Встреча: Статья

От	siberienne
К	Пуденко Сергей
Дата	10.04.2008 11:59:30
Рубрики	Прочее;

Ре: О возможных...

><и>НЕ БЫВАЕТ больше писомой манифестами гениев массовых иделогий.

>Время кончилось

кончилось время манифестов значит? значит ли это, что кончилось и время партий? кончилось время программ партий? программы никому не нужны или их некому писать?, или ими, программами, не об'ять сложности стоящих перед обществом задач? и все будет решаться практиками на местах?

От	Михайлов А.
К	siberienne (10.04.2008 11:59:30)
Дата	10.04.2008 16:40:55

Ре: О возможных...

>><и>НЕ БЫВАЕТ больше писомой манифестами гениев массовых иделогий.
>
>>Время кончилось
>
>кончилось время манифестов значит? значит ли это, что кончилось и время партий? кончилось время программ партий? программы никому не нужны или их некому писать?, или ими, программами, не об'ять сложности стоящих перед обществом задач? и все будет решаться практиками на местах?

В некотором роде, да. «Партии нового типа» всегда предвосхищаю организацию нового способа производства - большевистская партия была организована по еще не существовавшему тогда линено-диспозитивному принципу «демократического централизма», протестантские секты предвосхищали структуры капиталистического общества ( индивид + community), христианские общины были организованы по территориальному (поместному) принципу, семейственному феодализму, первые номы и полисы, котрым предстояло создать рабовладельческие империи были внутри себя уже организованные не по родовому, а по гражданскому принципу. и даже первые стада гоминид начали с того что разрушили внутри себя естественную стадную иерархию. Так и сейчас «партия сверхнового типа» должна быть организована уже по принципу когнитивный-коммуникативной сети, что впрочем всеобщности и универсальности не отменяет, а совсем наоборот — уже не «единственно-верное учение». а полилог теорий.

От	Пуденко Сергей
К	Михайлов А. (10.04.2008 16:40:55)
Дата	10.04.2008 17:28:43

Ре: О возможных...

>>><и>НЕ БЫВАЕТ больше писомой манифестами гениев массовых иделогий.
>>
>>>Время кончилось
>>
>>кончилось время манифестов значит? значит ли это, что кончилось и время партий? кончилось время программ партий? программы никому не нужны или их некому писать?, или ими, программами, не об'ять сложности стоящих перед обществом задач? и все будет решаться практиками на местах?
>
>В некотором роде, да. «Партии нового типа» всегда предвосхищаю организацию нового способа производства - большевистская партия была организована по еще не существовавшему тогда линено-диспозитивному принципу «демократического централизма», протестантские секты предвосхищали структуры капиталистического общества ( индивид + community), христианские общины были организованы по территориальному (поместному) принципу, семейственному феодализму, первые номы и полисы, котрым предстояло создать рабовладельческие империи были внутри себя уже организованные не по родовому, а по гражданскому принципу. и даже первые стада гоминид начали с того что разрушили внутри себя естественную стадную иерархию. Так и сейчас «партия сверхнового типа» должна быть организована уже по принципу когнитивный-коммуникативной сети, что впрочем всеобщности и универсальности не отменяет, а совсем наоборот — уже не «единственно-верное учение». а полилог теорий.

я ничего не знаю, как и что у партий нового и сверхнового типа складывается вообще и в Лат.Америке в частности

я только знаю что Харнакер написала ровно 10 лет назад

565. В свою очередь, если мы посмотрим на изменения, произошедшие в мире в последнее время, то увидим, что некоторые тенденции, отмеченные Хандалем, усилились, и появился также ряд новых. Происходит абсолютное сокращение крестьянства; убывание трудового населения, занятого в индустрии, находящегося под постоянной угрозой дальнейшего сокращения; растущая неустойчивость рабсилы, получающей зарплату; новые слои рабочих, особенно женщины, работающие на "отверточном производстве"; огромный рост неформальной работы (в теневом секторе). Появились новые социальные субъекты: женщины получают растущее значение в различных сферах - экономической, социальной, политической; молодежь завоевала большую автономию; важную борьбу ведут индейцы; представленные в различных движениях христиане демонстрируют свою растущую революционность; пенсионеры значительно выросли в числе и во многих странах стали одним из самых боевитых слоев; растут феминистские движения, гуманистические, экологические, этнические и сексуальных меньшинств. Надо также учитывать прогрессивные сектора военных, как в случае Чавеса в Венесуэле и националистских течениях в других странах.

