От Пуденко Сергей
К All
Дата 27.11.2005 08:10:33
Рубрики Прочее; В стране и мире;

Кризис московских выборов 4 декабря

просьба мониторить развитие ситуации в ближайшие дни через "родинские" ресурсы и\или КПР.

Сегодня кстати должна пройти массовая акция ДПНИ. А "Родину" сняли за рогозинский ролик с намеком на "кавказцев". "Очистим Москву от мусора"


http://www.situation.ru/app/news_s_1595_op4.htm

27.11.05 "Родину" сняли с выборов. Призыв к оппозиции объединиться и провести параллельные выборы органов власти в Москве

"Произошло вопиющее событие, федеральная партия, один из лидеров выборной гонки, за несколько дней до выборов снимается с дистанции. Неважно даже, за что. Что делать избирателям "Родины"? Не идти на выборы? Но тогда это будет лучшим подарком столичной бюрократии, которая "нарисует" тот результат, который ей нужен, в условиях низкой явки. А графы "против всех" - нет! Что делать?"

- В сложившейся ситуации, - говорит Московченко, - мы призываем всех прийти на избирательные участки и забрать свои бюллетени для голосования. В этот же день 4 декабря, или на следующий день, отвезти, или найти способ передать свой голос в объединенный штаб, который будет работать 4 и 5 декабря с 9 утра до 9 вечера на Пушкинской площади у памятника поэту."




http://www.situation.ru/app/news_s_1588_op_4.htm
http://www.situation.ru/app/news_s_1587_op_4.htm
http://www.situation.ru/app/news_s_1590_op_4.htm


- Мосгорсуд снял "Родину" с выборов. Если, конечно, этот процесс можно назвать судом.

В своем заявлении, разосланном по редакциям, Дмитрий Рогозин пишет: "Данное судебное решение означает только одно - 4 декабря москвичей ждут не выборы, а назначение депутатов Мосгордумы. И назначать их будут не москвичи, а московские чиновники".

Однако все обстоит несколько хуже. Московская бюрократия назначает депутатов не с 4 декабря, а всю дорогу. Вся история Московской городской думы - это разложенный во времени процесс издевательства над самим принципом выборов, над всей идеей представительной демократии. Причем издевательство это тем более цинично, что никем особенно не маскируется. Столичные хозяева находят для себя даже некоторое удовольствие в демонстрации цинизма, с которым само слово "демократия" используется на подтирки.

"Московская бюрократия хочет сохранить клановое управление Москвой, - пишет дальше Рогозин.- В Думу будут назначены те, кто не возражает против кланового управления Москвой в интересах чиновников, а не москвичей".

Опять же все хуже. Потому что не "в интересах чиновников" - это было бы еще полбеды, а именно в интересах КЛАНА, на самом верху которого сидит персона, одно имя которой, упомянутое всуе, грозит судебными исками - разумеется, с заранее известным результатом. За всю историю московского правительства иск первого лица был им проигран дважды - один раз Анатолию Баранову, другой - Егору Гайдару. Не густо.

"Снятие с выборов партии "Родина" объясняется, конечно же, не претензией к предвыборному ролику, - считает Рогозин. - В суде даже не была представлена независимая экспертиза, подтверждающая шарлатанское суждение Мосгоризбиркома в отношении нашего ролика. Мы говорим, что в Москве есть проблема нелегальной миграции, москвичи с нами согласны, в обществе развернулась дискуссия. А московские власти, которым нелегальная миграция выгодна, пытаются ее замолчать и снимают нас с выборов".

Опять же не вся правда, поскольку даже если бы "Родина" вообще не поднимала темы незаконной миграции, ее бы все равно сняли. Как сняли на предыдущих выборах Делягина - за не указанные в декларации убытки (именно не доходы, а убытки). Или Московченко - за "подкуп многодетных матерей при помощи 2 бутылок водки и 6 солдатских одеял". Надо будет - снимут за выражение лица.

Кстати, Николай Московченко, в настоящее время находящийся в процессе создания "Партии народного протеста", уже обратился к "Родине" с предложением принять участие в движении за возвращение в избирательные бюллетени графы "против всех".

"Вот, смотрите, - говорит Московченко, - произошло вопиющее событие, федеральная партия, один из лидеров выборной гонки, за несколько дней до выборов снимается с дистанции. Неважно даже, за что. Что делать избирателям "Родины"? Не идти на выборы? Но тогда это будет лучшим подарком столичной бюрократии, которая "нарисует" тот результат, который ей нужен, в условиях низкой явки. А графы "против всех" - нет! Что делать?"

- В сложившейся ситуации, - говорит Московченко, - мы призываем всех прийти на избирательные участки и забрать свои бюллетени для голосования. В этот же день 4 декабря, или на следующий день, отвезти, или найти способ передать свой голос в объединенный штаб, который будет работать 4 и 5 декабря с 9 утра до 9 вечера на Пушкинской площади у памятника поэту.



--------------------------------------------------------------------------------


Материалы по теме:

Сегодня Мосгорсуд снимет "Родину" с выборов в Мосгордуму

Поступайте с властью так, как она заслуживает


Комментарии к статье (всего - 8):

А потом придёт лесник - Эмигрант (2005.11.27 )

и всех разгонит.


Ответить

ну и что -можно без Родины. - Агранов (2005.11.27 )

Только дума будет нелигитимна -поскольку под нее будет заложена бомба . Именно бомба-незаконные выборы в мосгордуму. А сможет ли Родина
выжать все плюсы - это вопрос ее партийной дееспособности. Тем более
что большинство в думе ей не грозит. А вот на превыборах -еще как
грозит.Мосвласти отшибленные - делают одну ошибку за другой.
Главное бюллютени не сдавать - а нести на площадь - вот там
те 10-20 процентов на которые Родина может смело положиться -заметны будут весьма!

Ответить

Аж слеза прошибла... - Кузьмич (2005.11.27 )

Судя по настроению куда бы не шмякнулась ядреная бомба все будет к месту...

http://woprosotwet.narod.ru

В подполье... товарищи... в подполье...

Я икру с шампанским только доем и вас догоню...
может быть(про себя)

Ответить

Всем - Атлант (2005.11.27 )

Из статьи: "Мы призываем всех прийти на избирательные участки и забрать свои бюллетени для голосования. В этот же день 4 декабря, или на следующий день, отвезти, или найти способ передать свой голос в объединенный штаб, который будет работать 4 и 5 декабря с 9 утра до 9 вечера на Пушкинской площади у памятника поэту".
Прекрасная идея. Надо бы всем оппозиционным партиям проявить солидарность и призвать своих избирателей поступить так же, сформировать на базе объединенного штаба свою ИЗБИРАТЕЛЬНУЮ комиссию и провести параллельные выборы, проставив на обороте спецштамп этой избирательной комиссии, подтверждающий участие партии Родина в выборах. Если соберется более 50% голосов, смело можно формировать СВОИ органы городского самоуправления. Другой вариант - призвать ВСЕХ голосовать за КПРФ, с выделением последней части мест представителям Родины.

Ответить

Горну - Переплюй (2005.11.27 )

Более 140 активистов партии "Родина" были задержаны в субботу вечером за проведение несанкционированного митинга перед зданием Мосгорсуда, сообщили "Интерфаксу" в столичном ГУВД.

Надо и новости читать, прежде чем бросаться словами.


Ответить

Dura lex - Акимов Владимир (2005.11.27 )

Dura lex, sed lex! В нашем правовеющем Отечестве эта формула римских юристов породила еще в XVIII веке слово "дуралей".

Ответить

Тоисть - злорадствуем. - Вася (2005.11.27 )

Мы-то умные, с Лужковым договорились.
А вот если бы КПРФ сняли с выборов, сколько бы народу вышло на НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг, где и дубинкой по башке получить можно? Улас с Милосердовым? Или Милосердов без Уласа?

Ответить

посмотрим, посмотрим... - Горн (2005.11.27 )

Вот сейчас, будь это народная партия, рогозинцам самое время выводить людей на улицу. Но поскольку это не партия народа, а партия так сказать "сверху", то есть партия денег, то думаю что даже костяка не найдётся, который сможет стать авангардом протеста, за которым уже потянулись бы ангажированные проплаченные рогозинцами наёмники.


-----






От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 06.12.2005 18:28:49

"Дембельскйи аккорд Лужкова" - С.Доренко

Радиостанция «Эхо Москвы»: Особое мнение , Понедельник, 5 Декабря 2005
http://echo.msk.ru/programs/personalno/40346/index.phtml

Ведущие: Лев Гулько
Гости: Сергей Доренко

Понедельник, 5 Декабря 2005


Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер. В студии на ваши вопросы отвечает Сергей Доренко журналист. Добрый вечер.

С. ДОРЕНКО - Добрый вечер.

Л. ГУЛЬКО – Ну понятно, вы будете смеяться, но мы сейчас будем обсуждать выборы.

С. ДОРЕНКО - Нет. А что же, конечно. Всегда кто-то чего-то такое в выходные делает, для того чтобы нам было о чем поговорить. Правильно?

Л. ГУЛЬКО – Сначала выборы, потом все остальное.

С. ДОРЕНКО - Выборы я считаю очень блистательные. Без обиженных.

Л. ГУЛЬКО – Здесь поздравляют вас от души с успехом вашей партии на выборах в Москве, - Леонид из Израиля. Как вы думаете, есть ли ваша доля, может быть небольшая в полученных голосах?

С. ДОРЕНКО - Обязательно. Конечно. Мы же дисциплинированные люди, мы принесли свой голос.

Л. ГУЛЬКО – А Сухарь пишет: "Сергей, обставили вы нас на повороте".

С. ДОРЕНКО - Сухарь, нас всех обставили на повороте. Мы с вами вместе на повороте, Сухарь. Я думаю, что это выборы, которые привели к восторгу и всеобщему изумительному восторгу всех. Вот почему. Бюрократы как таковые они должны были обеспечить явку. И грязную агитацию. Вот эти плакаты, биллборды, которые до сих пор, кстати, в Москве висят, агитирующие. Бюрократы, которые сумели срывать все не "единоросские" плакаты. Это все срывалось через час. Бюрократы справились, с явкой справились. Очень много людей, когда приходили, не находили себя в списках. Это для того чтобы повысить явку, списки были сжаты, урезаны. То есть выкинули многих людей из списков, чтобы ну, 20% от списочного состава должно придти. Бюрократы старались, потели. И молодцы, слава богу. Все отлегло, сегодня можно выпить. Бюрократическая партия "Единая Россия" справилась, она контролирует полностью думу как впрочем, и прежде контролировала. Она тотально, спокойно все контролирует. Дальше "Родина" справилась, которую сняли. Почему – потому что она морально одержала колоссальную победу, огромную, несопоставимую с победой ни одной из других партий. Никто больше не одержал подобной победы. Во-первых, их все время упаковывали, снимали, и вообще все выборы проходили под знаком уничтожения "Родины".

Л. ГУЛЬКО – Рогозин все время выступал там, сям.

С. ДОРЕНКО - Да. И потом им единственным бюрократы приписали победу в выборах. Для этого сняли. Мы же понимаем, их сняли не просто так. А чего ЛДПР не сняли. Думали, что "Родина" опрокинет "единороссов" или, по крайней мере, займет половину или чуть более мест. То есть настолько боялись, что сами бюрократы приписали "Родине" первое место и за это ее сняли. Поэтому колоссальная моральная победа и там непонятно, что из этого выйдет. И даже непонятно, хорошо это или плохо. Третье, "Родина" победила, бюрократы победили, "единороссы" победили. "Яблоко" с СПС победили. А почему они победили – потому что, теперь расплевавшись и наплевав на позицию Чубайса, они будут объединяться. Белых будет объединяться. Во-первых, это очень важная победа внутри двух партий. И, во-первых, они страшно боялись не преодолеть 10%. Вот эти все воззвания - демократия, Родина в опасности, демократия в опасности, если вы не придете, демократия рухнет. Вы должны решить, быть ли демократии в России, вы должны решить быть ли 10%. Вот 10% есть.

Л. ГУЛЬКО – И даже больше.

С. ДОРЕНКО - И важно, что люди пришли за абстрактными вполне, во всяком случае, уровнем абстракции этих лозунгов…

Л. ГУЛЬКО – Одинаковые лозунги у всех.

С. ДОРЕНКО - Нет, например, решить проблему пробок для Москвы существенно шире платформа была бы, чем вы должны решить, будет ли демократия. То есть именно за такой степенью абстракции 10% приходит. Дальше, победили коммунисты тоже, потому что к ним ушли "родинские" голоса. И я думаю, наконец, победили ЛДПР, потому что они сделали любезность большую Кремлю и за это либо будет отплачено, либо уже отплачено. Все при своих и все при победе. Да и еще важная часть победила людей. Это те, кто решил, что выборы эти дерьмо и им не надо на них ходить. Это несколько миллионов человек, которые тоже в конце уже вчера вечером убедились: мы таки думали, что это дерьмо, так и оказалось.

Л. ГУЛЬКО – 37% проголосовало москвичей.

С. ДОРЕНКО - Или 34%. Несколько миллионов человек не пришли на выборы, поскольку они думали, что это дрянь дрянью и, в общем, ходить не надо и, в общем, они уже вечером торжествовали победу. Итак, семь сторон, которые участвовали в этих выборах, все победили. Нет ни одной проигравшей.

Л. ГУЛЬКО – Каждой сестре по серьге.

С. ДОРЕНКО - Конечно, феерические выборы. Все до единого участника победили. Вот это да.

Л. ГУЛЬКО – Вопрос, который пришел на сайт от Игоря, экономиста. "Сергей! Выборы показали, что москвичи получили ту Думу и того президента, которого заслуживают. Массовый пофигизм скоро им откликнется в полной мере. Придет господин Полтавченко и мы прочувствуем "заботу" питерских".

С. ДОРЕНКО – Знаете, я сейчас скажу, что мне абсолютно не нравится, я считаю абсолютно сущностно опасным ролик "Родины".

Л. ГУЛЬКО – "Комсомолка" на своем сайте устроила опрос и сегодня напечатала. Как вы думаете, что должна в первую очередь сделать новая Мосгордума? 40% - изгнать незаконных иммигрантов.

