От Константин
К All
Дата 08.01.2006 20:57:18
Рубрики Наука & природа; Управление & методология; Душа & тело;

Drug and soft

Drug _and_ soft

Тут столкнулся с довольно неожиданным (для советского человека) фактом, выяснилось, что несколько знакомых программистов из вполне нормальных контор употребляют наркотики (курят "траву"). Не знаю, насколько это у них фундаментально, некоторые вроде только пробуют, но есть и продвинутые товарищи.
Поговорил со знакомым преподом из МГУ, он мне сказал, что у них эта парша тоже расползается. Пока в основном на гуманитарных факультетах, но есть и на ВМК, а этим летом столкнулись геологи, во время практики в Крыму.
Я не думаю, что все студенты побалуются и бросят. Так, что не исключено, что в ближайшем проблема будет касаться не только маргиналов и молодежь.

Предлагаю пройтись по следующим пунктам.

1. Актуальность. Насколько это распространённое явление среди а работающую часть населения, в частности сотрудников компаний и госсектора - программистов, клерков, "манагеров" и прочих. Приходилось ли Вам с этим сталкиваться в своей профессиональной среде ?

2. Степень угрозы. Насколько это опасное явление? Уточню, меня интересует больше не насколько опасно для здоровья потребляющих, а насколько это опасно для коллектива предприятия и производственного процесса.

%----------------------------------
Если кто разбирается в юридической стороне дела, просьба пояснить, что в РФ сейчас разрешено , а что нет в области наркопотребления. Насколько слышал сбыт уголовно наказуем, а потребление и вовлечение?
От Анатолий Игнатьев
К Константин (08.01.2006 20:57:18)
Дата 26.01.2006 21:22:39

Re: Drug and...

>Drug _and_ soft

>Тут столкнулся с довольно неожиданным (для советского человека) фактом, выяснилось, что несколько знакомых программистов из вполне нормальных контор употребляют наркотики (курят "траву").
>Поговорил со знакомым преподом из МГУ, он мне сказал, что у них эта парша тоже расползается. Пока в основном на гуманитарных факультетах, но есть и на ВМК, а этим летом столкнулись геологи, во время практики в Крыму.


Ну, я знавал в 1986-87 годах одного такого "продвинутого" студента ВМК. Немного времени спустя он повесился, так как, очевидно, с проблемой справится не смог. Вот и вся история.
От Кудинoв Игорь
К Константин (08.01.2006 20:57:18)
Дата 08.01.2006 23:43:11

поясню,_вдруг_кто_не_знает_

здесь игра слов между hard and soft и drag and drop - метод работы мышкой

1. Неактуально. Народ курит дурь давно, на всю глубину социальных слоев и
каких-либо особых предпосылок для выделения именно конопли нет, ПМСМ. Причин
роста потребления - целый комплекс.

2. Степень угрозы - прямая, ПМСМ невелика, если только не связано с опасными
работами, вроде транспорта, высоты и т.п. Гашишисты обычно неагрессивны.

куда опаснее алкоголизм, особенно пивной, поскольку потребители гашиша отчетливо
осознают наркотическую природу конопли, а большинство потребителей пива вообще
не считают его за выпивку, в то время как литр 5градусного пива - немногим
меньше стандартной некогда дозе "на троих".
пример - http://www.radioscanner.ru/files/records/records/metro.mp3 (3.3 Мбайта)
радиоперехват переговоров эпизода с пьяным влом машинистом московского метро.


кстати, факт употребления наркотиков выявляется простым тестом, вроде теста на
беременность, в течение почти полугода, если не путаю. То есть, вычистить
наркопотребляющих с госслужбы - пара пустяков, при желании.
От Константин
К Кудинoв Игорь (08.01.2006 23:43:11)
Дата 09.01.2006 19:18:40

Re: поясню,_вдруг_кто_не_знает_


>1. Неактуально. Народ курит дурь давно, на всю глубину социальных слоев и
>каких-либо особых предпосылок для выделения именно конопли нет, ПМСМ.
Честно говоря - новое положение для меня. Раньше курили все же отдельные экстравагантные личности


>2. Степень угрозы - прямая, ПМСМ невелика, если только не связано с опасными
>работами, вроде транспорта, высоты и т.п. Гашишисты обычно неагрессивны.

