От Константин
К Администрация (Кудинoв Игорь)
Дата 23.06.2008 14:47:18
Рубрики В стране и мире;

Арал возраждается?

Интересное сообщение из Казахстана. Вроде они начали восстанавливать Арал. Тут интересно имено, то что от обычного экологического воя - "всё отравлено, всё порушено" перешли к конструктивной деятельности.
Если это в Казахстане на полном серьёзе, то они молодцы. У нас в Росси можно тожеоткрыть несколько экологических проектов . И нацию сплотили бы, и науке есть где поработать.

http://www.rambler.ru/news/world/ecology/12964296.html

23.06.2008 12:38 | Росбалт
Завершена первая часть проекта по восстановлению Аральского моря. Сейчас уровень воды здесь поднялся на несколько метров, возобновилось рыболовство. Вторая фаза проекта начнется в 2009 году, передает корреспондент "Росбалта".

Там, где еще недавно были пески, плещется вода. Местные жители отмечают - изменился и климат. Прекратились песчаные бури, летом стало намного прохладнее. И что совсем нетипично для этих мест - вновь стали идти дожди. Но даже старожилы не верили, что сюда вернется рыба - знаменитый аральский усач и осетр.

"У нас сейчас очень чистая питьевая вода. Это подтверждено израильской лабораторией. В последнее время мы употребляем в пищу экологически чистую рыбу. Действительно за последнее время снижается уровень болезней. Тот же туберкулез. Рождаемость у нас повысилась, а детская смертность снизилась", - говорит Адильбек Айымбетов, директор Камыстыбасского рыбопитомника.

Четвертое в мире озеро стало высыхать в 60-е годы прошлого века из-за отвода влаги на орошение. С 1984 года здесь прекратился промысловый лов рыбы, начался массовый отъезд населения. По инициативе Назарбаевава, открылся проект возрождения уникального моря. Первая фаза восстановления Арала началась в 2002 году. Она финансировалась правительством республики и Всемирным банком развития. На это ушло почти $90 млн.

Теперь специалисты займутся оставшимися небольшими озерами. Предстоит решить, как их можно вернуть в море. Также серьезной реконструкции подвергнется ирригационная система. Необходимо заменить неэффективные и устаревшие сооружения на новые. После завершения проекта будет рассматриваться вопрос о возобновлении сельскохозяйственной деятельности в регионе.
От Кудинoв Игорь
К Константин (23.06.2008 14:47:18)
Дата 24.06.2008 00:54:57

так везде сейчас экология расцветает, на руинах промышленности

>Если это в Казахстане на полном серьёзе, то они молодцы. У нас в Росси можно тожеоткрыть несколько экологических проектов . И нацию сплотили бы, и науке есть где поработать.

нацию сплотили, будь спок, я вот думаю, куда бы в четверг из Москвы податься, в субботу нация под окнами сплотилась на все деньги, уроды, никакие стеклопакеты не спасают ...

>Завершена первая часть проекта по восстановлению Аральского моря. Сейчас уровень воды здесь поднялся на несколько метров, возобновилось рыболовство. Вторая фаза проекта начнется в 2009 году, передает корреспондент "Росбалта".

>Четвертое в мире озеро стало высыхать в 60-е годы прошлого века из-за отвода влаги на орошение.
это ключевая фраза

> По инициативе Назарбаевава, открылся проект возрождения уникального моря.
Ну, такое мы мы слышали совсем недавно, первые лица сказали, что Россия добьется поддержки национальных алфавитов в инете, которые и без нее введут. Можно уже ждать проекты вида "мы заставим Солнце всходить на востоке!"

Как перестали из Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи забирать воду на полив, из-деградации с/х, так и расцвела экология, у узбеков, наверное, совсем хорошо - на хлопок не гоняют, химии никакой, промысли, наверное расцвели, опять появились истребленные было соввластью лепешечники, горшечники и кузнецы.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (24.06.2008 00:54:57)
Дата 24.06.2008 11:16:25

Re: так везде...

>>Если это в Казахстане на полном серьёзе, то они молодцы. У нас в Росси можно тожеоткрыть несколько экологических проектов . И нацию сплотили бы, и науке есть где поработать.
>
>нацию сплотили, будь спок, я вот думаю, куда бы в четверг из Москвы податься, в субботу нация под окнами сплотилась на все деньги, уроды, никакие стеклопакеты не спасают ...

