От Константин
К Пуденко Сергей
Дата 13.12.2005 19:40:51
Рубрики Прочее; В стране и мире;

скажу ещё более крамольную вещь -явка могла быть


>а это единственное по крупному что власть беспокоило. И она уж тут-то
>подстраховалась.

>я думаю, на этих выборах тоже была масштабная фальсификация и явки, и
>результатов.
Почему не прорходит более простое объяснение, что явка была ? Пропаганда - массовая, уровень жизни приличный и т.д.


>Тема в этот раз мало кого интересует ( в тч бм удовлетворенных
>оппозиционеров)
>и далее раздуваться не будет. Копаться надо, а кому это надо. В тот раз
>копали вмести комми-яблоки, в этот нет резона

>Косвенно признаками использованных вкупе страых и новых приеомв стало
>ужимание списков (на 20проц как тут кто-то уже писАл),

"кто-то писал" - сильный аргумент, конечно.
Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.

>широкое
>ипсользование открепительных, некторые старнности вроде внезапно
>успешного спурта необходимого едрам Платонова против губенки в ночь
>подсчета.
Ну тут действительно могли что-то сделать, но ведь Платонов и Губенко шли ноздря в ноздрю, так что больших усилий для перевешивания было не нужно.


>яблоки в общем тоже кое-что нарыли

Что нарыли ?


>Хазин кстати назвал цифру реальной явки 15проц, не знаю правда откуда

На моём участке явка -40 %. Визуально - народ шёл хорошо . Пропаганда была сильная, в Москве много пенсионеров советского закала, привыкли идти по призыву.

Приятней конечно думать, что народ отвернулся от "фарса выборов", но серьезных оснований для таких утверждений нет.

От Пуденко Сергей
К Константин (13.12.2005 19:40:51)
Дата 14.12.2005 06:14:24

"Поступили данные о масштабных фальсификациях на выборах в Мосгордуму "


>
>>я думаю, на этих выборах тоже была масштабная фальсификация и явки, и
>>результатов.
>Почему не прорходит более простое объяснение, что явка была ? Пропаганда - массовая, уровень жизни приличный и т.д.

мой длинный пост сжевало. Мы тут с Погорилым рассыждали до выборов о "методах лужковской бартии", я там вспомнил краткую историю выборов в МГД.
15 процентов добросов -цифра Буниомвича по своим выборам

>>Тема в этот раз мало кого интересует ( в тч бм удовлетворенных
>>оппозиционеров)
>>и далее раздуваться не будет. Копаться надо, а кому это надо. В тот раз
>>копали вмести комми-яблоки, в этот нет резона
>
>>Косвенно признаками использованных вкупе страых и новых приеомв стало
>>ужимание списков (на 20проц как тут кто-то уже писАл),
>
>"кто-то писал" - сильный аргумент, конечно.

тут в форуме ссылка

>Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.

это работа,на которую нужны ресурсы и усилия,никому это по крупному сейчас не нужно

>>широкое
>>ипсользование открепительных, некторые старнности вроде внезапно
>>успешного спурта необходимого едрам Платонова против губенки в ночь
>>подсчета.
>Ну тут действительно могли что-то сделать, но ведь Платонов и Губенко шли ноздря в ноздрю, так что больших усилий для перевешивания было не нужно.

см.ниже

>>яблоки в общем тоже кое-что нарыли
>
>Что нарыли ?

это у них надо смотреть,это работа.

>>Хазин кстати назвал цифру реальной явки 15проц, не знаю правда откуда
>
>На моём участке явка -40 %. Визуально - народ шёл хорошо . Пропаганда была сильная, в Москве много пенсионеров советского закала, привыкли идти по призыву.

>Приятней конечно думать, что народ отвернулся от "фарса выборов", но серьезных оснований для таких утверждений нет.

Поступили данные о масштабных фальсификациях на выборах в Мосгордуму

http://forum.msk.ru/material/news/5773.html



2005.12.13
Источник: "Искра"
Прикреплено: Таблица
http://forum.msk.ru/upload/ob_28.1134463401.42353.xls

Из источника в Мосгоризбиркоме стало известно, что, по крайней мере, в половине окружных избирательных комиссий число заполненных бюллетеней существенно превышает число избирателей, пришедших на избирательные участки.

