Встреча: Статья

От	Кактус
К	Alex~1
Дата	17.09.2008 09:25:30
Рубрики	В стране и мире;

Re: Отлично, нашелся...

ПМСМ вы с Игорем об одном и том же говорите. Самолеты были. Летчики были подготовлены. Здания были подготовлены. Системы ПВО, управления воздушным движением и т.п. были нейтрализованы. Все это говорит о том что мусульманских террористов вслепую использовали американские спецслужбы, которым нужен был повод для вторжения в "страны поддерживающие террористов". Ну а проколы - все предусмотреть невозможно, тем более с мусульманами.

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (17.09.2008 09:25:30)
Дата	17.09.2008 13:09:35

наверно пригодится

> Самолеты были. Летчики были подготовлены. Здания были подготовлены. Системы ПВО, управления воздушным движением и т.п. были нейтрализованы. Все это говорит о том что мусульманских террористов вслепую использовали американские спецслужбы, которым нужен был повод для вторжения в "страны поддерживающие террористов". Ну а проколы - все предусмотреть невозможно, тем более с мусульманами.

мне видимо в октябре с детьми на собранных альтернативных материалах(видео) придется "тренироваться". на том же ресурсе что прошлый год

Полной сложенной версии у меня нет, она будет не освпадать ни с офциальной,ни с расхожими поп-конспирологическими

Приближение к эксперному обсуждению единой версии было только что по ОРТ в Гордоне Закрытый показ,сборку под конец сделал Кьеза. Но этот фильм молодежный разоблачительный, и 90 проц такие

Закрытый показ. 9-11 Расследование с нуля. 03 - обсуждение после просмотра
http://rutube.ru/tracks/1007906.html
полностью передача тут
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1105902
9/11. Расследование с нуля / Zero investigation into 9/11
Год выпуска: 2007
Продолжительность: 100 мин + (7+74 мин - обсуждение)
Перевод: Профессиональный (двухголосый)

По версии Е-сборки мне близки ИМХО Третьяков и Ивашов

для детей я вот что буду. Сравнивать _разные_ видео с разными позицями включая официальную.

коммент
Удачную сборку по главному вопросу -"гибели информации" и связанной с ней "визуальной неграмотностью", с приведением примеров, сделал под конец Кьеза. Очень актуальную сейчас, когда Интернет стал полем битвы "роликов" и материал сейчас находится тут, в сети, на рутьюбе, под твоими глазами.

Учимся видеть правду. Явь отличаем от химер>>

Более четкий экспертный проработ _одной компоненты_ сделала Смолстом в (майской по ОРТ) "часть1. Снос" только про рухание 3 башен

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=870481
Загадка 9/11. Эфир 18.05.08
Загадка 9/11 / 911 Mysteries Part 1: Demolitions (Sofia Shafquat) [2006 г., Документальное расследование, SATRip]
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=872448
700мег
Год выпуска: 2006
Оригинальное название: 911 Mysteries Part 1: Demolitions
Страна: США
Жанр: Документальное расследование
Продолжительность: 1 час 24 минуты
Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый)
Режиссер: Sofia Shafquat (aka Смолсторм/Smallstorm)
Доп. информация: IMDB 8.1/10 (195 votes)

