Встреча: Статья

От	Пуденко Сергей
К	Лом
Дата	08.04.2008 10:09:50
Рубрики	В стране и мире;

эстафета олимпийского огня сорвана

Запад _не допустит_ запланированного китайцами повышения софтпауэр через Олимпиаду. Ни за что. Война. Пока мягонькая,огонек франсе тетки(тм) тушат

Работают просто отлично

08.04.2008 10:01 : МОК на этой неделе может принять решение о необходимости прекращения эстафеты Олимпийского огня

Об этом сообщает агентство Франс-пресс со ссылкой на одного из членов МОК Ричарда Госпера. Возможная отмена эстафеты связана с массовыми протестами против неё в странах Европы.
Заседание МОК в Пекине, в том числе, по вопросу об эстафете, откроется завтра.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (08.04.2008 10:09:50)
Дата	08.04.2008 12:05:42

Re: эстафета олимпийского...

>Запад _не допустит_ запланированного китайцами повышения софтпауэр через Олимпиаду. Ни за что. Война. Пока мягонькая,огонек франсе тетки(тм) тушат

Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.

>Работают просто отлично
А затраты минимальны... Да надо признать - чувствуется креативное мышление.

%------------------------------------------
Но всё же какие они гниды эти европеи...

От	Alex~1
К	Константин (08.04.2008 12:05:42)
Дата	08.04.2008 12:14:34

Re: эстафета олимпийского...

>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.

Готовы они были. Очевидно готовы - всегда огонь тащили из Афин, эстафета - потом прибытие и встреча.
Не так было здесь. Огонь из Афин привезли СРАЗУ в Пекин, и там его "сохранили". И только потом пустили вокруг мира - по кольцу. Типа "хочешь присоединяйся, хочешь - нет".

Я не понимал, зачем это сделано. Теперь все стало совершенно понятным.

>>Работают просто отлично

Ой, как же они подставились... Глупость это, а не работа. Вот увидищь - при элементарных действиях китайцев европеи отрекутся от "эмигрантов-экстремистов". :) Поляки, как всегда, останутся при своих. :)

>А затраты минимальны... Да надо признать - чувствуется креативное мышление.

Наоборот, инерция и шаблон.

От	Лом
К	Alex~1 (08.04.2008 12:14:34)
Дата	09.04.2008 02:53:27

Добавлю еще 5 копеек...

>>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.
>
>Готовы они были.

Пытался смотреть за ситуацией еще с момента беспорядков в Тибете и склоняюсь к такому же мнению. Готовы, да еще как.

Причем сомнения ощущались у всех уже с самого начала беспорядков. Китайцы сыграли с Тибетцами в некое подобие Ай-ки-до. .. Тибет очень малонаселенный район, там где были беспорядки, население всего каких-то пара миллионов, причем примерно половина этнические китайцы, а половина от оставшихся тибетцев очень мало имеет общего с ламами. Вялотекущие взбрыки далай-ламовцев там были постоянно, с тех пор как сам Лама повел свою деятельность из соседней Индии. Так вот, подавить в таких условиях беспорядки Китай мог очень быстро, а он дал им погулять, потом немного разгуляться и только потом, вежливо, по-китайски, предложил сдаться во избежание.. В европе СМИ задергались, предвкушали кровавую баню, но что-то не пошло, монахи ходят, никто их не стреляет.. Несколько газет (первая Гардиан) сразу прочухали и заняли "нейтральную" позицию. Начались "погромы", пошли первые "картинки" по телеканалам и там уже дураку все стало ясно. Ни разу не видел, чтобы громил было более чем 10-15 человек. Толпа человек 100 бывала, но они кажется боялись еще больше. А вот несколько оттягивались. Но даже после этого никто их стрелять не стал. И только когда нормальное жизнеобеспечение региона оказалось под угрозой и жители были сыты по горло, они ввели войска, но и тут не стали стрелять, а предложили приходить с повинной. Далай Лама задергался уже в середине процесса, начал говорить, что не хотел насилия, что если насилие не будет прекращено, он уйдет "в отставку"
(он типа до сих пор правительство в изгнании и не может уйти в отставку.. :-) ) Потом вообще понес что-то про мир, справедливость и даже марксизм, но никого не запутал... :-) В общем китайцы, руками же самого Далай Ламы и энергией его идиотов, напитали такую ненавить к нему и Штатам в регионе, что хватит надолго.

И после этого уже нужно смотреть на историю с огнем. Китайцев в Лондоне достаточно много, десятки, если не сотня другая тысяч, есть чайна-таун в центре они были вдоль всего маршрута, а "засвободнотибетцы" собирались кучками, особенно на Даунинг стрит и тусовались перед камерами. Вели себя очень агрессивно по отношению к китайцам с красными флагами - плевались, орали что-то, а те просто стояли и махали флагами и шариками, некоторые бежали с флагами по тротуару параллельно огню. А бонус тут в том, что за несколько часов произошла такая консолидация китайской общины (а китайцы очень разные) что Пекину о такой только и мечтать было.

Но самое главное - это действия "засвободнотибетцев"... Это было настолько бескультурно и отвратительно, что газеты сдались на следующий день, примерно треть газет использовали термин "political farce", а остальные "ugly scenes" или "ugly skirmishes". Не знаю как Франция, но в Лондоне китайцы точно победили, к тому же олимпиада следующая будет в Лондоне...

А еще наши шизофреники быстро и не без помощи, видать, сориентировались:

http://savetibet.ru/

Помоги Тибету - Поддержи Далай Ламу...

От	Константин
К	Лом (09.04.2008 02:53:27)
Дата	09.04.2008 11:23:54

сколько там китайцев?

>>>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>>>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.
>>
>>Готовы они были.
>
>Пытался смотреть за ситуацией еще с момента беспорядков в Тибете и склоняюсь к такому же мнению. Готовы, да еще как.

>Тибет очень малонаселенный район, там где были беспорядки, население всего каких-то пара миллионов, причем примерно половина этнические китайцы,...

Странно , я тут вычитал совершенно иное:
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=8687
%---------------------------------------------------------------------
Каково население Тибета – точно не знают сами китайские власти. Сто лет назад географы оценивали население Тибета примерно в 2 миллиона человек. Сейчас оно оценивается в 2,6 млн, из них тибетцев – 2,4 млн.
...

Далай-лама еще в 1987 году сформулировал пять пунктов требований к властям Китая:

- ...
- прекратить массовое переселение на его территорию китайцев;

- ...

Оставим без комментариев пункт о массовом переселении китайцев, которого в действительности не происходит – слишком негостеприимна природа Тибета для коренных ханьцев.
%---------------------------------------------------
> Вялотекущие взбрыки далай-ламовцев там были постоянно, с тех пор как сам Лама повел свою деятельность из соседней Индии. Так вот, подавить в таких условиях беспорядки Китай мог очень быстро, а он дал им погулять, потом немного разгуляться и только потом, вежливо, по-китайски, предложил сдаться во избежание...

Может так, а может и иначе. Китайцы понадеялись, что легко удержут ситуацию под контролем местными силами, т.к. протестующих мало. Но тибетцы имея небольшое количество жертвенных пассионариев (можно сказать полных отморозков) из монахов смогли резко накалить ситуацию, вынудив власти КНР вводить войска, выдворять журналистов и т.д.

От	Лом
К	Константин (09.04.2008 11:23:54)
Дата	09.04.2008 17:55:42

Прочитал статью.

>>>>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>>>>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.
>>>
>>>Готовы они были.
>>
>>Пытался смотреть за ситуацией еще с момента беспорядков в Тибете и склоняюсь к такому же мнению. Готовы, да еще как.
>
>>Тибет очень малонаселенный район, там где были беспорядки, население всего каких-то пара миллионов, причем примерно половина этнические китайцы,...
>
>Странно , я тут вычитал совершенно иное:
> http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=8687
>%---------------------------------------------------------------------
>Каково население Тибета – точно не знают сами китайские власти. Сто лет назад географы оценивали население Тибета примерно в 2 миллиона человек. Сейчас оно оценивается в 2,6 млн, из них тибетцев – 2,4 млн.
>...