Действительно, цифры, представленные на сайте Мосгоризбиркома, противоречат друг другу (см. таблицу) и подтверждают наши выводы. Возьмём, к примеру, итоги выборов по Юго-западному Административному округу, где баллотировался бессменный председатель Мосгордумы В.Платонов. Из официальных данных следует, что в голосовании приняли участие 153800 человек, тогда как избирательная комиссия №13 уверенно рапортует о 151255 гражданах, пришедших на выборы. Каким чудесным образом в урнах для голосования оказалось 2545 «лишних» бюллетеней? Кому отошли «лишние» голоса?

Интересная обнаруживается закономерность: чем солиднее кандидатуры стоят в избирательном списке, тем больше «лишних» избирателей числится за данной комиссией. Вы наверняка помните зазывные щиты, обильно развешанные по Москве, – на них красовались фамилии «Лужков, Платонов, Метельский». Теперь отыщите последних двух персонажей в таблице и посмотрите на величину несоответствия.

На первый взгляд, «лишние» голоса не могли кардинально изменить расклад сил. Однако перед Вами лишь сухие неопровержимые цифры. Попробуем поразмышлять. В округе г-на Платонова не нашлось ни единого избирателя, нарочно или случайно испортившего бюллетень? Ни единого избирателя, проголосовавшего только по партийному списку? С трудом верится. Значит, расхождение, на самом деле, ощутимо выше. Насколько? Обратите внимание, к примеру, на Юго-восточный административный округ. Там, наоборот, среди пришедших 170695 граждан более 4000 не проголосовало за депутатов-одномандатников. Подобные «уклонисты» есть и в других округах. В среднем – 1700 человек. Однако у нас нет никаких оснований считать, что в Юго-восточном округе избиратели гораздо нерадивее, чем в Юго-западном. Тогда, помимо 153800 бюллетеней, засчитанных избирательной комиссией №13, должны быть ещё около 1700 бюллетеней, которые были выданы, но потом оказались не заполнены или испорчены. А нам говорят: всего (!) было выдано 151255 бюллетеней. Выходит, «лишних» голосов не 2545, а более 4500. Если развивать логику, то можно оценить реальное превышение числа проголосовавших над числом пришедших на участки избирателей в 5 – 7 тысяч человек в каждом из более чем половине округов. Это вполне позволяет поставить под сомнение итоги выборов.




Комментарии к статье (всего - 8):

на счёт таблицы - Т. Красин (2005.12.14 )

Товарищи!Если у кого-то нет возможности просмотреть новость и таблицу здесь, то можете зайти по этому адресу и увидеть всё в одном месте...
http://www.iskra1917.ru/news/n_politics/2005/12/012_mgd05.htm
с уважением.

Ответить

Re: А где таблица-то? - В.Дмитриев (2005.12.13 )

щелкните мышкой на слове таблица, но для ее прочтения надо иметь программу эксил

Ответить

В политику должны придити новые люди! - абрам (2005.12.13 )

Я думаю так: выборы надо оспорить и опрокинуть, чтобы выгнать отуда КПРФ, и трех придурков-демократов. И провести новые выборы. А "Родину", снова по суду, снять, благо поводов хватает.
В политику должны придити новые люди!

Ответить

о нарушениях, и за кого нас держат? - Александр (2005.12.13 )

У нас на Коломенской улице ходили молодые люди накануне выборов, якобы от партии Жизни. Составляли свои списки тех, кто не хочет идти на выборы. Зачем? Ну, конечно-же не для того, чтобы развлечься. Ясно, - это те, кто смог повлиять на результаты. И, конечно-же повлияли.
Теперь, - учительница моей дочери, которая была в счетной комиссии, по секрету рассказала такую историю: после закрытия участка им директрисса сказала, чтобы оставшиеся бюллетени они заполнили за единороссов и пересчитали. А иначе, - предложила увольняться. Очень похоже на методы лужковской братии.

Ответить


От Никола
К Пуденко Сергей (14.12.2005 06:14:24)
Дата 15.12.2005 20:32:43

Работа ведется


>>Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.
>
>это работа,на которую нужны ресурсы и усилия,никому это по крупному сейчас не нужно

Нужно, нужно. Работа ведется. И расхождения с ГосДумскими выборами значительное. Получается, что в Москве проживает намного больше граждан, обладающих избир. правами в ГосДуму, чем в МосГордуму. И дело не только во временных или незаконных мигрантах.