и что теперь,эта,значить, в Венесуэле,значить,того. Типа предлагалось обратить внимание на.

Без всяких сверхновых теорий. Но ничего,повторяю,не знаю. Будем считать "это" совпадением. Или предвидением. Или того. что это никого не заинтересовало. Или еще чего-то.

Выпуск: N 12(24), декабрь 2004г

Философия практики, революция и история

Левые силы на пороге 21 века

Марта Харнекер
Некритическое применение ленинской модели привело к созданию в Латинской Америке мощных организаций, считавших себя носителями истины, функционировавших на военный манер, провозглашавших себя рабочими партиями, хотя часто большинство их кадров происходило из других слоев общества, которые провозглашали себя единственным авангардом со всеми вытекающими последствиями - сектантством, догматизмом, гегемонизмом и вертикализмом. Эта модель представляется окончательно устаревшей. Люди, готовые бороться за глубокие социальные изменения, все меньше желают состоять в подобных организациях.
http://situation.ru/app/j_art_730.htm
МАРТА ХАРНЕКЕР
Куба, Гавана, 1998 г., перевод Ильина М.М.
Предоставлено переводчиком
"ДЕЛАЯ ВОЗМОЖНЫМ НЕВОЗМОЖНОЕ.
ЛЕВЫЕ СИЛЫ НА ПОРОГЕ ХХI ВЕКА"
(Тезисы для развертывания дискуссии в левых силах)

http://www.mn.ru/print/issue/2007-27-35
Зарубежье // Карлос Альберто Монтанер
Каудильо в красном берете

цытата. Алтузи!!алтуззи!!

узнаю гиену по когтям. МН!

Агенты влияния

Мексиканский писатель Карлос Фуэнтес однажды сказал, что голова Уго Чавеса - одна большая "мусорная свалка". Образовалась она, как и все свалки на свете, за счет всего ненужного, что другие люди выбрасывают на помойку. Когда Чавес был молодым лейтенантом, его идолом был перуанский диктатор Веласко Альварадо. Одержимый стремлением повести Перу особым путем, он, например, намеревался заменить Санта-Клауса на перуанского мальчика, носящего типичный для инков плащ - "чуло" (в других странах Латинской Америки это слово означает "сутенер"). Покуда в Перу самодурствовал Веласко Альварадо, в Венесуэле произошло идейное становление старшего брата Уго Чавеса, Адана, - тот стал убежденным марксистом. Благодаря брату, в голову Чавеса и начали проникать коммунистические идеи.

В 1992 году Чавес возглавил неудавшийся военный переворот против законного правительства Карлоса Андреса Переса. Тогда он впервые получил скандальную известность. Но молодой революционер был еще незрел. Отсидев в тюрьме всего два года, Чавес заинтересовался взглядами аргентинца Норберто Сересоле, антисемита, связанного с фашистскими организациями. Именно Сересоле заставил Чавеса поверить в "ливийскую модель" полковника Каддафи: национальный лидер создает такую конструкцию власти, где роль приводного ремня играет армия.

Затем в поле зрения Чавеса появляется немец Хайнц Дитрих, когда-то сотрудничавший с "Штази", а в 1980-е годы перебравшийся в Мексику, где он начал преподавать философию. Признававший "перегибы" сталинизма, Дитрих убедил Чавеса в возможности построения "коммунизма с человеческим лицом" без необходимости приношения в жертву "качества жизни". А потому, мол, в Венесуэле все пойдет не так, как на Кубе, где установилось всеобщее равенство в нищете.

Другим источником влияния на Чавеса стала чилийка Марта Харнекер. Живя в Париже, она находилась в плену идей французского философа Луи Альтузи, проповедовавшего маоизм. После того как Альтузи в порыве ревности, прямо как Отелло, задушил свою жену и попал под суд, чилийка Марта, обладавшая дивной красотой, перебралась на Кубу. Там она вышла замуж за Мануэля Пинейро, одного из важных чинов в органах кубинской безопасности. Но вскоре Пинейро погиб при странных обстоятельствах. Известно, правда, что незадолго до смерти он предлагал Кастро провести на Кубе глубокую реформу. После гибели мужа донья Марта перебралась в Венесуэлу, где познакомилась с Чавесом и предложила ему помощь в создании "гуманной" коммунистической системы, отличной от кубинской.