http://s2.ipicture.ru/uploads/080527/83NO3PU2ou.jpg

picГод выпуска: 2007
Страна: USA
Жанр: катастрофы
Продолжительность: 1 час 24 минуты
Перевод: Профессиональный (многоголосый, закадровый)
Автор и режиссер: Cмолстом
Производство: "In the wake Productions Avatar, LLC"
"911 Mysteries Part 1: Demolitions"
Эфир-премьера на Первом канале 18.05.08 12:10
Авторы этого документального фильма поставили перед собой задачу доказать, что башни-близнецы Всемирного торгового центра обрушились 11 сентября 2001 года не из-за пожара, возникшего после того, как в здания врезались самолеты, захваченные террористами, а в результате управляемых взрывов.
Они уверены, что температура в зданиях во время пожара, который, к тому же, носил очаговый характер, была недостаточной для того, чтобы обрушить стальные конструкции башен. В пользу версии о взрывах говорит то, что обрушения произошли очень быстро, "со скоростью свободного падения".
По мнению экспертов, об этом свидетельствуют и пылевые облака, и взрывная волна, возникшая после обрушения, и то, что на месте обрушения, под завалами, пожарные обнаружили тонны расплавленного и застывшего металла. Металл мог расплавиться только при применении взрывчатого соединения термит.
Версию о взрывах подтверждает и то, что около тысячи тел жертв трагедии так и не были найдены, а на крышах близлежащих зданий были обнаружены сотни фрагментов костей. Специалистов удивляет и то обстоятельство, что 47-этажное здание ВТЦ №7, в которое самолет не врезался, также обрушилось, причем обрушение носило все признаки контролируемого взрыва.
Будучи уверены в том, что башни-близнецы были взорваны, авторы фильма пытаются найти ответ на вопрос, для чего это было
сделано и кому это было выгодно. По их мнению, главным заинтересованным лицом мог быть арендатор Всемирного торгового
центра, Ларри Сильверстайн.
В качестве страховых выплат он получил более восьми миллиардов долларов, при том, что покупка права аренды комплекса
обошлась ему в четырнадцать миллионов долларов. В обрушившемся здании ВТЦ №7 погибли тысячи файлов Комиссии по ценным
бумагам, имеющие отношение к незаконным финансовым операциям, и документы о семидесятимиллиардном ущербе от действий
энергетических компаний Калифорнии.

авторы фильма хотят свалить вину за 911 на какого-то там Ларри Сильверстайна. Типа он сам, по своей инициативе организовал эту аферу, а ЦРУ и Белый тут ни ухом,
Сюдя по фильму в курсе были не только Лари, но и многие другие включая правительство.
Сам фильм очень интересен с технической стороны изучения вопроса. Хорошее дополнение к разменной монете.
http://www.911weknow.com/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=31

http://oneworlddeath.blogspot.com/2008/08/sofia-sha...1-mysteries.html
она рассказывает о себе что всё нормуль и что работа над продолжением кипит, бурлит и пенится ... это ничего, не опровергает вышепроцитированное?
и вообще, Смолстом - это её псевдоним, да и к тому же написаный с двумя ошибками: во-первых пропущенав конце перед буквой М буква Р, а во-вторых женские фамилии такие не склоняются ...
а тут вот можно DVD купить с якобы запрещённым фильмом ...
http://www.911weknow.com/911-mysteries-movie.html
может фильм конечно запрещён к показу на ТВ ... но диски как мы видим продавать никто не запрещает ...
чтобы ни у кого не возникло желания спорить, что мол может речь просто о двух разных фильмах, сразу предлагаю сомневающимся вот тут убедиться, что фильм-то таки один:
http://www.911weknow.com/index.php?option=com_conte...75&Itemid=80

---------

Итак моя позиция вкратце по версии

ИМХО был снос,были взрывы, а почему и зачем - это варианты. И от этого и еще пары моментов (у Смолстом)можно танцевать,но делать это надо профессионально, а не разоблачительски. Журналистов с этой поляны, включая ув. Кьезу и Мейсана, надо уже прогнать или отдать на растерзание детей

Но это не будет_ самосотоятельным топиком обсуждения_ с ними. Топиком былет НовыйМирпорядок, Мир финкризис и (от меня в частности тоже)КМГ как новое обществоведческое знание, короче наша "троица" и сценарии его (НМП)

зы мне нужен бы Доклад Комиссии по расследованию терактов(офиц),издан у нас книгой в 2006. см. Третьякова

http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/mn/report911/
а это о ней уже после книги (Доклад Комиссии)

ПРИЛОЖЕНИЯ
Комиссия по расследованию терактов 9/11 подозревает Пентагон в обмане
Дэн Эгген

Некоторые представители комиссии по расследованию терактов 11 сентября 2001 году пришли к заключению, что первоначальная версия Пентагона о том, как он отреагировал на теракт в 2001 году, могла быть частью целенаправленной попытки ввести комиссию и общественность в заблуждение, а не отражением смятения того дня. Об этом стало известно из осведомленных источников.

