От Константин
К Кактус
Дата 08.08.2008 11:26:21
Рубрики В стране и мире;

Re: на Кавказе...


>
>Если РФ вступит в войну с американским союзником на Кавказе – значит наша элита осознала свершившийся факт – в западный проект их не взяли. Но это маловероятно. Сольют осетин, как слили после Беслана.

Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать .
От Кудинoв Игорь
К Константин (08.08.2008 11:26:21)
Дата 08.08.2008 12:11:55

да-да, "бросок на Приштину",

>Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать .

кого они убедили, на чем они держатся, Костя, о чем ты...
От Константин
К Кудинoв Игорь (08.08.2008 12:11:55)
Дата 08.08.2008 12:15:43

Re: да-да, "бросок...


>
>кого они убедили, на чем они держатся, Костя, о чем ты...
например, чеченцев
От Кактус
К Константин (08.08.2008 12:15:43)
Дата 08.08.2008 15:18:40

Непонятно кто там воюет

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363

«Сделано в Пентагоне»
Операцию против Южной Осетии разрабатывали американские военные

Происходящее в Южной Осетии показывает – агрессия грузинской армии идет по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого может лишь решительная реакция России на последние события. Однако не стоит строить иллюзий по поводу неожиданно изменившегося качества тбилисских военных – план операции по захвату РЮО был разработан не ими, а сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные «победителями». Российских граждан, живущих в РЮО, без решительного вмешательства Москвы ждет та же участь.
От Константин
К Кактус (08.08.2008 15:18:40)
Дата 08.08.2008 19:46:45

Re: Непонятно кто...

> http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363

Похоже РБК-шники ВИФ читают. (И оперативно соображают). На ВИФе вчера или сегодня была ссылка на относительную старую статью Исаева
http://dr-guillotin.livejournal.com/54518.html
От Пуденко Сергей
К Константин (08.08.2008 19:46:45)
Дата 08.08.2008 21:34:36

итоги дня в трех абзацах для бедных(ВИФ)

>> http://www.rbcdaily.ru/2008/08/08/focus/368363
>
>Похоже РБК-шники ВИФ читают. (И оперативно соображают). На ВИФе вчера или сегодня была ссылка на относительную старую статью Исаева
> http://dr-guillotin.livejournal.com/54518.html


ВИФ отработал своё
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1662287.htm

у Форжера дед там. На связи

за что вИф и люблю и уважаю. А пдеть все могут


"но ничево непонятно,ничево непонятно"...каждый вновь прибывший норовит сунуть

А мультитуда работает. И особо успешно. если есть еще "мой дед 97 лет",вырывший окоп с утра и сказавший" тут и помру"

Гавно мы все,КГ\АМ, честно говоря,против того деда с медалью " За оборону Кавказа"


От Forger
К vergen
Дата 08.08.2008 20:25:58
Рубрики Современность;
Мое впечатление
1. Цхинвал в руках осетин (плюс РА)
2. ВВС РФ нанесли удары по базам ВВС Грузии
3. Мы начинаем прерывать экономическое отношения
4. Очень большие потери среди мироного населения Цханвала около 1000 человек.
5. У руководства РФ появились яйца. К сожалению - не с ночи, что бы вынести грызнов с рассвета, а чуть позже.
От КарАн
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 21:14:35
Техника уходила с Владика ночью. Утром только ошметки с траков остались. (-)
От vergen
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 20:53:54
а цхинвал таки в руках осетин?
это радует
От ZULU
К vergen (08.08.2008 20:53:54)
Дата 08.08.2008 21:12:58
Похоже, 50/50
Привет всем

Грузинская сторона ведет целенаправленный обстрел здания республиканской больницы в Цхинвали, утверждает официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева.

"Осталось всего два этажа. Больные и раненые перемещены в подвал, - сообщила Глаголева "Интерфаксу". - Сейчас в больнице 22 раненых мирных жителя, и трое погибших", - отметила она.

Представитель правительства отметила, что в 18:30 по московскому времени она прошла по городу. Большую часть Цхинвали, в том числе северную часть, контролируют бойцы самообороны. Сложная ситуация в южной части города.

То есть, как уже ранее сообщалось, во второй половине дня российские танки подошли к Ц хинвали, к 18-19 часам по Москве встали на его северных окраинах и начали обстреливать грузин, расположившихся, ИМХО, на южных окраинах Ц хинвали. Так как позиции российских войск выгоднее (северная часть несколько выше южной), грузины могли, ИМХО после обстрела уйти на восточную и западную возвышенности вокруг города, где уже они будут иметь превос ходство в высоте.

А центр города, опять ИМХО ничейный.

С уважением

ЗУЛУ
От Wizard
К ZULU (08.08.2008 21:12:58)
Дата 08.08.2008 21:19:08
Сейчас идет в эфир смесь сообщений, в том числе об утренних/дневных событиях (-)
От Геннадий
К Forger (08.08.2008 20:25:58)
Дата 08.08.2008 20:53:38
Re: Мое впечатление

>5. У руководства РФ появились яйца. К сожалению - не с ночи, что бы вынести грызнов с рассвета, а чуть позже.

Давайте все таки будем точнее: никто грузинов не выносил. Как только обозначилось движение, они поспешили отступить сами => столкновение с рос.войсками никак не входило в их планы.
От Hiker
К Геннадий (08.08.2008 20:53:38)
Дата 08.08.2008 21:05:13
Re: Мое впечатление

>Давайте все таки будем точнее: никто грузинов не выносил. Как только обозначилось движение, они поспешили отступить сами => столкновение с рос.войсками никак не входило в их планы.

Правильно, грызуны трезво оценили свои силы, поняли, что в открытом столкновении с регулярными российскими частями им ничего не светит и убрались подобру-поздоровому. Что само по себе и есть вынос, пцсть и бесконтактный.

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Геннадий
К Hiker (08.08.2008 21:05:13)
Дата 08.08.2008 21:21:03
Re: Мое впечатление
>
>Правильно, грызуны трезво оценили свои силы, поняли, что в открытом столкновении с регулярными российскими частями им ничего не светит и убрались подобру-поздоровому. Что само по себе и есть вынос, пцсть и бесконтактный.

Пусть это будет бесконтактный вынос, я не о том. Я - о том, что даже при вероятности успешного противостояния само противостояние с российской армией не планировалось. ИМХО, к моменту встречи Путина с Бушем в Пекине замысливали зачистить ЮО, чтобы Буш просто поставил Путина перед фактом. Похоже, санкции на войну с Россией не было, как дальше будет посмотрим, но хотелось бы надеяться, что и не будет.
От Кактус
К Константин (08.08.2008 11:26:21)
Дата 08.08.2008 12:08:18

Re: на Кавказе...