С. ДОРЕНКО – Понимаю, это проблема есть, гетто есть и проблема есть. И она вообще абсолютно чудовищная. Возьмите на Черкизовский рынок поезжайте, и вы поймете.

Л. ГУЛЬКО – Гетто нет.

С. ДОРЕНКО - Уже образуются гетто, мета, где дети не говорят по-русски, приходя в школу. Уже это есть. Но к ужасу моему это есть. И ролик этот он, на мой взгляд находит ошибочный выход из этой проблемы. Проблема чудовищная. Никто их не выставит, ребят. Это просто ошибка. Этот как отгородиться, от кого отгородиться? От соседнего двора, подъезда, от кого? Они уже здесь, приехали, ребят. Теперь надо заниматься ассимиляцией. Теперь надо заниматься движением навстречу друг другу, теперь нужно создавать некие идеалы, которые разделяли бы они и мы, чтобы мы могли жить вместе и пока на наших условиях. Потому что нас пока больше. На наших условиях культурных, моральных, ценностных. А просто "очистим от мусора", я не понимаю, как это сделать. Я считаю, что это опасно. Но "Родина" единственная из партий, которая назвала проблему. Все остальные гнали полный фуфел.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, не знали, как обозначить. За неимением незнания лучше не говорить.

С. ДОРЕНКО - Я же не имею права критиковать Компартию, наверное, в буржуазной средстве массовой информации "Эхо Москвы" и RTVi…

Л. ГУЛЬКО – Буржуазные мы?

С. ДОРЕНКО - Конечно, буржуазные. Потому что вы не партийные СМИ. Но я должен сказать, что все, кроме "Родины", "Родина" высказала весьма опасный тезис, а остальные гнали просто фуфел. Вообще не касаясь никаких проблем.

Л. ГУЛЬКО – И еще один вопрос от Смирнова Е. И. из Москвы тоже пришел на интернет-сайт. "Сергей, как Вам выборы в Москве? Не правда ли, показательны. Если бы не сняли "Родину" с выборов и "Яблоко" не набрало 10%, учитывая активность публики с "Эхо Москвы" и не активность остальных москвичей, приходишь к выводу, что за так называемых демократов голосует мизерное количество населения. Почему? Если бы Путину можно было бы идти на третий срок, он как Назарбаев набрал бы подавляющее количество голосов. Вывод один: Путин (власть) делает то, что сейчас нужно НАРОДУ. А остальные только брешут. Вы конечно не согласны".

С. ДОРЕНКО - Нет, я конечно согласен. Я конечно согласен. Но откуда товарищ Смирнов.

Л. ГУЛЬКО – Из Москвы.

С. ДОРЕНКО – Я, конечно, согласен. Поймите, народ, который когда-то хотел решать свою судьбу, который верил в свою судьбу, залоговым аукционам, который позволил свою судьбу историческую, свою будущность рассовать по карманам дружков, приятелей, власти. Этот народ сегодня, народ президента Петросяна, если угодно, он, конечно, проголосует за Путина. Потому что Путин первый вице-президент у Петросяна. Конечно, он проголосует, а почему нет. А что плохого в Путине? Нормальный парень, ничего у него не выходит толком, но он же за нас, за хороших. Вот и все. То есть сначала народ совершает некий прорыв, когда понимает, что что-то ужасное, что-то не так. Что-то не так, вообще мы отстаем как страна, мы в 1989 году начинаем это понимать и образованный класс это понимает. Но что-то нужно делать. Но что – черт его знает. Давайте станем хорошими – нас Запад полюбит. Мы становимся хорошими – Запад нас не любит. Мы отдаем власть своим якобы элитам, якобы демократам, которые все тырят, все разносят по карманам. И говорят нам: а теперь идите, до свидания, вы уволены. Вот вам пряник, идите в задницу. Вот этим заканчивается демократия. После чего приходит человек, который говорит: надо последовательно оглуплять этих людей и он их последовательно оглупляет и потом вы, гражданин Смирнов, удивляетесь, конечно, они проголосуют за президента Путина.

Л. ГУЛЬКО – Нет, он не удивляется…

С. ДОРЕНКО – Я, конечно, считаю, безусловно, органичным выбором. А если бы с Путиным например, конкурировал Петросян или Якубович, я бы с вами поспорил. Я не уверен, кто победит. Например, включение, я абсолютно настаиваю на этом, сентябрьское включение Путина, если бы он провел включение с народом, общение и рядом с ним через сутки провел бы общение Якубович, а еще через сутки Петросян также. Телеобщение такое. Я думаю, их рейтинг был бы не меньше. Я в этом почти не сомневаюсь.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, пару звонков послушаем. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Знаете, мне интересно…

Л. ГУЛЬКО – Вы кто, простите…

СЛУШАТЕЛЬ – Алексей из Москвы. Вот интересно, последнее время стало очень много появляться по телевидению, в Интернете особенно нападки на Петросяна и подобных…

С. ДОРЕНКО - Наоборот.

Л. ГУЛЬКО – Стоило задеть только.

СЛУШАТЕЛЬ – Не то, что задело. Понимаете, Петросян дает то, что хотят люди слушать и видеть.

С. ДОРЕНКО - Алексей, это не нападки. Я просто вам говорю, что из двух Петросянов - Путина и Петросяна люди бы предпочли Петросяна. Вот если им представить двух Петросянов. Одного зовут Владимир Владимирович Путин, но это тоже Петросян в своем роде. А другой – Петросян. Вы бы выбрали Петросяна или не Петросяна? Вот я думаю, что из двух Петросянов выберут настоящего и их двух Якубовичей выберут настоящего. И в этом смысле русская политика пришла к такой ситуации, но Алексей, это не обидно и не плохо, и не хорошо. Мы же с вами как наблюдатели и объективистски мыслящие люди просто описываем реальность, а не относимся к реальности. Мы говорим: она такая. Да.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Я бы хотел задать вопрос. Меня зовут Антон, я из Москвы. У меня вопрос к вашему гостю Сергею Доренко. Дело в том, что меня возмущает, что в графах уже нет "против всех". Это уже отношение. И еще на ваш взгляд "Единая Россия" несет навязчивую политическую идею нам?

С. ДОРЕНКО - У них нет политической идеи, Антон, тут надо очень твердо определиться. Я, между прочим, вопреки установившемуся мнению в 1999 году в октябре и ноябре называл тогда "Единство" называлась эта партия, я называл ее ватагой. Вот ватага Лужкова "Отечество", ватага Путина - "Единство". Я говорил это в эфире Первого канала. И сейчас к моему ужасу и, к сожалению, эти две ватаги, объединившись, превратились в ватагу, которая называется "Единая Россия". У них нет никакой идеи. Их идея – быть. Быть на плаву, быть партией бюрократии и не отдать власть вам, Антон, например. Теперь что касается графы "против всех", вы понимаете, графа превратилась в порче бюллетеней, и мы не знаем, сколько процентов испорчено, кстати. Это очень важная цифра. Потому что причем я вам расскажу случай из украинской практики. На Украине, в Украине был такой пример, о котором мне рассказывал один из наблюдателей. Он говорит, что, считая бюллетени, один из членов комиссии откладывает в пользу Януковича бюллетень, на котором написано короткое слово из трех букв. Принятое в России больше и, во всяком случае, знакомое украинцам в той же степени, что и русским. И он откладывает и говорит: это за Януковича. С точки зрения порчи вы говорите. И этот наблюдатель говорит: мама дорогая, что вы творите. Посмотрите, что здесь написано напротив Януковича. А ему говорят: вот крючочек же над последней буквой попал в квадратик Януковича – значит за него.

Л. ГУЛЬКО – Все по закону.

С. ДОРЕНКО - Смотрите, за него как раз проголосовали.

Л. ГУЛЬКО – А остальное не считается.

С. ДОРЕНКО - А остальное так случайно получилось, человек видно готовился вразмах, чтобы крючочек этот сделать. А крючочек правильно сделал – за Януковича. И у людей глаза на лоб. Но это нормально. Вот поэтому, когда мы говорим графа "против всех" и порча бюллетеней. Я знаю многих людей, которые пошли, проголосовали за всех. То есть, то же самое что против всех. Написали какие-то словеса против всех, например, в бюллетене, это порча, признается порчей. Вот сколько испорчено, интересно бы узнать.

Л. ГУЛЬКО – Еще одна тема, которую мы сейчас затронем. Это некоммерческие общественные организации, с которыми связан и некий может быть скандал, а может быть, и нет, о котором сегодня написал "Коммерсантъ". Может быть, мы не будем председательствовать в "большой восьмерке" именно из-за того, что у нас законопроект о некоммерческих общественных организациях, в общем, не очень по европейским меркам, мягко говоря. И на это уже указал сегодня президент. И с ОБСЕ тоже будут проблемы у нас. Как раз сегодня началось очередное заседание, и это тоже связано с некоммерческими общественными организациями. И сообщение пришло на пейджер от Ирины: "Уважаемый Сергей, надо ли нам уважать и поддерживать общественные организации, которые финансируются на миллион долларов из-за рубежа?"

С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я, вообще говоря, считаю, что отделять текст от контекста конечно пагубно в большинстве случаев и к этому призывают китайские мудрецы. Не только самостоятельно звучащие послания, месседж обретает жизнь, но и абсолютно важно знать, кто его сказал и зачем. И в этой связи если, например, вам, Ирина, помогает, например, вам она не помогает, судя по вопросу, если вам помогает неправительственная некоммерческая организация, финансируемая на западные деньги, то вы конечно должны спросить, насколько они высокоморальные люди, насколько это высокоморальные деньги. И не стыдно ли принимать помощь у этих возможно не абсолютно высокоморальных людей. Но все-таки поверьте, люди, которые попали в беду, которым адвокатам нужно оплатить, которым просто уже все равно кто поможет. Это ведь не продажа души дьяволу, за это не требуют эти неправительственные организации, чтобы вы каким-то образом завербовались в шпионы. Нет, нет, они вам дают просто адвоката, например. И за это вы не подписываетесь, что я продаю душу дьяволу и его законному представителю президенту Бушу. Нет, ничего подобного. Я знаю Манану Асламазян, которая в "Интерньюс" преподает журналистику провинциальным журналистам и которая делает это уже более десятилетия, как мне представляется, совершенно даже не продав никакую душу никому. А просто получает из Калифорнии откуда-то деньги. Это благое дело.

Л. ГУЛЬКО – Она, кстати, будет сегодня вечером на "Эхо Москвы" после 20.15 в "Ищем выход".

С. ДОРЕНКО - Это для меня единственный пример, кого я лично знаю, кто лично занимается на западные деньги, из Калифорнии откуда-то она чего-то получает. Созывает людей из провинциальных городков крошечных и проводит курсы, на которых кто-то там чего-то преподает.

Л. ГУЛЬКО – А эта "большая семерка" и "восьмерка" может быть, они специально зацепились за это. А вообще в принципе можно как-то надавить.

С. ДОРЕНКО - Во-первых, надо учитывать здесь, что большая система разменов идет. Идут большие конструкции под размен, и конечно может быть тоже и так. Нужно понимать, что Запад очень неоднороден, на Западе есть и подвижнические какие-то круги, организации, которые считают, что их долг нести чувство собственного достоинства и свобод в Россию. Но есть и другие организации, которые хотят это дело разменять. И это конечно можно воспринимать, в том числе как форму давления и наверняка это точно, в том числе и форма давления. Но Путин на нее поддался, вот что для меня существенно. Факт новости сегодня не в том, что у нас плохой закон, факт новости сегодня для меня не в том, что на нас давят, ну давят и давят, факт новости в том, что Путин в своих интересах, в интересах всеобщего контроля абсолютно гэбушного над неправительственными организациями, опять использует демагогию, что это борьба с терроризмом. Абсолютно. Он за святое вас взял, он сказал. Он сказал: ребята, я вас спасу от терроризма, контролируя эти организации. Его мотивация. Он же не сказал: я хочу просто, чтобы гэбушник здесь сидел. Нет, он сказал: я хочу спасти вас от терроризма. С чего ему свистнули оттуда с Запада: алле, и он пошел на попятную. Значит, я не понял, что, он перестанет бороться с терроризмом теперь. То есть вот где ключевая новость. Путину просто сказали: алле, хватит товарищ, вот здесь перебрал. И он сказал: так точно. Сейчас Общественная палата прикажет мне исправить закон, и я припишу это Общественной палате. И Общественная палата уже приказала ему исправить закон.

Л. ГУЛЬКО – Ну хорошо, пускай так. Но, в конечном счете, мы-то в выигрыше получаемся, да?

С. ДОРЕНКО - Кто?

Л. ГУЛЬКО – Мы – народ.

С. ДОРЕНКО - Мы – народ в бесконечном выигрыше оттого, что нам разрешают дышать, топтать эту землю и жить. За это за все большое спасибо всем, конечно. Я понимаю. Но в принципе я думаю, что борьба с этими неправительственными организациями носила абсолютно спекулятивный характер, просто хотели гэбуху везде внедрить и по свистку встали смирно, что тоже ужасно забавно.

Л. ГУЛЬКО – Мы уходим на перерыв.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Мы продолжаем. Новость, услышанная нами в перерыве.

С. ДОРЕНКО - Да, что Лена Федорова и Оля Романова уходят все-таки с РЕН-ТВ. Елену Федорову меньше людей знают, но она была главой информации там и это серьезный пост. Очень многие думают, что только те, кто в эфире представляют собой серьезную величину. Но это серьезный пост реально. Идеологический пост я бы сказал. И Оля Романова уходит. Но я, честно говоря, не знал, я думал, что их будут мурыжить, мурыжить, полгода давать им зарплату, а может быть до Нового года. Зависит от щедрости руководства и в какой-то момент от них избавиться. То, что они уходят, значит, они не дадут собой воспользоваться и себя использовать вот так. Тихонечко хоронить заживо. Они хотят все-таки обострить ситуацию, ну выгнали, так выгоните. Потому что если выгнали, так давайте бейте. Занес руку и что? Давай бей. Я считаю, что это сильный поступок, мужественный поступок.

Л. ГУЛЬКО – А общая политика канала изменится?

С. ДОРЕНКО – Должна, конечно. Дай ей бог. Я ничего не говорю.

Л. ГУЛЬКО – Я об общей политике канала.