ты там кажется про своего дворника рассказывал

Подключились дворники,недалеко от ЭгоЗападной
24.06.2008 09:30 : Очередной случай поджога машины в Москве

Поджигатель задержан. Как сообщает ИТАР-ТАСС, около четырех часов утра, на Ново-Ясеневском проспекте, загорелся джип. Хозяин машины услышал сигнализацию, выбежал во двор и потушил огонь еще до приезда пожарных.
В машине выгорела задняя часть кузова и часть салона. Через 10 минут после сообщения о поджоге милиция задержала в этом районе 56-летнего уроженца Уфы. Как выяснилось, предполагаемый злоумышленник собрал мусор, положил его под машину и поджог. Возбуждено уголовное дело.



>>Завершена первая часть проекта по восстановлению Аральского моря. Сейчас уровень воды здесь поднялся на несколько метров, возобновилось рыболовство. Вторая фаза проекта начнется в 2009 году, передает корреспондент "Росбалта".
>
>>Четвертое в мире озеро стало высыхать в 60-е годы прошлого века из-за отвода влаги на орошение.
>это ключевая фраза



да, есть елые команды по исследованиям вод баланса и того что сним творится

Те же кто еще в 1970-80е подстилал тогдашние проекты КараБогаз ,Арал и переброску, теперь трудятся над обоснованием -почему Каспий залился

Говорят, наполовину или больше из-за уменьшение орошения ,водозабора и пр.антропогенного фактора
http://www.igras.ru/index.php?r=18&id=29
Лаборатория гидрологии - заведующий, д.г.н. - Коронкевич Николай Иванович - (495)-129-04-74
Ученый секретарь - к.г.н. - Барабанова Елена Алексеевна

Основные научные достижения

Определена специфика географо-гидрологических исследований на современном этапе, обоснован полиструктурный подход к изучению водного баланса и водных ресурсов.
Выявлены пространственно-временные закономерности формирования поверхностного склонового стока в бассейне Волги, в том числе в годы различной водности.
Опубликованы коллективная монография «Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце XX столетия», М., Наука, 2003
Исследование генезиса негативных гидрологических процессов в бассейне Верхнего Дона и разработка рекомендаций по их устранению. – Н.И. Коронкевич, С.В. Долгов, В.М. Мишон
http://www.ecopages.ru/bulleten/view.html&page=5&id=10
Коронкевич Н.И., Барабанова Е.А., Зайцева И.С., Институт географии РАН, Россия
Вернуться к началу Коронкевич Н.И. Водный баланс русской равнины и его антропогенные изменения.
Коронкевич Н.И., Зайцева И.С., Китаев Л.М. Негативные гидроэкологические ситуации // Изв.РАН, сер.геогр., 1995.

http://www.viems.ru/vodres1.html

Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.


файл с их докладом про Каспий у меня есть


>Как перестали из Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи забирать воду на полив, из-деградации с/х, так и расцвела экология, у узбеков, наверное, совсем хорошо - на хлопок не гоняют, химии никакой, промысли, наверное расцвели, опять появились истребленные было соввластью лепешечники, горшечники и кузнецы.


http://www.centrasia.ru/newsA.php4?Month=8&Day=25&Year=2006
От Константин
К Пуденко Сергей (24.06.2008 11:16:25)
Дата 24.06.2008 12:11:44

Re: так везде...


>Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.


Просьба тогда его мне переслать , мне тема мат. прогноза природных явлений интересна.
От Пуденко Сергей
К Константин (24.06.2008 12:11:44)
Дата 24.06.2008 12:53:03

Re: так везде...


>>Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.
>

>Просьба тогда его мне переслать , мне тема мат. прогноза природных явлений интересна.


это короткий доклад К-ча по теме Арала на конференции в Ср.азии

По моим же референтам (источ. из известной тебе конторы огк), все эти гидрологич. "модели" им Короткевича писаны вилами на каспийской воде. К-ч прима балерина, возможно отыгрывает сейчас новую партию "им Гора", глобпотепление из-за мерзкихазиатов-затопление-снос плотин
Референт сказал, что вопрос более чем дискуссионен. А суть в том, что по навязываемым новым методикам, которые обоснуют за 5 ебакс короткечиви,надо ВСЕ сооружения перепроектировать на макс.паводок. Спасает только то, что у нас проектировали плотины с 2... кратным запасаом. Но все равно,лобби лезет с ножом к горлу

Это я хобби имею, называется война знаний, и тут чуть пришлось копнуть три месяца назад . Вот и моделируй тут, мат методом. Тыка. Два раза уже в ж попали -с Каспием и Волгой

Доклад всемирной комиссии по дамбам "Новая методология плотин" ,где К-ч разумеется единственный от нас , супер, в том числе методически,,есть в сети
http://ecoclub.nsu.ru/katun/dambs/report.shtm
http://ecoclub.nsu.ru/katun/dambs/dambs.shtm
http://www.dams.org/report/wcd_ru.htm


