0.8%
> -Хабермас-5-0.8%
> -Беркли-4-0.6%
> -Данилевский-4-0.6%
> -Кьеркегор-4-0.6%
> -Лакан-4-0.6%
> -Николай Кузанский-4-0.6%
> -Пифагор-4-0.6%
> -Ясперс-4-0.6%
> -Гераклит-3-0.5%
> -Ильин Иван-3-0.5%
> -Конфуций-3-0.5%
> -Кун-3-0.5%
> -Леви-Строс-3-0.5%
> -Макиавелли-3-0.5%
> -Сенека-3-0.5%
> -Шопенгауэр-3-0.5%
> -Энгельс-3-0.5%
> -Эпикур-3-0.5%
> -Бергсон-2-0.3%
> -Булгаков Сергей-2-0.3%
> -Бэкон Фрэнсис-2-0.3%
> -Гадамер-2-0.3%
> -Диоген Синопский-2-0.3%
> -Лосский-2-0.3%
> -Оккам-2-0.3%
> -Плотин-2-0.3%
> -Рорти-2-0.3%
> -Фейерабенд-2-0.3%
> -Шестов-2-0.3%
>
> Отчет 1.2. - Имеющие философское образование
>
> -Хайдеггер-18-10.2%-35-51.4%
> -Гегель-13-7.4%-22-59.1%
> -Кант-10-5.7%-41-24.4%
> -Платон-10-5.7%-38-26.3%
> -Маркс-9-5.1%-34-26.5%
> -Аристотель-7-4.0%-28-25.0%
> -Гуссерль-6-3.4%-13-46.2%
> -Лосев-6-3.4%-12-50.0%
> -Ницше-6-3.4%-39-15.4%
> -Сократ-6-3.4%-16-37.5%
> -Витгенштейн-4-2.3%-17-23.5%
> -Делез-4-2.3%-8-50.0%
> -Соловьев Владимир-4-2.3%-7-57.1%
> -Августин-3-1.7%-12-25.0%
> -Декарт-3-1.7%-14-21.4%
> -Деррида-3-1.7%-5-60.0%
> -Кьеркегор-3-1.7%-4-75.0%
> -Лакан-3-1.7%-4-75.0%
> -Лао-цзы-3-1.7%-18-16.7%
> -Сартр-3-1.7%-16-18.8%
> -Бахтин-2-1.1%-7-28.6%
> -Леви-Строс-2-1.1%-3-66.7%
> -Поппер-2-1.1%-10-20.0%
> -Спиноза-2-1.1%-5-40.0%
> -Фромм-2-1.1%-11-18.2%
> -Фуко-2-1.1%-9-22.2%
> -Хабермас-2-1.1%-5-40.0%
>
> ....
>
> Анализ дополнительных отчетов
>
> Влияние Маркса более сильно в России, чем за ее пределами: Если
> произвести выборку ответов на 1 вопрос среди тех, кто указал местом
> своего жительства Россию (первые 4 варианта ответа на 11 вопрос), то
> Маркс обойдет Хайдеггера (др. позиции в 1 пятерке останутся практически
> без изменения).
>
> В выборке по жителям России, имеющим философское образование (совместно
> первые 4 варианта ответа на 11 вопрос и 1 вариант ответа на 9; 150
> респондентов), в первой пятерке также произойдет только 1 небольшое
> изменение: Маркс обойдет Платона.
>
> Если произвести выборку по преподавателям, имеющим философское
> образование (без ограничения по месту жительства), то Гегель выпадет из
> 1 пятерки - не популярен он сегодня у преподавателей.
>
> <Остепенные> респонденты в целом (204) более ценят Хайдеггера, чем
> Платона и (еще менее) Ницше (абстрактно усредненный ницшеанец - это
> молодая девушка без степени и не имеющая философского образования),
> Хайдеггер в этом отчете идет вслед за Кантом, занимая 2 место.
> Примечательно, что в выборке докторов наук (55 респондентов) вслед за
> Кантом идет Декарт (7.3% докторов наук проголосовало за него).
>
> Принявшие участие в опросе женщины (238) в целом оказались под
> наибольшим влиянием Ницше, который в их выборке обошел Канта,
> Аристотеля, Хайдеггера и др.
>
> Ницше оказался наиболее влиятельным философом и среди тех, кто не имеет