У меня нет прямой ссылки чтобы подтвердить или опровергнуть вашу информацию, но глядя на текст я уже вижу серьезные неточности. Там где пишут "Сто лет назад географы оценивали население Тибета" и "Сейчас оно оценивается в" имеются в виду абсолютно различные вещи. Тибет 100 лет назад и Тибетский Автономный Регион, это территории отличающиеся раза в два. Т.е. ТАР это совсем не весь Тибет и далеко не все в Тибете и в ТАР хотят вернуть власть ламам. Я успел пообщаться с тремя китайцами. С двумя интервью не получилось, точнее получилось, но знаниями о Тибете они не располагали, а один мужик в костюмчике, лет сорока, сказал что там работал на какой-то должности в строительной компании. Он беспартийный, политикой не интересуется и каких то тайн я от него не узнал. Самое важное что мне показалось, это то что я уже написал - на мой вопрос, как много там китайцев, он сказал, что много ( a lot, almost half ) на вопрос о миграции он сказал, что идет в обе стороны. Китайцы в основном уезжают, потому что регион не развитый, а рабочие приезжают и оседают. Спрашивал его, есть ли политика на заселение Тибета китайцами, он сказал что раньше вроде была, а теперь все решает экономика... Еще он сказал, как я уже писал, что не все тибетцы хотят вернуть власть ламам и что повторил несколько раз - там все и все знают и наивных нет. То что ЦРУ работает с ламами тоже ни для кого не секрет.

Теперь по поводу численности - то что он сказал, мне кажется достаточно близко к истине, потому что данные официального Пекина приведенные и в википедии противоречат как сказанному им так и ужасикам тибетцев о заполонивших все китайцах. Мне кажется вряд ли они бы так дергались если бы китайцев было 6.1% как гласит википедия. Есть например и такие заявления (я им не верю, но появились они не на пустом месте).

http://books.google.co.uk/books?id=gOdiLeOn6YkC&pg=RA1-PA161&lpg=RA1-PA161&dq=Tibet+region+population&source=web&ots=f1vREE0flg&sig=DzYVLZoGl5TVy1WW9TqnxoHrN-k&hl=en

>Далай-лама еще в 1987 году сформулировал пять пунктов требований к властям Китая:

>- ...
>- прекратить массовое переселение на его территорию китайцев;

>- ...

>Оставим без комментариев пункт о массовом переселении китайцев, которого в действительности не происходит – слишком негостеприимна природа Тибета для коренных ханьцев.

Кое кто из белых расистов говорит, что китайцев нет только там, где нет крыс и тараканов... Погода их точно не остановит.

>%---------------------------------------------------
>> Вялотекущие взбрыки далай-ламовцев там были постоянно, с тех пор как сам Лама повел свою деятельность из соседней Индии. Так вот, подавить в таких условиях беспорядки Китай мог очень быстро, а он дал им погулять, потом немного разгуляться и только потом, вежливо, по-китайски, предложил сдаться во избежание...
>
>Может так, а может и иначе. Китайцы понадеялись, что легко удержут ситуацию под контролем местными силами, т.к. протестующих мало.

Нет, вы не поняли, протестующих было как раз много и сопровождающих сил милиции было тоже много, а потом последние как растворились. Да и первые тоже. Ни одной картинки больше 2-3 сотен человек я не видел и то они выглядели какими-то шуганными в отличии от "пассионариев".

>Но тибетцы имея небольшое количество жертвенных пассионариев (можно сказать полных отморозков) из монахов смогли резко накалить ситуацию, вынудив власти КНР вводить войска, выдворять журналистов и т.д.

Хм... Выдворение журналистов очень мало относится к информацинной блокаде. Журналисты- это основная группа поддержки любых демонстрантов, они добавляют решимости и чувства безнаказанности, а иногда напрямую подзуживают чтобы получить себе хорошую картинку. Тут я знаю о чем говорю, но это долгая и отдельная тема. Знаете кто чуть не сорвал церемонию зажжения олимпийского огня в Греции? Тибетские беженцы? Да нет,"Репортеры без границ"... туды их. Высылка журналистов это одно из необходимых условий стабилизации обстановки. Картинки из Лхасы постоянно появляются как будто никого и не высылали, показывают обычно два-три грузовика с солдатами и ничего особого.

От	Константин
К	Лом (09.04.2008 17:55:42)
Дата	09.04.2008 19:19:01

Re: Прочитал статью.

> Тибет 100 лет назад и Тибетский Автономный Регион, это территории отличающиеся раза в два. Т.е. ТАР это совсем не весь Тибет

Возможно в этом причина расхождений данных. Китайцы не дураки, разделили Тибет на части. Заселение китайцами идёт в районах не входящих в нынешний ТАР.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (09.04.2008 19:19:01)
Дата	09.04.2008 20:51:43

Re: Прочитал статью.

>>
>
>Возможно в этом причина расхождений данных. Китайцы не дураки, разделили Тибет на части. Заселение китайцами идёт в районах не входящих в нынешний ТАР.

http://rutube.ru/tracks/600774.html?v=d44b51ce4086886d4cac4ecddd16c651

50 лет назад.ЦРУ и Тибет(англ)ч.1 фор му ТВ

От	Лом
К	Лом (09.04.2008 02:53:27)
Дата	09.04.2008 04:21:48

и еще две...

Как заметил уже в этой ветке Кудинов - камеры решают многое...

Судя по всему Париж примерно повторил Лондон. А по каналам показали совсем другое... Вот что удалось накопать (там еще другие комменты):

================================
http://savetibet.ru/2008/04/07/paris_protest.html

liberte | 8 апреля 2008 12:08
Хочу просто сказать ПРАВДУ. Я живу в Париже, работаю рядом с Елисескими полями. Вчера ходили с коллегами посмотреть на огонь, все-таки не каждый день увидишь такое событие. Что сказать...все были очень разочарованы...По поводу освистывания и масштабных акций протеста - ВРАНЬЕ!!!!!!!!!!!!! Правда состоит в том, что нормальные люди просто стояли и смотрели на процессию (пламени никто особо не увидил из-за манифестантов-истериков, спасибо им за это), а кучка активистов (почему-то все были белые и тибетцев я там не видела) истерично орала и бежала рядом с процессией освитывая ее. То есть народ франции не освистывал огонь, а именно около 50 человек освистывали его преследую процессию.

Лично мое мнение, как поверьте и большинства французов, не стоит мешать политику и спорт. Олимпиада - это символ мира, и заливать его водой и тд по меньшей мере глупо. Пользы от того что Сарко не поедет на церемонию будет О, а вот если поедет может удастся о чем-то договориться. Люди, ДУМАЙТЕ головой, а не чем-то другим. События в тибете не случайны (именно перед олимпиадой). Это попытка дестабилизировать китай в условиях ослабления американской экономики, чтобы не дать ему вырваться вперед (разделяй и влавствуй), а Тибет, к сожалению, это всего лишь разменная карта большой политики. А вы ведетесь на эти провокации и манипуляции общественного мнения. Вам дали наживку - чувство значимости и борьбы за правду и справедливость в мире (кто же не любит героический фильмов), на деле используя вас совсем по другому назначению. Жаль...

От	Константин
К	Alex~1 (08.04.2008 12:14:34)
Дата	08.04.2008 12:55:38

Re: эстафета олимпийского...

>>Да ощущение именно войны, при этом начатой внезапно.
>>Похоже , что китайцы оказались не готовы к первому удару. Успеют ли найти конт-ходы.
>
>Готовы они были. Очевидно готовы - всегда огонь тащили из Афин, эстафета - потом прибытие и встреча.
>Не так было здесь. Огонь из Афин привезли СРАЗУ в Пекин, и там его "сохранили".

Про это не знал. Но ИМХО в олимпийском огне самое главное - это именно эстафета.

>>А затраты минимальны... Да надо признать - чувствуется креативное мышление.
>
>Наоборот, инерция и шаблон.

В целом общие черты с Москвой-80 есть, но есть и заметные отличия.
1. повод по сравнению с водом войск в Афганистан мизерный.
2. В отличии от Олимпиады 80 , где просто взяли и не приехали, тут более хитро. Китайцев держат в подвешанном состоянии, до окончания олимпиады они не могут понять , чем всё закончится.

На уровне тактики ИМХО всё как раз очень неплохо придумано. Минимальные затратым и(особенно если сравнивать с затратами КНР на олимпиаду).
А чем это закончится в стратегическом плане, вопрос конечно интересный.

От	Alex~1
К	Константин (08.04.2008 12:55:38)
Дата	08.04.2008 16:55:39

Re: эстафета олимпийского...