Но, возможно, наиболее сильное и одновременно противоречивое влияние на Чавеса оказал венесуэльский интеллектуал арабского происхождения Хайман Эль Труди. В одной из последних своих лекций, прочитанной 30 января 2007 года, Эль Труди определил "социализм XXI века" как строй, который "не является ни государственным капитализмом, ни популистско-патерналистским режимом; строй, которому чужды тоталитаризм, мессианство, однопартийность, стремление разделить общество на тех, кто управляет и кем управляют".

Вперёд в СССР?

От	Пуденко Сергей
К	siberienne (10.04.2008 11:59:30)
Дата	10.04.2008 12:05:51

Ре: О возможных...

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 12:05:51)
Дата	15.04.2008 17:26:20

Ре: О возможных...

>Вы пока напишите на пробу абрис идеологии,точней практического мировоззрения, не для масс. А как бы хотели что бы руководстовались (мировоззрением) 20 ваших знакомых,друзей,коллег,родных. Не для дядипети идеология, а для сына мировоззрение

Это имелось в виду, или что-то другое?

Мировоззрение для подрастающего поколения должно включать:

В интеллектуальной сфере (знания):
1) естественнонаучную картину мира,
2) атеизм,
3) материализм,
4) логику,
5) диалектику.

В эмоциональной сфере (вера в ценности):
1) патриотизм,
2) интернационализм,
3) гуманизм,
4) прогресс,
5) свободу,
6) равенство (формальное),
7) братство (фактическое равенство).

В деятельностной сфере - жизненную стратегию т.е. практическую реализацию мировоззрения как диалектического синтеза знаний и веры.

1) Обязанность человека совершенствоваться через труд, развиваться, расширять свои возможности. Не уклоняться от возможности любого труда.

2) Обязательность создания и сохранения семьи как средства передать детям и внукам биологический и социальный багаж, накопленный многими поколениями. Семья – единственная полноценная личность образованная соединением мужчины и женщины. Только сохранение памяти о человеке в семье - реальное личное бессмертие. Но помнят только дела. После появления детей любые действия ведущие к распаду семьи недопустимы, расцениваются как мятеж и могут подавляться любыми доступными средствами.

3) Формирование нового уклада жизни, сочетающего в себе деревенскую традицию - нестяжательство, скромность в быту, здоровый образ жизни, единство с природой, ценность здоровья, уважение к труду, чадолюбие, и городскую современность - равенство мужчины и женщины.

4) Образы прошлого как опоры для действий в настоящем: трудовая, революционная и военная история страны и семьи. Возможности: если мои предки делали что-то, то и я смогу. Наследство: если они строили и защищали страну, то это моя страна, а не Абрамовича.

5) Проекты личного будущего, неразрывного с будущим страны: профессиональный и личный рост, семья, место жительства, формы участия в управлении обществом от подъезда до страны.

6) Нормы поведения как допустимые способы достижения целей. Взаимопомощь, недопустимость паразитизма, насилие как крайнее средство.

7) Здоровый вкус – способность получать естественное удовольствие от общения с людьми, произведений искусства, творческого (в том числе физического) труда, природы.

С уважением Сергей

От	Пуденко Сергей
К	Кактус (15.04.2008 17:26:20)
Дата	16.04.2008 10:05:23

Ре: О возможных...

>>Вы пока напишите на пробу абрис идеологии,точней практического мировоззрения, не для масс. А как бы хотели что бы руководстовались (мировоззрением) 20 ваших знакомых,друзей,коллег,родных. Не для дядипети идеология, а для сына мировоззрение
>
>Это имелось в виду, или что-то другое?

это я Милану попросил абрис (контур вообще) своего виденья темы, вообще,представить.

>Мировоззрение для подрастающего поколения должно включать:

>В интеллектуальной сфере (знания):
>1) естественнонаучную картину мира,
>2) атеизм,
>3) материализм,
>4) логику,
>5) диалектику.

>В эмоциональной сфере (вера в ценности):
>1) патриотизм,
>2) интернационализм,
>3) гуманизм,
>4) прогресс,
>5) свободу,
>6) равенство (формальное),
>7) братство (фактическое равенство).

>В деятельностной сфере - жизненную стратегию т.е. практическую реализацию мировоззрения как диалектического синтеза знаний и веры.