в копилке

В середине 1980-тых гг. мероприятиями
неорошаемого земледелия сток Волги снизился, по крайней мере, на 2-3%. В 1990-
ые гг. их гидрологическая эффективность снизилась в 2 раза. С учетом видов
хозяйственной деятельности, увеличивающих сток, влияния водохранилищ и
водозабора на различные нужды сток Волги в 1980-ых гг. ежегодно снижался, как
уже отмечалось, в среднем на 7-8%, а в настоящее время на 3-4%. Для всего бассейна
Каспия ежегодный безвозвратный расход воды на различные нужды соответственно
снизился с 40-50 км3/год до 20-30 км3.


Кризисные явления в экономике 1990-ых гг., а также меры по водосбережению
привели к снижению общего водозабора. По данным Межгосударственной
координационной водохозяйственной комиссии (МКВК), в 1990 г. он составил в
бассейне Арала 116,3 км3, а в 2000 г. на 11,3 км3 меньше


в 1991 г. в бассейне Волги сброс сточных и возвратных вод
превышал 24 км3, из которых 11 было загрязненных, то в 2000 г. соответственно 18 и
8,3 км3. Уменьшение поступления загрязняющих веществ в реки и водоемы от
точечных источников в последние годы в значительной мере компенсируется
увеличением загрязняющей роли водосборов из-за роста площади
урбанизированных земель, автомобильного транспорта, числа садовых товариществ
и т.п. Возросла загрязняющая роль различных аварий. В результате на большей
части Волги ее вода регулярно оценивается как «загрязненная», а во многих случаях
как «грязная», причем превышение ПДК по целому ряду ингредиентов
(органические вещества, фенолы, нефтепродукты, аммонийный и нитритный азот,
соединения меди, цинка) составляет десятки процентов. Реки же Амударья и
Сырдарья имеют минерализацию воды 1,3-1,5 и более г/л. Правда, резко снизилось
содержание ядохимикатов, которые во многом определяли неудовлетворительное
состояние водных объектов региона в 1980-ые гг.
От Alex~1
К Константин (24.06.2008 12:11:44)
Дата 24.06.2008 12:33:26

Re: так везде...

>>Коронкевич Н.И., Зайцева И.С. Антропогенные воздействия на водные ресурсы России и сопредельных государств в конце 20 столетия.
>

>Просьба тогда его мне переслать , мне тема мат. прогноза природных явлений интересна.

Константин, мне это тоже интересно.
Есть простые факты.

http://katastrofa.h12.ru/icehyst.htm

Затем следует третье, чрезвычайно сильное похолодание. Рисское оледенение началось примерно 250 тыс. лет назад и продолжалось около 125 тыс. лет. Средние летние температуры для Центральной Европы колебались в это время около точки замерзания. На юге тундра простиралась вплоть до внутренних районов Африканского континента. Начинаясь у обоих полюсов, толстая ледяная корка постоянно покрывала обширнейшие территории Южного и Северного полушарий. Как ни трудно этому поверить, но, согласно твердо установленным фактам, даже в таких условиях многие поколения людей жили в одной из пещер, находящейся у самого подножия Пиренеев. В слоях, относящихся к позднему рисскому оледенению во Франции, были найдены остатки построек палаточного типа, делавшихся из шкур животных. Шкуры натягивались на каркас из веток, предохраняя обитателей пещер от пронизывающей сырости и капель, постоянно падающей со сводов. Входы в палатки всегда ориентированы в сторону противоположную входу в пещеру, а сразу за входом в каждую палатку лежал череп волка. По-видимому, он выполнял функции магического стража.

Примерно 125 тыс. лет назад этот период похолодания кончился и на 50 тыс. лет наступило относительное потепление.

Последние 100 000 лет в истории нашей планеты – время глубоких перемен. Этот отдел плейстоцена изучен лучше, чем другие, более древние. Радиоуглеродный метод позволил достаточно точно определить возраст отложений и восстановить течение природных процессов.

Предшествовавшее оледенению Рисс-Вюрмское межледниковье закончилось приблизительно 70 тыс. лет назад. Очень теплый климат становился все более холодным. Широколиственные леса сменялись хвойными. Почти 70 тыс. лет назад грянули “первые морозы”. Во всей Европе климат стал влажным и холодным. Это время считается началом Вюрмского оледенения.

