От Константин
К Пуденко Сергей
Дата 18.09.2008 13:41:13
Рубрики В стране и мире;

WSJ: Worst Crisis Since '30s, With No End Yet in Sight

WSJ решил разрешить широким кругам узкой прослоки, что дело серьёзно.

http://finance.yahoo.com/banking-budgeting/article/105785/Worst-Crisis-Since-1930s-With-No-End-Yet-in-Sight

Особенно мне понравилась оптимистическая концовка. По непонятноя приятно-таинственной причине всё не так плохо, как могло быть.

Pleasant Mystery

One pleasant mystery is why the crisis hasn't hit the economy harder -- at least so far. "This financial crisis hasn't yet translated into fewer...companies starting up, less research and development, less marketing," Ivan Seidenberg, chief executive of Verizon Communications, said Wednesday. "We haven't seen that yet. I'm sure every company is keeping their eyes on it."


!-------
От Пуденко Сергей
К Константин (18.09.2008 13:41:13)
Дата 18.09.2008 19:16:39

ничего нет практичней хорошей теории(с), поэтому "дымится самолет" . Поскорей бы


Перл Харбор (с)



Хазин будет в Профиле токо в понедельник


ссылка на Теорию кризиса в его статье

http://www.profile.ru/items/?item=26923
а там ссылка на Моденскую декларацию, впрочем Х. по полит.мотивам не упомянул кто ее дедад - ССС
(см. «Профиль», №28, с. 21 — 22).

см. сюда
http://www.aif.ru/money/opinion/606



а ее делали так, как описано ТОКО В ЭКСКЛЮЗИВЕ на нашем сайте


https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/12205.htm

Самолет мой гудит,Тяжело моему самолету.Скорей бы Перл-Харбор!


(с) с ВИФ

Хазин сегодня
18.09.2008 17:31 Михаил Хазин
Замечание по теме: Мировой кризис и Россия
Я тут колонку написал для "Профиля", но она выйдет только в понедельник, так что дублирую для желающих.

