Академики развеяли мифы об успехах
Вчера ведущие российские экономисты поставили под сомнение достижения президентства Владимира Путина и перспективность программ Дмитрия Медведева. За последнее десятилетие власть не смогла воспользоваться благоприятной мировой конъюнктурой, не сумела направить ресурсы в высокотехнологичные секторы и диверсифицировать экономику. К очевидным провалам можно отнести рост социального неравенства: в 2000 году разрыв между доходами самых богатых и самых бедных россиян составлял 14 раз, а в 2007 году достиг уже 16 раз.
>И так далее...
отклики
09:50 28.02.2008
3 куня ваня (id:11125)
Дальше все может пойти по дедушке Крылову,
аднака...
7 куня ваня (id:11125)
в ответ на 5
А, ежели серьезно,
точный, краткий и жесткий
приговор режиму.
09:36 28.02.2008
1 vpkn (id:21034)
«Единственный разумный путь изменения экономического курса – это наличие партийной оппозиции, которая может прийти к власти с другими принципами экономической политики. Ее отсутствие регулярно толкает Россию в кризисы вроде дефолта 1998 года, которого вполне можно было избежать», – считает Гринберг.
---------------------------------------------------------------
Процесс пошел.
"Медведев подробнее, чем прежде, высказался о том, как должна выглядеть партийная система в стране. «Нам совсем необязательно останавливаться на двухпартийной системе, в США эта система создавалась столетиями, — заметил кандидат. — Нам нужна своя система». По его мнению, «сегодня в стране реально 5-7 партий, за которыми стоят реальные интересы, — и это хорошо». http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/02/28/142531
Вот это действительно суверенный подход. Но, по-моему, этот процесс будет развиваться даже стремительнее, чем кому бы то не хотелось. Президент Путин еще не ушел, а количество критики, даже из уст весьма сдержанных персон, увеличилось.
Вообщем нас ждут великие дела.
10:33 28.02.2008
5 Galkin (id:12422)
"Устойчивость негативных тенденций имеет системные причины,и для их устранения необходима модернизация основ системы и ее глубокие институциональные изменения". Какая может быть система в ресурсодобывающей стране: купи-продай,отдай государству 34%. Этим многовековым бизнесом, который свалился на голову не лучших людей, занимается около миллиона человек, поддержанием этого бизнеса занимается еще миллион чиновников госаппарата,плюс один миллион населения обслуживает эти два миллиона: политики,артисты, журналисты,визажисты и т.д.Еще есть важные участники системы-по миллиону бандитов и охранников. Итого, в системе находится 5 миллионов россиян,которые забирают 66% богатства страны. Остальные 137 миллионов населения в эту систему не вписываются,они ей просто не нужны. Системе соответствует и интеллектуальный уровень нашей случайной экономической и политической элиты,он ярко характеризуются примерами Челси и Куршевеля. Выудить какую-то мысль из выступлений наших руководителей бесперспективное занятие: простейшие посылы и примитивные выводы,а то и без оных. О бытовой речи и говорить стыдно. Следовательно, в настоящих условиях мечтать о какой-то диверсификации смешно-это невыполнимая задача и невыносимая обуза для власти,а других к власти не допускают.
Отлично, Куня. Я давно предсказывал, что в 2009 некоторые форумчане будут поливать Путина тнми же словами, какими в 2007 поливали Ельцина. Академики, понятное дело, начали первыми.
прекрасная цитата из параллельно летящего ворлдкризиса
сейчас ВСЕМ СТРАШНО .. СТРАШНО НАСТОЛЬКО . что сейчас система из -за этого обрела устойчивость как минимум на ближайшие пол-года
>Академики развеяли мифы об "экономических успехах"
>
> http://forums.ng.ru/economics/2008/02/28/www.ng.ru,economics,2008-02-28,6_academi.html#a7
>>
>
> Академики развеяли мифы об успехах
>Вчера ведущие российские экономисты поставили под сомнение достижения президентства Владимира Путина и перспективность программ Дмитрия Медведева. За последнее десятилетие власть не смогла воспользоваться благоприятной мировой конъюнктурой, не сумела направить ресурсы в высокотехнологичные секторы и диверсифицировать экономику. К очевидным провалам можно отнести рост социального неравенства: в 2000 году разрыв между доходами самых богатых и самых бедных россиян составлял 14 раз, а в 2007 году достиг уже 16 раз.
>>И так далее...
>
>отклики
>
ВС
01.03.2008 17:21 илья муромец-4
Замечание по теме: Что с золотом???