>Да но наша элита во многом держиться на том, что они всех убедили , что типа крутые, всем могут морду набить. (и чужим , и своим) Капитуляция перед не очень большой силой - это свидетельство слабости. И возможно многие захотят этим воспользоваться. Начальники вроде должны это понимать.

Больше половины денег, сырья и энергоносителей поступает в Грузию из РФ. Если бы начальники понимали что после слива Осетии придется сливать Кавказ целиком, то Грузия давно бы сосала лапу. Без всякой войны. Санкции ООН на прекращение экономических отношений не нужны.
От Константин
К Кактус (08.08.2008 12:08:18)
Дата 15.08.2008 21:07:31

Может и в правда Олимпиаду отменят ?

http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514199.html
>

СОЧИ, 15 августа. Члены Палаты представителей Конгресса США демократ Аллисон Шварц и республиканец Билл Шустер, являющиеся сопредседателями «Группы поддержки Грузии», заявили о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции, призывающей Международный олимпийский комитет пересмотреть место проведения зимних Олимпийских игр 2014 года, запланированных в Сочи.

Как передает Reuters со ссылкой на инициаторов проекта, рассмотрение намечено на следующий месяц. Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну.

«Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», — говорится в сообщении конгрессмена от демократов.

>

Действительно, пусть МОК других лохов ищет.
От Павел Чайлик
К Константин (15.08.2008 21:07:31)
Дата 15.08.2008 23:23:56

Однозначно можно сказать,

> http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/15/514199.html
>>
>
>СОЧИ, 15 августа. Члены Палаты представителей Конгресса США демократ Аллисон Шварц и республиканец Билл Шустер, являющиеся сопредседателями «Группы поддержки Грузии», заявили о намерении внести на рассмотрение Конгресса проект резолюции, призывающей Международный олимпийский комитет пересмотреть место проведения зимних Олимпийских игр 2014 года, запланированных в Сочи.

>Как передает Reuters со ссылкой на инициаторов проекта, рассмотрение намечено на следующий месяц. Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну.

>«Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», — говорится в сообщении конгрессмена от демократов.

>>
>
>Действительно, пусть МОК других лохов ищет.

и Пекинская олимпиада это демонстрирует, - что на фоне военных действий спортивные события просто теряются. Т.о. в ближайшие крайне неспокойные десятилетия, олимпийское движение утратит свою политическую привлекательность и таким образом имеет шанс очиститься от политики.
Т.е. где бы она не проводилась - Чукотка, Сочи, Куска или Мыс доброй надежды - это будет одинаково незамечено в мире, сотрясаемом взрывами бомб (дай бог чтоб не ядерных).
От Константин
К Кактус (08.08.2008 12:08:18)
Дата 08.08.2008 19:40:09

Re: на Кавказе...

>
>Больше половины денег, сырья и энергоносителей поступает в Грузию из РФ. Если бы начальники понимали что после слива Осетии придется сливать Кавказ целиком, то Грузия давно бы сосала лапу. Без всякой войны. Санкции ООН на прекращение экономических отношений не нужны.
Не всё так просто. Денежные потоки перекрыть не так легко, они имею обычай обходить препятствия. Т.е. тут нужна кропотливая работа, а ей у нас заниматься не любят.

Быстро и легко можно перекрыть газ и электричество, но это будет замечательный повод для штатников консолидировать Запад против нас , под лозунгом опасности русского энергетического оружия. Они и сейчас это стараются, но не столь концентрированно. Далее можно развернуться по полной, требования гарантированного доступа западных компаний к нашим месторождениям и т.д.
Тут наши начальники оказались в сложной ситуации, не ответишь, плохо, ответишь слишком сильно - тоже плохо.

От Potato
К Константин (08.08.2008 19:40:09)
Дата 01.09.2008 01:00:27

Войны газо- и нефтепроводов.

По этому поводу пишут, например, здесь http://www.lewrockwell.com/orig9/bacon6.html .

Или здесь, на сайте американских неоконов ( Heritage Foundation )

http://www.heritage.org/Research/AsiaandthePacific/bg2139es.cfm

In 1993, Pakistan and Iran announced a plan to build a gas pipeline, which Iran later proposed extending into India. Dubbed the "peace pipeline," the Iran–Pakistan–India (IPI) gas pipeline would traverse over 2,775 kilometers (1,724 miles) from Iran's South Pars gas field in the Persian Gulf through the Pakistani city of Khuzdar, with one branch going on to Karachi and a second branch extending to Multan and then on to India.

В 1993 году Пакистан и Иран выдвинули план строительства газопровода, который Иран впоследствии предложил дотянуть до Индии. Названный "газопроводом мира" (IPI) этот газопровод должен протянуться на 2,775 километров.

This pipeline would give Iran an economic life­line and increase its leverage and influence in South Asia. U.S. policymakers argue that allowing the IPI pipeline to proceed would encourage the Iranian regime to defy the will of the international commu­nity, develop nuclear weapons, and support terror­ism. ...

Этот газопровод укрепил бы экономику Ирана и увеличил бы его влияние на Южную Азию. Американские политики считают, что допустить строительство этого газопровода (IPI), укрепило бы иранский режим, позволило бы ему противостоять мировому сообществу, развивать атомное оружие и поддерживать терроризм.

The Energy Chess Game. ...

The Kremlin is also seeking to influence Iran to send its gas east through the IPI instead of west through the proposed Nabucco gas pipeline, which would undermine Russia's supplier dominance over European gas markets. Russia also hopes that the IPI will undercut plans for the proposed Turkmenistan–Afghanistan–Pakistan–India (TAPI) pipeline. ...

Энергетическая Шахматная Игра.
Кремль тоже пытается воздействовать на Иран с целью отправки его газа на восток через IPI, а не на Запад через газопровод Nabucco, что ослабило бы Российскую гегемонию на европейском газовом рынке. Россия также надеется, что IPI подрубит планы строительства газопровода TAPI - Туркмения-Афганистан-Пакистан-Индия.

China views Iran as an important node in its energy security and in its strategy to develop more overland energy transport routes to reduce its dependence on U.S.-dominated sea-lanes.

Китай также рассматривает Иран как важный узел своей энергетической безопасности и в своей стратегии развития сухопутных транспортных путей, чтобы уменьшить зависимость от морских путей, которые контролируются США.

От Кактус
К Константин (08.08.2008 19:40:09)
Дата 09.08.2008 10:12:44

Re: на Кавказе...