> базового философского образования и не получает его в настоящее время.
> Вслед за ним в этой выборке идут Кант, Маркс и Платон.
>
> Получающие философское образование (с большой вероятностью -
> студенты-философы и аспиранты; 104 респондента) предпочли всем иным
> мыслителям Платона, опередившего Канта, Аристотеля, Сартра и Ницше.
>
> Интересно и то, как распределились голоса в зависимости от возраста
> респондентов. Респонденты в возрасте от 40 лет (185) чаще остальных
> выбирали вариант <другой> (8,6% в отчете 1.1), реже остальных -
> Хайдеггера и Ницше, что вполне закономерно, учитывая историческую
> специфику философии в России. Респонденты в возрасте 30-39 лет (156)
> отдали приоритет Платону, Хайдеггеру, Марксу и только затем - Канту.
> Первая пятерка влиятельных философов для респондентов в возрасте от 23
> до 29 лет (184) по своему составу близка к первой пятерке в целом по
> выборке.
>
>
>
> .....
> 4. Ваше философское кредо:
>
> Отчет 4.1. - Общий
>
> -экзистенциализм-64-9.7%
> -системный подход вообще-39-5.9%
> -религиозная философия-38-5.7%
> -философия жизни вообще-35-5.3%
> -психоанализ-33-5.0%
> -диалектический материализм-30-4.5%
> -феноменология-29-4.4%
> -постструктурализм-28-4.2%
> -рационализм вообще-26-3.9%
> -аналитическая философия-22-3.3%
> -мистицизм или эзотеризм вообще-20-3.0%
> -марксизм-19-2.9%
> -синергетика-19-2.9%
> -идеализм вообще-17-2.6%
> -материализм вообще-16-2.4%
> -герменевтика-14-2.1%
> -ницшеанство-14-2.1%
> -объективный идеализм-14-2.1%
>
> Интересно сопоставить этот отчет с отчетом по выборке имеющих и не
> имеющих (ответ <нет> в 9 вопросе) философское образование:
>
> Отчет 4.2. - Имеющие философское образование
>
> -феноменология-14-8.0%-29-48.3%
> -экзистенциализм-14-8.0%-64-21.9%
> -религиозная философия-12-6.8%-38-31.6%
> -постструктурализм-11-6.2%-28-39.3%
> -системный подход вообще-9-5.1%-39-23.1%
> -герменевтика-8-4.5%-14-57.1%
> -рационализм вообще-8-4.5%-26-30.8%
> -философия жизни вообще-8-4.5%-35-22.9%
> -диалектический материализм-6-3.4%-30-20.0%
> -аналитическая философия-5-2.8%-22-22.7%
> -платонизм-5-2.8%-8-62.5%
> -трансцендентализм вообще-5-2.8%-11-45.5%
> -идеализм вообще-4-2.3%-17-23.5%
> -кантианство-4-2.3%-11-36.4%
> -марксизм-4-2.3%-19-21.1%
> -мистицизм или эзотеризм вообще-4-2.3%-20-20.0%
> -объективный идеализм-4-2.3%-14-28.6%
> -агностицизм-3-1.7%-9-33.3%
> -материализм вообще-3-1.7%-16-18.8%
> -ницшеанство-3-1.7%-14-21.4%
> -прагматизм-3-1.7%-8-37.5%
> -психоанализ-3-1.7%-33-9.1%
> -синергетика-3-1.7%-19-15.8%
> -стоицизм-3-1.7%-4-75.0%
> -структурализм-3-1.7%-4-75.0%
> -субъективный идеализм (солипсизм)-3-1.7%-9-33.3%
> -гегельянство-2-1.1%-5-40.0%
> -картезианство-2-1.1%-3-66.7%
>
>
>
> http://phenomen.ru/public/journal.php?article=28
>
>
>
>
От Лом
К Кудинoв Игорь (17.11.2005 03:05:29)
Дата 18.11.2005 01:41:43