С. ДОРЕНКО - Я думаю, что она изменится. Я думаю, что она уже меняется. Хотя я сужу об этом больше по впечатлениям не своим собственным, потому что я не могу судить о телевидении по собственным впечатлениям, потому что у меня нет телевизора.

Л. ГУЛЬКО – У меня, к сожалению, тоже РЕН-ТВ не принимает.

С. ДОРЕНКО - А я сужу об этом по впечатлениям зрительским, которые я обобщаю. У меня есть знакомые, которые смотрят телевизор.

Л. ГУЛЬКО – Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Наконец я дозвонился. Алексей Алексеевич, Москва. У меня вопрос к Сергею. Вы не думаете, что "Единая Россия" в ближайшее время Лужкова постарается выгнать со своего поста?

Л. ГУЛЬКО – Лужков, кстати, заявил, что он никаких переговоров с "Единой Россией" не вел.

С. ДОРЕНКО - Кто-то Ноткин, по-моему, вчера в эфире "Эхо Москвы" сказал, что это все ради того, чтобы… Как раз Юрий Михайлович заявил, что точно нет, это, значит, может означать, что да. Потому что как сейчас в аппаратных играх заваливают проект. Потому что вы знаете, что президент одержим идеей секретности. Все, что бы то ни было, оглашается заранее и создает некое впечатление об утечке, он рушит, не дает произойти. Он полностью зачарован, околдован идеей полной секретности. Поэтому когда вдруг объявилась мысль, что Лужкова представит Путин, теперь досрочное прекращение полномочий и вот это новая послушная, еще более послушная дума московская утверждает Лужкова еще на 4 года. Я подумал, первое, что приходит в голову, когда эта идея выбрасывается, чтобы это никогда не произошло. Вот ради этого она и выбрасывается. Потому что как только это становится достоянием гласности, Путин сразу же понимает, что произошла утечка и кирдык. Все, на этом тема закрывается. А сегодня Лужков начал заговаривать ситуацию, что ничего подобного нет, не было и не будет, и никаких переговоров он не вел. Из этого можно сделать косвенный вывод, зная нравы Кремля, что он как бы передает отцу своему Владимиру Владимировичу, что батюшка, не я сдал информацию, и вообще ничего не сдали. Это так выглядит по рисунку. Тем не менее, если знать ситуацию в каком-то историческом срезе, а не вчера-сегодня, вот если вчера-сегодня, то это так выглядит. На самом деле я думаю, что Лужков брал этот аккорд на выборы дембельский, это дембельский аккорд, это тоже схема какая-то согласованная, и я думаю, что цель Лужкова сохранить империю. То, что они не продали с Еленой Батуриной. Часть они продали, они ушли в кэш. Но ведь и Кремль уходит в кэш с "Сибнефтью". Что-то продали, но что-то осталось. И вот сохранить империю – раз, задача важная и вторая – избежать разоблачений и не испортить страничку в учебнике истории. Вот для Лужкова абсолютно важная задача. Вот эти две задачи я думаю, сейчас должен решать Лужков и в этом его дембельский аккорд. Он должен выполнить все условия Путина, в том числе передать Москву в надежные руки одного из питерских за то, чтобы его не трогали потом. Потому что потом еще надо жить ему, а еще Елена Батурина в высшей степени юная дама молодая, которой жить и жить и империей руководить какой-то, не все же ушло в кэш.

Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Сергей Леонидович, вопрос вот какой. Владимир Давыдович, Москва. Тот самый, о котором вы говорили, по поводу протезов и так далее. Помните? У меня другой совершенно вопрос. Как вы оцениваете присвоение звания человека года нашему великому Вышинскому - Устинову?

С. ДОРЕНКО - Понимаете, я Владимир Давыдович, я очень хорошо помню этого нашего слушателя, он какой-то приз забирал на "Эхо Москвы" книгу и выиграл в звонках и он мне рассказывал о том, как издеваются, когда протезы меняют. Он фронтовик. Владимир Давыдович фронтовик, позвонивший нам. И он говорит, что отнимают старый, пока не разносишь новый. Зачем и куда они девают старый протез. Лев, ну подумай. Вот это абсолютно существенная вещь. Они отнимают у него старый протез, у него нет ноги, и надевают новый. Он говорит: ну в кровь же раздираешь культю, пока приноровишься к новому протезу. Хотелось бы по часу в день, по два часа в день приучать. А старый отбирают сразу. То есть ты должен именно в кровь, в грязь рвать культю и так далее. Вот это ужас какой-то. Ну, хорошо, Владимир Давыдович, я должен вам сказать такую вещь, что есть такие русские народные пословицы: рыбак рыбака видит издалека, рука руку моет, и ворон ворону глаз не выклюет. Я вам предлагаю продолжить ряд, и сказать, что ворон ворона наградит. И так далее.

Л. ГУЛЬКО – И последний, наверное, вопрос, пришедший на пейджер от господина Тертова. "Сергей, из вашего монолога следует, что глобальные изменения во внутренней политике России происходят под контролем США и Европы". Вот так понял человек.

С. ДОРЕНКО - Абсолютно существенно, что Путин пришел к вам. Из этого может следовать все, что угодно. Путин пришел к вам, к людям и сказал: о, люди, нас осаждают террористы и шпионы и поэтому мы должны скрутить эти неправительственные организации. Понятно, да? Вы же не идиоты. Вы все это помните. И вы говорите: да, молодец, Владимир Владимирович, мы тоже так думаем. Сейчас ему позвонили или сказали, шикнули на него из США и Европы, и он сказал: изменить закон, до свидания, плохой закон, сам вижу. Теперь осознал, закон плохой. Но извините, но правда некрасиво выглядит. Дальше до какой-то степени это так, собственно управление я не знаю, думаю, в значительной. А выглядит чудовищно.

Л. ГУЛЬКО – Ну вот, собственно наша передача подошла к концу, а вопрос: "Доренко, что нам делать с Украиной. Вы большой специалист по Украине", - я думаю, что в следующей передаче…

С. ДОРЕНКО - Перенимать рецепты засолки сала.

Л. ГУЛЬКО – Вот это самое главное.

С. ДОРЕНКО - У меня кончилось сало, я намерен купить его немедленно.

Л. ГУЛЬКО – В следующей передаче подробности об этом. В следующий понедельник. Пока, до свидания.



Copyright © 2004 Радиостанция «Эхо Москвы»

От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (06.12.2005 18:28:49)
Дата 07.12.2005 17:28:17

Доренко жжот , как полагаеца

Какие выборы,таков и киллер-аналитик

по сути мессидж

выборы ,избирющиеся, выбранные и избиратели - отстой

задачи которые ставились главными игроками все успешно выполнили
(используется нарочито превосходная степень - "все одержали победу, все
семь сторон"_ -это нарочито пафосный стеб. Доренко тряхнул стариной, на
запахе свежей драки, напомнил о себе образца осени 1999,когда он мочил
"Батурина" и Примакова и замочил, звездный час киллера

реальные проблемы не ставились и не поднимались

и в целом избиратель у нас - дерьмо. который не пришел -молодец

и Путин хуже Петросяна (свежий неотыгранный еще прием .Путин-
недопетросяненный Петросян.бугага)

аргументы же по ходу анализа (если брать их как рацио, а не нагоняемый
Доренкой аффект) - сомнительные

" победили коммунисты тоже, потому что к ним ушли "родинские" голоса."
неверно и крайне сомнительно. Множество,и не только
моих,знакомых,голосовали за другую оппозицию, за Яблоко (и они оттуда
пришли когда Родина образовалась - трое моих сослуживцев)

"что касается графы "против всех", вы понимаете, графа превратилась в
порче бюллетеней, и мы не знаем, сколько процентов испорчено, кстати.
Это очень важная цифра"

"вы понимаете" - это на ходу способ нагнетания - вместо аргументации
Узнав по факту что "против всех" нет, многие не пошли, некоторые
"испортили", часть проголосовала - на то и был расчет
число испорченных(недействительных) бюллетеней изветсно и всегда было
известно, входит в каждую выборную статистику. 5 процентов Костя назвал

Анекдот про крючочек конечно шикарное бугага,но это в общем стандартная
ситуация для разбора - есть правила по которым бюлл. призается
действительным,
спорных случаев хватает, это один из вечных сюжетов подсчета голосов


дальше

"Родина единственная назвала проблему остальные гнали полный фуфел"
но "ролик рОдины сущностно опасен"

это правильно ухваченнный симптом времени и этому стОило посвятить
отдельный анализ. Предложения Д. по этому пункту легковесны.

Второй такой же момент -что ставка на абстрактно-политизированные
моменты в московских выборах - игра привычная,но каждый выворачивает
всякий раз сие по-своему.

Избиратель всегда был и всегда останется не такой клинический идиот,
каким его видят аналитики. И доренковский сюжет "за Петросяна" это
адекдот аналитических мозгов. Даже "несчастная бабаДуня" способна
различить (пусть не вникая в причины) кто ей прошлый год льготы
сохранил. В Москве соотношение натуральных и денежных льготников
75-25,по стране в среднем - 25-75. И не надо клепать туфту про "тупой
народишко". Народ идет чтобы если уж голоовать,то за тех,от кого может
по его представлению зависеть важное ему тут и сейчас. Если ему неточно
или неверно подсказывает власть, какая она всеблагая и всемогущая , это
нужно раскрывать и причины показывать. "Никто, вот идитоты, не
удосужился написать в программы - Пробки разрулить" - легко сказать.
Генплан Москвы и все социально-хозяйственные проблемы в узле стоят за
"проблемой пробок". Городские власти при прочих равных из кожи вон
лезут,чтобы умаслить автовладельцев. Кстати, на урвоне округа этот
момент - о поверхностной кавалерийской критике
"крепкиххозяйственников" - был у нас утт полностью отыгран ЕдРо и их
представителями. Мы реально улучшаем, а критики только хвастать могут .
Это услышали избиратели от ЕдРо в СЗАО неоднократно. это впрочем тоже
всегдашний пунктик,за который ловили дилетантов, и в 1990г тоже было
основой предлоджений тогдашней "партии власти" в Москве против ее
оппонентов на выборах в Моссовет

И думать что никто не догадался "вписать в программу этот пункт по
недалекости" - в корне неверно, тов.Доренко Слишком легковесно думают
аналитики и про "избирателя", и про "избираемых", и про "власть", и про
ее оппонентов. В итоге московский анализ (проблем) пристальной критики
не выдерживает. Но звучит Д.хорошо. Полнозвучный уверенный саунд
(слушать его еще проще чем разбирать)



Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:609@vstrecha...
> Радиостанция <Эхо Москвы>: Особое мнение , Понедельник, 5 Декабря 2005
> http://echo.msk.ru/programs/personalno/40346/index.phtml
> С. ДОРЕНКО - Сухарь, нас всех обставили на повороте. Мы с вами вместе
на повороте, Сухарь. Я думаю, что это выборы, которые привели к восторгу
и всеобщему изумительному восторгу всех. Вот почему.


в общем, стиль ЖЖ живет и побеждает. Если автор ЖЖОТ не поДЕЦКИ, тогда
еще ДОХОДИТ

прочее ИМО лучше получилось. Доренко лучше ловит там, где идут
имидж-жесты и ориентируется в их "рисунке". Короче,имиджмейкер визажиста
видит издалека и насквозь

> С. ДОРЕНКО - Вы знаете, я, вообще говоря, считаю, что отделять текст
от контекста конечно пагубно в большинстве случаев и к этому призывают
китайские мудрецы. Не только самостоятельно звучащие послания, месседж
обретает жизнь, но и абсолютно важно знать, кто его сказал и зачем.

> Л. ГУЛЬКО . А эта "большая семерка" и "восьмерка" может быть, они
специально зацепились за это. А вообще в принципе можно как-то надавить.
>
> С. ДОРЕНКО - Во-первых, надо учитывать здесь, что большая система
разменов идет. Идут большие конструкции под размен, и конечно может быть
тоже и так. Нужно понимать, что Запад очень неоднороден, на Западе есть
и подвижнические какие-то круги, организации, которые считают, что их
долг нести чувство собственного достоинства и свобод в Россию. Но есть и
другие организации, которые хотят это дело разменять. И это конечно
можно воспринимать, в том числе как форму давления и наверняка это
точно, в том числе и форма давления. Но Путин на нее поддался, вот что
для меня существенно. Факт новости сегодня не в том, что у нас плохой
закон, факт новости сегодня для меня не в том, что на нас давят, ну
давят и давят, факт новости в том, что Путин в своих интересах, в
интересах всеобщего контроля абсолютно гэбушного над
неправительственными организациями, опять использует демагогию, что это
борьба с терроризмом. Абсолютно. Он за святое вас взял, он сказал. Он
сказал: ребята, я вас спасу от терроризма, контролируя эти организации.
Его мотивация. Он же не сказал: я хочу просто, чтобы гэбушник здесь
сидел. Нет, он сказал: я хочу спасти вас от терроризма. С чего ему
свистнули оттуда с Запада: алле, и он пошел на попятную. Значит, я не
понял, что, он перестанет бороться с терроризмом теперь. То есть вот где
ключевая новость. Путину просто сказали: алле, хватит товарищ, вот здесь
перебрал. И он сказал: так точно. Сейчас Общественная палата прикажет
мне исправить закон, и я припишу это Общественной палате. И Общественная
палата уже приказала ему исправить закон.
>
> Л. ГУЛЬКО . Ну хорошо, пускай так. Но, в конечном счете, мы-то в
выигрыше получаемся, да?
>
> С. ДОРЕНКО - Кто?
>
> Л. ГУЛЬКО . Мы . народ.
>
> С. ДОРЕНКО - Мы . народ в бесконечном выигрыше оттого, что нам
разрешают дышать, топтать эту землю и жить. За это за все большое
спасибо всем, конечно. Я понимаю. Но в принципе я думаю, что борьба с
этими неправительственными организациями носила абсолютно спекулятивный
характер, просто хотели гэбуху везде внедрить и по свистку встали
смирно, что тоже ужасно забавно.
>