При рассмотрении любого кризиса необходимо четко понимать, что у него есть базовые, фундаментальные причины, есть причины локальные, а есть поводы, которые, подчас, вообще являются случайными событиями, совершенно не связанными с проходящими процессами. Сегодняшний кризис на рынках, как мировых, так и российских, дает возможность достаточно точно описать все эти виды процессов.
Если говорить о фундаментальных причинах кризиса на американских (читай – мировых) фондовых рынках, то связан он со структурным кризисом экономики США, который начал развиваться в начале 80-х годов прошлого века, с началом так называемой «рейганомики». В особо бурную стадию он вошел в период правления демократической администрации Клинтона, которая стимулировала всех делать долги, с которыми не могут разобраться до сих пор. Необходимость поддерживать структурные диспропорции вызывала избыточную эмиссию, которая, в свою очередь, выливалась на финансовые рынки, что приводило к их непропорциональному росту. В частности, возникали «фиктивные» активы, фиктивные в том смысле, что на них не было реального спроса.
Ясно было, что рано или поздно такой путь «развития» должен закончиться плохо. Финансовые «пузыри», разумеется, лопались и раньше (1987 г. – фондовый рынок, 2000 г. – крах «дот-комов» и т.д.), однако запас прочности системы давал возможность выйти из ситуации. Но в ноябре этого года в США должны состояться президентские выборы. Вот он, повод! И именно он потребовал от республиканской администрации Буша резких мер, поскольку некоторые ее, администрации, деяния, вроде 11 сентября 2001 года, агрессии в Ираке, финансирование компании «Халлибертон» и так далее, ставили некоторых ее членов под серьезную угрозу в случае прихода к власти Демократической партии. И кое-что республиканские стратеги придумали. Часть из их задумок мы вычислили, например, снижение цены на нефть за несколько месяцев до выборов. Тут все было понятно: цена на бензин один из самых ярких индикаторов экономических успехов Белого Дома для американских граждан. Ее снижение – показатель высокого качества государственного управления. А то, что до того, как ее несколько опустили, ее загнали на недосягаемую высоту – так это уже никто не помнит.
Кое-что можно было вычислить, но вычислено не было. Это, в частности, рост доллара относительно других валют. Дело в том, что рост доллара в среднесрочной перспективе американской экономике, в которой и без того импорт сильно превышает экспорт, не очень выгоден. Фокус тут в том, что локально он снижает цену импортных товаров, то есть тоже демонстрирует избирателям эффективность действующей власти. Отметим, что снижение цен на нефть и без того стимулирует рост доллара, а ведь летом еще была поездка министра финансов Полсена, который уговаривал ведущие центробанки мира, что называется, «прикупить доллар».
Когда доллар стал расти, многие комментаторы этому обстоятельству крайне удивлялись. Дело в том, что обычно валюта растет, когда ее покупают. А для чего покупали доллар? Все активы, номинированные в долларах, акции, нефтяные фьючерсы, другие ценные бумаги последние недели падали и аналитики никак не могли понять, под какие активы кто-то «затаривается» долларами. А ответ был очень простой – Центробанки, которые эти доллары никуда не тратили, а просто хранят их на своих счетах,
Но вот здесь вышел конфуз, который никто не ожидал. Дело в том, что отток долларов из финансовой системы вызвал достаточно острый кризис ликвидности, который даже виден на графике расширенной долларовой денежной массы М3. В некоторое оправдание денежным властям США отметим, что потеря ликвидности – для них явление новое и неожиданное. Не то, что для наших, но к ним мы еще вернемся. Итак, начался кризис ликвидности, которые многие американские финансовые институты, уже достаточно давно пребывающие в не самом лучшем состоянии, пережить не смогли.
Это оказалось крайне неприятным ударом для американских властей, поскольку шум от падения фондового рынка, судя по всему, уже превысил позитив от падения цен на нефть. Впрочем, это мы еще все увидим по рейтингам Маккейна. Отметим, что он еще имеет некоторые «внеэкономические бонусы», например, распиаренная в США как «агрессия России» неудачная война Саакашвили против Южной Осетии и Абхазии. Сегодня уже почти очевидно, что провоцировали грузинского президента на эту авантюру как раз республиканские политтехнологи.
В любом случае, сегодня ситуация в экономике США аховая. Преодолеть кризис ликвидности не удается, главным образом из-за того, что количество обанкротившихся крупных финансовых структур достигло критического уровня – уже почти невозможно понять, можно ли верить хоть кому-либо, поскольку на практически любой цепочке долгов можно встретить банкрота. А если еще учесть, что среди потенциальных банкротов появились страховые компании, которые страховали риски дефолтов, если учесть, что система рейтингов надежности уже вообще не стоит ломаного гроша, то становится понятно, что вся конструкция мировых финансов трещит по всем швам.
Во вторник ФРС США должна была принять ключевое решение по учетной ставке: повышать нельзя понижать (запятая, как понятно, не поставлена умышленно). Руководство этой достойной организации поступило как обычно в последнее время, то есть решение не приняло. Вполне понятный поступок, который и вызвал дальнейший обвал рынков уже на следующий день. Отметим, что принятие решения было действительно трудным делом. Поскольку, с одной стороны, инфляция явно зашкаливает за двузначные значения, по некоторым данным приближаясь к 20% в год, что категорически требует ставку срочно поднимать. С другой – имеет место явная депрессия (ну, в официальной статистике ее, конечно, до выборов и не будет, но все же все понимают), которая требует, в соответствии с монетаристскими канонами, ставку опустить. Так что куда поставить запятую – большой вопрос.
Отметим, что читатели нашего журнала, знакомые со статьей «Теория кризиса» из 33 номера, могут смело сказать, что любое движение ставки не приведет к позитивному результату до тех пор, пока не будут скомпенсированы структурные диспропорции в американской экономике, что сегодня требует ее сокращения как минимум на треть.
В общем, как говорят медики, «прогноз тяжелый» и самое время перейти к нашим проблемам. Они тоже имеют место. Поскольку в процессе своего уже упомянутого выше вояжа Полсен посещал и Москву, есть основания считать, что наши денежные власти, которые и вели с ним переговоры, знали о его планах понижения цены на нефть и повышения доллара. Может быть, даже дали ресурсы на его реализацию. И вот здесь они дали маху. Поскольку наша экономика, которой они же много лет не давали рублевых кредитов, все больше и больше садилась за это время на «нефтяную иглу». Как следствие, любое падение мировых нефтяных цен (а они упали за два месяца в полтора раза!) вызывало серьезные вопросы у иностранных инвесторов, которые и без того пребывали в несколько нервическом состоянии, из-за собственных проблем. И, в конце концов, начался отток их средств из страны в целом и фондового рынка в частности.
Дополнительным фактором стало падение рубля (на фоне роста доллара на мировых рынках), поскольку ликвидность нашей банковской системы, усилиями тех же денежных властей сидящей на голодном пайке, поддерживалась, в основном, за счет кредитных линий иностранных банков. Поскольку в условиях падений рубля, риски невозвратов этих кредитов сильно выросли (отметим, что к этому были и другие, чисто внутренние причины, например, невозврат выданных потребительских и ипотечных кредитов), кредитные линии были закрыты – и банковская система вновь, уже который раз, оказалась в состоянии жесткого кризиса ликвидности. И что будет дальше пока не ясно. Сейчас ситуацию будут быстро разгребать, вполне себе революционными методами, но кто останется под обломками, насколько вырастет инфляция, и, главное, кто и как будет обеспечивать системную ликвидность всей банковской системы пока совершенно не ясно.
В общем, на общемировой кризисный фон мы наложили собственную, кризисную составляющую, которую можно было бы назвать дуростью, если бы она один в один не повторяла политику 1996-98 годов. Опять же, большой вопрос, почему, зная о предстоящих изменениях на мировых рынках, наши денежные власти не приняли упреждающих мер, хотя бы по поддержке ликвидности? Ей-Богу, проблем было бы на порядок меньше.
В заключение вернемся к прогнозу. Для России его пока делать рано – посмотрим, что придумают денежные власти. Что касается мира ... Нет у меня уверенности, что из сложившегося клубка проблем есть хороший выход. Даже в самих США политические деятели все чаще начинают обращать внимание на то, что политика ФРС все чаще начинает напоминать поддержку одних финансовых институтов в ущерб другим. Мы на это можем отметить, что ФРС – это частная контора и, понятное дело, своих учредителей «любит» больше, чем всех остальных. Но вот с точки зрения американских депутатов это, оказывается, не так. Видимо, они недостаточно еще усвоили уроки демократии.
В любом случае, не вызывает сомнений, что призывы к резкому усилению государственного контроля над американской экономикой достигнут своего: уже сейчас этот контроль резко усиливается. Но эффекта он не даст еще достаточно долго, поскольку фундаментальных структурных противоречий пока еще никто не отменял. А это значит, что кризис в США будет продолжаться, все более и более снижая совокупный спрос по всему миру. Что в более или менее среднесрочной перспективе неминуемо приведет к повторению сценария «Великой депрессии» номер два, уже в масштабах всей мировой экономики. И это крайне неприятный для нас сценарий, поскольку нефть в его рамках будет стоит всего ничего. А значит, производить «фсе» нам нужно будет самим. Что мы уже фактически разучились делать. Так что я всячески призываю российских граждан отдать себе отчет: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Если вы рассчитываете, что придет дядя и даст вам денег, то зря – лафа на ближайшие лет 25 закончилась.>>
От siberienne
К Пуденко Сергей (18.09.2008 19:16:39)
Дата 19.09.2008 15:15:22

