От Monco
К Кравченко П.Е.
Дата 16.12.2008 21:25:27
Рубрики В стране и мире;

Re: Они там...

>> то про то, что Октябрьская революция якобы носила внеклассовый характер СГКМ писал всегда. У Кара-Мурзы лишь то отличие от Леонтьевых-Пушковых, что тёмными силами он считает февралистов, а Октябрь якобы исправил то, что сделано февралём, "заковал в бетон" и т.п.
>да ерунда, ну не классовая а сословная, одинаково далеко от заговора. почтитайте что-нибудь, ту же СЦ или ГВ

Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
От Кравченко П.Е.
К Monco (16.12.2008 21:25:27)
Дата 23.12.2008 00:36:08

Re: Они там...


>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
Кстати, а какую Вы видите разницу между класами и сословиями?
Ленини так прямо и писал, что при рабовладении, феодализме и крепостничестве классы были и особыми сословиями.
От Monco
К Кравченко П.Е. (23.12.2008 00:36:08)
Дата 23.12.2008 14:25:59

Re: Они там...

>>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
>Кстати, а какую Вы видите разницу между класами и сословиями?
>Ленини так прямо и писал, что при рабовладении, феодализме и крепостничестве классы были и особыми сословиями.

Сословия - это социальные группы, особое положение которых закреплено законодательно, юридически и, как правило, передаётся по наследству. Сословное разделение складывается на основе классового разделения, но совсем не обязательно совпадает с ним. Так казачество являло собой мелкую крестьянскую буржуазию, но казацкое сословие не охватывало всех мелких крестьян.
От Кравченко П.Е.
К Monco (23.12.2008 14:25:59)
Дата 23.12.2008 18:18:07

Re: Они там...

>>>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
>>Кстати, а какую Вы видите разницу между класами и сословиями?
>>Ленини так прямо и писал, что при рабовладении, феодализме и крепостничестве классы были и особыми сословиями.
>
>Сословия - это социальные группы, особое положение которых закреплено законодательно, юридически и, как правило, передаётся по наследству.
Как и классовая принадлежность в обществах, где существовала сословность

>Сословное разделение складывается на основе классового разделения, но совсем не обязательно совпадает с ним. Так казачество являло собой мелкую крестьянскую буржуазию, но казацкое сословие не охватывало всех мелких крестьян.
Ну в этом примере получается, что сословное деление более тонкое, поведение казаков по отношению к революции явно отличаловь от такового у просто крестьян.
От Кравченко П.Е.
К Monco (16.12.2008 21:25:27)
Дата 16.12.2008 21:35:08

Re: Они там...


>>да ерунда, ну не классовая а сословная, одинаково далеко от заговора. почтитайте что-нибудь, ту же СЦ или ГВ
>
>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
Да
это сколькол угодно, речь шла про "Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены." Этот тезис снимаете?
От Monco
К Кравченко П.Е. (16.12.2008 21:35:08)
Дата 17.12.2008 00:13:56

Re: Они там...


>>>да ерунда, ну не классовая а сословная, одинаково далеко от заговора. почтитайте что-нибудь, ту же СЦ или ГВ
>>
>>Для кого-то может и ерунда, но только не для марксистов.
>Да
>это сколькол угодно, речь шла про "Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены." Этот тезис снимаете?

Нет. Та модель краха, которую Кара-Мурза применял к СССР (крыса в молоке), он применяет и к царской России. Тут и Тургенев со своим "Му-му" и Толстой со своим "После бала" и безответственная интеллигенция, которая начитавшись подобных книжек начинает рушить всё вокруг себя. Только если Кожиновым это выставляется как главная причина революции, то у Кара-Мурзы служит лишь одним из её аспектов.
От Кравченко П.Е.
К Monco (17.12.2008 00:13:56)
Дата 23.12.2008 00:40:06

Re: Они там...

>>это сколькол угодно, речь шла про "Про то, что все революции совершаются молодёжью от скуки, которую направляют некие тёмные силы. И работы Кожинова с Мурзой в ту же сторону направлены." Этот тезис снимаете?
>
>Нет. Та модель краха, которую Кара-Мурза применял к СССР (крыса в молоке), он применяет и к царской России.

Да какая еще модель краха? Нет у него никакой "модели". Вы почитайте сначала, потом говорите.
>Тут и Тургенев со своим "Му-му" и Толстой со своим "После бала" и безответственная интеллигенция, которая начитавшись подобных книжек начинает рушить всё вокруг себя. Только если Кожиновым это выставляется как главная причина революции, то у Кара-Мурзы служит лишь одним из её аспектов.
Вы вообще про какую революцию то? Февраль что ли?