> СЛУШАТЕЛЬ . Добрый вечер. Наконец я дозвонился. Алексей Алексеевич,
Москва. У меня вопрос к Сергею. Вы не думаете, что "Единая Россия" в
ближайшее время Лужкова постарается выгнать со своего поста?
>
> Л. ГУЛЬКО . Лужков, кстати, заявил, что он никаких переговоров с
"Единой Россией" не вел.
>
> С. ДОРЕНКО - Кто-то Ноткин, по-моему, вчера в эфире "Эхо Москвы"
сказал, что это все ради того, чтобы" Как раз Юрий Михайлович заявил,
что точно нет, это, значит, может означать, что да. Потому что как
сейчас в аппаратных играх заваливают проект. Потому что вы знаете, что
президент одержим идеей секретности. Все, что бы то ни было, оглашается
заранее и создает некое впечатление об утечке, он рушит, не дает
произойти. Он полностью зачарован, околдован идеей полной секретности.
Поэтому когда вдруг объявилась мысль, что Лужкова представит Путин,
теперь досрочное прекращение полномочий и вот это новая послушная, еще
более послушная дума московская утверждает Лужкова еще на 4 года. Я
подумал, первое, что приходит в голову, когда эта идея выбрасывается,
чтобы это никогда не произошло. Вот ради этого она и выбрасывается.
Потому что как только это становится достоянием гласности, Путин сразу
же понимает, что произошла утечка и кирдык. Все, на этом тема
закрывается. А сегодня Лужков начал заговаривать ситуацию, что ничего
подобного нет, не было и не будет, и никаких переговоров он не вел. Из
этого можно сделать косвенный вывод, зная нравы Кремля, что он как бы
передает отцу своему Владимиру Владимировичу, что батюшка, не я сдал
информацию, и вообще ничего не сдали. Это так выглядит по рисунку. Тем
не менее, если знать ситуацию в каком-то историческом срезе, а не
вчера-сегодня, вот если вчера-сегодня, то это так выглядит. На самом
деле я думаю, что Лужков брал этот аккорд на выборы дембельский, это
дембельский аккорд, это тоже схема какая-то согласованная, и я думаю,
что цель Лужкова сохранить империю. То, что они не продали с Еленой
Батуриной. Часть они продали, они ушли в кэш. Но ведь и Кремль уходит в
кэш с "Сибнефтью". Что-то продали, но что-то осталось. И вот сохранить
империю . раз, задача важная и вторая . избежать разоблачений и не
испортить страничку в учебнике истории. Вот для Лужкова абсолютно важная
задача. Вот эти две задачи я думаю, сейчас должен решать Лужков и в этом
его дембельский аккорд. Он должен выполнить все условия Путина, в том
числе передать Москву в надежные руки одного из питерских за то, чтобы
его не трогали потом. Потому что потом еще надо жить ему, а еще Елена
Батурина в высшей степени юная дама молодая, которой жить и жить и
империей руководить какой-то, не все же ушло в кэш.
>




От Алексей Мартов
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 04.12.2005 23:24:00

Re: могу ли расценить удаление моего сообщения как то, что...

мое участие в этом форуме нежелательно?
От Кудинoв Игорь
К Алексей Мартов (04.12.2005 23:24:00)
Дата 08.12.2005 19:32:07

Поздравим_себя!_

Удаленный пост повлек за собой 30 других постов.

Рецепт оживляжа форума оказался неожиданно прост, до безобразия. Бум знать.

Все, дальше я пас в этом смелом эксперименте, порядок требуемого коэффициента
размножения сообщений очевиден. Смотрите лог, вопросы приватом.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.12.2005 19:32:07)
Дата 08.12.2005 21:19:28

За тех,кто в море! Лишь оставаясь в пути, есть надежда войти в рассвет



Ты помнишь, как все начиналось,
Все было впервые и вновь.
Как строили лодки, и лодки звались
"Вера", "Надежда", "Любовь".
Как дружно рубили канаты,
И вдаль уходила земля.
И волны нам пели, и каждый пятый,
Как правило, был у руля.

Я пью до дна
За тех, кто в море.
За тех, кого любит волна,
За тех, кому повезет.
И если цель одна
И в радости, и в горе,
То тот, кто не струсил
И весел не бросил,
Тот землю свою найдет.




Напрасно нас бурей пугали,
Вам скажет любой моряк,
Что бури бояться вам стоит едва ли,
В сущности, буря - пустяк.
В бурю лишь крепче руки,
И парус поможет идти.
Гораздо трудней не свихнуться со скуки
И выдержать полный штиль.

Я пью до дна
За тех, кто в море!
За тех, кого любит волна,
За тех, кому повезет.
И если цель одна
И в радости, и в горе,
То тот, кто не струсил
И весел не бросил,
Тот землю свою найдет!




Там, где кончается ночь, обpывается дождь,
Разгоpается новый день,
Там pаспустились цветы, с высоты слышно пенье птиц.
Там я остаться не пpочь, но зовет меня ночь,
Гонит пpочь наступивший день.
Мой дом между ночью и днем, я в охpане ночных гpаниц.

Там, где будет новый день!
Там, где скоpо будет новый день!


Я обхожу стороной город сумрачный твой -
В нем уже не случится дня
Зря ты напрасно терял в ожидании столько лет.
Вон вдалеке из-за туч виден солнечный луч -
Это снова зовут меня
Лишь оставаясь в пути, есть надежда войти в рассвет

Там, где будет новый день!
Там, где скоро будет новый день!
От Пуденко Сергей
К Алексей Мартов (04.12.2005 23:24:00)
Дата 05.12.2005 09:27:31

Просьба писать-обсуждать кризисы

содержательно, стараясь группировать темы соответственно корневому
ключу, руководствуясь чувством меры, времени и смысла. Кончилась
острейшая двух-трехдневная _кризисная ситуация_ - в которой участвовали
и форумяне - можно и в топичной ветке по теме _кризиса_ московских
выборов. Она активно выведена средставами сайта и вовне форума, а ветка
будет сегодня раскреплена. СтоЯт также небольшие но проблемы с размерами
трафика форума,числа сообщений и разумеется хаотизации топичных
обсуждений. Админам даны права регулировать хаотизацию потоков и вы ею
активно пользуетесь , сопровождая действия комментами только по факту-
,см.лог. Просьба ко всем - помогать разруливать кризисные ситуации и
самим себе, и другим .Выборы ,теракты,блэкауты ,всякого рода крупные ЧП
и пр - это маленькая война а не просто проходные эпизоды
От Константин
К Пуденко Сергей (05.12.2005 09:27:31)
Дата 05.12.2005 13:51:40

Но всё же



Наверное стоило бы всё это объяснить в приватном письме ДО, а не после . Да и сам постинг можно было не удалять, а попросить на время (до конца выборов) убрать или просто перенести в другую ветвь.


От Пуденко Сергей
К Константин (05.12.2005 13:51:40)
Дата 06.12.2005 09:33:56

Re: Но всё...


Константин сообщил в новостях следующее:571@vstrecha...
>
>
> Наверное стоило бы всё это объяснить в приватном письме ДО, а не после
. Да и сам постинг можно было не удалять, а попросить на время (до конца
выборов) убрать или просто перенести в другую ветвь.
>
ОК, сделаем ветку. "Копна" называется. Фриц тоже, кажется, предлагал
чтобы было отведено место, где "скошенное" (не обязательно тут) можно
воспроизводить и обсуждать .
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/596.htm
Затея на пробу. Пойдет - нехай будет элементом сегментации виртуального
пространсвта


От Durga
К Алексей Мартов (04.12.2005 23:24:00)
Дата 05.12.2005 04:58:03

Большая просьба

к администарции форума не уподобляться администрации форума СГКМ, толкуя правила по понятиям. Еще один солидаризм (типа марксистский) нам даром не нужен. Правила должны быть, все отключения комментироваться. Более того, имеет смысл попытаться применить то что рекомендовал Ленин (в статье "Государство... "), а именно должна быть испытана модель демократии, какую надо построить в СССР-2.
От Лом
К Durga (05.12.2005 04:58:03)
Дата 05.12.2005 05:53:05

Люди, берегите форум, нервы и мое, в частности, время...

>к администарции форума не уподобляться администрации форума СГКМ, толкуя правила по понятиям. Еще один солидаризм (типа марксистский) нам даром не нужен. Правила должны быть, все отключения комментироваться. Более того, имеет смысл попытаться применить то что рекомендовал Ленин (в статье "Государство... "), а именно должна быть испытана модель демократии, какую надо построить в СССР-2.

Видел я тот пост... У вас что, цель, чтоб ветки поскорей в архив ушли? Не плодите шизу, не пишите во все ветки сразу, не пишите много и короткими сообщениями. Я не хочу читать десятки полупустых постов. Если начали тему, то продолжайте в той ветке, где начали, а не расползайтесь по столу... Плиииз!

Алекс-1, а вы точно уверены, что он не "хмурый бомбист"? ;-)
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Лом (05.12.2005 05:53:05)
Дата 06.12.2005 11:15:28

ответ serge перенесен в новую ветвь "Копна"

продолжение тут

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/558.htm
От Durga
К Лом (05.12.2005 05:53:05)
Дата 05.12.2005 16:17:42

Re: Люди, берегите

На форуме СГКМ хоть причина объясняется, а здесь - вжик и нету. Меня например тут тоже один раз удалили, без какого-либо предупреждения. Поскольку я ничего крамольного не писал, то был очень удивлен и полагал и до сих пор полагаю что это сбой технический а не удаление. Так и не знаю кстати.

Теперь касательно правил. Так, например, шиза Александра для СГКМ не шиза, а "встречающиеся умные мысли". Так что кому шиза, а кому и нет. Я сообщения не видел, и мне интересно. И в этом действии вижу попытку администрации захватить солидарную власть, а не навести порядок. Я то не могу прочитать и сделать свое мнение. Это очень плохо. Пусть администрация вообще никого не удаляет, а создаст например в корне тему "ПОМОЙКА" и сносит туда всё что ей не нравится. Кому не нужно туда не полезет.

А если Администрация несправедливо будет заниматься тем, что силовым методом решать полемические вопросы то помойка разрастется и будет жить, и это будет укор администрации. Как например, таой "помойкой" стал наш форум "Встреча" возникший при форуме СГКМ.
От Кудинoв Игорь
К Durga (05.12.2005 16:17:42)
Дата 05.12.2005 19:19:07

тут_есть_проблема_в_том,_

что технически форум ограничен 1000 (или 1,5 -2) сообщениями. Это, в-общем-то,
правильно, потому что при большом числе сообщений только загрузка дерева в
броузер может отожрать до полумегабайта трафика.Что не может обрадовать сидящих
на плохих линиях и\или платящих за трафик. Сгружать всякий раз чужую "помойку"
за собственные деньги ужасно обидно, мне по крайней мере было крайне
раздражительно за собственные кровные GPRSные центы сливать себе Гошину
ассенизаторскую машину, замаскированную под газетный киоск.
По достижении критического числа постов срабатывает автоматическая архивация и
тупо, по времени размещения, уполовинивает число сообщений, снося все в архив.
По опыту отпуска Дмитрия Кропотова на форуме СГКМ, когда у оставшихся шести
модераторов архивация шла автоматом, сносятся самые интересные обсуждения.

Резюмируя - любое удаление или снос в архив пишутся в лог. Смотрите там.
Вопросы - лучше приватом. Публичную разборку с опрокидыванием досок и ломанием
стульев всегда можно устроить потом.
От Durga
К Кудинoв Игорь (05.12.2005 19:19:07)
Дата 05.12.2005 20:13:25

Э не, это проблема совсем не в том.

Тут проблема отношения власти и общества (модель), и подменить ее проблемой технической
значит спрятать ее под ковер.

(например, земли на всех не хватит, потому отдадим ее только лучшим людям)


>что технически форум ограничен 1000 (или 1,5 -2) сообщениями. Это, в-общем-то,
>правильно, потому что при большом числе сообщений только загрузка дерева в
>броузер может отожрать до полумегабайта трафика.Что не может обрадовать сидящих
>на плохих линиях и\или платящих за трафик.

Тогда надо применять ограничения для всех (например, на число постингов). Я не знаю
как работает форум, но верю что есть решение проблемы иное, чем выделение человека
вольного единоличной властью решать, что есть спам, что есть неправильно и действовать.
На худой конец такого человека нужно выбирать на выборах.

>Сгружать всякий раз чужую "помойку"
>за собственные деньги ужасно обидно, мне по крайней мере было крайне
>раздражительно за собственные кровные GPRSные центы сливать себе Гошину
>ассенизаторскую машину, замаскированную под газетный киоск.

А почему было не поставить его в игнор, или не игнорировать всю ветку?

>По достижении критического числа постов срабатывает автоматическая архивация и
>тупо, по времени размещения, уполовинивает число сообщений, снося все в архив.
>По опыту отпуска Дмитрия Кропотова на форуме СГКМ, когда у оставшихся шести
>модераторов архивация шла автоматом, сносятся самые интересные обсуждения.

Бывает.

>Резюмируя - любое удаление или снос в архив пишутся в лог. Смотрите там.
>Вопросы - лучше приватом. Публичную разборку с опрокидыванием досок и ломанием
>стульев всегда можно устроить потом.

Сначала мы вас расстреляем, а потом можете подать на нас в суд. В действительности
системы власти хотя и устроены повсеместно именно так, тем не менее такое ее устройство
не подходит для социализма. Я к тому, что если здесь есть желающие строить социализм
или коммунизм, то наверняка они задумывались над лучшими системами власти чем нынешняя.
А почему бы не потренироваться на форуме в создании такой системы? Хорошая была бы школа.
Ведь так подумаешь, вот люди, ценящие идеал справедливости, однако справедливость ихняя
быстро кончается...

В таких системах как капитализм действует положительная обратная связь. Слишком многое
зависит от начального момента. Кто в начале становится богаче-беднее, тот позже станет
еще более богаче-беднее. Если сегодня есть единолично решающие проблемы администраторы,
то завтра они станут царьками.
От Кудинoв Игорь
К Durga (05.12.2005 20:13:25)
Дата 05.12.2005 21:05:13

чем вам архив плох ?

пожалуй, только тем, что забаненный не имеет к нему доступа через web интерфейс. Ну так здесь пока никого не банили и в планах этого не стоит. разве что.... ну, Добрыня обещал сюда рыла не казать, так что no problem.

Поднять из архива сообщение - тоже нет проблем. Толко стОит, ПМСМ, обсудить сначала все в привате, а потом уж бить в рельсу посреди деревни.

