От Кудинoв Игорь
К Кактус
Дата 17.09.2008 17:26:31
Рубрики В стране и мире;

Re: Отлично, нашелся...

>Не знаю. С небоскребами не сталкивался. При пожарах в зданиях с высотностью до 9 этажей вертикальные конструкции не складывались ни разу, хотя горело топливо и алюминиевые конструкции. Видимо, не хватало температуры. И непонятно что это за сталь, гибкий стержень из которой теряет устойчивость при 400 градусах. Маловато как-то.


Строительные конструкции зданий и сооружений в обычных условиях эксплуатации могут сохранять необходимые рабочие качества в течение десятков лет. В условиях пожара эти же конструкции очень быстро утрачивают свои эксплуатационные свойства, разрушаются или не могут препятствовать распространению огня.

Воздействие высоких температур во время пожара и прилагаемые на конструкции нагрузки интенсивно развивают температурные деформации и деформации ползучести, что приводит к их быстрому обрушению. Так, предел огнестойкости незащищенных несущих металлических конструкций, как правило, не превышает, в среднем, 10-15 минут.

Конструкции из железобетона являются самыми прочными и долговечными и, несмотря на это их поведение при пожаре неоднозначно. Предел огнестойкости железобетонных конструкций зависит от многих факторов: режима пожара, типа используемого бетона, заполнителя и арматуры, толщины защитного слоя бетона, влажности бетона и т.д.

В условиях развившихся пожаров (особенно в подземных сооружениях) температура в зоне горения превышает 1000°С.

В этих условиях элементы несущих конструкций испытывают значительные термические напряжения, а локальная температура элементов конструкций может превысить критический предел и привести к их разрушению. В мировой практике принято считать, что увеличение температуры более 300°С на поверхности железобетонных конструкций приводит к их разрушению.

Необходимость огнезащиты строительных конструкций от опасных факторов пожара очевидна.
 http://www.fireproof.ru/articles/2006/12/02/60/
От Кактус
К Кудинoв Игорь (17.09.2008 17:26:31)
Дата 17.09.2008 18:14:56

Re: Отлично, нашелся...

Это про железобетон. У стальных конструкций температурный порог устойчивости выше, чем у арматуры железобетона. Повторюсь, что ажурная стальная конструкция небоскреба не имела характерной для железобетонных и кирпичных зданий формы трубы, которая создает тягу и за счет большой скорости восходящего потока повышает температуру.

Вообще о чем-то спорить не готов. По принципу «qui prodest» (кому выгодно) мне проще исходить из того, что это был теракт спланированный и подготовленный спецслужбами США.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (17.09.2008 18:14:56)
Дата 17.09.2008 19:56:50

Re: Отлично, нашелся...

>Это про железобетон. У стальных конструкций температурный порог устойчивости выше, чем у арматуры железобетона. Повторюсь, что ажурная стальная конструкция небоскреба не имела характерной для железобетонных и кирпичных зданий формы трубы, которая создает тягу и за счет большой скорости восходящего потока повышает температуру.

Воздействие высоких температур во время пожара и прилагаемые на конструкции нагрузки интенсивно развивают температурные деформации и деформации ползучести, что приводит к их быстрому обрушению. Так, предел огнестойкости незащищенных несущих металлических конструкций, как правило, не превышает, в среднем, 10-15 минут.

В условиях развившихся пожаров (особенно в подземных сооружениях) температура в зоне горения превышает 1000°С.

ничего сверъестественного в разогреве мощным пожаром несущих колонн до критических температур я лично не вижу.

>Вообще о чем-то спорить не готов. По принципу «qui prodest» (кому выгодно) мне проще исходить из того, что это был теракт спланированный и подготовленный спецслужбами США.

Для спецслужб имитировать теракт на порядки хлопотнее, чем инспирировать отморозков. Case с Ираком показывает, что они могут хорошо обойтись вообще безо всяких имитаций, ну, не считая пробирки с сахарной пудрой.
От Кактус
К Кудинoв Игорь (17.09.2008 19:56:50)
Дата 18.09.2008 10:03:37

Re: Отлично, нашелся...

И я об этом. Вписаться в чужой процесс и используя его энергию с малыми затратами достичь своих целей - обычная практика спецслужб. Очень похоже на то что спецслужбы нашли группу террористов, вели ее и обеспечивали поле для ее деятельности нейтрализацией других госструктур.

В докладе строителей о котором пишет Сергей Павлович скорее всего будут описания деформаций опор. Следы направленного микровзрыва, которым режут балки, от температурной деформации отличаются очень сильно. Может быть тогда часть вопросов отпадет.