Технические проблемы не очень большие. У нас настолько зарегулированное банковское законодательство что перекрыть можно все и везде. Отследить через SWIFT (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications) можно любую транзакцию в течение 20 минут. Скорее вопрос звучит так: «Чьи это деньги? – Это кого надо деньги.»

Россия зависима от поставок продовольствия и медикаментов. Но и Европа зависима от поставок газа и нефти из России. Так что до наступления глобального экономического кризиса можно эту взаимозависимость использовать.

Запад не сильно смущается разговорами в ООН – международное право только фиговый листок для прикрытия их интересов. Российское руководство загнали в цугцванг по их правилам. Значит нужно играть по своим. А своего проекта нет – от красного отказались, а белый не предполагает Россию даже в виде колонии.

Главное противоречие, видимо до конца не осознанное – интересы элиты и интересы страны не совпадают. Нужно либо позволить страну загнать в те рамки в которых она устраивает Запад, либо загонять в рамки элиту. Элита у нас – ворье, сажать можно всех. Но решиться на это сложно, свои все-таки.

А пока все не очень хорошо – Россию хотели втянуть в войну с Грузией и втянули.
От Константин
К Кактус (09.08.2008 10:12:44)
Дата 10.08.2008 23:24:11

Re: на Кавказе...

>Скорее вопрос звучит так: «Чьи это деньги? – Это кого надо деньги.»

Например одного паренька мы все знаем

http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=div2&page=4&type=2216&what=1001
>
Характерно, при обсуждении проблемы энергоэкспорта в Грузию, обходится главный аспект проблемы - а именно то, Грузия не столько экспортер, сколько РЕэкспортер электроэнергии в Турцию. Доходы Тбилиси от транзита электроэнергии в Турцию достигают 150-160 млн. дол. в год. Что касается экспортных доходов РАО «ЕЭС», то они выше на порядок. Именно благодаря российской энергии, поставляемой через Краснодарский край, экономика Турции, выросшая на российских вливаниях за последние 10-15 лет, без проблем решала проблему дефицита электроэнергии, причем по достаточно дешевому варианту. Технически задача экспорта энергии а Турцию решена путем создания «Черноморского энергетического кольца», связывающего в единую энергосистему сети Краснодарского края, Грузии, Украины Турции, Болгарии и Румынии.
От Константин
К Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата 19.08.2008 21:19:02

Для тех, кто любит карты...

Карта-схема энергосистемы Закавказья (на 2004 год):

Энергосистема Закавказья
[159K]


От Константин
К Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата 18.08.2008 13:08:36

Обсуждение темы на ВИФе


Обсуждение на ВИФе
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm
От Пуденко Сергей
К Константин (18.08.2008 13:08:36)
Дата 19.08.2008 11:52:02

Re: Обсуждение темы...



по теме "энергетических коридоров в регионе" новости
"Технически задача экспорта энергии а Турцию решена путем создания «Черноморского энергетического кольца», связывающего в единую энергосистему сети Краснодарского края, Грузии, Украины Турции, Болгарии и Румынии."

Дата новости: 19.08.08
http://www.regnum.ru/goto/?0:45: http://rosfincom.ru/analytics/27338.html
Фактор грузинского энергетического коридора и цены на нефть

Наш комментарий: комментарий с сайта "Антидот"

ЖЖ Лопатникова,рекомендованный в свою очередь Пайдиевым
http://paidiev.livejournal.com/141857.html
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/2008/08/19/
Обратите внимание, КУДА будет поставляться газ. Не следует думает, что это делается БЕЗ СОГЛАСИЯ России.

--------

грузинский энергетический коридор становится опасным

Цена на нефть растет 18 августа под влиянием разнообразных факторов, включая ослабление доллара, тропический шторм "Фэй" вблизи Мексиканского залива, а также сообщения из Грузии. 16 августа произошел взрыв на мосту близ города Каспии (в 45 км к западу от Тбилиси), в результате чего серьезные повреждения получил большой участок железнодорожного полотна. Грузинская сторона обвинила во взрыве российских военных. Последние в свою очередь заявили, что не причастны к взрыву.

Поскольку из-за взрыва было повреждено полотно железной дороги, азербайджанская сторона приостановила отгрузку нефти. Таким образом, кавказский энергетический коридор вновь оказался ненадежным. С 5 августа остановлена работа нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан. Кроме того, остается неясной ситуация с нефтепроводом Баку - Супса мощностью более 100 тыс. баррелей в сутки. Единственным надежным путем транспортировки азербайджанских энергоносителей вновь стали российские трубопроводные системы Баку - Новороссийск и танкерные перевозки вверх по Волге.

В целом ситуация не является критической, но наводит на весьма неожиданные выводы, которые могут сыграть значительную роль на рынке нефти и геополитической ситуации в регионе. Кавказский коридор позволяет ежедневно транспортировать около 1,5 млн. баррелей энергоносителей в нефтяном эквиваленте. Однако взрывы нефтепровода БТД, остановка нефтепровода Баку - Супса, а теперь и прерванное железнодорожное сообщение фактически лишило Грузию возможности отгружать нефть из черноморских портов. Поставки из Азербайджана фактически лишили мировой рынок более 1% ежедневной добычи. Текущее состояние спроса на топливо в мире еще позволяет пережить подобное неудобство. Однако есть вероятность, что ситуация продлиться достаточно долго.

Таким образом, фактор грузинского коридора может стать долговременным основанием для поддержки рынка нефти. Впрочем, с 5 августа котировки фьючерсов на поставку нефти колеблется в диапазоне $111-117 за баррель, хотя в течение последних двух недель было достаточно "горячих" новостей. Менее очевидным последствием очередного сбоя в работе кавказского энергетического коридора могут стать политические решения. Для Европы и США важно обеспечить альтернативные каналы поступления энергоносителей на рынок. Поэтому Азербайджан и Грузия находятся под пристальным вниманием западных демократий. Очередные проблемы с транспортировкой нефти по грузинской территории могут привести к тому, что в этой стране появятся военные базы стран НАТО. Официальным объяснением необходимости присутствия подразделений под флагом НАТО может стать защита объектов транспортировки энергоносителей.

В текущей ситуации на рынке нефти сообщение из Грузии вряд ли может вызвать взрывной рост цен, но оно вносит свой вклад в общий настрой трейдеров. Более существенную роль на рынке играют два вполне традиционных фактора. Американский доллар начал неделю с ослабления относительно евро, повышая актуальность использования сырьевых контрактов в качестве инструмента защиты от обесценивания расчетной валюты. Кроме того, в 200 милях от Гаваны сформировался тропический шторм "Фэй", скорость ветра в эпицентре которого составляет около 80 км. Ряд компаний, включая Shell, начал эвакуацию персонала с платформ в Мексиканском заливе.