буржуй о Хазине


а вот на одном из форумов в ответ на текст Хазина о кризисе русскоговорявий англичанин такой пост поместил:
"много утверждений г-на Михаила Хазина совершенно неверны. А то что говорить о Клинтон это прямо ложь.
А у вас в России нету других людей которые могли понять правильно что произходить в США, какой этот кризис и обьяснить это публику?
А то читаю здесь Хазина, Немцова ... и удивляюсь...
А наверно есть много россиян которые им верять...."
От siberienne
К siberienne (19.09.2008 15:15:22)
Дата 19.09.2008 16:31:56

Re: буржуй о...

"я этого г-на Хазина не знаю, впервые слышу о его теории, впервые прочитал что-то от него - (смотри пост высше).
Я прокоментировал то что он написал в этом посте.
Например то что он говорить о Клинтон совершенно неверно.
Тоже неверно то что он говорить о ликвидности. Тоже неверно то что он говорить о причинах повышения цена доллара и т.д.
Когда читаешь один автор и сразу можешь найти в его писание что-то совершенно неверно, которое противоречит фактам, нормально начинать не верить во всем остальном которое он написал...
Но я не могу коментировать его теорию потому что ее не знаю.
А на западе, Вы правы, "в западных СМИ видел только оценки самого кризиса, "как это было и из-за чего", без предысторий". Сейчас нету время обсуждать пред-историю. Сейчас важно быстро принимать решения чтобы обойти мировой кризис. И на западе, и на востоке, к сожалению, есть люди которые еще думают что если финансовая система в США рухнет, это будет выгодно им. Огромная ошибка.
К счастье американское правительство и центральные банки всех важных стран сделали и делают все правильно. Скоро этот кризис останеться позади. Вот тогда будет время обсуждать пред-историю..."