>А чем это закончится в стратегическом плане, вопрос конечно интересный.

Как и следовало ожидать, англосаксы (Англия, Штаты, Австралия и пр.) уже послали (англичане) или пошлют (США, практически наверняка - проигрываюшая Клинтониха играет свою роль) бойкот подальше, сделав ритуальные телодвижения), подставив слишком шустрых и не слишком умных европейцев из ЕЭС.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (08.04.2008 16:55:39)
Дата	10.04.2008 09:03:11

Re: эстафета олимпийского...

От	Potato
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 09:03:11)
Дата	10.04.2008 14:56:18

Дело именно в "калькулируемой кампании".

Берем, к примеру, немцев. Материал полу-годовой давности.

http://ftrsupplemental.blogspot.com/2007_09_24_archive.html

Strategies
The Friedrich-Naumann-Foundation, closely affiliated to the German liberal FDP party, began its extensive Tibet activities in the early 1990's. Since 1991 it has been counseling the Tibetan exile government "on all questions of political education".[6] Together with the exile government, whose headquarters is in India, the Friedrich-Naumann-Foundation organizes international conferences on Tibet. The second conference, held in Bonn in 1996, led to diplomatic fallout, culminating in the closing of the foundation's Beijing office. It has yet to be reopened. The last conference took place in Brussels last Mai. At the invitation of the Friedrich-Naumann-Foundation, more than 300 participants, arriving from over 50 countries, discussed "human rights" and "strategies of Tibetan exiles'".[7] According to the foundation, it was "the most political" conference on Tibet ever: "This was also due to the opportunities that the Olympic Games, to be held next year in China, open to the Tibetans and which were also examined in Brussels."

Фонд имени Науманна (принадлежит Свободно-Демократической Партии ФРГ - партии либералов) начал активно заниматься Тибетом с начала 1990-х годов. С 1991 года действует как консультант Тибетского Правительства в изгнании по всем политическим вопросам. ... Последняя конференция, проведенная фондом, прошла в мае 2007 года в Брюсселе. В ней приняли участие 300 человек из более 50 стран. Обсуждался вопрос о возможностях, которые дают тибетцам Олимпийские игры.

http://ftrsupplemental.blogspot.com/2007/09/strategies-of-attrition-ii.html

German politicians have announced an escalation of the chancellor's Tibet offensive. According to comments made by the Prime Minister of Hesse, Roland Koch (CDU), Angela Merkel's meeting with the Dalai Lama is only the beginning of large scale interference into China's internal affairs, that also should incite other Western states to give up their reservations. Berlin considers the moment particularly favorable for activities to weaken Beijing, because as the host of next year's Olympic games, the People's Republic is restricted in its capacity to retaliate. Berlin's Tibet activities are part of a cross party general consensus and are in line with old traditions of German foreign policy, that, already in the 1930s and 1940s, considered Lhasa as an important base for interfering in Central Asia. The German-Tibetan contacts, that were established at the time, have not only outlived World War II, but are still functioning today, as german-foreign-policy.com reports in the second part of its series focused on strategies of attrition.

The Free World
Soon "other state and political leaders will follow the chancellor's example and intensify their support for the Dalai Lama's non-violent struggle for more autonomy in Tibet," declared the Prime Minister of Hesse, Roland Koch (CDU) [1] only one day after Beijing rescinded its cancellation of a bilateral foreign ministers' meeting, showing it was willing to relent after Germany's affront on September 23.[2] Koch declared, that the Chinese government has "to realize", that "the free world is not prepared to forget or conceal the situation of the Tibetan people."[3] It would become "more difficult", to exclude "the human rights question" from the discussion on the Olympics. So-called NGOs, among them the "Reporters Without Borders" are launching campaigns accordingly. Their activists are organizing demonstrations in Beijing and have excellent connections to the media in Germany. This organization is known for similar campaigns against the Cuban government and does not deny to have received subventions from US-Sources.[4]

Tradition
The government's Tibet policy is supported across party lines in Germany. Among the Dalai Lama's sympathizers since the 1980s are Roland Koch, (CDU), as well as many in the Green party and since the early 1990s, the Friedrich Naumann Foundation, closely affiliated with the liberal FDP Party. Ethnic minority group ("Volksgruppen") experts, trained in German ethnic models, from the Germanophonic Northern Italian "South Tyrol", are counseling the Tibetan "exile government" on questions of "autonomy" (german-foreign-policy.com reported).

Премьер-министр германской земли (республики) Гессен, Рональд Кох разъяснил, что встреча канцлерши Меркель с Далай-Ламой только начало широкомасштабного вмешательства в китайские дела.
Упоминаются и "Репортеры Без Границ".
Поддержка Далай-Ламы не ограничивается только упомянутыми выше Христианскими и Свободными демократами, а также имеет место среди Зеленых.

Немецкая активность в Тибете - старая традиция, которая началась еще в 1930-40-х годах и пережила вторую мировую войну.

От	Пуденко Сергей
К	Potato (10.04.2008 14:56:18)
Дата	10.04.2008 21:01:33

я про демонтаж\дезавуирование олимпиады, а не про Тибет

олимпийский фронт конечная сводка за четверг

не знаю, но кажется эстафеты больше не будет, сдохла как класс. В Америке\Канаде тоже есть стенающие под гнетом индейцы и скажем недовольные велфером негры, а у них вожди вроде племени Лакота

10.04.2008 18:32 : Необходимость проведения олимпийской эстафеты поставлена под сомнение

Об отмене забега уже заявила Канада, которая станет столицей Олимпиады -2010. Тем временем, в ряде стран продолжаются акции протеста, направленные на срыв эстафеты.
Решающим фактором для ввода ограничительных мер по эстафете послужили манифестации, которые следуют одна за другой. О принятии такого неожиданного решения сообщила канадская телекомпания Си-Ти-Ви, со ссылкой на главного управляющего оргкомитета игр -2010 Джона Фэрлонга. Он, в частности, заявил, что в некоторые города за пределами Канады может быть предусмотрена доставка огня, однако эстафеты не будет. Напомню, в преддверии Пекинских игр вокруг олимпийского факела разгорелась настоящая война. Активисты различных организаций едва не сорвали забег в Лондоне и Париже. Массовые демонстрации прошли и в Сан-Франциско. Сегодня к протестующим странам присоединилась Индия. Сотни активистов тибетских молодежных организаций пешком прошли 500 километров, чтобы не допустить эстафету Олимпийского огня в Дели. Они требуют немедленной отмены игр в Китае, потому что не согласны с политикой КНР в Тибете. На демонстрантов не подействовали даже слова Далай-ламы, который заявил сегодня о поддержке Пекинских игр.
Духовный лидер также сообщил, что направил послания тибетцам с просьбой не допускать акты насилия.
Тем временем, Европарламент призывает выработать общую позицию по поводу целесообразности участия глав государств ЕС в церемонии открытия Олимпиады в Пекине. Депутаты настаивают на возобновлении диалога между властями КНР и Далай-ламой.
Категорически против каких-либо бойкотов выступает Россия. Об этом в эфире «Эхо Москвы» заявил глава МИДа Сергей Лавров.

>
с этим я не спорил спасибо за инфо
>Немецкая активность в Тибете - старая традиция, которая началась еще в 1930-40-х годах и пережила вторую мировую войну.

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (10.04.2008 09:03:11)
Дата	10.04.2008 10:03:36

Re: эстафета олимпийского...

Просто это еще одно подтверждение, что бытие определяет сознание. :) Спорт, как известно :), надстройка над базисом. :)

Какие могут быть Олимпийские Игры в условиях ангсоца? :)

И вообще, Олимпийские Игры - это уже давно одно название. Игры не должно быть состязанием обколотых профессиональных спортсменов и поводом для распилки бюджета (как в Сочи). Пока на Олимпиадах есть еще отблеск былой истории, но это, похоже, ненадолго. Деградация в данных условиях неизбежна. Она и идет - шажок за шажком.

От	Константин
К	Alex~1 (08.04.2008 16:55:39)
Дата	08.04.2008 18:38:24

Re: эстафета олимпийского...

От	siberienne
К	Константин (08.04.2008 12:55:38)
Дата	08.04.2008 13:26:55

Ре: эстафета олимпийского...