Я имел ввиду несколько иную угрозу.
1. Образование сообщества, вовлечение других работников, особенно молодых.

2. Переход на более тяжёлые наркотики.
%------

Можно иначе поставить вопрос. Вот у тебя софтверная фирмочка (или редакция сайта ситуйшен.ру :) ). Практически все сотрудники употребляют алкогольные напитки. Если они работу выполняют нормально , то , думаю, ты отнесешся к этому спокойно.
А если образуется группа "травников" ?
Ты также к этому будешь спокоен?


От Кудинoв Игорь
К Константин (09.01.2006 19:18:40)
Дата 09.01.2006 20:41:32

Re: поясню,_вдруг_кто_не_знает_

Константин пишет:
>>1. Неактуально. Народ курит дурь давно, на всю глубину социальных слоев и
>>каких-либо особых предпосылок для выделения именно конопли нет, ПМСМ.
>
> Честно говоря - новое положение для меня. Раньше курили все же отдельные экстравагантные личности
ты, видимо, не общался с рабочим классом. Знают практически все. Даже в деревнях
было известно - гоняли лошадь по цветущей конопле, потом соскребали пот с
налипшей пыльцой, и готово дело.

> Я имел ввиду несколько иную угрозу.
> 1. Образование сообщества, вовлечение других работников, особенно молодых.
> 2. Переход на более тяжёлые наркотики.
ну это общие угрозы наркопотребления. Пока доступен алкоголь и его потребление
не вызывает проблем, а наркотики затруднены в приобретении и употреблении,
опасаться именно наркотиков не стоит. Можно купить бутылку суррогатной водки
рублей за 15, засосать прямо из горла, не мучаясь на выискивание не сожженой еще
венки. Прямая смертность от паленой водки - в районе 30-40 тысяч в год.
КОсвенная, ото всяких циррозов-нефритов-психозов ПМСМ на порядок больше.

> Можно иначе поставить вопрос. Вот у тебя софтверная фирмочка (или редакция сайта ситуйшен.ру :) ). Практически все сотрудники употребляют алкогольные напитки. Если они работу выполняют нормально , то , думаю, ты отнесешся к этому спокойно.
> А если образуется группа "травников" ?
> Ты также к этому будешь спокоен?
ты не разделяешь употребление и зависимость. Легкие наркотики могут и не
вызывать зависимости, кроме, наверное, никотина. Кстати, табак косвенно служит
причиной смертей, если не путаю, под 300 тысяч в год - imho угроза посерьезней
конопли. Поинтересуйся статистикой и динамикой раков легких и гортаней.

Вот, про фирму мою - локальный социологический срез: один боец уже лечился от
алкоголизма, но все равно случаются запои, у другого - отец запойный и еще у
девочки меньшие, но тоже проблемы с батюшкой. А вся контора - пять человек.
От Константин
К Константин (09.01.2006 19:18:40)
Дата 09.01.2006 19:38:22

Советский опыт 20-30-х гг


Немного в сторону, но интересный материал (с татарского сайта)

%--------------------------------------

Борьба с наркоманией и токсикоманией детей и подростков в 20-30-е годы, В.А. Попов
Владимирский государственный педагогический институт им. П. И. Лебедева-Полянского
Источник: Советское здравохранение, 1989, N 5, с.67-70

Профилактика и преодоление наркомании и токсикомании детей и подростков - сложная социальная проблема, включающая в себя медицинский, педагогический, психологический и юридический аспекты.
Современная ситуация в этом отношении в стране не может не настораживать медиков, педагогов, работников правоохранительных органов, всю советскую общественность.
В этой связи представляет интерес опыт борьбы с наркоманией детей и подростков в 20-е годы, когда число несовершеннолетних, употреблявших кокаин, морфий, гашиш и другие виды наркотических препаратов, исчислялось десятками и сотнями тысяч.

Проблема детской наркомании впервые приобрела актуальность к концу первой мировой войны. Дети, лишившиеся отца, а подчас и матери, покидали свой дом, скитаясь по стране. Беспризорность и безнадзорность закономерно порождали детскую преступность, проституцию, алкоголизм, наркоманию.