Это удобно и сгодится для начала...
От Лом
К Лом (18.11.2005 01:41:43)
Дата 18.11.2005 01:46:31

Да, и ...

Alex~1 пишет:
>> Наконец совсем дурацкий вопрос - когда я предложил одной своей знакомой (кстати редчайший случай того самого "марксиста" от либерализма) пойти на форум СГ Кара-Мурзы, она заявила, что не пойдет. И сказала так важно, дескать Кара-Мурза в переводе означает "Черный Священник", и мол нечего к таким ходить.
>
> По этому поводу мне сразу вспомнились Ильф с Петровым = о Паниковском: "... но на сердце у него лежала большая холодная лягушка. Он боялся черных ксендзов и признавал за ними многие волшебные свойства."
>
> Да уж, марксисты пошли, хоть бы и из либералов. :)
От Алексей Мартов
К Кудинoв Игорь (17.11.2005 03:05:29)
Дата 17.11.2005 11:12:09

Re: Есть соображения....

Кравченко П.Е. пишет:
>> готовность на любые подтасовки и полное игнорирование любой реальности . и на базе всего этого глобальные выводы, сформулированные в виде вопросов, которые формируют у читателя нужное настроение, но на которые этот читатель заведомо не найдет ответов.
> Вы как-то странно читаете СГКМ. А уж про полное игнорирование любой реальности... я бы сказал, но тут мне подходящих слов не подобрать. Если только ваши заимствовать...
>> Неолиберализм не является <откатом к истокам> - современный неолиберализм (не в понимании полоумной и оголтелой русской интеллигенции вообще и Новодворской с Гайдаром в частности) не имеет почти ничего общего с Гоббсом, Мальтусом или Локком.
> СГКМ кажется не писал про общее, в основном про имеющее место быть. Тут все в порядке.
> Читаем в фундаментальной многотомной "Истории идеологии", по которой учатся в западных университетах: "Гражданские войны и революции присущи либерализму так же, как наемный труд и зарплата - собственности и капиталу. Демократическое государство - исчерпывающая формула для народа собственников, постоянно охваченного страхом перед экспроприацией. Начиная с революции 1848 г. устанавливается правительство страха: те, кто не имеет ничего, кроме себя самих, как говорил Локк, не имеют представительства в демократии. Поэтому гражданская война является условием существования либеральной демократии. Через войну утверждается власть государства так же, как "народ" утверждается через революцию, а политическое право - собственностью. Поэтому такая демократия означает, что существует угрожающая "народу" масса рабочих, которым нечего терять, но которые могут завоевать все. Таким образом, эта демократия есть ничто иное как холодная гражданская война, ведущаяся государством". Это не ушло в
прошлое с XIX веком, но невероятное количество ресурсов, извлекаемое Западом из "слабых" стран, позволяет поддерживать социальное перемирие, подкармливая половину пролетариата, превращая ее в стабилизирующий общество "средний класс".
>
> Подчеркиваю - речь о современном учебнике. Более того, все эти безобразия мы видели у себя и перед собой, о чем СГ в свое время писал хорошо и много. Вы всерьез думаете, что наши "мальтузианцы" Новодворская и Гайдар свои взгляды нарыли в седой древности? Мигель, поющий про большую рождаемость как причину бед Лат америки это непосредственно у Мальтуса взял, не позаботившись справится как к этому относятся современные либералы?
>
>> Где люди больше выступают в поддержку друг друга?
> И где?
>
>> Почему любой вызов . будь то война или организация Олимпиады . поддерживается на Западе огромным количеством добровольцев? Почему социализм и коммунизм возникли и продолжают развиваться на Западе, а отнюдь не среди <соборных> русских?
> А что это за социализм, который возник и продолжает развиваться на Западе???
>> Почему западный водитель машины понимает, что включать поворотник нужно, так как это помогает другим правильно ориентироваться на дороге, а немереное число московитов считает, что это <западло> и ненужный расход ресурса лампочки и реле? Почему русские легко и свободно собираются в тоталитарные банды, а организации коллективов их нужно было учить долго и упорно, как малых детей?
> Как раз об этом много говорилось. Русские еще маленькие, шкуры у них не выдубленные. Про банды и учить коллективу - не понял.
>> В марксизме вообще нет отдельной модели человека . человек рассматривается как мыслящее существо, формируемое обществом себе подобных, и немыслимое вне человеческого общества как разумное существо.
> Это хорошо сказано.
>> Общество развивается по законам, эволюционно-революционным, заведомо нелинейным путем. Законы общества различны для различных обществ, нет и не может быть ничего абсолютного, если и есть общие законы, то они слишком общи и, скорее всего, бесполезны на практике.
> Это тоже симпатично, но... а что скажет Дм. Кропотов?
От Кудинoв Игорь
К Алексей Мартов (17.11.2005 11:12:09)
Дата 17.11.2005 11:23:00

ну_да_

Durga пишет:
> Есть ли те, кто понимают эту идеологию? Когда я читал СГКМ (манипуляцию сознанием), то очень удивился что СГ решил откачать черносотенство (представляя их недобрый образ, как результат манипуляции сознанием). Думаю что черносотенство является одной из его идейных позиций (к тому же черносотенство хорошо адаптировано в "новом народе") но с пониманием этой идеологии у людей всё-таки плохо - полагаю, что большинство предполагают в нем смесь дизориентированных бомбистов и антисемитов из общества "Память". Сергей Георгиевич имел в молодости мотоцикл, и потому подружился со стилягами, мог многое у них перенять - это еще одна интересная деталь. Наконец совсем дурацкий вопрос - когда я предложил одной своей знакомой (кстати редчайший случай того самого "марксиста" от либерализма) пойти на форум СГ Кара-Мурзы, она заявила, что не пойдет. И сказала так важно, дескать Кара-Мурза в переводе означает "Черный Священник", и мол нечего к таким ходить. Я был крайне удивлен - "Так это ж фа
милия!", тем не менее этот странный аргумент снова всплыл на память - может фамилия, а может есть какая-то семейная патриархальная традиция, которой СГКМ следует, не хочет и не может изменять. С другой стороны такое взаимное понимание СГ и его врагов (либеральных "марксистов") кажется мне неслучайным и очень интересным.