>В целом общие черты с Москвой-80 есть, но есть и заметные отличия.
>1. повод по сравнению с водом войск в Афганистан мизерный.
>2. В отличии от Олимпиады 80 , где просто взяли и не приехали, тут более хитро. Китайцев держат в подвешанном состоянии, до окончания олимпиады они не могут понять , чем всё закончится.

а можно поинтересоваться у публики - не слежу пристально за всеми мировыми политическими пертурбациями - в чем там Китай "провинился" перед Тибетом?

От	siberienne
К	siberienne (08.04.2008 13:26:55)
Дата	09.04.2008 10:56:47

Ре: эстафета олимпийского...

>>В целом общие черты с Москвой-80 есть, но есть и заметные отличия.
>>1. повод по сравнению с водом войск в Афганистан мизерный.
>>2. В отличии от Олимпиады 80 , где просто взяли и не приехали, тут более хитро. Китайцев держат в подвешанном состоянии, до окончания олимпиады они не могут понять , чем всё закончится.
>
>а можно поинтересоваться у публики - не слежу пристально за всеми мировыми политическими пертурбациями - в чем там Китай "провинился" перед Тибетом?
всем большое спасибо за просвещение ;)

От	Лом
К	siberienne (08.04.2008 13:26:55)
Дата	09.04.2008 03:04:33

Как у вас с Шамбаллой отношения? :-)

Рэрих все-же любопытный человек, а его описательные этюды тут очень к месту пришлись... Просто как только кто-то начинает говорить о тысячелетиях непрерыврой и незамутненной культуры, рука сама тянется к маузеру... :-)

=================================================

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1030

БУДДИЗМ В ТИБЕТЕ (Н К Рерих)