С особой остротой вопрос о детях-наркоманах встал в первые годы Советской власти, когда число несовершеннолетних, принимавших наркотики, достигало 10 % от всей массы беспризорных детей и подростков'. На 4-й сессии ВЦП К VIII созыва, состоявшейся в 1921 г., число беспризорных детей, срочно нуждавшихся в помощи, определялось как 7,5 млн [2].

Перед Советской республикой встала труднейшая государственная задача - в максимально сжатые сроки ликвидировать детскую беспризорность и порожденные ею негативные социальные явления, к числу которых в первую очередь относилась наркомания среди несовершеннолетних.

Положение усугублялось из-за отсутствия специальной литературы и опыта борьбы с наркоманией, ее предупреждения и лечения у взрослых и детей.

Несмотря на это, решение проблемы требовало безотлагательных и интенсивных усилий по спасению от моральной деградации и физической гибели сотен тысяч детей.

http://nodrugs.ksu.ru/info/narkhist20s.html



От Пуденко Сергей
К Константин (09.01.2006 19:38:22)
Дата 10.01.2006 12:10:09

"Социальные болезни" в 20-30-х гг


Константин сообщил в новостях следующее:1092@vstrecha...
>
> Немного в сторону, но интересный материал (с татарского сайта)
>
> %--------------------------------------
>
> Борьба с наркоманией и токсикоманией детей и подростков в 20-30-е
годы, В.А. Попов
> Владимирский государственный педагогический институт им. П. И.
Лебедева-Полянского
> Источник: Советское здравохранение, 1989, N 5, с.67-70
>
> Профилактика и преодоление наркомании и токсикомании детей и
подростков - сложная социальная проблема, включающая в себя медицинский,
педагогический, психологический и юридический аспекты.
> Современная ситуация в этом отношении в стране не может не
настораживать медиков, педагогов, работников правоохранительных органов,
всю советскую общественность.
> В этой связи представляет интерес опыт борьбы с наркоманией детей и
подростков в 20-е годы, когда число несовершеннолетних, употреблявших
кокаин, морфий, гашиш и другие виды наркотических препаратов,
исчислялось десятками и сотнями тысяч.
>
> Проблема детской наркомании впервые приобрела актуальность к концу
первой мировой войны. Дети, лишившиеся отца, а подчас и матери, покидали
свой дом, скитаясь по стране. Беспризорность и безнадзорность
закономерно порождали детскую преступность, проституцию, алкоголизм,
наркоманию.
>
Тогда в мейнстриме сов.системы социального обеспечения и
здравоохраненияметодически выделяли _социальные болезни_.
Т.е. не узко-медицински медицински подходили

а к таковым относили _туберкулез,сифилис и венерические заболевания_ и
т.п.
Про победу над тубом - именно в этом ключе- были хорошие материалы, я
кажется на форум выкладывал. Задача была еще сложней и охватней чем с
наркоманией!и теперь она вновь встала и не будет решена именно из
отсутствия такого,совсетко)и кубинского тж)подхода.
и ее " презренные совки" _ в масштабе СССР_ решили благодаря
верному,системному подходу( прежде всего - вот такому методическому) за
10-15 лет

Правда, точно так же относились и к преступности (среди малолеток тож).
Она считалась _порождением социальных условий_, а не _личной_. И в 1920е
в практике даже правоохранительной человека "социально близкого" (вора
етс) считали не столько сознательно вставшим на упть
преступлений,сколько жертвой обстоятельст и условий. И вот уж над
этим теперь вовсю издеваются

>
> Перед Советской республикой встала труднейшая государственная задача -
в максимально сжатые сроки ликвидировать детскую беспризорность и
порожденные ею негативные социальные явления, к числу которых в первую
очередь относилась наркомания среди несовершеннолетних.
>
> Положение усугублялось из-за отсутствия специальной литературы и опыта
борьбы с наркоманией, ее предупреждения и лечения у взрослых и детей.
>
> Несмотря на это, решение проблемы требовало безотлагательных и
интенсивных усилий по спасению от моральной деградации и физической
гибели сотен тысяч детей.
>

туб -счет шел на миллионы, самая распространенная болезнь вообще была
>
>
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (10.01.2006 12:10:09)
Дата 10.01.2006 15:48:55

именно_.