Подозрения в проступках были настолько глубоки, что комиссия из 10 человек в ходе тайного заседания в конце своего срока летом 2004 года обсуждала передачу дела министерству юстиции на рассмотрение. Некоторые представители комиссии полагали, что электронные письма и другие улики дают достаточное основание для предположения о том, что официальные представители армии и авиации нарушили закон, выступив перед конгрессом с ложными заявлениями, надеясь тем самым скрыть факт своего неумелого реагирования на ситуацию с угоном самолетов, сообщают источники.

В итоге комиссия пришли к компромиссу, сообщив свои подозрения генеральным инспекторам министерств обороны и транспорта, которые уполномочены передать дело для уголовного рассмотрения, в случае если они сочтут это оправданным.

"Мы до сих пор не понимаем, зачем Объединенное командование ПВО США сказало нам то, что оно сказало, – говорит Томас Кин, бывший губернатор-республиканец Нью-Джерси, возглавляющий комиссию. – Это было настолько далеко от правды. Это тот самый случай, когда концы никак не сходятся с концами".

Хотя промежуточный отчет комиссии ясно показывал, что первые версии министерства обороны о том, как развивались события в день терактов, были неточны, сообщение о том, что рассматривался вопрос о передаче дела для уголовного расследования, показывает, насколько скептично отнеслись к этим отчетам, и дает представление о сложившейся между комиссией и администрацией Буша напряженности.

Пресс-секретарь Пентагона вчера сказал, что управление генерального инспектора Пентагона вскоре выступит с заявлением о том, были ли показания, предоставленные комиссии, заведомо ложными. Другой отчет, согласно опубликованному вчера краткому изложению событий, тайно представленный в конгрессе в мае 2005 года, говорит о том, что записи министерства обороны часто страдают от неточностей.

Пресс-секретарь министерства транспорта сказал, что расследование окончено и что подготовлен проект окончательного отчета. Пресс-секретарь Федерального управления авиации Лора Браун отказалась прокомментировать сведения о расследовании.

В статье, которая должна быть опубликована сегодня, журнал Vanity Fair раскрывает различные аспекты дебатов комиссии. Правда, вероятность уголовного расследования там не освещается. В статье публикуются большие выдержки из аудиозаписей, сделанных 11 сентября. Вчера вечером на ABC News транслировались отрывки из них.

Более двух лет после терактов представители Федерального управления авиации и Объединенного командования ПВО США давали неверную информацию о реакции на угон самолетов в своих показаниях и выступлениях в прессе. Представители руководства заявляли, что противовоздушная оборона США отреагировала быстро, что после сообщений о двух угонах самолеты были по тревоге быстро подняты в воздух и что истребители были готовы сбить самолет рейса 93 компании United Airlines, если бы он угрожал Вашингтону.

В действительности, как год назад сообщила комиссия, аудиозаписи Объединенного командования ПВО США и другие улики ясно показывают, что в поле зрения военных в соответствующий период не попал ни один из угнанных самолетов, а в некоторый период военные преследовали фантом самолета American Airlines рейса 11 – много позже, чем он врезался во Всемирный торговый центр.

Генерал-майор Ларри Арнольд и полковник Алан Скотт сказали комиссии, что Объединенное командование ПВО США засекло самолет рейса 93 в 9:16 утра, но комиссия определила, что самолет был угнан на 12 минут позже. Армия ничего не знала о самолете до тех пор, пока он не потерпел крушение в Пенсильвании.

Это и другие несоответствия не прояснились, пока комиссия по расследованию, вынужденная прибегнуть к судебным запросам, не получила от Федерального управления авиации и Объединенного командования ПВО США аудиозаписи, говорят официальные лица.

Нежелание указанных ведомств предоставлять пленки, наравне с электронными письмами, публичными заявлениями и прочими доказательствами, привело некоторых представителей комиссии по расследованию к мнению, что власти пытаются ввести комиссию в заблуждение относительно развития событий 11 сентября.

"Меня шокировала разница между правдой и тем, как она была представлена, – сказал в недавнем интервью бывший генеральный прокурор Нью-Джерси Джон Фармер, который возглавлял внутреннее расследование событий 11 сентября. – Пленки излагали совершенно иную историю, радикально отличающуюся от того, что было сказано общественности два года назад. Это не оплошность. Это ложь".