сводка принята. Но у меня (и) с "подрастающим поколением" опыт такой,что НЕ через осовремененные формы работы с сознанием мало что сдвигается.

На форумах с первых дней идет волнами формулировка "катехизисных пунктов" и требования к ним,но превалирует перечнево-рассудочно-текстовая проработка темы.

А вот "для школьного учебника" ,для _современных_ 5классников, умеет , точнее,НАУЧИЛСЯ писАть пока только Иван Кошкин. Как обычно пример из потока
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1605656.htm
Потрясающая, органичная всему духу традиции и культуры, работа. Работа с сознанием современных детей

из старого нашлось с ходу (беседа с Ольгой)
https://vif2ne.org/bestru/forum/0/archive/8/8112.htm
От Pout
К Ольга
Дата 12.11.2003 10:23:07
И то, и это. И лучше оба сразу

бегин
...
Никого не колышет все что дальше порога. Разруха в головах очаговая, но уже клиническая, от
15 летнего разрухи социума. Арифметически-текстовым ликбезом без
социальной реабилитации не обойтись,хотя это часть . Люди нуждаются в коллективно-практикуемой социальной реабилитации и ИМО вовсе не начиная с эго-сознания. С поиска нестихийных социальных форм (Никаноров)

Второй важный процесс- установление сейчас (везде)режима абсолютной непредсказуемости жизни и будущего (начиная с того что диагностировал Грамши, анализируя тогдашний масс-культ). Отсюда пропитавший всю подложку жизни и быта рост "плохой авантюрности"

> >Чтобы это восстановить, полезно разбирать учебные примеры. Материала
хватает, каждый день нам его подбрасывает.
>
> Это проделать смогут единицы, а массы поверят не им, а СМИ и
Касьянову. Сила воздействия несоизмеримо мала.
> У массового сознания иной уровень восприятия и понимания информации.
Скучно рассуждать о гигакалориях (а это вообще сколько?). То ли дело - "вор должен сидеть в тюрьме!"
>
Комиксы про ЖКХ и нефтяную Трубу можно рисовать, с включением диаграммок и графичков. Дух Трубы такой раздербанить,вроде морока среди болот с
дачками. Вот и синтез. Могут,если захотят. Могут,просто красный
агитпроп такого рода растет еще спорадически.
Далеко от места не ходя

Комикс про Побеждающую силу
Кошкинские (И.Кошкин) на ВИФ блестящие истории (про кино, в основном про историю)
Попытка молодых обыграть Матрицу-революцию -позавчера

Мне по опыту в техниках мастеров таких мини-шедевров эта "ир-рацио" там видна насквозь,"значит" никакой это не иррационализм. "Меньше знаешь -крепче спишь,вот и все". Кошкин например очень много проработал
через поток форума и сам ,прежде чем написал шедевры про нынешний масскульт на военно-исторические темы - историю танка Тигр, пародии на хохлацкий фильм"Мазепа" и пр.блокбастеры или очерки о богатырях и былинах.

> Иррациональное воздействует сильнее, чем рациональное. Зачем же от него отказываться? "Ум всегда в дураках у сердца" (с - не помню кто, м.б. Ларошфуко). Это технология, основанная на силе внушения. СтарО как мир.
>

Повторюсь. "Меньше знаешь -крепче спишь,вот и все".
На деревенских баб и опупевших от пива дохляков с одним ОРТ и РТР - да сильней. На вифовцев , даже молоденьких - обломись. Выросла нова я генерация самостоятельных (хотя бы мнящих себя)и не любящих когда их ставят как лохов. _Лохом и ламером у молодых быть стало немодно,неприлично_. (Резонеров -подтасовщиков тоже очень не любят по той ж причине - считается что тебя просто хоят развести,т.е. тот же лох ты для него).Ламер (воинствующий дилетант) одна их самых позорных ролей.