не нашел в сети ленинской цитаты, с призывом к борьбе с с социальными
заболеваниями, зато нарыл вот чего -


cмешанные браки в конечном итоге приведут к сокращению численности
суперпопуляции ввиду постоянного накопления генетических отклонений, в какой-то
момент способных вызвать эпидемию самоуничтожения. Да, собственно, все эпидемии:
от гриппа до чумы - свойство смешенных социумов со множественными контактами особей.
...
Струёй русской крови хотят эти оккупанты с родословной из восточных смешанных
гаремов продлить жизнь своему гнилому генофонду с процветающим в нём сахарным
диабетом, гемофилией, "Даунами" и прочими. Эти выходцы из экзотических стран
привезли на Русь не только клопов, наследственные болезни, но и социальные
болезни, включающие туберкулёз, венерические заболевания, СПИД, алкоголизм,
наркоманию, рак, рахит, болезни психики и т.д.
...
Избавиться от всё нарастающих наследственных, эпидемических и социальных
болезней надо не расширением потребления многообразия лекарств, вакцин,
прививок, хирургических коррекций, а дроблением мирового социума с относительной
изоляцией кровнородственных групп с восстановлением, "карантинной" психологии,
включающей осознание вреда потомству от людей - возможных носителей болезней.
...
Из изоляции кровно-родственных групп напрашивается совершенно другая организация
общества.

Сильверу привет.
И здесь же привет от некоего П.Краснова -
....Русская стая притягательна ещё и тем, что здесь достойный инородец
способен подняться до самых высот государственной власти и это смотрится
естественно, и ни у кого не вызывает удивления. Это не может не притягивать -
это честная стая. На Западе же это невозможно в принципе. Там инородец - лишь
инструмент, которому улыбаются, но презирают в душе, ему и его детям навсегда
закрыт путь в "святая святых". Глупо не использовать свои преимущества и их не
пропагандировать.


В заключение -
Нам не следует зацикливаться на жидах и масонах, это всего лишь вирусы,
поразившие определенные органы ослабленного национального организма, нам
требуется создавать механизм иммунной защиты нации, общества и государства от
заражения и растления. Это главная задача нашего времени.

http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/rs/rs04_01.htm#_Toc75010491

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (10.01.2006 15:48:55)
Дата 10.01.2006 19:08:26

в фаш.теории был такой источник

там у Левады есть упоминание
Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:1107@vstrecha...
> не нашел в сети ленинской цитаты, с призывом к борьбе с с социальными
> заболеваниями, зато нарыл вот чего -
>
 одна из необходимых составных частей и источников раннего,
теоритицццкого фашизма

"органическая" (от слова организм) теория общества 19века

фамилии этих "учоных" вроде Лебона и Чемберлина и Гобино я уже забыл, но
у них все было стократ ясней и кондовей забацано
> ...
> Из изоляции кровно-родственных групп напрашивается совершенно другая
организация
> общества.
>
> Сильверу привет.
> В заключение -
> Нам не следует зацикливаться на жидах и масонах, это всего лишь
вирусы,
> поразившие определенные органы ослабленного национального организма,
нам
> требуется создавать механизм иммунной защиты нации, общества и
государства от
> заражения и растления. Это главная задача нашего времени.
>

абсолютно этот стиль. Абсолютли. Это кстати к теме неизбывной тяги
коричневых - скмовцев к фашизму. Нутряное это

> http://lindex.nigilist.ru/Lindex3/Text/rs/rs04_01.htm#_Toc75010491
>

ты мне соскреби ПЛИЗ с сайта ЙехуМосквы вчерашний 21 час 1.5 часовой
эфир с Чудаковой-Сванидзе-Дыховичных о Мастере И Маргарите. В ветку его,
в ветку. Мариэтту Омаровну ХАЧУ, ХАЧУ!!

иначе - кровный враг на осавшуюся жизнь. И Инородец