"Финансовой кризис это что-то обективное и для его появления существуют обективные причины. Финансовый кризис можно обективно анализировать потому что он измеряеться цифрами.
Ссылки сколько хочешь. Достаточно зайти на сайтам известных финансовых газет или ТВ."
От Пуденко Сергей
К siberienne (19.09.2008 16:31:56)
Дата 23.09.2008 11:54:07

Re: буржуй о...

>"я этого г-на Хазина не знаю, впервые слышу о его теории, впервые прочитал что-то от него - (смотри пост высше).
>Я прокоментировал то что он написал в этом посте.
>Например то что он говорить о Клинтон совершенно неверно.
>Тоже неверно то что он говорить о ликвидности. Тоже неверно то что он говорить о причинах повышения цена доллара и т.д.
>Когда читаешь один автор и сразу можешь найти в его писание что-то совершенно неверно, которое противоречит фактам, нормально начинать не верить во всем остальном которое он написал...
>Но я не могу коментировать его теорию потому что ее не знаю.
>А на западе, Вы правы, "в западных СМИ видел только оценки самого кризиса, "как это было и из-за чего", без предысторий". Сейчас нету время обсуждать пред-историю. Сейчас важно быстро принимать решения чтобы обойти мировой кризис. И на западе, и на востоке, к сожалению, есть люди которые еще думают что если финансовая система в США рухнет, это будет выгодно им. Огромная ошибка.
>К счастье американское правительство и центральные банки всех важных стран сделали и делают все правильно. Скоро этот кризис останеться позади. Вот тогда будет время обсуждать пред-историю..."

Хазин разработал концепцию нынешнего кризиса в США лет 7 назад и тогда же опубликовал совместно с спичрайтером и орговиком Кобяковым книгу, она есть у нас и есть на сайте

Сейчас он по этой же теме но уже официально и со всеми атрибутами защищает диссер

положения концепции кризиса и особенно отдельные места у него говорят заимстованы или наоборот он заимстовал у Ларуша,окторый еще дольше пишет об этом же,больше 10лет, все опубликовано и там и тут. в т.ч. у нас на сайте. Принимали участие вместе с ларушевцами русские (Муранивский)


Я не со всеми позициями (по основаниям,крупно) ни с МЛХ ни с Ларушем согласен, у меня свое порой дилетантское (эк.фин) но иное видение, ближе к неомарксистским (Шушарин и др). В первую голову это не фнинансы. А у МЛХ субстанция - это финансы плюс навешенная "религия" (якобы в ценностном кризисе дело),дополняющая презренную "материю" неосязаемыми "ценностями" вроде библейского запрета на ссудный процент. Это ИМХО абсно ненаучный ход узкого профи

Споры на ворлдкризисе где я уже больше 5 лет с противниками и критиками Хазин вел всю дорогу и отвечал и рефлектировал на нее (раузмеется на по делу, а не общи ла как у этого "англичанина")

Теперь уже где-то год его предсказания становясь точне грозно имеют тенденцию сбываться,ПОЭТОМУ его сечас перевли из статуса маргинала в статус "доктора известного "(а он не доктор) и непрерывно приглашают на все ТВ

И наконец, в итоговой сборке "ворлдкризис по Хазину" идейно и продуктно 4 -5-6 лет участвуют еще 4-5-6 человек (Кобяков,Пайдиев, Егишянц,О.Григорьев), и продукт этот скорее мультитудный,хотя сам МЛХ не оч охотно на такие соображения идет.

Ксли неким русским,англичанам или еще кому хочется другого -его полно, все экономисты дерутся как собаки и никогда не договорятся, что он прав а я нет(даже тут в частном вопросе). Профкретинизм там (сфера сложная неравновесное состояние) приличный
От siberienne
К siberienne (19.09.2008 15:15:22)
Дата 19.09.2008 15:32:01

Ре: буржуй о...

вот что собственно этот англичанин еще пишет - мне просто интересен был бы комментарий от более знающих, чем я...