Ларри Арнольд, с которым мы вчера не смогли связаться для комментария, сказал комиссии в 2004 году, что, давая показания ранее, он не обладал всей полнотой информации, которая стала известна комиссии. Другие официальные представители военных кругов также отрицают, что имели намерение ввести комиссию в заблуждение.

Джон Леман, член комиссии от Республиканской партии и бывший министр ВМС, сказал в недавнем интервью, что комиссии, возможно, сказали неправду, но он не думает, что доказательств достаточно для возбуждения уголовного расследования.

"Моя точка зрения такова, что я не знаю, было ли это сделано преднамеренно или это просто бюрократическая глупость, – говорит Леман. – Но в свете масштаба событий, мне не кажется разумным преследовать чиновников за то, что они ввели комиссию в заблуждение".

02 августа 2006

ВашПост
http://www.inopressa.ru/print/wp/2006/08/02/14:17:53/deception

11.09.2007, 22:24 #1
http://www.kprf.org/showthread-t_968.html

По умолчанию Новый доклад по 9/11: башни заминировали заранее
Башни Всемирного торгового центра Америка взорвала сама. К такому выводу пришла экспертная группа, в состав которой входят 130 инженеров и архитекторов из США. 11 сентября они соберутся в концертном зале Окланда (штат Калифорния) и огласят свою петицию к Конгрессу США, пишет "Комсомольская правда".

По их убеждению, катастрофическое обрушение башен-близнецов было "подготовленным демонтажом" с использованием взрывчатки, а не прямым следствием тарана зданий двумя самолетами с террористами-смертниками. Эксперты подкрепили свои сенсационные выводы подробным анализом фото- и видеоматериалов, многочисленных свидетельств очевидцев.

Наиболее примечательные цитаты из СМИ в связи с шестилетней годовщиной терактов приводит сайт Заголовки.ru.

Как отмечает член Американского института архитекторов Ричард Гэйджем, шок, в который США повергли террористические атаки, помешал тогда рационально оценить случившееся. "Мы поверили в миф о том, что башни-"близнецы" обрушились из-за самолетов. Теперь же нам очевидно, что имел место профессиональный демонтаж с использованием взрывчатки. Всем известно, что подобная операция требует сложной системы минирования. С учетом существовавшей в Торговом центре системы контроля и безопасности трудно представить, что все эти работы могли беспрепятственно осуществить террористы. Так мы приходим к ужасному выводу: теракт мог быть "срежиссирован" в правительственных кругах США.

Опрос, проведенный недавно газетой The New York Times, показал, что трое из четырех американцев в настоящее время подозревают, что правительство США скрывает правду о 9/11. Доля сомневающихся резко выросла по сравнению с 2006 годом, когда лишь половина населения заявила, что не верит официальной версии о нападении "Аль-Каиды".

Сомнения множатся
Напомним, в 2006 году в интернете появился документальный фильм, ставящий под сомнение официальную версию произошедшего 11 сентября 2001 года в США. Картина под названием "Разменная монета", смонтированная тремя американцами на дешевом ноутбуке, обошлась создателям в 3 тысячи долларов. В фильме фигурируют статистика, собранные в сети фотографии, свидетельства очевидцев и показания экспертов - все это положено на музыку хип-хоп. Фильм предлагает совершенно необычное восприятие событий 11 сентября: по версии его создателей, администрация США проявила как минимум преступную халатность, допустив атаки террористов. Звучит и пугающее предположение о том, что правительство США несет прямую ответственность за 11 сентября и теперь скрывает правду.

Кроме того, огромной популярностью пользуется книга профессора Дэвида Рэя Гриффина "Новый Перл-Харбор" (название явно отсылает читателя к теории заговора, которая гласит, что президент Рузвельт позволил японцам атаковать в 1941 году американский флот, чтобы США вступили во Вторую мировую войну). Книга поднимает вопрос: не пошла ли в то сентябрьское утро 2001 года Америка на чудовищное преступление против своих граждан, чтобы обмануть весь мир, но получить повод для начала войны против "Аль-Каиды" и Ирака.