Вюрмская ледниковая эпоха разделена на два принципиально различных отрезка. Первый, безлёдный, продолжался в интервале 70 – 24 тыс. лет назад. На протяжении этого времени в Европе преобладали приледниковые условия, климат был холодным и влажным, но настоящего оледенения еще не было. Ледники были лишь в Скандинавских горах, в Альпах и на островах Ледовитого океана. Второй отрезок отмечен 24 -10 тыс. лет назад. Именно тогда произошло максимальное распространение, а затем быстрое сокращение оледенения.

В течение вюрма климат неоднократно менялся, что отражалось на растительном покрове. Уже первое похолодание было столь значительным, что на территории Северо-запада Русской равнины исчезли леса, в Верхнем Поволжье распространились тундры, сходные с растительностью, сейчас распространенной по берегам Северного Ледовитого океана. В период раннего вюрма 70 – 50 тыс. лет назад произошли по крайней мере два потепления климата (интерстадиала). На северо-востоке Русской равнины широко распространились леса из сосны и ели. Особенно теплым был второй ранневюрмский интерстадиал. Появился ольшаник, а в лесах значительная примесь широколиственных пород: липы, орешника, в меньшей мере – дуба, вяза. По окончании этой теплой фазы на Русской равнине опять установились холодные, арктические условия.

На территории Голландии в начальную фазу вюрма существовали парковые ландшафты субарктического типа с разреженными лесами из березы и ольхи. Летняя температура составляла около 10ºС. В первое ранневюрмское потепление (амерсфорд) здесь росли березовые и сосновые леса. Июльские температуры достигли 14 – 15ºС. Во втором интерстадиале (бреруп), леса пополнились елью, ольхой, широколиственными породами: дубом, вязом, грабом. Летние температуры поднялись до 16 – 17ºС. Позднее леса исчезают совсем, на смену приходит растительность типа тундровой. Летние температуры опускаются до 6ºС. На юго-западе Франции преобладали сухие степи, в теплые времена – смешанные широколиственные леса. На юге Франции, на протяжении раннего вюрма, климат был умеренно холодным, преобладали сосновые леса.

Вслед за похолоданием по всей Европе начинается некоторое улучшение климата – средневюрмское потепление. Изучение отложений, вскрытых скважинами на Гражданском проспекте показало, что климат был сравнительно прохладным, но изменчивым. Похолодания неоднократно сменялись потеплениями. В периоды потеплений распространялись еловые леса – зеленомошники. Большие пространства были заняты болотами. Торфяные отложения Гражданского проспекта датированы 40 380 ± 800 лет назад. По некоторым данным начало средневюрмского потепления можно отнести к 45 – 46 тыс. лет назад.
---------------------------------
И так далее.
Это все - с геологической точки зрения - новейшее время.

Другой факт.
Систематические наблюдения за погодой начались - в отдельных регионах - грубо говоря, 100 лет назад.

Вопрос.
Есть ли у ученых данные о количестве "природных" выбросов того же углекислого газа по сравнению с "антропогенным"?

Ты сказал, что кто-то "построил плотину" и "потратил 90 млн долларов". И Арал "начал возрождаться". Плотина, ясен пень, количество воды не увеличивает, даже наоборот. 90 млн $ - это тако "тьфу" на экологические проекты, что и говорить не стоит.

У меня складывается (на основании многих сведений) мнение, что люди СОВЕРШЕННО не представляют "механики" природных явлений. В этих условиях IMHO совершенно бесполезно оценивать "антропогенные" факторы, пока не создана нормальная модель, объясняющая (не слишком детально, а в целом) природные явления за последние 100 тыс. лет.

Пока я вижу антинаучный подход, точнее, простой попил бюджетов и грантов. Это я не к тому, что не надо создавать мат. модели. Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.


От Константин
К Alex~1 (24.06.2008 12:33:26)
Дата 24.06.2008 17:21:12

Re: так везде...


>Ты сказал, что кто-то "построил плотину" и "потратил 90 млн долларов". И Арал "начал возрождаться". Плотина, ясен пень, количество воды не увеличивает, даже наоборот.

Плотина уменьшает площадь, с которой испаряется вода. Это простое качественное соображение. А далее уже нужно анализировать даст это что-то или нет. И модель тут как раз очень полезна.

>У меня складывается (на основании многих сведений) мнение, что люди СОВЕРШЕННО не представляют "механики" природных явлений. В этих условиях IMHO совершенно бесполезно оценивать "антропогенные" факторы, пока не создана нормальная модель, объясняющая (не слишком детально, а в целом) природные явления за последние 100 тыс. лет.

Можно прекратить попытки промоделировать антропогенный фактор, но гораздо сложнее отменить сам фактор. Можно его пытаться как-то объяснить для себя, тут необходимы модели. Можно просто сказать мы ничего не знаем и надеяться на то, что повезёт.


> Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.


Ты, вероятно, путаешь учёных и АйТишников. Последние действительно берут кредиты на дома и машины. Российские учёные в массе своей живут бедненько, максимум кредит на ноутбук могут себе позволить.
От Alex~1
К Константин (24.06.2008 17:21:12)
Дата 24.06.2008 17:40:38

Re: так везде...

>Плотина уменьшает площадь, с которой испаряется вода. Это простое качественное соображение. А далее уже нужно анализировать даст это что-то или нет. И модель тут как раз очень полезна.

Не факт. Скорее, увеличивает - в песке глубокое водохранилище построить трудно. К тому же из глубокого водохранилища вода усиленно будет уходить через стены и дно. Да и температура повыше из-за зон застаивания, отсюда выше испарение. Так что не факт.
Модель нужна, да. Я же не против модели.
Но модели - они проверяются практикой. :(

>Можно прекратить попытки промоделировать антропогенный фактор, но гораздо сложнее отменить сам фактор. Можно его пытаться как-то объяснить для себя, тут необходимы модели. Можно просто сказать мы ничего не знаем и надеяться на то, что повезёт.

Костя, не зарывайся. Я сказал, что есть факторы помощнее, чем антропогенные. Причем, как я подозреваю, в десятки, если не сотни, раз. И мне кажется, что нормального ученого больше должна интересовать модель именно этих, решающих, факторов. Правда, это сложно, да и рекламные подражделения компаний, строящих плотины и роящих каналы, грантов на это не дадут.

>> Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.
>

>Ты, вероятно, путаешь учёных и АйТишников. Последние действительно берут кредиты на дома и машины.

Далеко не все. :) Обычно это менеджеры среднего звена и выше и сэйлзы. Т.е. те, которые за денежку расскажут и про антропогенный фактор, и про то, о чем вел разговор Гришка Отрепьев на литовской границе. Технари-АйТишники не слишком процветают.

>Российские учёные в массе своей живут бедненько, максимум кредит на ноутбук могут себе позволить.

Я кредиты не беру, если ты мягко переходишь наличности. :) Брать кредит сейчас с моей заплатой - это пойти в рабство. И машину я покупал б/у, чего и другим советую. :)

Теперь об ученых. Может, модель создать они и не могли бы - это дело сложное и дорогое, карандашом и бумагой не обойдешься. Но вот твердо сказать (так, чтобы услышали - у Академии есть такие возможности), что "антропогенный фактор" - это туфта и распил бюджета, и доказать это - вполне смогли бы. Нет, молчат. Ждут, пока грант перепадет?
От Константин
К Alex~1 (24.06.2008 17:40:38)
Дата 24.06.2008 19:25:04

Re: так везде...



>
>Костя, не зарывайся. Я сказал, что есть факторы помощнее, чем антропогенные. Причем, как я подозреваю, в десятки, если не сотни, раз. И мне кажется, что нормального ученого больше должна интересовать модель именно этих, решающих, факторов.

Институты АН СССР (отделения наук о Земле)больше занимали как раз природными факторами. И нормальных учёных не так давно было достаточно. Только в Москве находились Институт физики Земли, Институт физики атмосферы, Институт океанологии, Геологический институт, Институт Земного магнетизма и распространения радиоволн, Институт Геохимии им. Вернадского и т.д. Всё было - школы, журналы, методики ,научная общественность и т.д. После 91-го года всё быстро стало загибаться.


>>> Это я к тому, что ученые все-таки должны заниматься поиском истины, а не бесперебойного потупления денюжек для оплаты кредитов на дом, любовницу и машину.
>>
>
>>Ты, вероятно, путаешь учёных и АйТишников. Последние действительно берут кредиты на дома и машины.
>
>Далеко не все. :) Обычно это менеджеры среднего звена и выше и сэйлзы. Т.е. те, которые за денежку расскажут и про антропогенный фактор, и про то, о чем вел разговор Гришка Отрепьев на литовской границе. Технари-АйТишники не слишком процветают.

Всё познаётся в сравнении. Когда в начале 2005 г. я уходил из ИТЭФа (www.itep.ru -это очень крутой институт в советское время, Курчатник считался слабее) мне на фирме предложили 20 т.р., столько получали начинающие специалисты и программисты без реального опыта. Программисты с опытом начинали от штуки баксов, тянулись к полутра.
В тоже время для ИТЭФа 20 это была очень хорошим месячным доходом (не окладом, оклады были 1-3 т.р.). Мой приятель ( к.ф.-м.н., 44 года, стаж примерно 20 лет) получал 20 т.р., но он был вынужден вламывать как Савраска в пахоту, лезть почти во все доступные гранты , мотаться за границу и т.д. Другой мой менее удачливый , но не менее работящий, коллега того же возраста имел где-то 8-10 т.р. в месяц. Его отец, профессор получал порядка 5-7 т.р.
Кроме того зарплату иногда не выплачивали или выплачивали частично.