Андрей Кочетков, аналитик ИА "РосФинКом"

-------

Министр энергетики Турции посетит Иран.


19.08.2008, Анкара 03:14:50 Министр энергетики и природных ресурсов Турции Хилми Гулер планирует в ближайшие две недели посетить Иран и обсудить вопросы инвестирования в иранские газовые месторождения, а также строительство нефтепровода. По его словам, Иран в ближайшие 3 дня предоставит ответ на предложение Турции инвестировать в газовые месторождения South Pars, передает Associated Press.

США выступает против подобных инвестиций, а также против строительства нефтепровода между двумя странами, по которому возможно будет поставлять иранский газ через Турцию в Европу.
>Обсуждение на ВИФе
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1566/1566727.htm

на ВИФе это в общем офф-топик и теперь довольно быстро либо архивируется,либо удаляется

за посл.острый период там было несколько обращений к участникам избегать офф-топов, постингов в новостных лент и тем более надрывных криков, без них можно обойтись. И по итогам все равно подврглись бану (на 3-7 дней) рекордное число участников, порядка 30-40. Админы действуют жестко ,корректно, их можно понять. Поток запросов тоже дсотиг рекордных величин

Первые две цифры близки к обычным. Рекорд предыдущий помнится 1200 11.09.01 и несколько выше Беслан

сводка
6-08 760тыс
7-08 575тыс
8-08 2307
9 2032
10 1991
11 2491
12 2456
13 2306
14 1766
15 1459
16 836
17 839
18 1169
От Пуденко Сергей
К Константин (10.08.2008 23:24:11)
Дата 11.08.2008 12:16:41

День третий. Совбез ООН- маски сброшены

Халилзад:
- Я хотел обратить внимание на один момент того, о чем говорил господин Чуркин. Он говорил о переговорах господина Лаврова и госпожи Райс. Там были подняты очень серьезные вопросы, а именно какие цели преследует Россия в этом конфликте. Господин Лавров сказал госпоже Райс, что демократически выбранный президент Грузии, я цитирую: «должен уйти» - конец цитаты. Я опять цитирую: «Саакашвили должен уйти» - конец цитаты. Это абсолютно недопустимо и уже выходит за рамки.

Я хочу спросить господина Чуркина: цель вашего правительства - смена режима в Грузии? Вы пытаетесь свергнуть демократически избранного президента, демократически выбранное правительство?

Чуркин:
- Интересная ссылка на конфиденциальный телефонный дипломатический разговор между нашим министром и вашим государственным секретарем...

Я прямо хочу сказать, что «regime change» - это американская терминология. Мы этой терминологией не пользуемся. Но иногда бывают случаи, когда лидеры, а некоторые из них, как мы знаем из истории, даже выбирались своими народами, бывает лидеры приходят к власти и демократическим, и полудемократическим путем. Они становятся преградой для того, чтобы народ мог выйти из той или иной ситуации...

И в этих ситуациях некоторые лидеры принимают мужественное решение в отношении своего политического будущего. Иногда те или иные вопросы обсуждаются, в том числе, и между дипломатами.

Но я обнадежен тем, что вы публично об этом говорите. Я полагаю, что эта идея вас заинтересовала и вы готовы вынести её на суд международной общественности.

Халилзад:
- Извините, что мне вновь приходится брать слово. Но я хочу повторить свой вопрос господину Чуркину. Он не ответил на мой вопрос: Цель России - смена руководства Грузии?

Чуркин:
- Я жду когда господин Халилзад вновь оденет свой наушник. Может быть в первый раз проблема была в том, что господин Халилзад не успел одеть свой наушник. Я полагаю, что я дал исчерпывающий ответ на этот вопрос. Благодарю вас.

----------------------
http://www.rus-obr.ru/opinions/450
Выступление Виталия Чуркина
на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008

-----------------------------------------------------------
В письменный текст речи редакцией РО внесена незначительная стилистическая правка. Видеоверсию речи
в сокращенном объеме можно посмотреть здесь >>
http://rutube.ru/tracks/914753.html?v=eb113531207e66416210b2a544472a49


видео на страничке с перечнями трансляций заседаний (+)
вот страничка с перечнями трансляций заседаний Совбеза ООН - http://www.un.org/webcast/sc.html
вчерашнее вечернее заседание ищите в пятой строке, если отсчитывать сверху (по крайней мере, на 9.00 сегодняшнего дня ссылка - там), вот оно:
8 August 08
Security Council: The situation in Georgia.
[Webcast: Archived Video - English: *1 hour and 2 minutes*]
[Webcast: Archived Video - Original Language: *1 hour and 2 minutes *]

видео в двух версиях: 1) только на английском, 2) на всех рабочих языках (наш выступал на русском, грузин и американец - на англ., реплики на французском, китайском, арабском - можно пропустить)
---------------------------------


комментарии с ВИФ
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1664900.htm

Вряд ли кто-то надеется что Чуркин своим красноречием
Сможет перетянуть на сторону РФ Кондолизу Райс. Радуемся другому - тому, что и дипломаты "не сливают" вслед за руководством и военными. Это дает надежду. Шансов нет у того, кто не сопротивляется.

Но Халилзаде точно может мылить в нужном месте
Перед разговором с руководством. За то, что озвучил идею "regime change", показав американскую заинтересованность в этом вопросе.

Чуркин и журналисты
Про смену режима повторил для журналистов, про амера тоже

Американцы чуствуют себя уязвимыми, потому что очень сильно замешаны в ситуации, Кондолиза Райс приезжала перед нападением в Грузию, учения совместные.

Может быть повторилась ситуация с нападением Саддама Хуссейна на Кувейт - Саакашвили тоже подумал, что ему можно...


очень верное замечание:
>Может быть повторилась ситуация с нападением Саддама Хуссейна на Кувейт - Саакашвили тоже подумал, что ему можно...

Приятно и удивительно, что такие вещи не стесняются говорить
----
Немецкие массмедии зажигают по отношению к России страшно. На День Победы Шпигель писал про "бряцанье ржавыми танками со стороны чванливой России". Но про Осетию тон спокойный.