Боссарт:...Я ведь Вам не навязываюсь в финансовые попечители и советники? ...от кризиса по-любому никуда не деться. ...попробовали смоделировать, каким образом этот кризис будет дальше развиваться...
Г-н Боссарт, мы же тут все анонимы (практически),потому я только предупредил, что Биржа как таковая стала МММ. Чего обижаться-то? Всё, больше не буду. Что касаеться "никуда не деться" ,то ошибаетесь - пришло время ломбардов на ресурсах расплодившихся "овечек на заклание" - мелких банков.
Кризис - это прежде всего (по-моему разумению) кризис долгов США и которые не могут уже нести военные расходы наряду с % по триллионным долгам при таком курсе доллара. Следовательно доллар должен будет подешеветь ещё раза в 2-3 ,чтобы быть выносимым для сегодняшней экономики США и для спасения существующей системы в принципе с целью дальнейшего накопления долгов. Цель - ничто, процесс - всё.
НЕ думаю, что власти США позволят продолжать покрывать долги ипотечных банков США за счёт продажи их пакетов акций "китайцам-саудовцам" и тем более - их контрольных пакетов. Долги проще и безопастнее обесценить. Стабфонд России - просто украдут через муссорные акции ФР, что будет повторяться неоднократно - по-сути эти "стабфонды" РФ есть "дань Золотой орде" и никогда России не принадлежали с момента прихода к власти Семьи ельциноидов. Китайцам и японцам "зарядят" нефть по 200 дол. за барель нефти из Персидского залива и навяжут ещё более неравноценный торговый обмен. Саудовцев просто разбомбят или национализируют "королевскую власть" с конфискацией. Ирану устроят полную блокаду и "установят" отпускную цену за нефть.... Горячие деньги пустят на скупку украинских чернозёмов (Ющ - откровенный агент США) , в ВТО приняли...бычка на мясокомбинат...хе-хе. Ну и т.д....
Всё бы было хорошо ,если бы не 400 трл.деривативов: даже отобрав всё у 85% американских граждан этот вопрос не решить без девальвации пенсий (они просто проедены уже) , без практической ликвидации какой-либо медстраховки... А это потянет за собой колоссальный Вал банкротств и 50% безработицу среди "бело-синих воротничков". Вообщем , зарплаты в США надо оставить по-сути номинально прежними, а цены поднять в несколько раз, одновременно накачивая финансовые структуры и Пентагон печатанной бумагой - что будет со средним классом США, этим "пережитком социализма"? Превратиться в рабочий класс и "пушечное мясо".... Что будет в ходе сих мероприятий с ФР.... без инсайда всех "плечевиков" опустят в отхожее место - в этом можно не сомневаться. Раньше-позже. Я бы ,например, так и сделал. И регулярно практиковал сие. По производственному плану. ФР -это ведь очень удобный инструмент для этих целей - не надо властьпредержащим выискивать у кого "жирок" поднакопился (как в старые времена евреев-растовщиков) - сами приносят денюжки в корпорацию МММ...некоторым даже дадут некоторое время выигрывать... Ну и Реклама, само-собой.
Вот из ЭТОГО и выходим....>> http://worldcrisis.ru/crisis/393031
01.03.2008 20:20 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
илья муромец-4 01.03.2008 17:21 писал:
Следовательно доллар должен будет подешеветь ещё раза в 2-3
,чтобы быть выносимым для сегодняшней экономики США и для
спасения существующей системы в принципе с целью дальнейшего накопления долгов.
Систему никто не будет спасать, поздняк метаться. Она - банкрот и по ее плохим долгам будут объявлены дефолты.
Беня позавчера сам сказал открытым текстом: будут банкротства банков. Они скорей всего уже за несколько месяцев подготовили нужные банки, перевели / переоформили / перевесили на них долги / обязательства, где они сгорят, вместе с капиталами лошастых (иностранных) инвесторов.
Они не спасают систему, а лишь оттягивают конец. Зачем? - сказать пока трудно, видимо потому, что кирдык финансовой системы надо синхронизировать с какими-то политическими событиями (выборы? новая война?..). Время покажет.>>
01.03.2008 20:35 илья муромец-4
Замечание по теме: М.Хазин несколько заблуждается, насчёт глубокого кризиса США
01.03.2008 19:48 Михаил Хазин: ...чьи интересы будут отстаивать эти "негры в хаки"? И готовы ли они будут отдать жизнь за американскую родину?