"если не была человеческая паника и если люди не переувеличивали кризиса и его последствия, то нельзя было ожидать большие отрицательные последствия.
Потому что кризис финансовый, а не экономический. И потому что кризис в США, а не по всему миру.
Этот кризис даже не банковый, несмотря что некоторые банки пострадали. Но в кризисе попали инвестиционные банки, а не комммерческие. А это очень существенно. Когда инвестиционный банк банкротится, теряют только его акционеры. Поэтому и американское правительство позволило обанкротиться самому большому и известному в мире инвестиционного банка.
Как и ожидалось американское правительство спасло то что надо было спасти. Потому что если они не спасли АИГ, ФАНИМАЕ, и т.д. вот тогда финансовой кризис стал бы банковский, и потом экономический. Вот тогда мир был действительно в опасного кризиса.
Мне американцы, и особо републиканцы, сейчас очень смешны, потому что так и не поняли что если их правительство не среагировало то через год десятки миллионов амерканцев не имели бы что есть. А после них конечно и много миллионов в других странах, включая в Россию и Англию.
Трагедия состоиться в том что в США, Англия, Япония, Россия, Китай, и т.д. есть достаточно денег чтобы избежать финансогого кризиса. Финансовому кризису нужно только деньги. Он лечиться очень быстро и легко, если деньги есть, а действительно их есть в достаточном количестве. Но человеческая паника с одной стороны, человеческая неискренность и человеческое недоверие с другой, делают из маленького большого проблема. Нормально кризис можно завершить через несколько месяца с потеры в несколько сотень тысяч рабочих мест, уменьшенные кредитные возможности на год, год полтара и ничего больше. Но на практиче получаеться иначе. Получается эффект домино. Началось недоверие к спекуляторам на бирже (и правильно!) которые спекулировали с сотни миллиардов доллара, к ивестиционнам банкам (правильно), к комерсиальнам банкам (неправильно!), к состоянию экономики (неправильно!) и т.д. Это недоверие пeренеслось на биржу (рынок) и началась паническая продажа акции, большинстве из которой необоснованно. Но распродажа в Нью Йорке паникеры распространили везде, даже в Москве, и везде начали продавать акции. Тогда банки начали ограничивать отдача денег (дают меншье кредиты даже межбанковые, и даже краткосрочные на 24 часа). Логично когда банки не дают деньги все бизнесмены начинают нервничать и опасаться самого худшего. И они начинают "спасать" то что они думают потеряют... Вот как кризис из ограниченного и легко контролируемого становиться неограниченным и неконтролируемым. Тогда уже и все деньги мира не смогут спасти нас и попадем в мировой кризис на несколько лет.
К счастье мы еще имеем время перевернуть собитий. И я думаю паника постепенно изчезнет и через несколько месяца все будеть нормально. Только спекуляции будут меньше на рынке (бирже) что я персонально всегда был "за". Лучше эти "инвестиционные" деньги инвестировать в реальные проекты, а не в бумажные акции, и лучше производить продукты, а не деньги, которые ничего не стоят."
От Пуденко Сергей
К siberienne (19.09.2008 15:32:01)
Дата 23.09.2008 11:41:22

Ре: буржуй о...

>вот что собственно этот англичанин еще пишет - мне просто интересен был бы комментарий от более знающих, чем я...

>"если не была человеческая паника и если люди не переувеличивали кризиса и его последствия, то нельзя было ожидать большие отрицательные последствия.
>Потому что кризис финансовый, а не экономический. И потому что кризис в США, а не по всему миру.


ну и ладушки. А по ТЗ моей, с которой на ВС многие согласны и у МЛХ тоже аналогичное - это этапный в вековых масштабах "общий кризис капитализма". Системный, с переходом в новую стадию, кризис финкапа (его отсрая фаза), о которой писАли и в 1930е (тогда была его фаза с переформатом на теперешний фин-кап), и в 1980е. А не финансовый или экономический в самостоятельном смысле слова.

Основные ,базисные процессы идут разумеется от базиса, в широком понимании ( как у Никанорова и Шушарина). От производства, в т.ч. жизни. А неот кризиса круговорота бабла в природе, как у всех эк.и финансистов- это профессиональное и не лечится

>Этот кризис даже не банковый, несмотря что некоторые банки пострадали. Но в кризисе попали инвестиционные банки, а не комммерческие. А это очень существенно. Когда инвестиционный банк банкротится, теряют только его акционеры. Поэтому и американское правительство позволило обанкротиться самому большому и известному в мире инвестиционного банка.
>Как и ожидалось американское правительство спасло то что надо было спасти. Потому что если они не спасли АИГ, ФАНИМАЕ, и т.д. вот тогда финансовой кризис стал бы банковский, и потом экономический. Вот тогда мир был действительно в опасного кризиса.


Он уже отстал на 5 дней, а тем временем.
переформатировали Голдман Сакс.исчезли последние инвестбанки и УоллСтрит как прежний институт (это Уоллстрит джорнелы пишут, а не физики или политики). А вот их политики
комментарии с Ворлдкризис.ру

Выступил губернатор НьюЙорка. Признал, что разворачивается
гигантский финансовый кризис.