Волны человеческого разума, человеческой веры и религии представляют собой истинный океан просвещения, и вы наблюдаете их отлив и прилив. Зрелище спада человеческого духа не обескураживает, потому что в это же время в другой части мира вы можете видеть дух, поднимающийся еще выше и достигающий новых вершин знания. Следовательно, если что-то показывает в одном месте упадок, мы знаем, что в это же время где-то эта же субстанция завоевала новые пространства. Такова истинная спираль эволюции.
За последние четыре с половиной года мы посетили всю цепь буддийских стран. Мы восхищались Индией с ее священными местами, которые связаны с путешествиями Благословенного Будды, где существуют самые возвышенные мысли и самые вдохновенные произведения искусства. Мы посетили Цейлон. Мы слышали много прекрасных воспоминаний о Яве и Бали. Мы чувствовали, как много новых открытий могло быть еще сделано в этих памятных местах. Если Анурадхапура хоть кое-как, но исследуется, то Сарнат, такое важное место, еще скрывает многочисленные реликвии под своим нетронутым холмом.
И сцены рождения и ухода Будды еще не изучены в джунглях, где мощные корни бережно хранят сокровища.
Мы видели Сикким, землю героев, землю самых прекрасных снегов, где так много вдохновенных душ было возвеличено, где так много пещер и скал, хранимых в священных воспоминаниях.
Мы прошли Кашмир, где земля прячет многочисленные памятники трудов последователей Ашоки. Мы радовались в Ладаке, с его значительными легендами, с его священной гордостью за вотчину Гесэр-хана, так часто отождествляемого с Правителем Шамбалы. Мы изучали прекрасные образы Майтрейи, которые даны Ладаку как благословение для счастливого будущего. В Хотане пески покрывают реликвии буддизма, и еще в этом месте находится великий древний субурган - надежда всех буддистов:
потому что именно здесь эпоха Майтрейи будет провозглашена таинственным светом над древней ступой.
Когда мы достигли Яркенда и Кашгара, казалось, что мы ушли далеко от дороги буддизма. Но как раз в Кашгаре вы можете увидеть старую ступу, которая сравнима по грандиозности с той, что построен Ашокой в Сарнате. И в этом же районе, окруженном мечетями и мусульманскими кладбищами, вы можете увидеть входы в буддийские пещеры, неприступные, как орлиные гнезда. Мы наслаждались, посещая замечательные пещеры-монастыри в районе Кучаран бывшей столицы тохаров. Хотя все реликвии разграблены и рассеяны, очарование этих строений остается, и чувствуется, что в подземных пещерах еще спрятано немало реликвий, сокрытых временем. Карашахр, Черный Город, столица Калмыкии, где чаша Будды была сохранена после того, как покинула Пешавар, также несет много следов буддизма. Хо тя это в действительности ламаизмн не чистый буддизмн вы можете узнать следы религии. Калмыки мечтают снова найти чашу Благословенного. Можно услышать о таких же верованиях, существующих в Кочевых монастырях, сделанных из переносных юрт, у подножия «.небесных Гор», Тянь-Шаня. Алтайские горы отождествляются с именем Будды. Говорят, что Благословенный после посещения Хотана посет ил великий Алтай, где находится священная Белуха. В. Ойротии, где кочевники ждут прихода Будды, Белого Бурхана, знают, что Благословенный Ойрот уже путешествует по всему миру, провозглашая великое Пришествие.
Бурятия и обе Монголии обладают самым значительным материалом для изучения. Мы проверили легенды о Правителе Шамбалы, посетившем Эрдени-дзу на Орхоне и монастырь Нарабанчи. Повсюду эти леге нды о прошлых посещениях и великом Пришествии имеют самое большое значение для населения. В Улан-Батор Хото собираются воздвигнуть дукханг, посвященный Шамбале, где будет установлено изображение Правителя Шамбалы. Провинция Кансу с ее пещерными храмами, наводящими на мысль о Тан Хуане, напоминает о цветущих днях буддизма. Неожиданные изображения и надписи будут найдены на скалах в округе Нан-Шаня. Хотя Цайдам имеет немного буддийских памятников, однако ламы Цайдама под влиянием великого монастыря Кумбума изучают и чтят Цзон-Ка-Пу. В Бутане, как мы слышали, буддизм - или, скорее, ламаизм - находится в руках нескольких ученых лам. Высокое положение буддийских ученых в Бирме, Китае и особенно Японии хорошо известно.
Подробности положения буддизма в вышеупомянутых странах могут быть изложены отдельно, поскольку материал огромен. В данный момент самое важное - осветить условия буддизма в Тибете, потому что Тибет рассматривается многими как цитадель живого буддизма. И многие европейцы мечтают найти в современном Тибете возможности постижения истинного учения Будды. Мы вошли в Тибет с лучшие, и надеждами и высочайшими ожиданиями.
В 1923 году, как известно, Таши-Лама был вынужден покинуть Тибет. Причины этого беспрецедентного ухода не ясны. Кто-то слышал о разногласиях между ним и его собратом-правителем Далай-Ламой. Поговаривали, что Таши-Лама был обвинен Лхасой за его внимание к Западу. Слышно, что Шигацзе и Таши-Лунпо по приказу Лхасы были обложены тяжелыми налогами. Слышали, что в старых пророчествах этот необычный уход Таши-Ламы был предсказан. И перед уходом Таши-Лама приказал в своих личных апартаментах нарисовать фрески с символическими знаками, позволяющими проследить весь путь, который ему предстояло преодолеть во время приближающегося ухода. Этот необычный исход повлек за собой многое, о чем можно только догадываться. В любом случае, духовный руководитель Тибета не мог больше мириться с настоящим положением его страны. С тремястами всадниками преподобный Таши-Лама ушел через дикий и непроходимый Чантанг, преследуемый несколькими военными отрядами. Большое количество культурных настоятелей монастырей и лам последовали за великим изгнанником. Бегство этих достойных изобиловало проявлениями героизма. Некогда славная Таши-Лунпо, монастырская резиденция Таши-Ламы, теперь стала безлюдной и перестала пользоваться признанием. Лишившись своего духовного руководителя, Тибет стал жертвой интриг консервативных ламаистских группировок.. Решившись на уход, Таши-Лама проявил силу духа и глубокое проникновение в суть ситуации, сложившейся к тому времени в Тибете. В разных частях Тибета люди трепетно спрашивали: «Вернется ли Таши-Лама?» Тяжело им без своего духовного руководителя, чье имя окружено искренним уважением.
Во время нашего пребывания в Тибете, переходя через некоторые провинции с самого севера на юг, мы встречались с людьми различных сословий, начиная с высоких официальных лиц, любимцев Далай-Ламы, и кончая темными дикими кочевниками. И я не буду здесь делать собственных выводов. Я только повторю устные высказывания тибетцев или упомянуто, что я видел сам лично. Читатель из всего этого может сделать свой вывод о состоянии религии в Тибете.
Тибет имел репутацию страны высоких религиозных заветов, где все базируется на религиозной основе. Давайте проверим, действительно ли буддизм существует в Тибете или вместо него мы найдем там, скорее, комплекс концепции. В Тибете есть искренние последователи истинной духовной Сангхи, основанной Благословенным Буддой. Как и в прежние дни, Тибет еще является полем серьезного исследования в области литературы и знания сил природы.
Мы восприимчивы к возвышенным легендам и волшебным сказкам, но жизнь есть жизнь, и мы должны принимать ее в полной реальности, различая высокое и низкое. Если мы находим, что суеверные люди испытывают страх от примитивных проявлений, мы должны разъяснить это, потому что Высокое Учение не имеет ничего общего со страхом и предрассудками. Из того, о чем сами тибетцы свидетельствуют,
вы понимаете, что Высокое Учение Будды, его просветленных последователей, Махатм, находится вообще вне стен Лхасы.
Давайте посмотрим несколько картин из современной тибетской действительности, относящихся к ламам низкого ранга. Я буду фотографом, а вы - судьями.
Вот некоторые ламы на святых четках подсчитывают свои коммерческие доходы и полностью погружены в мысли о прибылях. Разве Будда предписывал такое использование святых предметов? Этот обычай предполагает низкие шаманские пережитки. Молитвенные колеса вращаются водой. Ветряные мельницы и часовые механизмы используются для тех же механических процессов. Таким образом, ленивые пилигримы освобождены от расхода энергии. Они наслаждаются тем, что все должно работать на них! Возможно ли связать это с заветом Будды?
Некоторые ламы осуждают убийство животных, но кладовые монастырей набиты тушами баранов и яков, заколотых на потребу монахам. Но как убивать животных и оставаться безгрешным? Снова закон Будды нарушен. Животных, выбранных в качестве жертвы, приводят на край скалы и, падая, они убивают сами себя.
Замечено, что в монастырях монгольские ламы часто считаются очень важными. Мы попросили тибетского ламу значительного ранга обсудить с нами высокую метафизическую проблему - проблему, которая должна быть очень близка ему. Лама уклонился, говоря: «Но человек не может прочесть все!» (Что-то мне это напоминает! Не подскажете, что? Olex) Странно видеть, что монголы даже сейчас отправляются в паломничество в Тибет, не понимая, что их духовный потенциал не отличается от тибетского. Даже число коммерческих караванов, идущих в Тибет, стало незначительным. За пять месяцев на основном торговом пути мы видели только три таких каравана.
Много странных предложений сделано нам! Лама предлагает арестовать снежные облака и растопить снег. Это метеорологическое явление предложено за очень умеренную плату: все вместе - 2 американских доллара. Мы соглашаемся. Лама играет на костяной флейте, выкрикивая заклинания. Но он бизнесмен и дает нам фальшивый рецепт за наши 2 доллара. Мы храним его как уникальную редкость. Ничего, что снег продолжает падать и становится все холодней. Тантрик не обескуражен. Он расставляет какие-то бумажные ветряные мельницы поверх своей черной палатки и всю ночь дует в трубу, сделанную из человеческих костей...
В углу лавки сидит ее владелец, лама, тяжело поворачивая молитвенное колесо. Много священных предметов свалено в кучу вместе с товарами. На стенах висят изображения Шамбалы и Цзон-Ка-Пы. А в противоположном углу примыкающей комнаты стоят огромные бочки, наполненные местным вином, сделанным тем же ламой, чтобы травить народ. Простые люди, как и ламы, пьют ужасно. И даже малые дети требуют деньги на виски, так что можно подумать, что пьянство им было завещано Буддой.