Знаете, как устанавливаются границы избирательных округов и участков при выборах в МосГордуму?
По номерам домов. Конкретно перечисляются номера домов.
И не все жилые здания в эти списки попадают.

А какие не попадают?
Общежития и т.п.

А почему?
Правильно. Там - протестный электорат.

Проживающие в общагах жители Москвы не смогут проголосовать ни на одном участке, т.к. их дом в границы избирательных участков не включен. Любая УИК скажет: "Вы пришли не на тот участок. К нашему участку ваш дом не относится. Ищите свой участок."
Будут искать и не найдут.

Смогут ли добиться правды через суд ?
Не смогут.
А почему?
А потому, что суд им откажет. Скажет: "УИК действовала в соответствии с законом, т.к. на каждом участке голосуют только те, кто включен в списки согласно границам участка. Ваш дом в границы этого участка включен не был. Соответственно голосовать на данном участке ты не мог, не имел права (если не откреплялся заранее). Соответственно УИК правильно тебе отказала".

А можно обжаловать в принципе?
Можно. Только надо найти желающего судиться, так, чтобы при этом соблюдалось:
1. его дом не был включен в списки избирательных участков,
2. Он может это подтвердить списками (перечнем домов) всех участков (ну это ему можно дать)
3. Имеются доказательства его обращения в ту или иную УИК с целью проголосовать.
И главное - жаловаться надо не на действия избиркомов, а оспаривать распоряжение главы управы района города Москвы, утвердившего границы избир. участков в своем районе. (Если удастся найти его официальную публикацию).
От Константин
К Никола (15.12.2005 20:32:43)
Дата 15.12.2005 20:52:11

Примеры , есть ?


>
>Получается, что в Москве проживает намного больше граждан, обладающих избир. правами в ГосДуму, чем в МосГордуму.

Насколько ?

>А какие не попадают?
>Общежития и т.п.

>А почему?
>Правильно. Там - протестный электорат.


>Проживающие в общагах жители Москвы не смогут проголосовать ни на одном участке, т.к. их дом в границы избирательных участков не включен.

"Не смогут" или "не смогли "? Т.е. это реальная ситуация или гипотеза ?


> Любая УИК скажет: "Вы пришли не на тот участок. К нашему участку ваш дом не относится. Ищите свой участок."
>Будут искать и не найдут.
Не очень логично. Если эти общаги никогда не голосовали, а тут вдруг решились, то такое может быть. Но ведь если они и раньше не голосовали, то чего вдруг власти их испугались?

Если же они раньше голосовали, то попруться в туже комиссию , что и всегда (Не по номеру они её будут искать, а просто пойдут в тоже школу, что и два года назад). Если их не окажется в списках, то будет крупный скандал. При этом ведь на участках достаточно наблюдателей , есть кому обратить внимание.





От Никола
К Константин (15.12.2005 20:52:11)
Дата 16.12.2005 20:00:40

А то.


>>
>>Получается, что в Москве проживает намного больше граждан, обладающих избир. правами в ГосДуму, чем в МосГордуму.
>
>Насколько ?

Считают. Пока мало.
Кроме того, сложно найти распоряжения глав ВСЕХ районов Москвы об установлении границ избир. участков.

>

>>Проживающие в общагах жители Москвы не смогут проголосовать ни на одном участке, т.к. их дом в границы избирательных участков не включен.
>
>"Не смогут" или "не смогли "? Т.е. это реальная ситуация или гипотеза ?

Общага пед. ВУЗа в Хамовниках + "дом под снос" где-то на востоке. Вроде бы есть и еще.


>> Любая УИК скажет: "Вы пришли не на тот участок. К нашему участку ваш дом не относится. Ищите свой участок."
>>Будут искать и не найдут.
>Не очень логично. Если эти общаги никогда не голосовали, а тут вдруг решились, то такое может быть. Но ведь если они и раньше не голосовали, то чего вдруг власти их испугались?

Наоборот. Раньше голосовали, а теперь не могут.