И есть еще такой нюанс как флуд - регистрация здесь открытая, и устроить погром в песочнице для профи сетевых скандалов - пара пустяков, развлекушка на сладкое. Зубатова на вас еще не было.
От Константин
К Кудинoв Игорь (05.12.2005 21:05:13)
Дата 06.12.2005 13:45:06

тем, что это архив



>И есть еще такой нюанс как флуд - регистрация здесь открытая, и устроить погром в песочнице для профи сетевых скандалов - пара пустяков, развлекушка на сладкое. Зубатова на вас еще не было.

Вот когда (и если) придёт Зубатов, начнёт флудить (а вдруг не начнёт ?), ты его и сноси. При чём тут Дурга и Альмар ?
От Администрация (Пуденко Сергей)
К Константин (06.12.2005 13:45:06)
Дата 07.12.2005 18:42:49

используйте сервисы приват и лог,согласно регламенту. Дурге и Константину


- участникам, считающим, что необходимы
объяснения в связи с архивированием, сносом, переносом, удалением,
"исчезновением" постов их ли , других ли, етс. Честно говоря, уже поднадоело повторяться.

Во входящем посте форума ВСТРЕЧНЫЙ ПЛАН в регламенте четко сказано все,
что по этому случаю можно было сказать.
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5.htm


+++++++++
Общий порядок поддерживают сами участники, а ведение регламентируется модераторами (администрацией).

Если вам кажется, что правила нарушены и необходимо вмешательство модераторов, не поддерживайте режим ругани и оскорблений ("флейм") , а используйте кнопку в окне сообщения "Вызов санитаров" (такое сообщение обязательно увидит только модератор ,это общение с ним происходит по внутренней почте форума). Администраторы удаляют некоторые некорректные сообщения без объявления в форуме, чтобы его не загромождать , и разъясняют по внутренней почте форума. Нет смысла устраивать дебаты по вопросам модерирования, так что вопрос - кого и за что, лежит полностью на совести модератора, тем более, что на все случаи жизни правил не сформулируешь.Чтобы убедиться, что сообщение удалено, а не просто пропало - смотрите "Лог".


+++++++++

Обращайтесь ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ в ЛОГ(как там дважды сказано),вопросы - в приват. Меры в развитие предложений и возможность реанимации выносов приняты. Недовольство есть и будет всегда. Отвечать в режиме Н раз в неделю по 15 килв ответ на одну строчку "а пачиму" три недели руки оторвутся и голова засохнет. Зацикливаться на каждом случае по три недели - такую роскошь невозможно себе представить. Так и написано, надолбано в реглманете, в ПЛАНЕ.
Черным по белому. Его обсуждали (что не так уж обычно на форумах),
высказались в обсуждениях , он не вызвал " а пачиму" , и видимо некоторые вещи уже забыли.

Прошу лично Константина и Дургу прочитать тот пост (теперь уже без всяких комментариев), еще раз - как участникам форума - начальный пост форума ВСТРЕЧНЫЙ ПЛАН , в нем регламент форума , ++выделенное ++ в нем , и далее действовать соответственно ему. Администрация руководствуется и будет руководствоваться им.
https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/5.htm

Личная переписка, бессодержательные посты ,злостный флейм,беспардонные и оскорбительные личностные наезды - все подобное, как предусмотрено регламентом и подо что отлажен интерфейс этого постмодерируемого форума(отлажен на 6летнем опыте обсуждений,наездов,оскорблений, етс етс) - может быть удалено админом либо сархивировано без всяких околичностей, "оправданий" и приседаний. Форум,даже с отлаженным интерфейсом , загнется ,если вы, товарищи Дурга и Константин, сочтете за право пойти в авангарде рати хаотизаторов ,о которых уже дважды за сутки написал от лица администрации Игорь. Но вы не хотите это слышать. Все что администрация может - вывесить регламент в отдельную ветку. в подветку, выделит курсивом, набить НА КНОПКУ, ЕТС, НО ВЫ ЖЕ не новчики,елик зеленые, а ОПЫТНЫЕ ЛЮДИ. Раз даже до Вас "не дошло"написанное черным по белому в первом же посысле , то и вывешивать и повторять - с каждым новым разом , казусом, кризисом, участником - " апачиму?"- будет бесполезно.

это последнее объснение в эфире этой ветки на эту тему. Уважайте труд уборщиц,свое и чужое время , ресурсы и усилия
От Алексей Мартов
К Администрация (Пуденко Сергей) (07.12.2005 18:42:49)
Дата 07.12.2005 22:50:48

Есть дополнительное предложение

Есть дополнительное предложение. Подготовить такой же внятный регламент по дальнейшей совместной работе в рамках проекта situation.ru

Состав редакционного совета. Зоны ответственности за различные части сайта. Политику публикации материалов (какого рода материалы не принимаются к размещению ни при каких обстоятельствах, какие публикуются с обязательной пометкой «личное мнение не совпадающее с позицией редакции», квоты на размещение материалов и т.п.) Регламент разрешения спорных вопросов и конфликтов. И другое.

Если таковая совместная работа имеет смысл вообще. Или же возможно с минимальными потерями завершить эту совместную работу. В крайнем случае, я на (определенных условиях) готов и сам отказаться от продолжения моего участия.

Я думаю, формализм здесь не помешает. Потому что могу сказать со всей степенью ответственности: никакие отношения, основанные на доверии, я лично с вами строить больше не собираюсь.

В любом случае от дальнейшей работы в рамках данного форума я оказываюсь и слагаю себя модераторские полномочия, от греха подальше - пока я согласно форумскому регламенту не начал стирать постинги по принципу «на совести модератора». Я своей совестью дорожу и запачкать ее не хочу.

От Кудинoв Игорь
К Константин (06.12.2005 13:45:06)
Дата 06.12.2005 15:15:42

стоп-стоп-стоп

читаем внимательно - разговор шел о неизбежности архивирования. ни Дургу ни
Алмара никто во флуде не обвинял и в мыслях не имел. По удаленному Пуденко посту
- плиз, к Пуденко, если осталась неудовлетворенность от его объяснения. Если это
я удалил какой-то пост Дурги - ну, можно, вообще-то, было уточнить приватом, а
не зажимать в кулачок для последующих предъявлений.

> Вот когда (и если) придёт Зубатов, начнёт флудить (а вдруг не начнёт ?), ты его и сноси. При чём тут Дурга и Альмар ?

Скучающих идиотов полон инет, спасибо ЖЖ, он оттягивает, как лист подорожника,
но не факт, что завтра сюда не придут бесфорумные мухиноиды или еще чем нибудь
ушибленные,... зачем далеко ходить - вот придет мирономигель с написанной ими
Констуцией и начнет сам с собой обсуждать. Так что разговоры о том, что
>А если Администрация несправедливо будет заниматься тем, что силовым
методом решать полемические вопросы то помойка разрастется и будет жить, и это
будет укор администрации.
не катят. Спроси у Палыча про возможность дискуссии о полетах на ЛУну. Если
только предложить ему создать рубрику "анус"
От Дмитрий Кропотов
К Кудинoв Игорь (06.12.2005 15:15:42)
Дата 08.12.2005 09:02:22

Правильно ли я понял

>читаем внимательно - разговор шел о неизбежности архивирования. ни Дургу ни
>Алмара никто во флуде не обвинял и в мыслях не имел. По удаленному Пуденко посту
>- плиз, к Пуденко, если осталась неудовлетворенность от его объяснения. Если это
>я удалил какой-то пост Дурги - ну, можно, вообще-то, было уточнить приватом, а
>не зажимать в кулачок для последующих предъявлений.

>> Вот когда (и если) придёт Зубатов, начнёт флудить (а вдруг не начнёт ?), ты его и сноси. При чём тут Дурга и Альмар ?
>
>Скучающих идиотов полон инет, спасибо ЖЖ, он оттягивает, как лист подорожника,
>но не факт, что завтра сюда не придут бесфорумные мухиноиды или еще чем нибудь
>ушибленные,... зачем далеко ходить - вот придет мирономигель с написанной ими
>Констуцией и начнет сам с собой обсуждать. Так что разговоры о том, что
> >А если Администрация несправедливо будет заниматься тем, что силовым
>методом решать полемические вопросы то помойка разрастется и будет жить, и это
>будет укор администрации.
>не катят. Спроси у Палыча про возможность дискуссии о полетах на ЛУну. Если
>только предложить ему создать рубрику "анус"
Что есть перечень запретных для обсуждения на данном форуме тем?
Чем вам не нравится тема про лунную аферу США?

Только тем, что вы по вашему убеждению, вместе с ПОутом, считете ее бесполезной/глупой и т.д. и будете беспощадно сносить?

Как-то некузяво получается. Тот же Pout вовсе не образец сдержанности и взвешенности, и став модератором он и вы начали именно с того, что декларируете собственное право решать, что и как обсуждать на Встрече.

Т.е. "Встреча" - не вообще встреча, а "Встреча под присмотром Кудинова и Pouta"?

Очень грустно наблюдать такие заявления облеченных административными полномочиями лиц.

Предлагаю указать в модераторской полиси одно единственное основание для сноса и удаления сообщений на этом форуме - прямые оскорбления (участников форума, общепринятых религий).

Все остальное - можно. Администраторы могут особо не нравящиеся им дискуссии сносить в отдельные ветки.

А бояться большого активного дерева - не стоит, по крайней мере, в ближайшее время, тем более, до поступления в массовом порядке жалоб от владельцев медленного интернета, взыскующих своих средств, потраченных на скачивание ненужной им информации.

WBR Д.К.
От Сергей Щеглов
К Дмитрий Кропотов (08.12.2005 09:02:22)
Дата 09.12.2005 07:39:57

Re: Правильно ли...

>Т.е. "Встреча" - не вообще встреча, а "Встреча под присмотром Кудинова и Pouta"?

На мой взгляд, это было декларировано с самого начала форума. А именно - культ личности и жесткий тоталитаризм. "Мы здесь не либерасты какие-нибудь" (с).

Посмотрим, к чему эта политика приведет.
От Кудинoв Игорь
К Дмитрий Кропотов (08.12.2005 09:02:22)
Дата 08.12.2005 12:36:06

странно,_ей-богу

> Что есть перечень запретных для обсуждения на данном форуме тем?
перечень запрещенных или нежелательных тем есть всегда и везде, в любом более
менее нормальном сообществе. Почти всегда - в неявном виде. И в 99 процентах
случаев выхода за границы допустимого возврат к принятой норме производится
опять же неявно, без зачитывания висящих на стенке в рамочке правил.

К примеру, если вы в новой компании будете... ну пусть выковыривать из носу
козявок и изучать их, то вам наверняка дадут понять, что так делать не стоит.
Или же вы смените компанию на более незамысловатую, и наверняка без цитирования
пункта правил, прямо запрещающего ковыряние в носу и\или изучение добытых
результатов.
От Durga
К Кудинoв Игорь (08.12.2005 12:36:06)
Дата 08.12.2005 16:09:10

Re: странно,_ей-богу


>> Что есть перечень запретных для обсуждения на данном форуме тем?
>перечень запрещенных или нежелательных тем есть всегда и везде, в любом более
>менее нормальном сообществе. Почти всегда - в неявном виде.

Не могли бы вы привести этот список для, например, форума СГКМ? Ну кроме, естественно, запрета на осуждение СГ?


>И в 99 процентах
>случаев выхода за границы допустимого возврат к принятой норме производится
>опять же неявно, без зачитывания висящих на стенке в рамочке правил.

Это, однако, солидаризм называется, традиционное общество и тыры пыры. Потому что в гражданском обществе что не запрещено, то разрешено, а в солидарном "множество явных и неявных связей". Интересно, что форум солидариста СГ оказывается куда ближе к гражданскому обществу по своему построению и администрированию. По крайней мере таких заявлений администрация форума СГ не делала. (хоть у них и есть неявные законы, они о них стыдливо помалкивают)

>К примеру, если вы в новой компании будете... ну пусть выковыривать из носу
>козявок и изучать их, то вам наверняка дадут понять, что так делать не стоит.
>Или же вы смените компанию на более незамысловатую, и наверняка без цитирования
>пункта правил, прямо запрещающего ковыряние в носу и\или изучение добытых
>результатов.
От Пуденко Сергей
К Durga (08.12.2005 16:09:10)
Дата 08.12.2005 21:29:04

девушки

Все девушки -мои. Это необсуждаемо . Уже сказал

https://vif2ne.org:2020/vstrecha/forum/0/co/439.htm



Durga сообщил в новостях
следующее:638@vstrecha...
>
> >> Что есть перечень запретных для обсуждения на данном форуме тем?
> >перечень запрещенных или нежелательных тем есть всегда и везде, в
любом более
> >менее нормальном сообществе. Почти всегда - в неявном виде.
>
> Не могли бы вы привести этот список для, например, форума СГКМ? Ну
кроме, естественно, запрета на осуждение СГ?
>

вы меня просто ЗАМАНАЛИ. Сорри




От Кудинoв Игорь
К Durga (08.12.2005 16:09:10)
Дата 08.12.2005 17:10:41

встречный_вопрос

где вы видели сообщество , живущее исключительно по писаным правилам?

Я вот с удивлением узнал, например, что даже фордовский завод можно
полупарализовать жестким соблюдением технологии. Хотя, казалось бы,
солидаризмом там и не должно пахнуть.
От Дмитрий Кропотов
К Кудинoв Игорь (08.12.2005 12:36:06)
Дата 08.12.2005 15:47:56

Что вас на физиологические аналогии все пробивает?

Из желания дискредитировать оппонента?
>> Что есть перечень
запретных для обсуждения на данном форуме тем?
>перечень запрещенных или нежелательных тем есть всегда и везде, в любом более
>менее нормальном сообществе. Почти всегда - в неявном виде.

Т.е. вы с Поутом себе присвоили право решать, что в нашем конкретном случае (в сообществе данного форума), обсуждение каких тем будет приравнено к ковырянию в носу с козявками?
Смущает как раз этот вопрос, а не то, что запретные темы существуют, хотя и их перечень было бы интересно услышать. И неявностью (сиречь, как пожелает сознание модератора) тут не стоит отговариваться.