Отметим, согласно официальной версии, 11 сентября 2001 года террористы Усамы бен Ладена угнали четыре авиалайнера и нанесли удар в самое сердце западного мира. Два самолета протаранили знаменитые нью-йоркские башни-близнецы и уничтожили их. Третий врезался в здание штаб-квартиры министерства обороны США - вашингтонский Пентагон. Последний авиалайнер упал в безлюдной части штата Пенсильвания, в 150 милях к северу от столицы, после того как пассажиры попытались противостоять угонщикам. Подвиг пассажиров стал основой для недавнего голливудского фильма "Рейс 93". В результате этих атак погибли около трех тысяч рядовых, ни в чем не повинных американцев, из-за чего президент США Джордж Буш объявил глобальную войну против террора. Это привело к вторжению в Ирак, в котором участвует и Великобритания.

Американцы считают необходимым расследовать падение третьей башни ВТЦ

Две трети американцев - 67,2% - заявляют, что комиссия, изучавшая обстоятельства терактов 11 сентября 2001 года, должна была расследовать до сих пор не объясненное падение третьего небоскреба в Нью-Йорке, которым была 47-этажная башня номер семь Всемирного торгового центра, передает РИА "Новости".

Об этом свидетельствуют данные опроса общественного мнения, приуроченного к шестой годовщине терактов 11 сентября и проведенного известной социологической службой Zogby International.

В башне номер семь Всемирного торгового центра размещались нью-йоркские отделения ЦРУ, секретной службы США, налоговой службы, комиссии по биржам и ценным бумагам, а также оперативный центр и бункер нью-йоркской мэрии по чрезвычайным ситуациям, указывается в материалах опроса.

Этот 47-этажный небоскреб не подвергся удару угнанного террористами самолета, но, тем не менее, полностью рухнул, "сложившись" вертикально вниз, восемь часов спустя после удара террористов по соседним башням-"близнецам" Всемирного торгового центра.

"Федеральное агентство США по чрезвычайным ситуациям не объяснила это падение, комиссия по терактам 11 сентября его проигнорировала, а обещанное Национальным институтом стандартов и технологий расследование уже задерживается два года по сравнению с обещанными сроками", - говорится в материалах исследования.

Опрос показал, что только 27,6% опрошенных считают, что комиссия по терактам 11 сентября поступила правильно, сосредоточившись на обстоятельствах падения двух башен-"близнецов" Всемирного торгового центра. Еще 5,3% респондентов затруднились с ответом.

Исследование показало также, что, несмотря на заключение комиссии по терактам 11 сентября, большинство американцев - 51% - хотят, чтобы Конгресс США дополнительно расследовал действия администрации Джорджа Буша до, во время и после этих терактов.

От	Alex~1
К	Кактус (17.09.2008 09:25:30)
Дата	17.09.2008 09:55:39

Re: Отлично, нашелся...

>ПМСМ вы с Игорем об одном и том же говорите. Самолеты были. Летчики были подготовлены. Здания были подготовлены. Системы ПВО, управления воздушным движением и т.п. были нейтрализованы. Все это говорит о том что мусульманских террористов вслепую использовали американские спецслужбы, которым нужен был повод для вторжения в "страны поддерживающие террористов". Ну а проколы - все предусмотреть невозможно, тем более с мусульманами.

Сергей, но это не одно и то же. :) То, что ты описал - организация терракта "компетентными органами" (их частью) самих США, а отнюдь не официальная версия.
Я уж не говорю о том, что попасть даже опытным летчикам в две башни и один Пентагон три раза из трех, да еще в последнем случае не оставив обломков - это само по себе крайне маловероятно. Вне зависисмости от того, кто готовил.
Я слышал мнения экспертов по этому поводу, и спрашивал людей из авиации. Все говорят (и в фильме тоже), что вероятность каждого из этих событий (такого попадания, об отсутствии следов в последнем случае даже и речи нет) где-то в районе одной десятой. Это довольно высокая вероятность, и если бы случай был единичный, сомнений не было бы. Но три подряд! Это уже одна тысячная. Только попадания, не считая всего остального.