Гидра умна,не лезь с дешевкой,не суй туфту. Фигура под общим
осмеянием -хуже чем лузер(проигравший). Козлов есть такой на ВИФ. Тут АБ например.
Там в стеклянном доме любая исторически недостоверная важная деталь гробит замысел,обнаруживая несостоятельность и не действует. Это когда прозрачная мастерская, 1000человек видят как рождается "ролик" или "мультик" в новом стиле "про Полтаву"или"Сталинград" . Вальяжных
лохотронщиков бьет молодой интерактив,малый социум,а не резонер или выступление с указкой. Как харизьму Ходора разбил интерактив студиозусов

И в "больших мидиа" можно быть современным без туфты и дешевок
мифотворческих. Док.фильмы серьезные нового типа тоже есть . Есть М.Н.Свирин, а не только "свинидзе". Мы тут погрязаем в одних только разборах плохих свинидзе, а умеренно удачные опыты и тем более хороших Свириных просто не видим в упор. Ломать не строить, издеваться не тачать свои сапоги.Там 10 серий про Сталина делают и крутят по НТВ, про Маринеско сделали. И уму, и сердцу, и правда, а не лабуда для баб -все на лично-половые темы. Еще бы интерактив с ВИФа после сеанса по ТВ пустить - и полдела сделано

За тВ надо бороться изнутри ТВ, зная его "механическое пианино" как облупленное и выворачивая изнутри его собственные формы -Бурдье. Радио Катюша на ВИФ скажем вместо радио Шансон.Комиксы такие вместо сяких.
Интерактив не-ламеров вместо швабоды слова шустер-позднеров

> Да. Но только одной логики мало. Нужны контртехнологии, учитывающие специфику медийного сознания.
>
Это "вакса"(см. выше -есть уже примеры). Кожа главное нужна и сапоги, а ваксить(формы) прикладывается (находится в т.ч. творческим полетом)когда надублены запасы своей кожи и выточены концептуальные колодки для своих сапог.
И работа идет уже не на коленке,а в мастерской

Вообще есть и совсем нехорошие подвижки.Чертов хеллоуин пошел по СМИ.
Просто шапито устраивается, фонтан физически ощутимых брызг в лицо, свалка стеба и клыки серьеза. Такой "гиене эфира" в ответ махать граифками или с указкой у доски противостоять бессмысленно. Грубо тут приходится говорить. Мессидж ясный. Я писал про "шариковых и чистку сортиров" на 4 октября. "Мы вас... и будем...". И точка.

Адекватный ответ без потери лица в позиции "доминируемых" удается единицам, грандам -таким как Глазьев,Болдырев,но это видят
Все чубайсы-хакамады-их шоумены так спокойненько нагло стоят, и будут стоять до конца. И все. Пока как мово знакомого Васю-"эвенка"не опустят и позиционируют верно -"деточка,вам не кажется что ваше место - возле параши".

Был приватный разговор тут на годовщину расстрела с демократом во власти, я ему начал было полувсерьез факты и доказательства, он в ответ широко улыаясь повторял -да незаконная, незаконная (у нас)власть, чего ты так переживаешь и ломишься в открытые ворота. Ну и что. (Утрись- и прочим этот мессидж)

Второй с ходу пример -вчера Фоменко по Эху за СПС шапито устроил. Надо
бы транскрипт выложить вчерашний, с эхо.мск.ру. Фоменко этот ,
герой-оторва, фонтан слизкого стеба,но мессидж куда как серьезный. "Ты
суслик,путя""Валить путина". Там окрысились штабы,пошла война
всерьез,точней - по новой в новом раскладе. Чуть не продали россию враз,елки... Установка после ЮКОСгейта - концентрация удара в центр и раздербаненье его, а значит -так сейчас получилось- России

А тут весь ЮКОСгейт мимо пролетел. Мы ж уже живем в другой стране... Это по масштабам почище дефолта, некоторые (мой референтный Никольский)говорят. Только Ваше оч.интересное для свода сообщение о Ходоре сливочки дало, спасибо, я его взял в оборот.Аналитику клепал

енд

От	Кактус
К	Пуденко Сергей (16.04.2008 10:05:23)
Дата	21.04.2008 14:03:09

Ре: О возможных...

Эстетика смерти, о которой говорил Неклесса в программе Виталия Третьякова «Что делать?» http://community.livejournal.com/polit_antrop/8336.html
это вот такое?
http://www.youtube.com/watch?v=IrJAwCBbnuc&feature=related

По ссылке - нарезка видео из фильма «Спасти рядового Раена» под музыку шведской группы Sabaton, стиль якобы battle metal. Там почти полмиллиона человек отметилось и отзывы восторженные, видимо от подростков.
Что этому можно противопоставить в современной форме? Клип по песне из к/ф «Весна на заречной улице»?
А настроениям нынешней молодежи это созвучно? И вообще молодежь кроме как в художественной форме что-то воспринимает?

С уважением Сергей