Хотелось бы ясности, и заранее. Например, по вопросу о лунной афере. Можно дать вразумительный ответ - относится эта тема к нежелательной на данном форуме, или нет?
От Кудинoв Игорь
К Дмитрий Кропотов (08.12.2005 15:47:56)
Дата 08.12.2005 17:05:34

так_,_для_начала_

Я себе ничего не присваивал. Это был пункт 1.
п2. Дмитрий, неужели вы искренне считаете, что у меня есть потребности или
желания вас дискредитрировать? На всякий случай - я таких желаний у себя не
наблюдаю.

С лунными делами - насколько я понял Пуденко, он не может связывать свое имя с
этой темой, оскорбляющей его профессиональную честь. Поскольку данный форум
запустил именно Пуденко, было бы странным не учитывать его мнение.

Форум - сетевое сообщество, подобное в основных чертах любому другому
сообществу, и исключительно явными правилами жизнь на нем поддерживать не
удастся. Вполне достаточно, что называется, доброй воли, был такой термин -
people of good will :) . Без этого фактора не помогут никакие правила, хотя бы
все сообщество и погрузились только в их до- и пере-писывание и шлифовку с
последующим созданием талмудического совета мудрейших толкователей Правил,
которые все равно перегрызутся между собой но уже на почве толкования. Как,
будете, например, запрещать поминать товарища Меркадора, его партийный псевдоним
или намеки на альпинисткий инвентарь, чтобы не ходить по Альмаровым мозолям или
же надо просто понимать, что не стоит друг другу наступать на мозоли ?

я вообще, плохо понимаю, отчего вдруг поднялось такое оживление - из-за одного
удаленного не совсем трезвого и не совсем к месту сообщения? И почему не
поднялся шум в зеркальной ситуации удаления Альмаром поста Поута? К чему вся
эта схоластика, я просто не понимаю.
От Durga
К Кудинoв Игорь (08.12.2005 17:05:34)
Дата 11.12.2005 02:17:01

Потому

Что Альмар - пожаловался.

А я вижу зло в попытках свернуть демократию.
И постинга Альмара я так и не вижу в копне.
От Durga
К Кудинoв Игорь (06.12.2005 15:15:42)
Дата 07.12.2005 01:05:46

Re: стоп-стоп-стоп

Это был ответ на вот это сообщение.

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/202.htm

потом он куда-то делся, и я написал осторожно, с реверансами. Но всё равно, если уж удаляете, так хоть сообщайте.
От Кудинoв Игорь
К Durga (07.12.2005 01:05:46)
Дата 07.12.2005 01:22:58

лог-то_не_смотрели?

Durga пишет:
> Это был ответ на вот это сообщение.
>
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/2/co/202.htm
>
> потом он куда-то делся, и я написал осторожно, с реверансами. Но всё равно, если уж удаляете, так хоть сообщайте.

Newsgroups: vstrecha.log
From: Пуденко Сергей
Date: Wed, 23 Nov 2005 19:57:05 +0300
Subject: [535] Пуденко Сергей удалил статью (ветку). Ветернаы и мастодлнты
[Пуденко Сергей, ...
Message-ID:
Distribution: vstrecha

Пуденко Сергей удалил статью (ветку).
*Ветернаы и мастодлнты [Пуденко Сергей, 23.11.2005, 19:45:48]*
_Причина:_.

ваш пост, видимо, был удален вместе с собственным сообщением Пуденко. Никаких
происков, imho.
От Durga
К Кудинoв Игорь (05.12.2005 21:05:13)
Дата 05.12.2005 21:29:11

А чего то я там ничего не вижу


>пожалуй, только тем, что забаненный не имеет к нему доступа через web интерфейс. Ну так здесь пока никого не банили и в планах этого не стоит. разве что.... ну, Добрыня обещал сюда рыла не казать, так что no problem.

так ведь там нет ничего.

>Поднять из архива сообщение - тоже нет проблем. Толко стОит, ПМСМ, обсудить сначала все в привате, а потом уж бить в рельсу посреди деревни.

А по моему стоит сначала в привате обсудить удаление, потом уж действовать. В этом смысле форум СГКМ модерировался лучше.

>И есть еще такой нюанс как флуд - регистрация здесь открытая, и устроить погром в песочнице для профи сетевых скандалов - пара пустяков, развлекушка на сладкое. Зубатова на вас еще не было.

Конечно, порядок форэва. Кто бы возражал? Я сам за порядок. Но давайте не путать соблюдение порядка с захватом власти. Вон, на форуме СГКМ в результате применения солидарной власти порядка уже нет. Александу позволяется многое, ибо "наш сукин сын".

Меня этот вопрос интересует как философский. А есть ли вообще возможность не просто осуществить революцию, а защитить ее избежав термидора? Не хотелось бы наступать на эти уже порядком надоевшие грабли. Так ведь и Путина (и ССС-а) захочешь.
От Кудинoв Игорь
К Durga (05.12.2005 21:29:11)
Дата 05.12.2005 21:45:03

Re: А_чего_то_я_там_ничего_не_вижу

в логе ? плохо смотрите.

> Меня этот вопрос интересует как философский. А есть ли вообще возможность не просто осуществить революцию, а защитить ее избежав термидора? Не хотелось бы наступать на эти уже порядком надоевшие грабли. Так ведь и Путина (и ССС-а) захочешь.
бросьте. Химически чистой демократии не будет никогда и нигде. Так же как и воды
дистиллированной вы много не выпьете. Порядок на форуме существует не сам по
себе, а как "продукт непротивления сторон" - участников форума.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 04.12.2005 13:37:57

мониторинг_выборов

практически online.
http://www.golos.org/hotline.php?okr=0&id=0
Но девочка там сидит и пишет безграмотная ...как из самого жуткого кошмара
учителя русского языка.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.12.2005 13:37:57)
Дата 04.12.2005 21:41:40

первые результаты - 1 процент посчитан

1ЕдРо 48
2 кпрф 17
3 яблоко 12
4 лдпр 7
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (04.12.2005 21:41:40)
Дата 05.12.2005 09:26:55

ИТОГИ . Те же 47-17-11

http://www.situation.ru/app/news_s_1640_op_4.htm
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/12/05/05004113_bod.sh
tml

Официальные итоги выборов в Мосгордуму

Продолжают поступать официальные данные по выборам в Московскую
городскую думу. Как сообщает Мосгоризбирком, после обработки бюллетеней
с 96% избирательных участков лидирует партия "Единая Россия", которая
набрала 47,37% голосов.
На втором месте идет Коммунистическая партия (КПРФ), которой отдали
предпочтение 16,70% избирателей. За "Яблоко" проголосовали 11,01%
москвичей.

Следом за тройкой лидеров идут либерал-демократы (ЛДПР), получившие
8,02% голосов. "Партия жизни", набрала 4,78%. За "Зеленых" проголосовали
2,64% избирателей, а за "Свободную Россию" - 2,21%. Замыкают список
"Партия социальной справедливости" - 1,22% и "Народная воля" - 0,6%
голосов избирателей.

Таким образом, необходимый для попадания в Мосгордуму 10%-й барьер на
данный момент преодолели только три партии - "Единая Россия", КПРФ и
"Яблоко". За оставшееся время может измениться лишь процент голосов,
отданный за эти организации, что серьезно повлияет на число депутатских
мест в столичном парламенте.

Что касается ЛДПР, то партии В.Жириновского наверняка не удастся попасть
в Мосгордуму. И хотя процент голосов, отданнных за либерал-демократов
достаточно высок для Москвы, это все равно им не помогло оказаться в
законодательном собрании города.

Достаточно высокой можно назвать явку на этих выборах. По официальным
данным, в них приняли участие 34% избирателей (при необходимых 20%). По
словам председателя Московской избирательной комиссии Валентина
Горбунова, отсутствие в избирательных бюллетенях графы "против всех" не
повлекло снижения явки. Он отметил, что она была даже заметно выше, чем
на выборах в Мосгордуму в 2001 году.

В ГУВД столицы говорят, что выборы прошли без происшествий. Как сообщил
РБК заместитель начальника управления информации и общественных связей
ГУВД столицы Евгений Гильдеев, "голосование прошло спокойно, нарушений
не зафиксировано, задержанных нет".

Напомним, что всего в Мосгордуму будет избрано 35 депутатов. Двадцать
мест получат кандидаты от партий, преодолевших 10%-й барьер. За эти
места борются девять политических партий: "Единая Россия", КПРФ,
Российская партия жизни, Партия социальной справедливости, "Свободная
Россия", "Яблоко", ЛДПР, Российская экологическая партия "Зеленые" и
"Народная воля".

Остальные 15 кресел займут депутаты, избранные по одномандатным округам.
Всего на эти места претендует 91 одномандатник. Победителями будут
признаны кандидаты, получившие наибольшее число голосов избирателей.

Согласно новому избирательному кодексу Москвы, из бюллетеней была
исключена графа "против всех". Также напомним, что по решению Верховного
суда России с выборов сняли партию "Родина". Ее агитационный ролик,
транслировавшийся по телевидению, признали разжигающим межнациональную
рознь.
05.12.2005


С учетом того что Единая Россия победила во всех одномандатных округах,
в общем числе депутатов МГД (35 чел) будет-
27 ЕдРо
5 КПРФ
3 Яблоко



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (05.12.2005 09:26:55)
Дата 05.12.2005 09:35:19

Комментарии политиков. В КПРФ в общем довольны результатами

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/12/05/05003901_bod.sh
tml
Политики комментируют итоги выборов в МГД


После первых итогов выборов в Московскую Городскую Думу участвовавшие в
избирательной кампании политики начали комментировать итоги голосования.
Геннадий Зюганов, чья партия впервые получила места в столичном
парламенте, заявил, что КПРФ заинтересована в серьезной и грамотной
работе в Мосгордуме. "Нашу фракцию везде воспринимают всерьез и теперь
мы будем в столичном парламента, но в эйфорию впадать рано", - сказал
лидер российских коммунистов.

Г. Зюганов добавил, что на выборы в Мосгордуму его партия шла как на
федеральные, имея в виду то значение, которое придавалось голосованию.
Также лидер КПРФ поблагодарил москвичей за оказанную поддержку.

При этом коммунисты в лице лидера своего избирательного списка Ивана
Мельникова отмечают уменьшение количества нарушений. Однако отдельные
нарекания по работе аппаратов для электронного подсчета голосов, а также
по работе избирательных комиссий у КПРФ все же есть.

А вот лидер "Яблока" Григорий Явлинский попытался сделать прогноз насчет
окончательных итогов выборов, исходя из собственного подсчета голосов.
По его словам, на 92 участках "Объединенные демократы" набрали 14,6%.

"По некоторым участкам цифру мы сказать не можем, так как председатели
нескольких участковых избирательных комиссий уехали в территориальные
избиркомы, не выдав протоколы наблюдателям, что противозаконно. Это
говорит о том, что кто-то согласовывает результат, который надо
получить", - заявил Г. Явлинский.

В свою очередь лидер партии СПС Никита Белых заявил, что "Яблоко -
Объединенные демократы" намерены отстаивать результаты своих подсчетов
"в том числе, и в судебном порядке", передает "Эхо Москвы".

05.12.2005


http://forum.msk.ru/material/news/5515.html
Выборы закончены.



Баранов Анатолий 2005.12.05
Итак, в своих прогнозах на итоги столичных выборов мы были удивительно
точны. Сейчас стало ясно, что лидирует партия "Единая Россия", которая
набрала 45,78% голосов. На втором месте идет КПРФ, которой отдали
предпочтение 17,86% избирателей. За "Яблоко" проголосовали 10,78%
москвичей. Некоторое расхождение с нашим прогнозом в том, что компартия
набрала больше, чем "Яблоко", имеющее в столице стабильный электорат, в
отличие от коммунистов, за все 12 лет существования Мосгордумы не
имевших там ни одного мандата. Теперь депутатов-коммунистов будет не
менее пяти. Если это не качественный скачок, то что?

В разговоре с В.Уласом после итоговой пресс-конференции в штабе КПРФ,
выясняю, что по его мнению, избиратели "Родины", исключенной из списка,
разделились где-то на четыре части. Одна часть проголосовала за КПРФ,
одна за "Яблоко", одна испортила бюллетень и одна вообще не пошла на
выборы. Но все же навряд ли ожидаемый результат "Родины" был равен 20
процентам, как и базовый прогноз "Яблока" был не ниже полученной им
цифры. Если же считать, что избиратель "Родины" в массе своей за
"Яблоко" не голосовал, то получается примерно 15 процентов ожидаемых,
которые разделились на 3 - 5 КПРФ, 5 испорченных и 5 не пришли. Судя по
большому количеству испорченных бюллетеней, такой расклад вполне реален.
Таким образом, по мнению опять же В.Уласа, снятие "Родины" все-таки
нанесло ущерб оппозиции в целом - в случае прохождения еще одной
оппозиционной партии у оппозиции было бы примерно на 10 процентов
голосов больше.

Безусловно точны были мы и в прогнозе на выборы по одномандатным
округам. Все 15 мандатов там должны были достаться "Единой России".

На данный момент точно известно, что в 13 из 15 одномандатных округов
столицы лидируют представители партии "Единая Россия". Сохранили свои
кресла действующие депутаты от фракции "Единая Россия" Инна Святенко,
Евгений Герасимов (14 Кунцевский округ), Олег Бочаров (11 Чертановский
округ), Степан Орлов (10 Орехово-Борисовский округ), Михаил Антонцев (8
Автозаводский округ), Андрей Метельский (6 Преображенский), Татьяна
Портнова (5 Бабушкинский округ), Александр Семенников (12 Черемушкинский
округ), Сергей Турта (9 Люблинский округ), Виктор Иванов (3
Шереметьевский округ), Валерий Скобинов (15 Тушинский округ), Игорь
Антонов (2 Ленинградский округ), Валерий Шапошников (4 Медведковский
округ).

Проблематичной является судьба двух мандатов: В 7 (Перовском)
избирательном округе упорная борьба развернулась между
представительницей "Единой России" Верой Степаненко и самовыдвиженцем
Сергеем Локтионовым (оба депутаты МГД). В 13 (Университетском) округе
имеется разрыв менее 1% между действующим спикером МГД Владимиром
Платоновым и кандидатом от КПРФ Николаем Губенко. Но есть все основания
полагать, что к утру представителям "Единой России" "натянут" результат.