Некоторые ламы, соглашающиеся перевозить грузы караванами, бросают их на дороге, говоря, что они не несут ответственности, потому что они ламы. Эти же ламы утверждают, что Будда запретил труд, сельское хозяйство и раскрытие недр земли. Это придуманная клевета против самого Будды, который посылал своих учеников работать на поля, чтобы помочь деревенским жителям. Как было указано в старых источниках, даже Бодхисаттва должен иметь какое-либо мастерство в руках. Таким образом, был труд, предписанный Учителем, и, таким же образом, труд и знание оклеветаны некоторыми некультурными ламами. Другая типичная картина: уважаемый офицер тибетской армии, который преследовал Таши-Ламу в 1923 году, убеждал иностранцев, что восточные буддисты пьют и курят. Он повторял по стоянно, что он религиозный человек, и выражал свою готовность передать в монастырь наш дар в 35 долларов. После мы получили свидетельство из монастыря, что этот «истинный» ламаист передал только 10 долларов в монастырь, оставив себе остальные 25. Когда он был изобличен, то просто отказался послать 25 долларов в монастырь, при этом снова повторил, что он человек религиозный. Лама-дипломат, особо доверенный Далай-Ламы, приходит в ярость, когда узнает, что мы пожертвовали 100 нарсангов монастырю на масло для лампад. Он говорит: «Вы должны знать, что монахи присвоят себе ваши деньги и никогда не зажгут лампады перед образами. Если хотите, чтобы святые образы освещались лампадами, вы должны покупать это масло только у меня».
Лама в ранге настоятеля говорит: «Наши монахин дикари. Вы видели некоторых лам в Сиккиме или Ладаке, но не думайте, что наши тибетские ламы похожи на них». Тот же лама предупреждал нас, что монахи могут побить нас камнями.
Лама приближается к вашей палатке, влезает в вашу машину и бьет в барабан до тех пор, пока вы не дадите ему полную горсть шо (тибетские деньги). Но через десять минут, вероятно, полагая, что вы уже забыли его лицо, он, заменив часть наряда, все с тем же бесстыдством не дает вам покоя, как и ваши шо не дают покоя его благочестию.
В Центральном Тибете, в районе Шекара, вас настигают несколько лам и вместо молитв говорят слова, которые знакомы каждому, кто посещает базары. К вашему удивлению, вы можете ясно различить слово базарного нищего «бакшиш». Этот «бакшиш» в устах лам угнетает каждого. Откуда взялось это множество бездельников и лентяев?
Ламы, даже Желтой секты, иногда женятся. Но если их служба для Далай-Ламы необходима, то Его Святейшество соглашается отменить брак и даже дает им высокие посты. Мы были шокированы, услышав, что люди называют своего правителя «ущербным монахом». Храмы чаще всего грязные и зловонные, и у самых их стен идет торговля и даются взятки. Сколь одинокими являются несколько достойных лиц на этом рынке невежества! Сколько монастырей лежат в руинах; как много стен уже обвалилось! Вы чувствуете, что эти древние монастыри и замки были построены людьми, совершенно не похожими на сегодняшних тибетцев. Прежние короли Тибета и великий Далай-Лама Пятый отличались своей огромной энергией, чему служит свидетельством Потала - единственная впечатляющая и значительная постройка во всем Тибете.
Еще несколько картин из реальной жизни. Благочестивый слуга Далай-Ламы заболел по дороге, и из сострадания мы взяли его в наш караван. С великой осторожностью и с помощью наших незаменимых лекарств мы довезли его до Тибета. Но здесь он сразу же с «благочестием» покинул и предал нас. Какой завет ламаизма предписал измену?
Генерал царского рода приглашает вас в свой лагерь, посылает за вами особых офицеров, принимает ваш подарок, бьет поклоны перед священными предметами и усердно перебирает четки. Но после всего его доверенный офицер сообщает, что генерал объявил правительству, будто вы навязались сами и пришли к нему без приглашения.
Вождь большого селения просит разрешения вырвать три волосинки из бороды вашего верблюда они, мол, обладают великой магической силой! И он зашьет их в «ламаистский амулет» на своей груди. Голова мертвого верблюда весьма драгоценна в Тибете. Они платят за каждую до 20 нарсангов, до такой степени эта вещь необходима для гадания.
Лама с таинственным видом предлагает продать вам чудотворные таблетки, они обладают великой силой и лечат все болезни. Когда вы не проявляете интереса к покупке, лама в качестве последнего аргумента сообщает вам, что в состав этих таблеток включен экскремент Его Святейшества или других высоких лам.
Затем приходит благочестивого облика лхасец, слуга высокой персоны, неся амулет для продажи. Этот амулет полностью предохраняет от пуль. Он обладает такой силой, что стоит не менее, чем 300 рупий. Лхасец объясняет, что амулет рекомендован и благословлен очень высоким ламой. Поскольку имеется столь полная гарантия безопасности, вы предлагаете ему испытать амулет на самом себе. Но религиозный человек предпочитает проверить действие талисмана на козле, продолжая в то же время убеждать вас в огромной силе амулета. Но когда вы не соглашаетесь сделать козла «козлом отпущения», лхасец уходит очень возмущенным.
Мы видели много монастырей. И мы также видели множество лам, угольно-черных от грязи. Когда вы смотрите на эти лица и руки, черные и блестящие, как если бы их отполировали, высовывающиеся из грязных красных лохмотьев, вы можете связать их с чем угодно, но никогда с буддизмом. Кажется невозможным, что они могут утверждать, будто Будда и Цзон-Ка-Па завещали им эту невероятную грязь. Около святого менданга, наполовину покрытого плитами со священными надписями, лежит гниющий труп собаки, священные же надписи покрыты человеческими экскрементами. Никогда мы не видели такого осквернения ступ и мендангов. В Сиккиме или в Ладаке даже самые старинные памятники религии, давно неиспользуемые, никогда так не оскверняются. Ни иностранцев, ни странников нет возле тибетских монастырей, поэтому вы можете быть уверены, что только сами тибетцы ответственны за такое кощунство. Камни со священными надписями, разбросанные на полях, валяются как ненужные. Многие ступы и менданги лежат в руинах.
Около Лхасы существует огромная каменная площадка, где разделываются трупы,- их бросают в жертву птицам, собакам и свиньям. Существует обычай кататься нагими по этим останкам трупов для сохранения своего здоровья. Никто не может объяснить, откуда пришло такое странное поверье. Но бурят Цибиков в своей книге о паломничестве в Тибет уверяет своих читателей, что Его Святейшество Далай-Лама выполнял этот абсурдный ритуал, имитируя определенных животных. Я цитирую Цибикова, потому что не могу взять на свою ответственность обвинить Далай-Ламу в такой небуддийской акции!
Какое отношение это имеет к буддизму?
Среди многого, связанного с местным населением, вспоминается, что практикуется еще обычай многомужества, и не только среди последователей «черной веры», бон-по, но также среди православных последователей, гелукпа. Если вы спросите их, указывают ли старые книги на такие обычаи, люди только улыбнутся.
Также говорят, что дом, построенный Далай-Ламой в европейском стиле в его летней резиденции в Норбулинге, был разрушен по приказу Его Святейшества и что в этом месте сейчас строится дворец, Потанг, в китайском стиле. Распространились слухи, что во время сооружения европейского дома были исполнены черные обряды; с тех пор удача покинула Тибет. Часто слышно об удаче, покинувшей Тибет, также в связи со специфическим поведением чиновников Лхасы.
Но давайте не забывать о том, что значительная часть населения принадлежит к секте бон-по, «черной вере», которая отвергает Будду полностью и претендует на иного и единственного покровителя и руководителя. Она открыто считает всех буддистов врагами и признает Далай-Ламу только как гражданского правителя, без религиозной власти. Эти люди очень догматичны и не позволяют буддистам и ламаистам входить в их храмы. В их ритуалах все наоборот. Они поклоняются таинственным богам Свастики. Они совершают ламаистские ритуалы в обратном порядке, не считают себя тибетцами и полностью изолированы от Лхасы. Среди них практикуется самый низкий тип шаманизма, колдовства и черной магии. Можно представить себе, что это - средние века. Но имя Будды не защищено Лхасой. И должностные лица Лхасы не протестуют против антибуддийской магии. Помимо многочисленной секты, существует огромное количество диких племен с особыми диалектами, временами настолько различными, что они не понимают друг друга. Номады и лесные жители, практикующие самую низкую степень фетишизма, смазывают жертвенные камни жиром с полной санкции правительства Лхасы. Они поклоняются каменным стрелам и почитают самые абсурдные амулеты. К моему удивлению, я видел такой амулет на шее одного из них, и он сказал мне, что его дал ему сам Далай-Лама. Я не буду делать никаких выводов из этого. Невежество этого дикого народа просто ужасно.
Итак, освещая пагубные и невежественные условия, мы видим, что сознательное почитание более высоких Учений в Тибете поддерживается малым количеством людей, из которых многиен глубокие отшельники. Сами тибетцы говорят, что просвещенное Учение Будды нуждается в очищении в Тибете;
необходимо подвергнуть лам более глубокой серьезной государственной проверке, изгоняя невежественных и ленивых из монастырей. Только тогда ламы смогут преобразиться в высоких Учителей народа.
Делал ли Далай-Лама за свое необычно долгое правление какие-нибудь попытки очистить Учение, препятствуя невежеству? Пытался ли он восстановить изначальные монастыри со строгой дисциплиной Винайя, чтобы поднять значение труда и изгнать суеверие? Мы не слышали о таких попытках. Не в тайне и не в страхе очищается религия, а торжественным достойным действием. Конечно, мы не должны забывать, что непросто для Далай-Ламы сделать что-нибудь для религии. Если вы думаете, что команда Далай-Ламы за стенами Лхасы стоит многого, вы ошибаетесь. У нас был витиеватый, со многими пунктами паспорт правительства Далай-Ламын даже на наших глазах люди отказывались выполнять приказы их правителя. «Мы не знаем правительства»,- говорил старейшина. Должностные лица в различных дзонгах только изобретают методы, каждый свои, чтобы толковать текст документа в соответствии со щедростью подарка, на который они бесстыдно намекают. Мы слышали, как исчезли по пути вестники , направленные к Далай-Ламе. Мы видели, как письма, адресованные Его Святейшеству, были порваны на дороге. Совсем недавно правительство Лхасы вынесло на рынок священные предметы, которые прин адлежали Таши-Ламе. В руки торговцев попали редкие древние танки и другие священные образы, благословенные высокими священниками. Таким образом обошлось с этим благословением правительство, которое претендует быть религиозным! Махараджа Сиккима говорил нам с великой болью об этом акте варварства.