Вот недавно по ТВ показывали лейтенанта Виндзора (Гарри) в песках Афгана,в боевом подразделении, с винтовкой наперевес... Видимо, кому-то сильно понадобился моральный кредит , перед какими-то важными "событиями"....Даже английского принца не пожалели и рискнули засунуть на передовую.. Не на долго, но всё же...
Негры будут воевать за деньги и негра-Обаму...(странное совпадение этих "выборов" с принцем в Афгане ,по времени). Вы представте, если в США вдруг отменят велфер, а уличных наркодиллеров будут просто стрелять... что негры кушать-то будут?
Насчёт "готовности"...ну-у, наркотики и краденные авто им , конечно, интереснее, но если за это будут стрелять как в Нью-Орлеане?
>>
01.03.2008 20:51 илья муромец-4
Замечание по теме: Что с золотом???
01.03.2008 20:20 BOSSART:...Систему никто не будет спасать, поздняк метаться. Она - банкрот и по ее плохим долгам будут объявлены дефолты... Они не спасают систему, а лишь оттягивают конец. Зачем?...
Зачем? Да потому ,что они обэтом не знают.
Есть такое психо-помешательство: король Лир отдал всё дочерям и ушёл нищенствовать, потому как не знал что это такое, не представлял органически... А как узнал ,сразу: а-а-а..подавай королевство обратно!!! А ведь мог и заранее подумать ЛОГИЧНО ,что БЕЗ денег и власти - ПЛОХО... хе-хе. >>
01.03.2008 21:06 Пайдиев
Замечание по теме: М. Хазин: "Почему России не избежать экономического кризиса "
А.Серегин 01.03.2008 14:18 писал:
Те кто сейчас кричат о депрессии - торопятся. Депрессия
начнется через полгода-год после прокалывания пузыря нефти и
_акций.
Л.П. именно надо добавить ещё производные от ипотеки (они почти в два раза превышают рынок акций) и бумаги шатов и муниципалитетов. Начнётся с них.>>
02.03.2008 01:47 BOSSART
Замечание по теме: Что с золотом???
Брызгалин Павел Владимирович 01.03.2008 23:04 писал:
Очень может быть Ильюша прав. Потому что находясь "в
ситуации" видеть её полностью невозможно. Я этим и живу,
консалтинг есть по сути своей "свежий взгляд со стороны".
Прекрасно знаю, что такое консалтинг, занимался этим много лет. И про "свежесть взгляда со стороны" могу кому угодно рассказать. А теперь по существу вопроса: у всякой Системы есть свои идеологи и архитекторы. Те ребята, которые породили этого Франкенштейна, не хуже нас с Вами представляют, с чем имеют дело. Это вовсе не значит, что они готовы будут изложить свое понимание ситуации Вам. Но уверяю Вас, способностью просчитать вероятные сценарии развития событий (и свои действия) как минимум на пару ходов вперед, они обладают.
Современная финансовая система строилась максимум в течение 2-3х поколений. Механизм секюритизации долгов и "структурированные финансовые продукты" (ака деривативы) и вовсе начали активно использоваться всего-лишь каких-нить 10-20 лет. Люди, которые создавали эту финансовую пирамиду, не только живы-здоровы и очень богаты, но и прекрасно знают, что они создали. Конечно, абсолютно целостное детальное представление всей картины во всех ее аспектах (историческом, экономическом, финансово-рыночном, геополитическом) может быть лишь у единиц, но эти люди как правило на вершине соц. иерархии. В любом случае, тот факт, что руководителем Феда в 2006 г стал человек, сделавший научную карьеру на изучении Депрессии 1930х, говорит о том, что к ситуации они готовились загодя.
С другой стороны, видя и понимая, что происходит, они могут не вполне до конца понимать, что с этим делать. Ситуация-то беспрецедентная, и на их памяти точно такого "ни разу" не случалось. Они понимают, что все их сценарии могут пойти лесом, а контроль над ситуацией - утерян. Отсюда - та осторожность, с которой Беня и Co взвешивает каждый свой шаг. Как канатаходец под куполом цирка. Судя по их действиям за последние полгода, они действительно во многом потеряли контроль над ситуацией, т.к. традиционные механизмы управления Системой перестали давать отдачу. Значит, в ближайшем будущем можно ждать от них каких-то нестандартных решений и ходов.>>
Высказаться Цитировать01.03.2008 23:46 Во.......... Виктор
Замечание по теме: Что с золотом???