Только что по первому каналу были новости. Это были самые прорусские новости в Германии которые я слышал.
Сначала интервью с беженцами, потом показ расстреляного Цхинвали, потом сгоревшие грузинские танки. ПРо разбомбленые города рассказали все как есть. Я думаю наши их вербанули :)

Про отношение немцев к России можно написать много... Оно разное у разных поколений.
-------


Звуковой файл - Саакашвили должен уйти
http://rutube.ru/tracks/914820.html?v=1f1cca06d451f9b4c784afc757eb28c9
От Vragomor

Дата 10.08.2008 22:39:37
видео
http://community.livejournal.com/georgia_war/115107.html
От Banzay

Дата 10.08.2008 23:12:44
какой добрый человек.... (-)
От Pout

Дата 10.08.2008 23:08:07
еще видео
полная часовая запись заседания целиком

ответы Чуркина прессе, по окончании
http://webcast.un.org/ramgen/ondemand/sc/2008/sc080810am-orig.rm
http://webcast.un.org/ramgen/ondemand/stakeout/2008/so080810am2.rm


От Пуденко Сергей
К Кактус (09.08.2008 10:12:44)
Дата 09.08.2008 18:20:08

день второй. Перспективы



>А пока все не очень хорошо – Россию хотели втянуть в войну с Грузией и втянули.

Да уж

накаркал я. Война полномасштабная. Переспективы мрачные ПМСМ.

Чем дальше тем больше мне не нравится, что и как. Что идет по сценариям тех, кто сидит на теме

Шурыгин
http://shurigin.livejournal.com/153822.html

хотя с военной точки зрения сил у Грузии ещё достаточно для серьёзной войны, но «блиц-криг», на который сделал ставку Саакашвили, и ради которого он пошёл на откровенную ложь, заявив за четыре часа до начала войны, что выступает только за мирные переговоры, и развязал войну в день начала Олимпиады – провалился. Быстрой победы не будет. И вообще победы не будет. В лучшем случае Грузия сможет добиться возвращения сторон на позиции где они располагались до начала конфликта.

В складывающейся ситуации Саакашвили сейчас постарается любой ценой взвинтить общественное мнение и объявить о крестовом походе, «тотальной войне» или ещё какой-либо священной войне за свободу и независимость Грузии. Это ему нужно для компенсации провала «блиц-крига». Теперь грузинам подсунут «наркоту» «русской грессии». Саакашвили теперь нужно любой ценой выиграть время, чтобы демпфировать военное поражение и спасти свой рейтинг. Поэтому началась истерия с мобилизацией и эвакуацией.

Третье: крайне интересно наблюдать поведение американцев и их союзников.

Фактически здесь мы тоже видим начала осуществление плана информационной войны, о которой я писал чуть раньше. http://shurigin.livejournal.com/147036.html

США и Запад готовились к тому, что Россия окажется втянутой в войну и подготовили информационную атаку, цель которой обвинить Россию в агрессии против «независимой» и «суверенной» Грузии, и развязать против неё массированную идеологическую и дипломатическую компанию, с целью изолировать Россию и дискредитировать её. Ослабить её внешнеполитическое значение и окончательно вытеснить с места «модератора» постсоветского пространства.

Заметим, что все основные контролируемые США и Англией информационные агентства буквально «не заметили» шестнадцати часов агрессии Грузии против Южной Осетии и как по команде начали отсчёт конфликта и трансляцию сюжетов с ввода российских войск в Южную Осетию. Более того, заголовки и основные ключевые звуковые блоки комментариев были выстроены так, словно именно Россия развязала войну в регионе. «Грузия под атакой!», «Русские ворвались в Грузию!», «Русские танки идут на Тбилиси». И это не случайно. На самом деле руководство агентств и их кураторы из Госдепа и закрытых политических клубов просто не успели перестроить информационные заготовки. Скоротечность ситуации не позволила адекватно отреагировать и выстроить новую логическую цепочку. Пришлось довольствоваться тем, что есть и начать компанию против России с заранее подготовленных, но явно устаревших позиций. И здесь мы подходим к ключевой ошибке Саакашвили.

«Михуила», как его называют, в Аджарии, подвела его патологическая истеричность. У Саакашвили не выдержали нервы. Вместо того, чтобы терпеливо выжидать удобного повода, и начать войну только надёжно прикрывшись овечьей шкуркой «жертвы агрессии», и тем самым выполнить главное задание своих кураторов – дать возможность выставить Россию агрессором, Саакашвили впал в истерику и самым тупым и вероломным способом начал войну. Этим он фактически поломал все стратегические планы своих союзников и кураторов. Старательно выстроенный, подготовленный и замаскированный американцами капкан для России был буквально растоптан боевой лезгинкой Михуила. Теперь американцам остаётся только одно – стиснув зубы начать спасать свою проштрафившуюся, но верную «шестёрку». Для этого в ближайшие часы в ход будут пущены все имеющиеся ресурсы. Главная задача – не допустить серьёзного военного поражения Грузии и остановить боевые действия на той стадии, которая позволит Саакашвили сохранить лицо.

Для этого, кроме дипломатических усилий, американцы продолжат информационную атаку на Россию, рассчитывая на чувствительность российского руководства к международному мнению. Осторожно предположу, что в ближайшие сорок восемь часов война будет остановлена.


еще один. накаркал. пока до середины
Игорь Джадан


...
С точки зрения США происходящее в Грузии - тривиальный гамбит. Жертвуется пешка (Мишико) в расчете улучшить позицию, т.е. ввести миротворцев НАТО в раздираемое гражданской войной государство. Ход простой и замечательно эффективный: результат аналогичен вступлению Грузии в НАТО, но без процедурной волокиты. Заодно сводится к нулю возможность европейских "союзников" США влиять на развитие ситуации. Успех России в данном раунде противостояния будет определятся тем, удасться ли предотвратить появление военного контингента НАТО на территории бывшей Грузии. Т.е., если бывшая Грузия будет контролироваться только силами России/СНГ значит победа в раунде за Россией. Если Грузия сохранит видимость суверенитета без иностранного военного присутствия на своей территории - ничья. Если в любой части Грузии, за исключением Аджарии, появятся миротворцы НАТО - победа Запада.
...

Почему проиграл Саакашвили и его американские стратеги?

Главная ошибка американских стратегов, готовивших штурм Цхинвали, состоял в том, что все они вместе с полуумным грузинским президентом думали, что в Цхинвали находились основные силы Кокойты. Да только вот не учли они то, что после изнурительного боя на их солдат, не спавших целую ночь под утро обрушится новая лавина ещё более многочисленных свежих сил осетинских боевиков и волонтёров, которых как на блюдечке подвезла к Цхинвали российская бронетехника.