Те люди, которые имеют отношение к авиации, говорят, что такое попадание в Пентагон Боингом практически невозможно, а в башни - либо были супер-пилоты, которым очень "повезло", либо самолеты наводились автоматически - компьютером в системе управления автопилотом или по "маяку" на башнях.

От	Кактус
К	Alex~1 (17.09.2008 09:55:39)
Дата	17.09.2008 15:46:41

Re: Отлично, нашелся...

Значит я Игоря неправильно понял. Что очевидно мне.

1. По официальной версии пилоты учились на легкомоторных самолетах. Управление таким самолетом и пассажирским лайнером отличается как управление легковым автомобилем и 20-тонной автоцистерной с переливающимся с борта на борт топливом – у лайнера большая инерция массовая и аэродинамическая. Тот кто летал на «кукурузнике» с маневрированием на большом самолете не справится. Знаю это по рассказам отца который всю жизнь пролетал на больших самолетах и по собственной мизерной практике. Обучение полетам на больших самолетах производится под контролем государства в специальных учебных центрах. Пилоты-камикадзе явно прошли необходимое обучение и государство об этом знало.

2. Удар дюралевой бочки с керосином не может разрушить силовой набор здания – недостаточная прочность корпуса самолета. Пожар не может вызвать обрушение железобетонного здания. Заранее напряженная арматура при нагревании выше определенной температуры отпускается и балки провисают. Такая температура создается в случае если здание построено в виде вертикальной трубы (работает как печь) и заполнено материалом с высокой температурой горения. В ВТЦ этого не было. Железобетонные изделия в СССР изготавливались с таким запасом прочности чтобы при пожаре здание не рухнуло. Например пожар в Останкинской телебашне не вызвал ее обрушения. Не думаю, что американские строители глупее наших. А вот складывание здания от серии микровзрывов подходит – достаточно обрушить несколько этажей чтобы остальные сами легли.

3. Моим предположениям в действительности – грош цена. В свое время расследовал взрывы и пожары. Чтобы разобраться с этим терактом, нужно сажать группу из 20 следователей на полгода и проводить сотню экспертиз. Тогда будет ясная картина.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (17.09.2008 15:46:41)
Дата	17.09.2008 16:07:14

Re: Отлично, нашелся...

>1. По официальной версии пилоты учились на легкомоторных самолетах.
и на симуляторах.

>2. Удар дюралевой бочки с керосином не может разрушить силовой набор здания – недостаточная прочность корпуса самолета. Пожар не может вызвать обрушение железобетонного здания. Заранее напряженная арматура при нагревании выше определенной температуры отпускается и балки провисают. Такая температура создается в случае если здание построено в виде вертикальной трубы (работает как печь) и заполнено материалом с высокой температурой горения. В ВТЦ этого не было. Железобетонные изделия в СССР изготавливались с таким запасом прочности чтобы при пожаре здание не рухнуло. Например пожар в Останкинской телебашне не вызвал ее обрушения. Не думаю, что американские строители глупее наших. А вот складывание здания от серии микровзрывов подходит – достаточно обрушить несколько этажей чтобы остальные сами легли.

ВТЦ имело стальные колонны, несущие нагрузку, обрушение балок перекрытий этажей большой роли не могло сыграть. Под воздействием температуры пожара им было достаточно локально разогреться до 400 градусов, чтобы сталь потеряла прочность и начала складываться, с перераспределением нагрузки на другие колонны, их складывание и так далее до земли... Блин, да обычные же складские ангары, несущие только свой вес, и те в пожарах проваливаются самым художетсвенным образом завязывая перекрытия
Останкино, кстати , чудом не рухнуло, большая частья напрягающих бетон тросов оборвалась, будь там ветерок посильнее - вот та бы упала как осина. Кроме того, нормы прочности в СССР были выше западных.

>3. Моим предположениям в действительности – грош цена. В свое время расследовал взрывы и пожары. Чтобы разобраться с этим терактом, нужно сажать группу из 20 следователей на полгода и проводить сотню экспертиз. Тогда будет ясная картина.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (17.09.2008 16:07:14)
Дата	17.09.2008 17:08:13

Re: Отлично, нашелся...