Брызгалин Павел Владимирович 01.03.2008 23:04 писал:
Очень может быть Ильюша прав. Потому что находясь "в
ситуации" видеть её полностью невозможно. Я этим и живу,
консалтинг есть по сути своей "свежий взгляд со стороны".
Поэтому очень может быть, что ПП зашорены в привычных им
рамках.
да прав Илья тысячу раз прав и пацаны ВСЁ понимают , только ЧТО ДЕЛАТЬ пацанам ,им что надо выйти и признать что есть типа "проблемы" , система ШАТАЕЦА , вот что бы НА МЕСТЕ пацанов бы все делали , с учетом того что если НА СЕКУНДУ прекратить принимать бодрый капитанский вид и излучать оптимизм , то ВСЁ может просто ОБРУШИЦА .
Сейчас ситуация что все всё ПОНИМАЮТ . просто никто не холчет быть ДЕТОНАТОРОМ .. сейчас ВСЕМ СТРАШНО .. СТРАШНО НАСТОЛЬКО . что сейчас ситема из -за этого обрела устойчивость как минимум на ближайшие пол-года
>>
01.03.2008 20:15 Кондратец К.В.
Замечание по теме: Что с золотом???
илья муромец-4 01.03.2008 12:58 писал:
Линдон Ларуш:...сегодняшняя валютно-финансовая система уже не
просто обанкротилась, но вступает в фазу, которую прошла
валютно-финансовая система Германии в конце 1923 года. Тогда
Германию (временно) спасла новая система, опиравшаяся на
американское золото.
А можно ссылку, откуда эта инфа?>> 01.03.2008 17:50 илья муромец-4
Замечание по теме: М.Хазин несколько заблуждается, насчёт глубокого кризиса США
Хазин:...А уж когда в бюджете будет дырка на дырке и голодные негры будут устраивать марши на Вашингтон и Нью-Йорк - тут они на военный бюджет много не выделят, все придется отдавать неграм!...
Точно - неграм отдадут! Только перед этим ...переодев их в форму "хаки"....хе-хе.>>
01.03.2008 23:49 Михаил Хазин
Замечание по теме: Что бы это значило ?
Черный Кот 01.03.2008 22:22 писал:
Если да, то почему ?
Ну, одна из последних версий - вся администрация переводится в Белый дом, Президенту оставят 25 человек протоколу и с десяток секретарей. Все указы - готовятся и представляются на подпись - премьером, в том числе и кадровые. Хотя это формально и противоречит Конституции, но народ в целом возражать не будет - хотя его нужно немножко подготовить. Что мы и наблюдаем.>>
с НГ по ссылке про Глазьева "внутри" академиков
135 Шуррилла (id:22196)
в ответ на 62
Терциум,
спасибо.
Вижу, что критика с позиции Семена. Не с Вашей.
"Постдефолтный (после 1998 г.) период характеризуется явным улучшением экономического положения в стране. После беспрецедентной в истории России ХХ века хозяйственной рецессии высокими темпами увеличиваются макро-экономические показатели. Среднегодовые темпы прироста ВВП в 1999-2006 г.г. составили 6,7%, промышленного производства -6,1%, сельскохозяйственно-го производства -3,8%, инвестиций в основной капитал- 10,5%. После обвально-го падения жизненного уровня россиян в 90-е годы заметно растет средний уро-вень реальных личных доходов.
Разумеется, улучшению обстановки в стране способствовали чрезвычайно благоприятные для России изменения конъюнктуры на мировых товарных рын-ках. В то же время после 2000г. был внесен ряд позитивных изменений и в эко-номическую политику",
т.е. авторы понимают, что люди старались сделать хорошо, но у них не всё получилось. И предлагают свои идеи для этого улучшения.
Опять же после преамбулы:
"Прежде всего необходимо акцентировать внимание на очевидной контр-
продуктивности политики 1990-х годов, в соответствии с которой за рыночные реформы необходимо расплачиваться национальным человеческим потенциалом. Научный анализ показывает: у нас нет другого выхода кроме формирования стратегии, которую мы называем «социальный императив»."
И далее, по сути, по Глазьеву. Ну, по крайней мере, он эти четыре пункта и раньше рекомендовал. Равно как и то, что потом излагается.
Очень разумно, для Гринберга, Полтеровича и Гонтмахера - ошельмовать автора, и выдать за своё. То, что я и говорил, правда о западных гражданах, ну, или южных, поймали-то индийца.
140 Шуррилла (id:22196)
в ответ на 136
Понимаете, Терциум.
Вы, как и я, весьма многословны.