Это было мудейшее решение Кокойты и российского Генштаба, ибо они так и так полагали, что к утру Саакашвили по любому сотрёт Цхинвали с лица земли своими градами и гаубицами. Так зачем же рисковать всей армией, если часть её можно спокойно спрятать в кустах, как в своё время Цезарь в битве при Фарсале против Помпея спрятал в кустах шесть отборных когорт своих солдат, необходимых для решающей атаки?

Дело в том, что российская бронетехника еще вчера ночью была выдвинута в Южную Осетию. И о её передвижении постоянно поступала информация. А кадры, что сегодня показали, так это лишь дополнительная российская техника, которая только сейчас подходит к Цхинвали.

Так вот та техника, которая вчера была выдвинута, очень медленно подходила к Цхинвали. Ну прямо-таки черепашьим шагом. Почему? А просто потому, что нельзя было атаковать грузин, когда они сами ещё ни на кого не нападали. И еще надо было дождаться утра, когда пройдет заседание Совбеза ООН, где на все аргументы России просто наплевали. Только Китай Россию в этом плане поддержал. И этим самым России просто развязали руки, хотя США и остальные думали, что Россия не осмелится таки напасть на Грузию.

Ну а потом и уже под утро сразу же была дана команда ВПЕРЕД. Единственное, кто со стороны России работал ночью, так это российские ВВС (штурмовики), которые в самую трудную для осетин минуту, кое-где подправляли огрехи в обороне. Иначе защитникам были бы кранты. И Кокойта все это знал. То есть в трудную минуту он самолично вызывал российских штурмовиков навести порядок, где он сам справиться не мог.

Почему грузины не смогли перекрыть Рокский тоннель? А потому, что они его просто физически никак перекрыть не смогли бы, так как он в России находится. И к тому же там постоянно дежурили российские ВВС. Подошли бы туда грузины, так их там сразу бы с вертушек вычистили бы. Грузинская разведка правда засекла, что в Осетию вошла огромная масса российской бронетехники. Однако там совсем не было пехоты. А пехоту уже подобрали по дороге, где в засадах сидели резервные войска осетин и волонтёров. Другими словами Цхинвали обороняли гораздо меньшие силы из всех тех, что в своём распоряжении имел Кокойта. Просто основные силы боевиков должны были сесть на российскую бронетехнику уже по пути в Цхинвали. И хоть план по взятию Цхинвала готовили американские стратеги, но в итоге победным оказался российский план.
http://www.iraq-war.ru/article/171471
http://www.iraq-war.ru/article/171454
Игорь Джадан
автор latifundist1 в 09.08.2008 [01:03 ]
как новый Нострадамус, все события описанные в марте этого года, разыграны по его описанию, правда еще не конец. И остальное еще впереди?
От Кактус
К Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата 14.08.2008 11:06:03

Статья Бидена

Статья председателя комитета по иностранным делам Сената США Джозефа Бидена (демократ), в Financial Times "Россия потеряла больше в этом дорогостоящем конфликте". Много угроз, но главным похоже считают вот это:

"Western financial institutions, which have done little to expose evidence of official Russian corruption, may start pursuing the issue much more publicly."

"Западные финансовые институты, которым немного осталось до разоблачения официальной российской коррупции, могут начать преследование гораздо более открыто."

http://www.ft.com/cms/s/0/8eb68046-6898-11dd-a4e5-0000779fd18c.html

Мне больше понравилась концовка "If the fighting continues, this moment could emerge as a turning point in the west’s relationship with Moscow, and deny Russia the international standing it seeks."

" Если борьба продолжится, этот момент может стать поворотной точкой в отношениях Запада с Москвой и откажет России в международной репутации которой она добивалась."

Пугают тем что выгонят из западного проекта. Жаль что это так и останется болтовней. Хотелось бы помечтать как Калашников о возвращении к своему проекту, не цивилизационному (бородатый Дугин при лучине читает святцы), а глобальному красному.
От Пуденко Сергей
К Кактус (14.08.2008 11:06:03)
Дата 15.08.2008 11:01:12

три составляющих -кризис, война, НМПорядок

>
>"Западные финансовые институты, которым немного осталось до разоблачения официальной российской коррупции, могут начать преследование гораздо более открыто."


>" Если борьба продолжится, этот момент может стать поворотной точкой в отношениях Запада с Москвой и откажет России в международной репутации которой она добивалась."

>Пугают тем что выгонят из западного проекта. Жаль что это так и останется болтовней.

это амер офиц.лицо все же

в Таймс и Гардиан видел статьи другого рода. Но в то чьи это голоса не вникал
http://lenta.ru/articles/2008/08/14/checkmate/

каким будет переформат "Нового мирового порядка", что из трех компонент возобладает на каждом данном этапе, после обострения совсем не ясно и не понятно. Двинута фишка "война", на сложной - ну если не "пороховой бочке" территории, Кавказе. Непосредственно перед этим как следует из местных комментариев, в этих "слоеных пирогах" только-только срослось и успокоилось. Теперь уже каша.

Там еще фактор Ирана сейчас обостряется и Турция видимо незря встревает. Конфликтный регион (ему трудно дать название и обозначение) в общем воспалился и расползся пятнами почти от Сочи и Владика до Залива

Нынешние войны как эта все сплошь блицкриги и контрблицкриги, 5 дневная война и т.п.Это из-за неизбежности условий в которые ставятся современные "фишки". От этого растет их геноцидальность по суммарному счету


Не включен ли в полит.и гос. устройство по примеру Ирака этнический фактор ( это вроде тоже в амер.стиле) ну и квазиконфессиональный тоже. Эти батюшки в натовских шузах,их статусные лица и т.п.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1672247.htm
О Патриархе Грузии Илие Втором
В 1992 году в разгар тн "второго геноцида" осетин (когда трупов в Цхинвали было столько, что их хоронили на футбольном поле)Патриарх Всея Грузии Илиа II издает «Чрезвычайный приказ», который гласит: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа приказываю: Отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невиновность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению.Чрезвычайный приказ этот принят, дабы в Грузии навеки был изжит тягчайший грех и преступление против Бога и нации – братоубийство».