Принципы жизни разрушены. Не мы, но сами тибетцы заметили это. Они понимают, что без сношений с другими странами, при недостатке силы собственного духа, Тибет исключает себя из современной эво.люции.
Трудно себе представить, как часто данные Буддой и его ближайшими последователями заветы искажаются в Тибете. Мы вспоминаем замечательные труды, полные жизненной мудрости, Асвагоши и Нагарджуны, гимны отшельника Миларепы и канон Аттиши, и великого амдосийца Цзон-Ка-Пы. Могли ли эти добрые гении Учения позволить нечестивые проявления здесь? Могли бы они примириться с обманом, предательством и предрассудками, которые проникли во многие слои народа, особенно в правящие круги. Описывая Британскую экспедицию в Лхасу в 1904 году, д-р Уэделл рассказывает в своей книге, как
Тибетское правительство запугивало британцев, ссылаясь на то, что 40 000 человек из Кама рвутся в бой, и правительство не способно сдержать их. Но ни один воин так не обнаружил себя. Это хвастовство является очень характерным для тибетских должностных лиц. Сэр Чарльз Белл в своем тибетском словаре приводит такие фразы, как: «не лги», «Снова не лги», «не лги или в противном случае ты будешь высечен».
Преувеличения иногда достигают таких размеров, что жалкая глинобитная лачуга в документах должностных лиц называется «великолепным снежным дворцом». Правительство Лхасы хвастливо награждется титулом «победителя во всех направлениях», и этот титул отчеканен даже на шо - мелких медных монетах. В корне такого хвастовства лежит невежество, которое возникло вследствие изоляции от остального мира. Буддисты Ладака, Сиккима и Монголии, связанные прочнее с внешним миром, мыслят более просветленно. Невежество рождает гордыню, а самовосхваление - неограниченную ложь.
Около таких священных мест, как Капилавасту, Кушинагар, Бодхгайя и Сарнатх, где проходила жизнь Благословенного,- рядом с Индией, с ее великой ведической мудростью, только возвышенные знаки должны существовать.
Те почтенные ламы, которые в просветленной жизни труда следуют заветам Благословенного, не примут сказанное здесь на свой счет. Это относится только к невежественным и вредным обманщикам. Самые лучшие ламы скажут вместе с нами во имя настоящего Учения: «Уходи, шаман! Ты не принял участия в эволюции. Благословенный Будда отверг тебя, шаман! Поднимись, просветленный ученик истинных заветов, потому что только ты можешь назвать себя ламой - Учителем людей. Только через учение и труд ты поймешь, что такое знание, истина, бесстрашие и сострадание».
Мы не делаем никаких общих выводов. Действительно, мы всегда будем вспоминать с особой радостью те счастливые проявления, которые мы видели в пути. Мы знаем много прекрасного о Таши-Ламе. Я счастлив сказать, какое почитание окружает его имя в Монголии, Китае и других местах. Я вспоминаю о некоторых прекрасных индивидуальностях среди Высоких Лам, которые последовали за духовным руководителем Тибета в его добровольное изгнание. Вспоминается приятный облик настоятеля Спитуга; старый настоятель Ташидинга в Сиккиме с лицом, как бы сошедшим со средневековой фрески; монгольский лама, который занимался переводом алгебры; искренний и трудолюбивый настоятель Гума; искусные художники Таши-Лунпо. С удовольствием и удовлетворением мы будем всегда помнить возвышенный дух Геше-ринпоче из Чумби. Но все эти хорошие люди далеко от Лхасы. С ними мы могли бы, как и несколько лет назад, встретиться с доверием и дружбой и поговорить мирно в вечерних горных сумерках о самых высоких предметах.
Охрана заветов Будды налагает высокую ответственность. В предсказании о приближении пришествия просветленного Майтрейи вы можете увидеть движение творческой эволюции. Великое понятие Шамбалы обязывает к непрерывному накоплению знаний, обязывает к просветленному труду и широкому пониманию. Есть ли место рядом с этим возвышенным пониманием для низкого шаманизма и фетишизма? Бесстрашный Лев-Санге непрестанно боролся против суеверия и невежества. Он изгнал бы всех лицемеров из присвоенных ими владений. Мадам Дэвид-Нил, которая провела несколько лет в Тибете, около тибетских границ, цитирует тибетские пророчества об очищении Лхасы от ядовитых элементов, которое скоро наступит. У нас была возможность убедиться в том, что вера в это живет среди народны e масс, которые своеобразным, но достаточно решительным образом отторгли себя от правительства Лхасы. Хоры, племена тибетских плоскогорий, просили нас не путать их с тибетцами Лхасы. Люди из Камдоса и жители Кама всегда подчеркивали свое отличие от жителей Лхасы. И, конечно, мишими и все виды лесных и диких племен уверены, что они совершенно свободны от любого влияния Лхасы. Все эти
люди вне Лхасы высказываются достаточно открыто против чиновников Лхасы. Они цитируют предсказание о том, что придет новый правитель из Шамбалы с многочисленными воинами, чтобы покорить Лхасу и установить справедливость в этой цитадели. От тех же людей мы узнали, что в соответствии с пророчеством, которое пришло из монастыря Танджейлинг, правящий Далай-Лама является тринадцатым и последним. Некоторые монастыри также распространяют пророчества о том, что истинное Учение покинет Тибет и вернется снова в Бодхгайю, где оно возникло.
Тибет сам называет себя наследником Будды и стражем истинного Учения. Итак, принятая ответственность велика. Изоляция и невежество породили неправильные представления: некоторые тибетцы ненавидят китайцев; они смотрят свысока на ладакцев, сиккимцев и бутанцев. Тибетцы боятся англичан и русских. Они не верят японцам и не позволяют просвещенным японским буддистам въезжать в страну. Они отворачиваются от мусульман; они называют бурятов быками; они высокомерно обращаются с калмыками. Они считают монголов своими слугами. Они ненавидят последователей хинаяны Бирмы и Цейлона. Таким образом ощущаешь странную смесь человеческой ненависти, которая не имеет ничего общего с мирным всеобъемлющим Учением Будды. Невежество ввергает тибетцев в очевидное лицемерие, хотя они презирают всех соседей и каждого на свете, они не прочь использовать к своей выгоде достижения любого из неисчислимых народов. Электрический свет и западная техника временно запрещены сейчас в Лхасе, но некоторые тибетцы очень любят получать в качестве подарков западные изделия.
В таких обстоятельствах население теряет терпение. Начинаются бунты. Литанг и Батанг, самые плодородные части Восточного Тибета, снова завоеваны китайцами. В конце 1927 года возникло недоразумение с северянами Хорга. В настоящее время в Восточном Тибете идет восстание. Говорят, что были убиты губернатор и пятьсот солдат. Тибетцы рассказывали нам, что мятежом руководят несколько
лам. Стрела войны - особый знак мобилизации - завернутая в красный шелк, сопровождала наш караван в течение нескольких дней. Даже в таком особом случае население не придет быстро на помощь правительству Лхасы. Вместо того, чтобы послать всадника со специальным донесением, они предпочли отправить это срочное сообщение на яках незнакомого каравана, который движется со скоростью десяти-пятнадцати миль в день. Мощный гарнизон Шигацзе двинулся в поход, и на непальской границе, у Тингри, половина гарнизона была взята в плен.
Получение свидетельства о реальных условиях в Тибете, конечно, зависело от личного знания языка. Через местных переводчиков невозможно постигнуть сложный и тонкий комплекс религиозной культуры. Но мы были удачливы в этом случае и поэтому можем говорить о реальном Тибете; мой сын Юрий настолько овладел тибетским языком, что по мнению самих тибетцев он уступает только Чарльзу Беллу, которого они считают авторитетом в области их языка. В личном общении с народом, в действительном контакте с жизнью мы знакомились с неприкрашенной правдой.
В моих правилах смотреть на все обстоятельства терпимым взглядом. Я собрал благожелательно все, что я мог найти достойного в Сиккиме, Ладаке, Монголии. Когда великие Учения унижены, а чистая философия загрязнена, нужно говорить об этом с полной справедливостью и прямотой. Говоря так, я не нападаю на тибетцев. Я знаю, что лучшие тибетцы согласятся с тем, что все, о чем здесь говорилось, правда и полезно для приближающегося возрождения Тибета.
Конечно, как и в каждой стране, в Тибете живут два сознания - одно просвещенное, эволюционирующее; другое - темное, суеверное, враждебное свету. Но мы как друзья, конечно, желаем, чтобы первое восторжествовало и чтобы этот свет повел страну к ступеням прекрасных заповедей, улучшающих духовную жизнь. Передо мной превосходное изображение Далай-Ламы Пятого. Снова вспоминаю, что этот строитель смог поднять страну до высоких страниц истории и прогресса.
Он был настолько необходим для государства, что даже его смерть была временно скрыта.
Подобное просвещение и конструктивное сознание именно сейчас так необходимо Тибету, чтобы укрепить высокие традиции прошлого для счастья будущего. Мы можем утверждать, что внутренне тибетцы открыты духовному возрождению.
Прозревая будущее. Будда сказал: «Учение, как огонь факела, который зажигает бесчисленные огни; они могут быть использованы и для приготовления еды, и для рассеивания темноты. Но пламя факела неизменно пылает».(Сутра 42).
Сейчас в Ладаке и Сиккиме просвещенные ламы воздвигли великие изображения Майтрейи как символ приближения новой эры; они – отшельники - понимают, какая большая работа по очищению и возрождению должна быть безотлагательно выполнена. Все это может быть еще украшено словами:
«Пусть Свет будет твердым, как алмаз; победоносным, как знамя Учителя; мощным, как орел; и пусть он длится вечно».