У Нью Йорков (штата и города) в этом году будут большие проблемы с финансированием бюджета. Налоги Уолл Стрит и работающих там обеспечивают 20% бюджета штата и 5% бюджета города. А если учесть все сопутствующие бизнесы типа ресторанов и клубов развлечений, то эти цифры можно удвоить.

Выступил в защиту AIG – крупнейшей мировой страховой компании, которая катится к банкротству. И выделил 20 млрд. Долларов на поддержку этой компании. Так же потребовал от ФРС оказать помощь. Ну, дела!

Посмотрим, как Нью Йорки будут выкручиваться. Видимо, полицию начнут сокращать и школы недофинансировать. Надо будет пистолетом обзавестись :)>>

Из-за кредитного кризиса в США могут закрыться около тысячи банков. Об этом заявил американский миллиардер Уилбур Росс, сделавший свое состояние на инвестициях в терпящие бедствие компании. Интервью с миллиардером опубликовано на сайте телекомпании CNBC.


В США многие влиятельные Конгрессмены похоже просекли суть политики ФРС по спасению дружков за государственный счет. Председатель комитета по бюджету еще вчера предупредил Бернаке - не делать этого, а сегодня выразил возмущение тем, что его не послушали. Похоже назревает серьезный кризис между Конгрессом и ФРС.>>

>Мне американцы, и особо републиканцы, сейчас очень смешны, потому что так и не поняли что если их правительство не среагировало то через год десятки миллионов амерканцев не имели бы что есть. А после них конечно и много миллионов в других странах, включая в Россию и Англию.
>Трагедия состоиться в том что в США, Англия, Япония, Россия, Китай, и т.д. есть достаточно денег чтобы избежать финансогого кризиса.

во-во

>Финансовому кризису нужно только деньги. Он лечиться очень быстро и легко, если деньги есть, а действительно их есть в достаточном количестве. Но человеческая паника с одной стороны, человеческая неискренность и человеческое недоверие с другой, делают из маленького большого проблема.


это клиническая иллюстрация к тому что я сказал. кризис у него это круговорот бабла в натуре как субстанции мира. Так у них устроена картина мира.

У капитала это так, а у китайцв нет

перепост с ВС
уже всю плешь проели с этими мантрами "дык не хватает только ...ской идеи" . Релевантная идеология - это практически-действенная в ментальности упаковка того. что на самом деле (на земле) существует и развивается , а не того, что "мне идеологу хочется чтоб у этой , кхе, тупой индоктринируемой паствы должно было быть".

В западном капитализме- реально и действенно и в идейной(ментальной) , и в материальной сферах - это капитал как доминирующее общественное (производственное) отношение. В Китае - цзунхе го ли, совокупная мощь страны. Точнее, там еще слово "лунь" в конце, дискурс ( у Конфуция "Лунь юй"). Рассогласование того, что есть на самом деле (линейная форма по Шушарину) и всего лишь декларируется на словах (коммунизм) характеризовало "реальный социализм СССР". Подмена реальной (капитал)- чисто риторически-идеологической "демократией", а "коммунизма"- "тоталитаризмом" - часть игры запада, на которую все купились.

Вы повторяете то же и нечего на "вечных дебилов медведепутов" кивать. Они-то дергаются. Сурковы свой дискурс (проект- квази КМГ, т.е. квази-китайский) даже пытались выстроить -это то, что в основе концепта "суверенной демократии"

А флажки- бантики, слова и расцветки навешиваются сверху по вкусу
http://worldcrisis.ru/crisis/presnja/author_replics_t?PRINT_VIEW=1


>К счастье мы еще имеем время перевернуть собитий. И я думаю паника постепенно изчезнет и через несколько месяца все будеть нормально. Только спекуляции будут меньше на рынке (бирже) что я персонально всегда был "за". Лучше эти "инвестиционные" деньги инвестировать в реальные проекты, а не в бумажные акции, и лучше производить продукты, а не деньги, которые ничего не стоят."

сегодня с Дейли телеграф я на ВС отнес статью про близкий дефолт США, да. Не физик писал, а Телеграф.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/liamhalligan/3023967/A-default-by-the-US-government-is-no-longer-unthinkable.html

http://www.point.ru/story_publications/17782/photos/ixliam121.jpg?1222078163
http://www.point.ru/business-news/2008/09/22/17782