Т.е. уровень средненького программиста для научного работника был пределом мечтаний. Думаю, что ситуация не сильно изменилась с тех пор.

>>Российские учёные в массе своей живут бедненько, максимум кредит на ноутбук могут себе позволить.
>
>Я кредиты не беру, если ты мягко переходишь наличности.
Про кредиты ты сам упомянул.

>Теперь об ученых. Может, модель создать они и не могли бы - это дело сложное и дорогое, карандашом и бумагой не обойдешься. Но вот твердо сказать (так, чтобы услышали - у Академии есть такие возможности),
что "антропогенный фактор" - это туфта и распил бюджета, и доказать это - вполне смогли бы. Нет, молчат. Ждут, пока грант перепадет?

Антропологический фактор - это слишком общее понятие. В конкретной ситуации его роль может быть и велика, как например в случае с Аралом.






От Alex~1
К Константин (24.06.2008 19:25:04)
Дата 24.06.2008 20:11:17

Re: так везде...

>Институты АН СССР (отделения наук о Земле)больше занимали как раз природными факторами. И нормальных учёных не так давно было достаточно. Только в Москве находились Институт физики Земли, Институт физики атмосферы, Институт океанологии, Геологический институт, Институт Земного магнетизма и распространения радиоволн, Институт Геохимии им. Вернадского и т.д. Всё было - школы, журналы, методики ,научная общественность и т.д. После 91-го года всё быстро стало загибаться.

Что ты меня агитируешь за Советскую власть. :)

>Всё познаётся в сравнении.

Да, за "обслуживание компьютеров и информации" в целом платят получше, кто спорит. Впрочем, те, кто пробивают коммерческие проекты строителей плотин и рытья каналов (с мат. моделями в башке и пультом для показа презентаций в руке) тоже зашибают весьма неплохо.

>что "антропогенный фактор" - это туфта и распил бюджета, и доказать это - вполне смогли бы. Нет, молчат. Ждут, пока грант перепадет?

>Антропологический фактор - это слишком общее понятие. В конкретной ситуации его роль может быть и велика, как например в случае с Аралом.

Даже в этом теперь не уверен. Если бы не Каспий...
От Alex~1
К Alex~1 (24.06.2008 20:11:17)
Дата 24.06.2008 21:57:44

Информация к разщиышлению.

>Даже в этом теперь не уверен. Если бы не Каспий...

Каспий.
Площадь зеркала - примерно 370000 кв. км.
С 1837 г. уровень менялся на 3.8 м, т.е. на 1400 куб. км
1977: уровень -29
1995: уровень -26,7
Разница - 2.3 м, т.е. 851 куб км.

http://www.5ballov.ru/referats/preview/38255/2

>Анализ межгодовых изменений величин испарения в текущем столетии показал, что самое интенсивное испарение было в 30-х годах, чему способст­вовала засушливость климата, связанная с преобладанием антициклони­ческого режима циркуляции атмосферы на значительной части ETC, что вызвало повышенное испарение не только в водосборном бассейне моря, но и на его акватории. В это время с поверхности моря ежегодно испаря­лось около 395 км3 воды — намного больше, чем ее поступало в море. В результате в 1930—1941 гг. море "потеряло" около 740 км3 воды. Для испарения с поверхности Каспия характерны незначительные межгодовые изменения, свидетельствующие об относительной устойчивости этого фактора. Однако следует отметить, что в связи с понижением уровня моря и соответствующим сокращением площади его зеркала происходит изменения объема испаряющейся воды. Сезонная изменчивость испарения более значительна, чем межгодовая. Так, с июня по декабрь с поверхности моря испаряется около 70% годового объема воды (табл. 4). К расходным составляющим водного баланса до 1980 г. относился также сток морских вод из Каспия в залив Кара-Богаз-Гол. Непосредствен­ные наблюдения за стоком в залив велись с 1928 г. Среднемноголетняя величина стока за 1900—1979 гг. составила около 15 км3/год. В начале столетия в залив стекало до 30 км3 в год, в последующие годы, в связи с сокращением речного притока и понижением уровня моря, объем стока морских вод в залив постоянно сокращался (см. табл. 1). С целью сокращения величины расходной составляющей водного баланса Каспия в 1980 г. Кара-Богаз-Гол был отделен от моря глухой плотиной, сток морских вод в залив прекратился. Перекрытие Кара-Богаз-Гола позволило "сэкономить" до 1985 г. более 40 км3 морской воды, что в общем повышении уровня моря составило около 17 см слоя, и уровень моря ежегодно стал в среднем на 2,5—2,7 см выше, чем при существовании стока в залив.