>Если же они раньше голосовали, то попруться в туже комиссию , что и всегда (Не по номеру они её будут искать, а просто пойдут в тоже школу, что и два года назад). Если их не окажется в списках, то будет крупный скандал. При этом ведь на участках достаточно наблюдателей , есть кому обратить внимание.

Я же объяснял, что скандла не будет. УИК откажет правильно и наблюдатели и суд ее поддержат. А тот кто захочет сделать скандал может это сделать через суд или через прессу.
Но те люди, на примере которых данные обстоятельства выявлены, говорили, что после заворота от первой же УИК им было лень искать свой участок. Пошли сразу по своим делам - хлопот меньше. Да и судиться им - тоже лишняя морока.
Но в одном вы правы. Выявлено было не заранее (тогда можно было бы подготовиться к такому делу), а по факту, т.е. после выборов, когда кто-то пролетевший стал кому-то об этом рассказывать + данные от чела из ОИК.
От Константин
К Пуденко Сергей (14.12.2005 06:14:24)
Дата 14.12.2005 12:15:52

Где там у них "масштабные" ?


> мой длинный пост сжевало. Мы тут с Погорилым рассыждали до выборов о "методах лужковской бартии", я там вспомнил краткую историю выборов в МГД.
> 15 процентов добросов -цифра Буниомвича по своим выборам

Пусть он официальное заявление сделает.
С каких это пор мы стали на веру воспринимать слова функционеров "Яблока"?

>>Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.
>
>это работа,на которую нужны ресурсы и усилия,никому это по крупному сейчас не нужно

Почему? Есть "Родина" , у них были наблюдатели (список сняли, но по мажоритарным округам они шли, у нас например Е. Балашов, его наблюдатели были на участках)

>Поступили данные о масштабных фальсификациях на выборах в Мосгордуму

> http://forum.msk.ru/material/news/5773.html


Возможно, что ребята просто не умеют считать. У них главный аргумент, что полная сумма голосов поданных за всех разных кандидатов, не совпадает с количеством "проголосовавших". Первое меньше второго на 4-7 %. Но примерно столько же приходиться на испорченные бюллетени.

Расхождения с данными МГИ не очень большие, менее 2 %.


От Пуденко Сергей
К Константин (14.12.2005 12:15:52)
Дата 17.12.2005 05:41:36

Серевер Мосгоризбиркома с раскладкой итогов ()по округам отдельно)- ! (*)

www.moscow_city.izbirkom.ru

есть данные по открепительным, недействительным и т.п.,в общем - максимально полная тсатисика с точностью до штуки .
Что аз позиция "число бюллетеней, полученных УИК",почему они отличаются от чилса списочных?


однако какие разбросы итогов по округам!!

у меня тут в СЗАО кпрф рулит и даже ПЖ (с своим любимым пацаком) рулит. Вообще разброс по москве огромен


округ 2
списочно 469302
получено УИК 361500


едро 37.55
кпрф 20.88
пж(!) 8.34
недейств шт 8466

округ 15
списочно 485674
получено УИК 377237

едро 45.71
кпрф 17.22
пж 5.54
недейств шт 9164

------
От Константин
К Пуденко Сергей (17.12.2005 05:41:36)
Дата 18.12.2005 15:05:26

Re: Серевер Мосгоризбиркома...

>www.moscow_city.izbirkom.ru


>Что аз позиция "число бюллетеней, полученных УИК",почему они отличаются от чилса списочных?

Число бюллетеней , полученных УИК ВСГДА меньше числа избирателей внесённых в списки (примерно 75% от списка). Просто известно, что весь народ не придёт.

>однако какие разбросы итогов по округам!!

>у меня тут в СЗАО кпрф рулит и даже ПЖ (с своим любимым пацаком) рулит. Вообще разброс по москве огромен

Ну и что , город неоднороден. На моём участке 10 % набрала ЛДПР, а Яблоко не прошло.

>округ 2
>списочно 469302
>получено УИК 361500


>едро 37.55
>кпрф 20.88
>пж(!) 8.34
>недейств шт 8466

>округ 15
>списочно 485674
>получено УИК 377237

>едро 45.71
>кпрф 17.22
>пж 5.54
>недейств шт 9164

>------