>>1. По официальной версии пилоты учились на легкомоторных самолетах.
>и на симуляторах.
Симуляторами пользовался очень давно, когда не было компьютеров. Особенно мне нравился симулятор для стрелка-радиста – такая телевизионная интерактивная стрелялка в настоящей кабине с имитацией движения, шумов и т.д. Симуляторы удобны для восстановления навыков взаимодействия внутри экипажа и с наземными службами – за отпуск летчик забывает кому когда что говорить и в какой последовательности что включать. Навыки пилотирования восстанавливают на провозных полетах с инструктором. Сомневаюсь что можно научить с нуля летать на большом самолете с помощью симулятора.

>ВТЦ имело стальные колонны, несущие нагрузку, обрушение балок перекрытий этажей большой роли не могло сыграть. Под воздействием температуры пожара им было достаточно локально разогреться до 400 градусов, чтобы сталь потеряла прочность и начала складываться, с перераспределением нагрузки на другие колонны, их складывание и так далее до земли... Блин, да обычные же складские ангары, несущие только свой вес, и те в пожарах проваливаются самым художетсвенным образом завязывая перекрытия
Не знаю. С небоскребами не сталкивался. При пожарах в зданиях с высотностью до 9 этажей вертикальные конструкции не складывались ни разу, хотя горело топливо и алюминиевые конструкции. Видимо, не хватало температуры. И непонятно что это за сталь, гибкий стержень из которой теряет устойчивость при 400 градусах. Маловато как-то.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (17.09.2008 17:08:13)
Дата	17.09.2008 17:26:31

Re: Отлично, нашелся...

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (17.09.2008 17:26:31)
Дата	17.09.2008 18:14:56

Re: Отлично, нашелся...

Это про железобетон. У стальных конструкций температурный порог устойчивости выше, чем у арматуры железобетона. Повторюсь, что ажурная стальная конструкция небоскреба не имела характерной для железобетонных и кирпичных зданий формы трубы, которая создает тягу и за счет большой скорости восходящего потока повышает температуру.

Вообще о чем-то спорить не готов. По принципу «qui prodest» (кому выгодно) мне проще исходить из того, что это был теракт спланированный и подготовленный спецслужбами США.

От	Кудинoв Игорь
К	Кактус (17.09.2008 18:14:56)
Дата	17.09.2008 19:56:50

Re: Отлично, нашелся...

>Это про железобетон. У стальных конструкций температурный порог устойчивости выше, чем у арматуры железобетона. Повторюсь, что ажурная стальная конструкция небоскреба не имела характерной для железобетонных и кирпичных зданий формы трубы, которая создает тягу и за счет большой скорости восходящего потока повышает температуру.

Воздействие высоких температур во время пожара и прилагаемые на конструкции нагрузки интенсивно развивают температурные деформации и деформации ползучести, что приводит к их быстрому обрушению. Так, предел огнестойкости незащищенных несущих металлических конструкций, как правило, не превышает, в среднем, 10-15 минут.

В условиях развившихся пожаров (особенно в подземных сооружениях) температура в зоне горения превышает 1000°С.

ничего сверъестественного в разогреве мощным пожаром несущих колонн до критических температур я лично не вижу.

>Вообще о чем-то спорить не готов. По принципу «qui prodest» (кому выгодно) мне проще исходить из того, что это был теракт спланированный и подготовленный спецслужбами США.

Для спецслужб имитировать теракт на порядки хлопотнее, чем инспирировать отморозков. Case с Ираком показывает, что они могут хорошо обойтись вообще безо всяких имитаций, ну, не считая пробирки с сахарной пудрой.

От	Кактус
К	Кудинoв Игорь (17.09.2008 19:56:50)
Дата	18.09.2008 10:03:37

Re: Отлично, нашелся...

И я об этом. Вписаться в чужой процесс и используя его энергию с малыми затратами достичь своих целей - обычная практика спецслужб. Очень похоже на то что спецслужбы нашли группу террористов, вели ее и обеспечивали поле для ее деятельности нейтрализацией других госструктур.

В докладе строителей о котором пишет Сергей Павлович скорее всего будут описания деформаций опор. Следы направленного микровзрыва, которым режут балки, от температурной деформации отличаются очень сильно. Может быть тогда часть вопросов отпадет.