-----------
Теперь Арал.
http://arbuz.uz/w_aral_vv.html

>С 1911 года и по 1962 год уровень Аральского моря изменялся около отметки 53 м, отклоняясь от нее на +0,4 м. В последующие годы уровень моря стал резко снижаться и за 35 лет снизился на 19,0 метров, а объем уменьшился с 1 046 до 210 км3 или на 836 км3. Площадь зеркала моря сократилась с 66 тыс. км2 до 28 тыс. км2, т. е. почти в два с половиной раза.

Другими словами, Арал потерял с начала 60-ых немногим больше, чем Каспий - за 12 лет. Это при бОльшей зависимости от стока рек.

>До 1960 года отбор воды на все нужды региона не превышал 63 км3, что позволяло сохранять стабильный водный баланс Арала.

Орошаемые площади:
>Главная причина снижения уровня моря лежит на поверхности и заключается в осознанном изъятии из притоков Аральского моря - Амударьи и Сырдарьи водных ресурсов для орошения ранее безводных степных просторов. Так, в 1913 году общая площадь орошаемых земель бассейна Аральского моря составляла 3 246 тыс. га., в 1965 - 5 129 тыс. га, в 1985 - 6 895 тыс. га.

Т.е. по сравнению с 1965 г. (немного позже периода стаблильности)
площадь орошения увеличилась на 34%


>К середине 80 - ых годов суммарный водозабор на нужды народного хозяйства, испарение и фильтрацию с поверхности водохранилищ, использование воды Афганистаном и Ираном составил порядка 95,0 км3.

Т.е. лишние 30 куб км в год.
Что дают реки?

>Бассейн Аральского моря представляет собой замкнутый бессточный регион, питается стоком рек Амударья и Сырдарья. Река Амударья по водности и водосборной площади превышает бассейн р. Сырдарьи почти в два раза. Среднемноголетние водные ресурсы бассейна Амударьи оцениваются в 78,5 км3, Сырдарьи - в 40,6 км3 или в сумме - 119,1 км3 + 1,5 км3.

>За последние 8-10 лет наблюдается тенденция к снижению водозабора, примерно на 10%, всеми республиками бассейна Аральского моря кроме Республики Узбекистан.
>Несмотря на это уровень Аральского моря продолжает снижаться - с 1989 г. по 1997 год снижение составило 4,28 метра. Для стабилизации уровня на современном уровне необходим, по заключению экспертов, ежегодный приток воды объемом 35 км3 против фактического 15 км3.

> тенденция по уменьшению объемов подачи воды в Аральское море в течение последних десяти лет усугубилась. Если в 1991 году объем подачи воды в Аральское море составил 33,1 км3, то в 2000 году - только 4,27 км3. И это несмотря на то, что в 1997 и в 1993 году объем составил 30,2 км3 и в 1997 году - 27,7 км3 соответственно.

http://kungrad.com/aral/seahist/histor/histor4/
По этой ссылке - съемка из космоса с датами. Поучимтельно, за какой период что происходило.
Также очень наглядно (есмть диаграммы и данные:)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5


А вот и моделирование. :)

>Следует также напомнить, что еще в 1992 году Стокгольмский институт окружающей среды Бостонского центра создал микрокомпьютерную модель Аральского моря. Исследование показало картину разворачивающейся и углубляющейся кризисной ситуации и был сделан вывод, что при отсутствии плана действий по спасению Аральского моря, площадь зеркала к 2015 году уменьшится до 9,0 тыс. км2 и оно превратится в несколько мелких соленых остаточных озер.

http://erdamchi.ru/geografiya/aralskoe-more.html
>На дне Аральского моря в Казахстане обнаружено древнее погребение - остатки мавзолея, возведенного около 600 лет назад.

>По мнению некоторых экспертов, эта находка свидетельствует о том, что Аральское море высыхало задолго до того, как началось нынешнее его обмеление, и что перепады уровня воды носят циклический характер.

И меры по спасению:
http://news.zakon.kz/main/news/politics_and_society/4124-kazakhstanskie-rybaki-priumnozhajut.html
От Evgeniy~K
К Alex~1 (24.06.2008 21:57:44)
Дата 26.06.2008 15:51:22

Re: Информация к...