Данные по нарушениям, скрупулезно собираемые оппозицией, скорее всего,
не пригодятся. Попытка опротестовать выборы с использованием унесенных с
участков бюллетеней и, как следствие, расхождения числа полученных и
учтенных бюллетеней, скорее всего, будет заблокирована. Без поддержки
парламентской оппозиции частная инициатива граждан не найдет поддержки в
судебных инстанциях.

Реально результат "Единой России" - это чистый "технический результат".
В Москве сегодня нет устойчивого электората, сознательно голосующего за
партию власти. Как нет среди депутатов, избранных по одномандатным
округам, ни одного, чье имя само по себе гарантировало бы избрание
народом. Это наглядно показали именно эти выборы - во многих округах
баллотировались действующие и бывшие депутаты Мосгордумы, но не от
"партии власти", а от оппозиционных партий либо сами по себе. И где
избиравшиеся бессменно со времен Моссовета Дмитрий Катаев и Евгений
Балашов? Где другие, набиравшие в свое время по 30-40-50 процентов?

Нет даже того социального слоя, класса, группы, которая была бы базой
для "Единой России". Голосуя за "партию власти", люди нередко стесняются
этого. Вспомним, даже для грандиозной манифестации движения "Наши" на
Ленинском проспекте, где приняло участие 50 тысяч человек, молодых людей
автобусами свозили из соседних регионов. Хотя в Москве было бы дешевле
набрать волонтеров, но даже за деньги невозможно оказалось
гарантированно привлечь даже полсотни тысяч человек.

Потенциал оппозиции сегодня в Москве можно оценить в 30-35 процентов,
если учитывать выведенный за скобки электорат "Родины". Если считать,
что избиратель "Единой России" - это, по существу, болото, которое
никогда и ни за что бороться не будет, то вес протестного электората в
Москве приближается к критическому. В условиях ожидаемого и
прогнозируемого обострения социальных противоречий после Нового года, и
памятуя о том, что революции делаются в столицах, нас впереди ждет очень
интересный год.
---



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (05.12.2005 09:26:55)
Дата 05.12.2005 09:30:25

"Родина" обращается в суд.

http://www.situation.ru/app/news_s_1638_op_4.htm

"Родина" настаивает на уголовном деле против избиркома


Партия "Родина", которая участвовала в выборах в Мосгордуму по
одномандатным округам, намерена обратиться в суд в связи с нарушениями в
ходе голосования и настаивает на заведении уголовного дела против
избирательных комиссий.
Наибольшее недовольство у "Родины" вызывают итоги голосования в 10-м
(Орехово-Борисовском) округе, где пока лидирует кандидат от "Единой
России" Степан Орлов, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".

По мнению сотрудника "Родины" Олега Бондаренко, в 10-м округе были
отмечены "беспрецедентные нарушения". Он утверждает, что "людей возили
на автобусах по отдельным избирательным участкам, чтобы они голосовали
по несколько раз".

Что касается результатов выборов в округе, то, по словам О. Бондаренко,
" были включены счётчики, которые накрутили кандидату от партии власти
уже более 50 процентов". Стоит добавить, что кандидат от "Родины"
Евгений Балашов пока занимает в округе второе место.

"Родина" была отстранена от выборов по партийным списком Мосгорсудом. В
минувшую пятницу это решение было подтверждено Верховным судом
Российской Федерации. Причиной для этого стал ролик, который, по мнению
подавшей жалобу ЛДПР, разжигал межнациональную рознь.

05.12.2005


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (05.12.2005 09:30:25)
Дата 06.12.2005 08:53:40

"Родина" пошла в атаку на власть,Создается параллельная структура -"антиДума"


Антидума
http://forum.msk.ru/material/news/5550.html


Баранов Анатолий 2005.12.06
"Борьба только начинается. Для этого мы создаем "теневую" Мосгордуму, - заявил по окончании выборов Дмитрий Рогозин. - Теневая" Мосгордума будет как некая общественная палата из числа людей компетентных, разбирающихся в московских проблемах, в том числе из депутатов уходящей Мосгордумы".

Эта структура, состоящая из видных деятелей (не только партии "Родина"), будет вести массовый прием москвичей и следить, чтобы их права, прописанные в законах, облюдались, сообщает официальный сайт "Родины".

По словам Рогозина, на экстренном совещании Президиума партии "Родина", состоявшемся в субботу, было решено использовать подготовленный бывшими депутатами "Родины" пакет законопроектов, которые необходимо вносить в Мосгордуму. Для реализации своих законодательных инициатив, члены "теневой Мосгордумы" намерены воспользоваться существующим законом Москвы, согласно которому "50 тысяч жителей Москвы обладают правом вносить законодательные инициативы".

Полагаю, что Дмитрий Рогозин даже сам не до конца понял, какого джинна выпустил из бутылки. Как минимум дважды в истории России создание параллельных органов власти приводило к смене общественно-экономической формации - в 1917-м и в 1990-91-м. В первом случае это были Советы рабочих и крестьянских депутатов, во втором - национальные конгрессы в бывших союзных республиках. А до этого был Конвент во Франции...

Уже скоро год, как активизировались Штабы протестных действий, организованные левыми, в первую очередь КПРФ. Альтернативными органами власти они не стали, в первую очередь потому, что пошла на спад протестная активность людей, а во-вторых все это главным образом происходило в провинции, а революции делаются в столицах. Но некоторый опыт люди приобрели, и очередное обострение ситуации реанимирует и штабы левых.

В Москве не было по-настоящему заинтересованной силы, которая могла бы тащить всю эту работу. Была надежда на выборы, люди готовили протестные акции, а в перспективе все равно видели ящик для голосования.

Сегодня в лице "Родины" появилась политическая сила, чьи легальные политические планы жестко "обломали".

Хватит ли у Рогозина и его товарищей запала на то, чтобы не только красиво заявить проект Антидумы, но и реализовать его?

А ситуация в Москве такому проекту крайне благоприятствует.

Во-первых, в Мосгордуме всего 35 депутатов. Деятельность депутата состоит из двух частей, двух функций - законодательной и трибунской, т.е. непосредственного представления интересов избирателей по их жалобам, запросам, просьбам.

Даже с законодательной своей функицей 35 депутатов в Москве справляются с огромным трудом. Если мы посмотрим на распределение обязанностей в Мосгордуме, то увидим, что 1 депутат вынужден возглавлять по 2-3 комиссии. То есть вопросов больше, чем людей, призванных их компетентно решать.

Ну а при 200 тысячах избирателей на 1 депутата рассчитывать на личный прием у народного избранника за 4 года может едва ли 1 процент москвичей, и то, если депутат не "сачкует", а добросовестно ведет прием граждан от звонка до звонка. И то едва успевает встретиться с человеком, а уж глубоко вникнуть в проблему возможности просто нет. То есть трибунская функция депутата Мосгордумы откровенно профанируется уже много-много лет.

Поэтому для будущей "теневой Мосгордумы" не стоит вопрос, чем заниматься - достаточно одного только приема граждан, чтобы с лихвой оправдать существование этого общественного органа. А за 4 года непосредственной работы с населением можно добиться очень большого авторитета.

И вот тут существующая система открывает огромные возможности.

Перво-наперво, бывший депутат Мосгордумы по действующему законодательству обладает набором небольших, но очень существенных прав - он имеет пожизненное право проходить в здание Московской городской думы и принимать участие в работе проходящих в ней мероприятий. То есть вопроса, где будет находиться "теневая Мсогордума", уже не возникает - там же, где и официальная!

Конечно, главное, чтобы несколько бывших депутатов от "Родины" не замыкались в рамках узкопартийных интересов. 5 человек, даже если они привлекут неких "видных деятелей", не смогут составить конкуренцию 35 действующим депутатам МГД даже в плане трибунской функции.

Однако за 12 лет существования Мосгордумы довольно многие ее депутаты лишились своих мандатов, причем, как правило, это были достаточно яркие люди, у которых, что естественно, не сложились отношения с властью, которая требует абсолютного подчинения. Навскидку припоминаю Московченко, Загребной, Макаров, Прошечкин, Сергеева, а теперь еще Присяжнюк, Рукина, Балашов, Катаев. Обращаюсь к политологам - сможет ли кто-то перечислисть сразу столько же фамилий из серой массы действующих депутатов МГД?

Реально бывших депутатов МГД примерно 30-40 человек. Именно они, вне зависимости от своих политических взглядов, должны получить постоянное право участвовать в работе "теневой Мосгордумы". Кстати, в их число вполне можно включить и тех, кто пошел "на повышение", избрался депутатом Государственной думы.

Теперь, по принципу Общественной палаты при президенте, на которую сослался и Рогозин, каждый из экс-депутатов мог бы предложить по 2 "видных деятеля", которые, после утверждения голосованием, получали бы право голоса на 4 года. Т.е. становились бы после введения в состав "теневой Мосгордумы" независимы от тех, кто их туда делегировал. Это нужно для того, чтобы число членов "теневой Мосгордумы" в 3-4 раза превышало количество депутатов Мосгордумы, чтобы в каждом округе работало по 3-4 "теневика". Тогда действующий депутат от "Единой России" просто физически не сможет выдержать конкуренции в выполнении трибунской функции.

Не нужно при этом смущаться сугубо неформальным, общественным статусом члена "теневой Мосгордумы". За спиной всегда присутствует вес действующих депутатских фракций Государственной думы, а изрядное количество "теневиков", видимо, будут помощниками действующих депутатов.

Не является нерешаемой проблемой и законодательная функция "теневой Мосгордумы". Правда, законодательная инициатива 50 тысяч граждан, на которую ссылается Рогозин, возможно, имеет значение для мобилизации электората, но с практической точки зрения малоэффективна. Московский горком КПРФ в отсутствие собственного депутата, пытался провести законы через внесение законопроектов, подписанных гражданами. Но законопроект, не поддержанный ни одним из депутатов, ни разу не прошел даже 1-го чтения.

Гораздо более эффективным является использование тех 4 депутатов, которые прошли в Мосгордуму по списку КПРФ. В компартии нет никаких иллюзий по поводу той роли, которую власть, имея 28 мандатов от "Единой России", отвела оппозиции. Уже вчера Г.А.Зюганов предупредил некоторых партийных активистов: «В эйфорию впадать рано. КПРФ шла на московские выборы, как на федеральные. Впереди еще более трудное время – целый ряд всероссийских кампаний, подготовка к выборам Думы и президента. Конечно, успех в Мосве радует. Но меня больше порадует, когда изменим курс, когда правительство будет действовать в национальных интересах».

Четыре действующих депутата Мосгордумы от КПРФ обязательно должны участвовать в работе "теневой Мосгордумы". Выборы закончены, и межпартийные противоречия нужно отставить на второй план, если мы, конечно, замахиваемся на взятие власти, а не на бесконечное просиживание штанов в думских креслах и приставных стульчиках.

Надо отдавать себе отчет в том, что в соотношении 28:4 реальная работа фракции КПРФ в Мосгордуме будет заблокирована с самого первого дня. Но действующий депутат обладает очень большим набором прав и возможностей для работы вне стен Мосгордумы.

Во-первых, он является субъектом законодательной инициативы. То есть законопроекты, разработанные "теневой Мосгордумой" могут быть моментально внесены в МГД действущими депутатами от компартии. Отказ от принятия законов, которые требуют принять рядовые москвичи, будет уничтожать эту власть быстрей, чем тысячи революционных матросов.

Во-вторых, депутат (не говоря о целой фракции) имеет право создавать при себе общественные органы и использовать для проведения мероприятий помещение Мосгордумы. То есть "теневая Мосгордума" сможет сидеть в здании МГД не просто легально, но и постоянно. По аналогии - представим себе, что Петросовет и Временное правительство заседают в соседних комнатах. Насколько проще будет матросу Железняку произнести в один прекрасный день историческую фразу "Кто тут временные? Слазь!"



---
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (06.12.2005 08:53:40)
Дата 08.12.2005 21:41:24

Московские власти запретили ществия в центре города

Инфа на сайте. Куликов вчера прогавкал

Очередное знАковое событие в череде связнной с маршами-выборами и т.д.
МихалСергеич имеено за это в марте 1990 получил вскоре сяывашееся
прозвище "Президент Садового кольца". Он запретил митинги. Моссовет
отпретил. Ввели первые водометы и пр. - мы стояли между ними и
митингом 26.03.1990 ( известен как "почти тимишоара по московски")

где после этого оказался Горбачев?

история учит только тому.что она ничему не учит
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (08.12.2005 21:41:24)
Дата 08.12.2005 22:35:59

ты_несправедлив_к_московским_властям

ходить ("шествия") нельзя, но стоять ("пикеты" и "митинги") можно! Это все
исключительно забота о благе москвичей, которым больше не придется щемиться по
пробкам, созданных "шествиями". Кортежи "первых лиц" - это от Бога, это не в
пробке, а как в церкви постоять.

Кстати, про сайт -
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance
downtime or capacity problems. Please try again later.
Apache/1.3.27 Server at situation.ru Port 80
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (08.12.2005 22:35:59)
Дата 09.12.2005 10:40:34

наш вклад в борьбу с энропией , блэкаутами и прочим беспорядком

вроде работает
нашу подборку "Россия во мгле"
http://www.situation.ru/app/news_s_293_op_6.htm
вчера рекомендовал экспертам, которые будут участвовать в эти выходные
в большом профильном совещании в РАО , туда рук-тели сетей и компаний
съехались для выработки тарифно-балансовой политики РАО на 2006-7

Ну вот пусть смотрят ,там все наглядно с Московским регионом. Вчера еще
дб.совещание у Фрадкова вроде

Косте очередное спасибо - от экспертов, админу -за оперативный рестарт
сайта

Поехали дальше

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:650@vstrecha...

>
> Кстати, про сайт -
> Service Temporarily Unavailable
> The server is temporarily unable to service your request due to
maintenance
> downtime or capacity problems. Please try again later.
> Apache/1.3.27 Server at situation.ru Port 80


От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (05.12.2005 09:30:25)
Дата 05.12.2005 09:35:31

кстати. отношение к теме "нелегальных мигранотов" по данным опросов

Что новая Мосгордума должна сделать для москвичей в первую очередь?