Но вот такую преамбулу "Постдефолтный (после 1998 г.) период характеризуется..."
я от Вас ни разу не прочитал. Хотя однажды, по Вашей просьбе, немало пошарил по Вашему архиву.
Ну, дайте ссылку на Ваш пост с таким текстом...
А стандартно, Вы критикуете с позиции - в России стало ХУЖЕ, чем было.
ПТ, который свр, он гайдаровец, для него сие нормально.
Я же могу только предполагать, что Ваша позиция отличается...
А насчёт Глазьева:
я прочитал: "О социально-экономическом развитии России до 2015 г.
(Резюме научного доклада на круглом столе Вольного экономического
общества 4 июля 2007 г.)*
* - оклад подготовлен по заказу РИО-Центра коллективом исследователей институтов РАН под руководством директора Института экономики РАН чл.-корр. РАН Р.С. Гринберга"
Т.е. если человек это прочитает, то он не будет знать про реального автора.
А вот если Серёга на них подаст в суд за плагиат, то они - подстраховались.
И что сказать про них? Ну, как один мой дипломник высказался (еврей), съездив в Израиль: "теперь я лучше понимаю антисемитов"
136 Терциум (id:7599)
в ответ на 135
135.
+++
Вижу, что критика с позиции Семена. Не с Вашей.
+++
Только я с ней согласен почти полностью.
А где моя позиция выражена иначе?
+++
Очень разумно, для Гринберга, Полтеровича и Гонтмахера - ошельмовать автора, и выдать за своё.
+++
Вы неправы.
Там в докладе есть сноска на Глазьева, прямо на странице.
ответить | ответы: 140
157 Терциум (id:7599)
в ответ на 140
140.
+++
А стандартно, Вы критикуете с позиции - в России стало ХУЖЕ, чем было.
+++
Чем-то хуже, чем-то лучше.
Экономический потенциал, зарплаты, жизненный уровень и все производные - лучше,безусловно.
Однозначно хуже то, что задавили даже ту дохлую демократию, и даже родинцев загнали в маргиналы.
Второй большой недостаток - то, что академики назвали плохим ростом, "ростом без развития".
Третий - слишком Путин честно служил олигархам, даже поднял неравномерность доходов с 14:1 до 16:1 (даже кое-где написано 17:1). Дерипаска скоро обгонит Билла Гейтса, а российская глубинка в худшем состоянии, чем при СССР.
+++
Т.е. если человек это прочитает, то он не будет знать про реального автора.
А вот если Серёга на них подаст в суд за плагиат, то они - подстраховались.
+++
Ерунду говорите. Это не диссертация и не научная статья, и даже не публикация, ведь даже списка литературы нет. Доклад на заданную тему для бюрократии, основной смысл которого - набор предложений по реформированию. Его и скомпилировать из подходящих кусков допустимо, если это проще.
Пусть Глазьев назло евреям свой доклад напишет - у него же есть сайт. Будет его доклад лучше - будем его обсуждать.
+++
И что сказать про них? Ну, как один мой дипломник высказался (еврей), съездив в Израиль: "теперь я лучше понимаю антисемитов"
+++
А че он не привез с собой 4 млн. (или сколько там) наших бывших евреев? Их там за колючкой держат?
ответить | ответы: 161
161 Шуррилла (id:22196)
в ответ на 157
Терциум,
нехорошие подозрения возникают.
Вы в принципе к плагиату хорошо относитесь, что ли?
А то ведь пример, который есть у меня, как раз с Вашим соотечественником связан. Очень на него мой сослуживец обижался. Как раз за плагиат, в чистом виде.
Но ерунду, значит ерунду. Хотя авторство, на всякий случай, Гринберг прописал.
18:42 29.02.2008
185 Mink (id:24215)
в ответ на 66
Вызывает недоумение ссылка на Е.М.Примакова, который уже был во власти и никак себя не проявил. На наш взгляд, необходима полная инвентаризация экономики и смена экономического курса на частичную национализацию ресурсосодержащего комплекса, а также установление твердой диктатуры власти (возможно, путем проведения референдума) вновь избранного президента (м.б. даже приглашенного А.Лукашенко, однако это лишь предложение, учитывая его харизму и адекватность условиям)и учета и контроля со стороны парламента. Необходимо прежде всего изменить военную доктрину,чтобы акцент в развитии инновационной экономики сместился с развития телекоммуникационной отрасли на среднее машиностроение, принять льготное налогообложение для развития малого и среднего бизнеса и т.д.