Идея-то старая: отделить более глубокий малый Арал от остальной части, чтобы сократить площадь зеркала, которое без толку испаряет всю воду. Впервые её реализовал ещё в 90-е какой-то узбек, местный то ли председатель колхоза, то ли глава района - силами имеющихся в его распоряжении бульдозеров возвел земляную дамбу. Положительный эффект сказался сразу же, но т.к. не был предусмотрен слив лишней воды, дамба была смыта половодьем (возможно просуществовав пару лет).
Т.ч. проект и впрямь не может быть сверхзатратным.
От Alex~1
К Evgeniy~K (26.06.2008 15:51:22)
Дата 26.06.2008 17:36:39

Re: Информация к...

>Идея-то старая: отделить более глубокий малый Арал от остальной части, чтобы сократить площадь зеркала, которое без толку испаряет всю воду. Впервые её реализовал ещё в 90-е какой-то узбек, местный то ли председатель колхоза, то ли глава района - силами имеющихся в его распоряжении бульдозеров возвел земляную дамбу. Положительный эффект сказался сразу же, но т.к. не был предусмотрен слив лишней воды, дамба была смыта половодьем (возможно просуществовав пару лет).
>Т.ч. проект и впрямь не может быть сверхзатратным.

Да, по ссылке, которую я привел - все-то плотина длиной 13 км.

Но не в этом дело. А в том, что за несколько лет (уже в 2000-ых) в несколько раз упал сток Аму-дарьи и Сыр-дарьи. Сейчас это свалить на "поливы в растратной плановой экономике" не удастся. Поэтому и заткнулись борцы за экологию. Но хрен с ними - все-таки интересно послушать объяснения ученых, куда делись 900 кубокилометров якобы вылитой на 70 000 кв. км орошаемых земель воды?
От Alex~1
К Alex~1 (26.06.2008 17:36:39)
Дата 26.06.2008 18:20:41

Re: Информация к...

>Но не в этом дело. А в том, что за несколько лет (уже в 2000-ых) в несколько раз упал сток Аму-дарьи и Сыр-дарьи. Сейчас это свалить на "поливы в растратной плановой экономике" не удастся. Поэтому и заткнулись борцы за экологию. Но хрен с ними - все-таки интересно послушать объяснения ученых, куда делись 900 кубокилометров якобы вылитой на 70 000 кв. км орошаемых земель воды?

Кстати, о хлопке.

http://www.fos.ru/geography/7870.html

В бСССР под посевами хлопчатника было занято,по разным данным,от 3000 до 1800 тыс.га, а сбор сырца-волокна составлял по разным данным 10-7.3 млн тонн.(возможно из-за приписок и разных систем учета).

Основные хлопководческие р-ны СНГ

90г 94г

Узбекистан 5058 3930 тыс.т.

Туркмения 1457 1280

Таджикистан 842 530

Азербайджан 543 280

Казахстан 324 210

Киргизия 81 50

Абсолютным лидером в бСССР является Узбекистан-2/3 общего объема продукции .

Другими словами, падение производства хлопка в годы наиболее быстрого меления Арала составили в Узбекистане - более 20%, Туркмении - 12%, Казахстане - 35%.
Дальше и поныне - в том жк духе.
От Alex~1
К Alex~1 (24.06.2008 21:57:44)
Дата 25.06.2008 00:39:58

Добавление

>Орошаемые площади:
>>Главная причина снижения уровня моря лежит на поверхности и заключается в осознанном изъятии из притоков Аральского моря - Амударьи и Сырдарьи водных ресурсов для орошения ранее безводных степных просторов. Так, в 1913 году общая площадь орошаемых земель бассейна Аральского моря составляла 3 246 тыс. га., в 1965 - 5 129 тыс. га, в 1985 - 6 895 тыс. га.
>
>Т.е. по сравнению с 1965 г. (немного позже периода стаблильности)
>площадь орошения увеличилась на 34%

100 га = 1 кв. км.
Т.е. при заливании при орошении на каждый квадратный метр 1 куб. м воды (в целом) на 7 млн. га = 70000 кв. км вылито 70 куб. км воды.

Т.е. утверждается, что орошаемые земли каждый год заливают слоем воды толщиной 1 метр. А за 30 лет - слоем в 30 м на площади 70000 кв. км. Причем эта вода "заболотила посевные земли" и никуда не вернулась. В Арал, по крайней мере, точно не вернулась. Куда делась - неизвестно.
От Константин
К Кудинoв Игорь (24.06.2008 00:54:57)
Дата 24.06.2008 01:49:49

Вроде плотину они построили

Казахстан построил плотину

http://www.uzngo.info/?p=331
Хотя вероятно и снижение водозабора сиграло свою роль.