обозреватель по Армении на Регнуме

http://www.regnum.ru/news/1041868.html
отрывки обзорного материала


Осознавая все эти риски, иранская сторона в свое время предложила, как представляется, весьма жизнеспособный формат обсуждения проблем кавказского региона - "3+3", с участием России, Ирана и Турции с одной стороны и Азербайджана, Армении и Грузии - с другой. Во всяком случае, диалог в таком формате позволил бы создать сбалансированную систему сдержек и противовесов, учитывающих интересы как крупных региональных центров - Москвы, Тегерана и Анкары, так и "средневесов" - Баку, Еревана и Тбилиси. Активное вмешательство Вашингтона в кавказскую политику, в некоторой степени подстегнувшее страны Евросоюза к столь же проактивной роли в регионе, вызвало ревность традиционных центров силы и неестественно натянуло внешнюю политику трех республик Закавказья. В целом, политическая и ментальная конфигурация в регионе, никогда не отличавшаяся особой статичностью, оказалась сильно деформирована. Венцом деформации региональной военно-политической картины можно считать западную контрверсию иранской инициативы. В видении запада, место ведущих государств региона - России, Ирана и Турции - в формате "3+3" должны были занять три республики Прибалтики - Литва, Латвия и Эстония. Таким образом, речь шла о совершенно абсурдной попытке "излечения" республик Южного Кавказа из их естественного политико-географического ареала. Наблюдая за риторикой посетивших Тбилиси в этот сложный для этого государства период президентов стран Прибалтики, с ужасом понимаешь, как же они могут отравить информационный эфир, скажем, в случае осложнения ситуации вокруг Нагорного Карабаха. На данном этапе утешает лишь одно - развить реальную активность прибалтийские политики смогли лишь в Грузии - ни Армения, ни Азербайджан подобного карт-бланша им пока не давали. Сегодняшняя трагедия Грузии - во многом результат неадекватной серьезности проблем лоббистской и дипломатической активности стран Прибалтики, той же Польши и Украины, на самом деле, не имеющей ничего общего с национальными и историческими интересами самого грузинского государства.

В этом контексте, солидарность с Россией в связи с ситуацией вокруг Южной Осетии, выраженная 13 августа премьер-министром Турции Реджеп Тайип Эрдоганом, лишь подтверждает принципиальное неприятие турецкой стороны в отношении такого технологического вторжения. Очевидно, однозначная позиция по этому поводу есть и у Тегерана. Таким образом, Россия, Турция и Иран, при всей сложности истории взаимоотношений этих государств, не будут и не смогут спокойно наблюдать за стараниями США и ЕС вклиниться в этот регион и создать здесь силовые механизмы контроля.

Смех сквозь слезы

Если бы последствия войны в Южной Осетии не были столь трагичны, то к ситуации, в которой сегодня оказалась Грузия, можно было бы отнестись с определенной долей юмора. Еще несколько дней назад из Тбилиси доносились бравурные реляции грузинских руководителей о полном контроле над Южной Осетией, героической грузинской армии, разбивающей российские части. Сегодня, уже после завершения операции, грузинские политики, пытаясь сохранить лицо, говорят о превосходящих силах противника и кормят народ иллюзиями о будущих победах на дипломатических фронтах. Грузия сегодня похожа на шустрого малого, которому старший брат дал карт-бланш на неадекватное поведение, однако когда пацаненок отхватил в ухо, гарант не вмешался ожидаемым образом. О том, что именно Вашингтон дал гарантии Саакашвили в том, что Россия не отреагирует должным образом на силовой захват Южной Осетии, грузинский президент говорит прямо и без особого стеснения. Более того, Саакашвили во всеуслышание призывает США начать войну против России, не отдавая себе отчет в том, каковы будут последствия этой войны для народов региона. Данная провокация угрожает жизненным интересам не только стран кавказского региона, Ирана и Турции, но и очень болезненно может сказаться на всей системе глобальной безопасности. Вторжение США в Черноморский бассейн, без согласования данной акции со всеми членами НАТО, особенно Турцией и Грецией, нарушит весь региональный баланс. Вне всякого сомнения, это повлечет и соответствующие действия со стороны России. Не будет единой позиции и у Европейского Союза, о чем в Москве прямо заявил французский президент Саркози. На фоне избыточной активности Польши и стран Прибалтики, та же Германия прямо заинтересована в создании балансирующего полюса в ЕС. Отсюда вполне логичным выглядит однозначное заявление премьер-министра Словакии Роберта Фицо, обвинившего Грузию в провоцировании военного конфликта на Кавказе. Примечательно, что словацкий премьер выступил с обвинениями в адрес Грузии сразу после резкой реакции президента США, объявившего о намерении подключить к гуманитарному процессу ВМС и ВМФ США.

Между тем, Саакашвили, принимавший в Тбилиси глав Украины, Польши, Литвы, Эстонии и премьера Латвии, вероятно, гордился столь широкой поддержкой его страны на международной арене. Трудно судить, думал ли он в тот момент, когда стоял на митинге в Тбилиси, о том, что за 4 дня войны в Южной Осетии совершенно диким и нелепым образом погибли люди - женщины, дети, старики, цвет осетинского и грузинского народов - молодые парни, военнослужащие. Тем более не думали о жизнях простых людей прибалтийские эмиссары, которые и место Кавказа узнали после консультаций в Госдепе. Почему их тянет на Кавказ? Почему Ющенко решил отдать свое сердце грузинам? Неужели для него так важно вернуть Абхазию или Южную Осетию в состав Грузии и при этом свершено наплевать на то, в каких границах будет существовать Сербия (Украина до сих пор не высказалась по косовской проблеме).

На самом деле, прибалтийские лидеры, как и Ющенко с Качиньским, трезво осознают, что Кавказ - это болевая точка России. И тянет их на Кавказ не чувство сострадания к народам региона или принципиальная позиция относительно защиты территориальной целостности Грузии, а именно желание как можно больнее надавить на эту болевую точку России. Укрепление грузинской государственности и восстановление ее территориальной целостности - ничто для Польши. Высшим стратегическим приоритетом Качиньского и его заокеанских партнеров является использование Грузии как ключика к деструктивному проникновению на Северный Кавказ, что, вне всякого сомнения, станет весьма болезненной для России процедурой. В этом своем намерении Качиньский, равно как и Ющенко, являются смертельными врагами грузинского народа, поскольку все сопротивление государства российского, ни в коей мере не желающего подвергаться такому хирургическому вмешательству, будет направлено против Грузии.

....

против разрушающего яда эгокультурности, национализма и квазиконфессиональных игрищ.

Делягин (тоже случайно зацепил как и предыдущее, хотя бы для составления общей мозаики)
http://forum.msk.ru/material/politic/515797.html
От Кактус
К Пуденко Сергей (15.08.2008 11:01:12)
Дата 15.08.2008 13:33:25

Делягин жжот

> Левые убеждения (не говоря уже об интернационализме) в той части, в которой они являются именно убеждениями, а не позой и фразой, несовместимы с одобрением и потаканию геноцида в любой форме.