Кампа Дзонг, 1928

От	K
К	siberienne (08.04.2008 13:26:55)
Дата	08.04.2008 19:20:25

Re: эстафета олимпийского...

> а можно поинтересоваться у публики - не слежу пристально за всеми
> мировыми политическими пертурбациями - в чем там Китай "провинился"
> перед Тибетом?

Мао ввел войска и вырезал треть тибетцев, около миллиона человек, а
напротив резиденции Далай-ламы, прямо во дворе их священного городка,
поставил памятник китайским солдатам - освободителям. Сейчас тибетцам
точно каюк. На Тибете есть вся таблица Менделеева, за которой наши
лезли на Северный Урал и даже в Норильск, для которого и были
построены все наши атомные ледоколы, чтобы навигацию расширить к
Норильску на несколько месяцев. Но ни у кого не было идей, как
вытащить эту таблицу Менделеева с Тибета, а китайцы взяли и построили
крутую железную дорогу (преимущество плановой экономики). Теперь Тибет
можно спокойно осваивать, и для начала завезут туда несколько
миллионов геологов, а затем нароют карьеров и поставят обогатительные
фабрики. А тибетцев и их яков отправят. . . на Эверест. Снимки видели
с Эвереста? Те еще места, горы и сползшие с гор ледники, и так сотни и
сотни км, на Тибете не так и много мест, где яков можно пасти. Вот
тибетцы и начали убивать <геологов>, почти все убитые в волнениях это
<мирные китайцы>. Для подзюкивания тибетцев Далай-лама отправил туда
сотни монахов, которые якобы сами туда пошли, а у Далай-ламы только
попросили благословения. Только тибетцам на этот раз ничто не поможет,
единственный выход - дорогу взрывать. Против прогресса не попрешь,
покойники тибетцы. Не знаю, чем теперь американцы смогут достать
китайцев, газ и нефть Сибири и Средней Азии (трубу для газа уже
потащили - большой привет Ющенко и Тимошенко, Украина однозначно
слетает с трубы, на нее газа тогда не хватит) китайцы переключат на
себя, таблицу Менделеева возьмут с Тибета, атомные станции наши им
настроят, все - мат, пора нам и американцам учить китайский. Хотя. . .
есть один вариант у американцев как завалить китайцев - купить их
элиту. Но это только, если Китай не проведет организационные реформы
по децентрализации власти. . .

А по поводу олимпиады, все просто. Китайцы создадут такие "условия
быта" на олимпиаде командам, чьи правительства шибко умные, что они на
долго запомнят. Меркель довыступалась, с китайцами треттий раз не
смогла встретиться, они назначают встречу, а затем просто отменяют, и
даже не говорят почему, ведут с ней как со шлюхой, соответственно
немецкие фирмы сегодня сосут лапу, когда другие участвуют в
контрактах, а у китайцев о-о-о-очень большой рынок,им много чего надо
для своей индустриализации.

От	Лом
К	K (08.04.2008 19:20:25)
Дата	09.04.2008 00:01:59

Мне кажется вас ввели в заблуждение...

>> а можно поинтересоваться у публики - не слежу пристально за всеми
>> мировыми политическими пертурбациями - в чем там Китай "провинился"
>> перед Тибетом?
>
>Мао ввел войска и вырезал треть тибетцев, около миллиона человек, а
>напротив резиденции Далай-ламы, прямо во дворе их священного городка,
>поставил памятник китайским солдатам - освободителям. Сейчас тибетцам
>точно каюк.

Одна треть вырезанных мне очень напоминает Солженицина (60млн. х 3 = 180). Я не эксперт по Тибету, но Китаем тоже худо-бедно интересуюсь. Насколько я знаю, все акции Китая в Тибете в 20-м веке наоборот специально выпячиваются как наиболее мягкие и бескровные. Именно поэтому "международному сообществу" и не удается как следует подкопаться. Даже во времена "культурной революции", когда потери Китая (от всех причин) исчислялись сотнями тысяч, если не миллионами, там речь шла об "арестованы 2000 человек, расстреляны 15 человек" и это после серьезных инцидентов угрожающих целостности страны.

От	K
К	Лом (09.04.2008 00:01:59)
Дата	09.04.2008 06:57:38

Re: Мне кажется

> Одна треть вырезанных мне очень напоминает Солженицина (60млн. х 3 =
> 180).

Запросто, не спорю, специально не интересовался этим вопросом. Но
падают его "либеральные источники" так

От	Константин
К	siberienne (08.04.2008 13:26:55)
Дата	08.04.2008 15:12:08

Ре: эстафета олимпийского...

>а можно поинтересоваться у публики - не слежу пристально за всеми мировыми политическими пертурбациями - в чем там Китай "провинился" перед Тибетом?
Конкретный повод таков.В Тибете были волнения. Детали понять трудно, вроде как началось с мирных выступлений буддистких монахов , переросло в погромы (тибетцы громили китайцев). Китайские власти это дело присекли войсками. О количестве жерт и их причинах (т.е. это жертвы погромов или подавления народных выступлений) данные расходятся.
Под это дело европеи и америкосы требуют от китайцев начать переговоры с Далай-Ламой , соблюдать права человека и т.д. Угрожают бойкотировать Олимпиаду.

От	Potato
К	siberienne (08.04.2008 13:26:55)
Дата	08.04.2008 14:58:59

Ре: эстафета олимпийского...

Неплохое описание есть здесь http://www.rg.ru/2007/10/25/tibet.html

Тибет - национальная окраина Китая. В зависимости от точки зрения наблюдателя - угнетаемая или наоборот, развиваемая социалистически по содержанию и национально по форме.

До победы КПК/Мао, Тибетом по-феодальному правили монахи-буддисты во главе с Далай-Ламой.

В 1959 году они неудачно пытались отколоться от Китая.

Далай-Лама и др. бежали из страны. Многочисленные беженцы живут по всему миру. Имеют правительство в изгнании, которое, в частности, поддерживает отношения с Тувой.

http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Tibetan_Administration
http://fr.wikipedia.org/wiki/Administration_centrale_tib%C3%A9taine

От	Alex~1
К	siberienne (08.04.2008 13:26:55)
Дата	08.04.2008 14:24:31

Ре: эстафета олимпийского...

>а можно поинтересоваться у публики - не слежу пристально за всеми мировыми политическими пертурбациями - в чем там Китай "провинился" перед Тибетом?

Провел железную дорогу. :) Остальное бы согласовали. :)

От	Alex~1
К	Пуденко Сергей (08.04.2008 10:09:50)
Дата	08.04.2008 10:31:12

Re: эстафета олимпийского...

>Запад _не допустит_ запланированного китайцами повышения софтпауэр через Олимпиаду. Ни за что. Война. Пока мягонькая,огонек франсе тетки(тм) тушат

>Работают просто отлично

Не, не все так просто. "Софтпауэр" легче "повысить", представ в глазах не-элит и прикормленных "правозащитнтков", например, "хранителями Олимпийских традиций", вопреки войнам и пр. Эстафету можно пустить и мимо Франции с Польшей - невелика потеря. А уж Лор Манаду сама может решить, как поступить - без Клинтонихи. :) Сложный момент. Штаты сейчас гнобят старую Европу, так что их позиция темна, коварна и непонятна, бежать, задрав штаны, поперек батьки в пекло - позиция чреватая, не все же "поляки".

Да и китайцы - не совки 80-ых, вариантов у них обратить эту ситуацию себе на пользу и представить всяких ублюдков ублюдками - сколько угодно, а уж о желании и говорить нечего.

>Об этом сообщает агентство Франс-пресс со ссылкой на одного из членов МОК Ричарда Госпера. Возможная отмена эстафеты связана с массовыми протестами против неё в странах Европы.
>Заседание МОК в Пекине, в том числе, по вопросу об эстафете, откроется завтра.

Это же круто будет, если Европу (не всю!) оббегут стороной. У МОК нет свободы рук - оправданий мало, о сути говорить нельзя.

В общем, все завиит от ума и решимости китайцев. Не верится мне, что в такой выигрышной ситуации они облажаются. Европейская шелупонь злорово подставляется. Интерено, что будет. :)

От	Константин
К	Alex~1 (08.04.2008 10:31:12)
Дата	08.04.2008 13:09:22

Мутная ситуация

>
>Не, не все так просто. "Софтпауэр" легче "повысить", представ в глазах не-элит и прикормленных "правозащитнтков", например, "хранителями Олимпийских традиций", вопреки войнам и пр. Эстафету можно пустить и мимо Франции с Польшей - невелика потеря. А уж Лор Манаду сама может решить, как поступить - без Клинтонихи. :) Сложный момент. Штаты сейчас гнобят старую Европу, так что их позиция темна, коварна и непонятна, бежать, задрав штаны, поперек батьки в пекло - позиция чреватая, не все же "поляки".

Согласен, ситуация тёмная. Идёт война , но кто против кого не ясно.
Возможно, это всё американское кидалово европейцев.
До этих событий особых потиворечий с Европой у Китая не было. Американцы пользуются близорукостью европейского политического класса. Европеи мнят себя центром мира, моральным судьёй всего остального человечества. Плюс натренированные рефлексы бороться за права , требовать и осуждать... Вот америкосы их с Китаем с стравили. Тут очень много зависит от реального настроения остального человечества.