Мутный он, Делягин. Я в его критике левых идиотов вижу только очередной плевок в сторону конкурента Баумгартена. «Страшно далеки они от народа.» (с) Оба. Где они этих левых видели вне Интернета?

> Вместо борьбы с национальной буржуазией и клептократией за благо своего народа эти «левые» борются с ними за благо глобальных корпораций - против своего народа, за еще большее его угнетение и закрепощение.

Кого он понимает под клептократами? Что вообще слово означает? Термин введен Геббельсом для обозначения правящей верхушки капиталистических стран, враждебных Германии. Геббельс избегал марксистских обозначений и изобретал нацистский «новояз». Делягину это зачем? Левые в странах второго мира могут поддерживать национальную бюрократию когда ее интересы совпадают с интересами страны, но не компрадорскую буржуазию. Рассказы о клептократии – поддержка американской тактики выборочной борьбы с коррупцией.

> Игнорирование реальности и прошлых достижений марксистской мысли, нормальное для либералов, невозможно для здоровой части левых, принципиальное отличие которых заключается именно в том, что их идеология основана в первую очередь не на интересах того или иного класса (как, например, у правых), но на подлинно научном, объективном анализе человеческого развития.

У марксистов нет классовых интересов? Где эти марксисты обитают и чем на хлеб зарабатывают?
От Кактус
К Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата 14.08.2008 10:15:54

Заявление ЦК Компартии Грузии

http://kprf.ru/international/59044.html

"Призываем все политические силы Грузии, общественные движения, народ Грузии объединиться с целью освобождения Грузии от антинародного, русофобского, профашистского режима Саакашвили!"

От Кактус
К Пуденко Сергей (09.08.2008 18:20:08)
Дата 13.08.2008 20:54:22

Что дальше

Россия не заинтересована в сохранении очага напряженности у своих границ. В нем может быть заинтересован слабый руководитель страны которому нужно отвлекать внимание населения от внутренних проблем и поддерживать образ внешнего врага. На волне патриотизма рейтинг правящего тандема поднялся уже выше чем был у одного Путина. В ближайшие несколько месяцев руководству России внешний враг не нужен.

Стране нужен прорыв созданного американцами санитарного кордона из бывших союзных республик. Этот кордон между Европой и Россией призван заставить страны ЕС выходить из мирового кризиса не в союзе с Россией, в чем есть взаимный интерес, а в качестве сателлитов США. Для прорыва этого кордона необходима дружественная Грузия (пока Грузия) в границах Грузинской СФСР. Но для этого необходимо установить в Грузии такой режим который гарантировал бы людям любой национальности безопасное и свободное проживание в любом месте. Есть не только осетинские и абхазские беженцы, есть и грузинские беженцы из Абхазии и Осетии.

Руководители России публично отказались вести переговоры с Саакашвили. Теперь было бы очень здорово если бы они "под давлением Евросоюза" сели за стол переговоров именно с ним. Американские союзники его бросили. Внутри страны у него авторитет очень низкий - уже сейчас грузины говорят что сами они о-го-го, но с начальством не повезло и американцы предали. Саакашвили пойдет на любые предложения Кремля. (Если ему предлагали и он отказался, значит он не идиот, а самоубийца.) Лично мне наплевать, кто в Грузии президент и чья он марионетка. Но если после переговоров будет восстановлен status quo, останутся все те же воюющие Осетия, Абхазия и Грузия (не дай бог она еще развалится), значит самопожертвование осетинского ОМОНа и наших миротворцев было напрасным.
От Кудинoв Игорь
К Кактус (13.08.2008 20:54:22)
Дата 29.08.2008 22:21:37

читаем "ловлю пескарей в Грузии" классика советской прозы

и удостоверяемся, что симтомы нынешнего диагноза Сакартвело были описаны точно. Сейчас там просто не с кем договариваться, шакал Сааки может оказаться самым адекватным персонажем во всем этом чумном обезьяннике, остальные мамуки и беглые окрушкины просто пещерные дикари. Сначала грузин надо бы рецивилизовать, в последовательности денацификация-клистир-обертывание в мокрые простыни- трудотерапия для выработки элементарных трудовых навыков. Только кому это надо, проще обнести забором под током, и пусть внутри резвятся. Ну и выслать отсюда всех гордых картвел, хоть краем связанных с криминалом, а то, что ни сводка происшествий - так небритые уроженцы почему-то Абхазии.

http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt
Отправляясь спать в роскошный двухэтажный дом, в кровать, застеленную
голландским бельем, я зашел во флигелек -- пожелать спокойной ночи старикам.
Одетые в хламиды, среди сырых стен, прелых углов, на топчанах, сделанных из
сухих ветвей фруктовых деревьев, утонув в пыльном, словно бы сгорелом
хламье, на свалявшихся овечьих шкурах лежали старики и с бесконечной
усталостью ответили на пожелание спокойной ночи, что хотели бы уснуть и не
проснуться, что ежевечерне, ежечасно молят они Бога, чтоб он успокоил,
прибрал их простуженные, изработанные кости, прикрыл землею...
Я уже согрелся, засыпал в волглой постели -- в Гали сыро, камни,
строения, заборы покрыты плесенью, -- как снова услышал приглушенный, злой
голос хозяина.
-- Что это он?
-- Ругает стариков за то, что не погасили свет в туалете. Мы оставили
невыключенную лампочку...
"Витязь! Витязь! Где ты, дорогой? Завести бы тебя вместе с тигром, с
мечом и кинжалами, но лучше с плетью в Гали или на российский базар, чтобы
согнал, смел бы оттуда модно одетых, единокровных братьев твоих,
превратившихся в алчных торгашей и деляг, имающих за рукав работающих
крестьян и покупателей; навязывающих втридорога не выращенные ими фрукты,
цветы, не куривших вино, а скупивших все это по дешевке у селян; если им об
этом скажут, отошьют их, плюнут в глаза, они, утираясь, вопят: "Ты пыл
бэдный! Пудэш бэдный! Я пыл богатый! Пуду богатый!" Они не читали книжку про
тебя, Витязь. Иные и не слышали о ней. Дело дошло до того, что любого
торгаша нерусского, тем паче кавказского вида по России презрительно клянут
и кличут "грузином"...
И Отар вот тоже дитя своего времени. Посмотрел я его книги, изданные в
Москве, и меня поразило, что из сокурсников Отара и верных товарищей,
переводивших его сложную прозу на русский язык, остался лишь один я,
остальные все заменены грузинскими фамилиями -- так выгодней. Да и я остался
в переводчиках лишь потому, что попал в "обойму".