удвоить пенсии и зарплаты бюджетникам213 (18.1%)

обуздать цены на жилье в столице235 (19.9%)

разобраться с автомобильными пробками в городе186 (15.8%)

очистить Москву от нелегальных мигрантов490 (41.6%)

продолжать старый курс, он и так хорош55 (4.7%)

Всего проголосовало 1179
http://kp.ru/vote/detail/695/



От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (04.12.2005 21:41:40)
Дата 04.12.2005 22:08:49

Костя_звонил

у него

ЕдРо 60
кпрф 15
яблоко и лдпр на грани 10
порядка 5 процентов бюллетеней испорчено за "родину".

одномандатно прошел едрочник с пятикратным перевесом.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.12.2005 22:08:49)
Дата 10.12.2005 08:26:37

"более 5 процентов, в которых стоит галочка напротив "Родины"


>порядка 5 процентов бюллетеней испорчено за "родину".

он оказался точен


http://www.rodina.ru/news/more/?id=3138
130 450 недействительных бюллетеней – "это наше голосование".

По итогам обработки 100% бюллетеней, официальный сайт ЦИКа обнародовал точные данные об итогах выборов в Мосгордуму: число недействительных бюллетеней – 130450, действительных – 2266995 при общем числе бюллетеней – 2397445. Таким образом, доля недействительных бюллетеней составила 5,44%.
Эта цифра отличается от озвученной Мосгоризбиркомом сразу после дня голосования. После обработки 96% результатов выборов депутатов Мосгордумы были названы недействительными всего 60 тыс. бюллетеней, что составляет около 2%. Такую информацию представил на пресс-конференции, посвященной итогам выборов депутатов МГД, председатель Московской городской избирательной комиссии Валентин Горбунов.

Горбунов признал, что избиратели голосовали либо за партию "Родина", а это автоматически делало бюллетень недействительным, либо преднамеренно вычеркивали или выбирали несколько партий, что также дает основания признать бюллетень недействительным.

"По нашим данным, недействительны более 130 тысяч бюллетеней, более 5 процентов, в которых стоит галочку напротив партии "Родина", - сообщил корреспонденту "Родины.ру" руководитель избирательного штаба партии "Родина" на выборах в Мосгордуму, депутат фракции "Родина" в Госдуме Игорь Морозов. - Те цифры, которые были озвучены официальными лицами избирательной комиссии в первый день подсчета голосов, – это занижение нашего партийного рейтинга и воли наших избирателей, которые показали ее, придя в эту снежную погоду на избирательный участок, чтобы проголосовать и сделать бюллетень недействительным".

Стоит отметить, что подавляющее большинство сторонников партии вообще не пришли на московские избирательные участки после объявления решения Верховного суда, не допустившего "Родину" к выборам.

"Несмотря на все ухищрения "Единой России" и ЛДПР, партия "Родина" будет работать не только в парламенте, но и во всей России. Мы уверены в том, что людям близка наша политическая платформа, им импонирует наша экономическая программа и то, что "Родину" сняли с московских выборов, только прибавляет нам сил и симпатии избирателей, которую мы ощущаем сегодня при приеме новых членов в партию "Родина"", - заявил депутат.


Использованы материалы: Соб.инф.




а в понедельник Родину могут снять с выборов в Челябинской обл.
http://forum.msk.ru/material/news/5690.html
От Лом
К Кудинoв Игорь (04.12.2005 22:08:49)
Дата 04.12.2005 22:17:30

;-))))) 5 процентов бюллетеней испорчено за Родину... (-)
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.12.2005 13:37:57)
Дата 04.12.2005 21:06:38

Re: мониторинг_выборов

10:23:59 Людей привезли на автобусе (200 человек ) голосовать не добровольнопо открепительным удостоверениям. На втором участке тоже самое.

да, слыхал про это . Радио

А "открепительные" - это по-моем4у украинское ноухау. Там из-за этого и был скандал,кажется




>практически online.
> http://www.golos.org/hotline.php?okr=0&id=0
>Но девочка там сидит и пишет безграмотная ...как из самого жуткого кошмара
>учителя русского языка.
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (04.12.2005 21:06:38)
Дата 04.12.2005 22:06:28

Скользкий_вопрос

в ящике помянули что-то похожее на этот "голос" ( http://www.golos.org),
финансируемое из бюджета США, чуть ли не мильон зеленых. Судя по заявленным
учредителям, так оно и есть - какие-то экологисты пополам с каким-то женским
органом... да, посмотрел - женщины точно из грантососов -
http://www.womnet.ru/fonds/evrasia/evrazia.htm
Так вот, вопрос - насколько можно использовать такой ресурс, не пачкаясь?

И, кажись, воруют в этих фондах с нашим размахом, судя по экономии на
девочке-диспетчере - читаю, я что она там пишет, и рыдаю навзрыд -

...Когда наблюдатель хотел присечь нарушения, ...
никогда не думал, что может существовать столько вариантов для "бюллетень"
"реестр" и "вывешен" ... там был даже "избюратель".
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.12.2005 22:06:28)
Дата 05.12.2005 09:46:53

КПРФ свела нарушения на выборах в Mосгордуму в таблицу



> Так вот, вопрос - насколько можно использовать такой ресурс, не
пачкаясь?
>

так с другими надо сопоставлять

Реестр нарушений по данным набл.КПРФ
http://forum.msk.ru/material/news/5515.html
КПРФ свела нарушения на выборах в Mосгордуму в таблицу
Обсудить Прочитать позднее


2005.12.04
Сводная ведомость информации,
о нарушениях при проведении выборов
в Московскую городскую Думу
по состоянию на 18.20
Подтвердились нарушения

...
12.15

Избирательный участок в школе 623 округ 9

Волгоградский проспект д. 157
Стоит автобус, неизвестные лица устроили <карусель>. Собирают
алкоголиков, выдают по сто рублей и стакану водки, те отдают бюллетени,
в которых либо проставляют галочки, либо забирают сами бюллетени.
Сообщено в Окружную и Городскую избирательные комиссии, а также в
прокуратуру.
...


> И, кажись, воруют в этих фондах с нашим размахом, судя по экономии на
> девочке-диспетчере - читаю, я что она там пишет, и рыдаю навзрыд -
>
> ...Когда наблюдатель хотел присечь нарушения, ...
> никогда не думал, что может существовать столько вариантов для
"бюллетень"
> "реестр" и "вывешен" ... там был даже "избюратель".

все это ЛУЧШЕ чем ничего и полное бессилие -"ничего не докажешь", как
раньше - 4 года тому -Погорилый


От Константин
К Пуденко Сергей (05.12.2005 09:46:53)
Дата 05.12.2005 12:54:39

Негусто (-)
От Пуденко Сергей
К Константин (05.12.2005 12:54:39)
Дата 05.12.2005 13:44:09

"яблоки"-то гонят волну. Но игра в принципе ИМО сыграна

И Явлинский, и Бунимович, и Митрохин выступили внешне очень возмущенно.
Но первый и второй ни сказали но слова о конкретике, а упирали на самые
общие словеса,первый -на "авторитаризм" и прочую . Один в один как после
провала на парламентских,ничего нового. Бессменно провальный и
невозмутимо отбойный Явло -и что выхотите при таком беспределе типа.
При этом я неиисключаю, что Бунимович решает и решил свои собственные
задачи и ему Явлинский и тем более прочие навески -не указ. Там свои
игры, а демонстрировать возмущение сейчас нужно, в общем безопасно, да и
не привыкать


Настрой же рук-ва КПРФ совершенно иной,потому что рез-ты их вполне ИМО
удовлетворяют. См у Баранова. И это при бюджете всего 50тыс р на округ.
У нас агитация (кстати АКМовца!) была как на заре туманной юнсоти -на
заборах листовки на ксероксе. Случайно только можно было углядеть.
ЕДрошник же разве что не в утюге

По технологиям -контролю.У меня пока создалось впечатление,что наплыв в
тч малоквалифицированных наблюдателей и попытки (попытки)отследить по
максимуму нарушения был максимален, а результат - пока неочевиден.
Максимум нужно ждать от Митрохина

Были ли средства адм.ресурса еще более мощными, очевидно были. Яблы
говорят, что по одномандатным -были беспрецедентны. Общий фон уже само
собой всем очевиден. То, что менты прям напротив Кремля на Каменнном
мосту спокойно устанавливали флаги ЕдРо уже тоже никого не удивляет.
Типа,им и флаг в руки.

Никакое ЕдРо как партия в успехе списка не при чем, см.кооменты про роль
Лужкова,где Л -там и 20+проц голосов автоматом
Партия власти использовала Л.в качестве паровоза,чтоб въехать на нем в
МГД, влзможно сговрившись с ним , потому и делались намеки что "и
дальше Л бужет мэром". Сегодня ситуация уже резко изменилась. Л.заявил
что абс-но не в курсе планов ЕдРо по дальнейшему. И избирателей
едрошников _в этом смысле_ использовали втемную, это и было основным
сюжетом и ресурсом на этих выборах.

Противно слышать про "возросшее значение московского ПАРЛАМЕНТА" ,про
благотворную роль партизации и политизации(такое поют Платонов и ко) -
ведь именно это инкриминировалось Мососовету и именно под этим прделогом
его и мочили. Муниципально-де надо.Теперь вот партийно оказалось надо.
"Наша-то натанша-то совсем не то что ваша-то" . Опять расчитывают на
отсуствие памяти дальше чем на месяц.



Но по технологиям что-то новое применялось или нет?Что там с
открепительными например, которые как на первом туре Украины
исрасходовали на 100 проц?
Какова была обстановка на участках из-за того же нашествия полчищ
"наблюдательных" нашистов?
От Константин
К Пуденко Сергей (05.12.2005 13:44:09)
Дата 05.12.2005 14:23:56

Re: "яблоки"-то гонят...

>открепительными например, которые как на первом туре Украины
>исрасходовали на 100 проц?

На моём участке выдали кажется половину, что-то типа 10-15 штук

>Какова была обстановка на участках из-за того же нашествия полчищ
>"наблюдательных" нашистов?

Обстановка была нормальной.
Полчище нашистов не явилось.
Наблюдателями от ЕдРа были тётки из местной управы.


Пропаганда "Родины" - портить бюллетени работала , но не сильно. Было испорчено примерно 5% . На многих (но процент трудно сказать на глаз) из испорченных писали "За Родину" .

По настоящему заметный ход предприняла Партия Жизни (ПЖ). Ну действительно , полная Ж. Они потребовали от своих представителей (а те от председателей комиссий) представить копии не только протоколов, но почти всех актов. Например акт о приёме открепительных талонов и т.д. При чём это законное требование всплыло в самом конце работы, когда члены комиссий были уже весьма измотаны. (Красная шапочка выросла и стала страшной стервой. Но у ней откуда-то полно бабла, чтобы нанимать наблюдателей.)
От Пуденко Сергей
К Константин (05.12.2005 14:23:56)
Дата 13.12.2005 16:37:34

скажу крамольную вещь -явки и в это раз могло просто не быть


а это единственное по крупному что власть беспокоило. И она уж тут-то
подстраховалась.

Константин сообщил в новостях следующее:572@vstrecha...
> >открепительными например, которые как на первом туре Украины
> >исрасходовали на 100 проц?
>
> На моём участке выдали кажется половину, что-то типа 10-15 штук
>
> >Какова была обстановка на участках из-за того же нашествия полчищ
> >"наблюдательных" нашистов?
>
> Обстановка была нормальной.
> Полчище нашистов не явилось.
> Наблюдателями от ЕдРа были тётки из местной управы.
>
>
>

я думаю, на этих выборах тоже была масштабная фальсификация и явки, и
результатов. Возможно, более менее реальные цифры даже
фиксировались,т.е.сущсетвуют в природе. На прошлых президентских в конце
концов всплыла откуда-то из дальних закромов реальная цифра явки и
поданных за пу (они тогда отрабатывали задание 70 проц вроде), они были
много ниже официально-избиркомовских . Я их постил на глазьевском
форуме

Тема в этот раз мало кого интересует ( в тч бм удовлетворенных
оппозиционеров)
и далее раздуваться не будет. Копаться надо, а кому это надо. В тот раз
копали вмести комми-яблоки, в этот нет резона

Косвенно признаками использованных вкупе страых и новых приеомв стало
ужимание списков (на 20проц как тут кто-то уже писАл),широкое
ипсользование открепительных, некторые старнности вроде внезапно
успешного спурта необходимого едрам Платонова против губенки в ночь
подсчета. яблоки в общем тоже кое-что нарыли

Хазин кстати назвал цифру реальной явки 15проц, не знаю правда откуда
От Константин
К Пуденко Сергей (13.12.2005 16:37:34)
Дата 13.12.2005 19:40:51

скажу ещё более крамольную вещь -явка могла быть


>а это единственное по крупному что власть беспокоило. И она уж тут-то
>подстраховалась.

>я думаю, на этих выборах тоже была масштабная фальсификация и явки, и
>результатов.
Почему не прорходит более простое объяснение, что явка была ? Пропаганда - массовая, уровень жизни приличный и т.д.


>Тема в этот раз мало кого интересует ( в тч бм удовлетворенных
>оппозиционеров)
>и далее раздуваться не будет. Копаться надо, а кому это надо. В тот раз
>копали вмести комми-яблоки, в этот нет резона

>Косвенно признаками использованных вкупе страых и новых приеомв стало
>ужимание списков (на 20проц как тут кто-то уже писАл),

"кто-то писал" - сильный аргумент, конечно.
Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.

>широкое
>ипсользование открепительных, некторые старнности вроде внезапно
>успешного спурта необходимого едрам Платонова против губенки в ночь
>подсчета.
Ну тут действительно могли что-то сделать, но ведь Платонов и Губенко шли ноздря в ноздрю, так что больших усилий для перевешивания было не нужно.


>яблоки в общем тоже кое-что нарыли

Что нарыли ?


>Хазин кстати назвал цифру реальной явки 15проц, не знаю правда откуда

На моём участке явка -40 %. Визуально - народ шёл хорошо . Пропаганда была сильная, в Москве много пенсионеров советского закала, привыкли идти по призыву.

Приятней конечно думать, что народ отвернулся от "фарса выборов", но серьезных оснований для таких утверждений нет.

От Пуденко Сергей
К Константин (13.12.2005 19:40:51)
Дата 14.12.2005 06:14:24

"Поступили данные о масштабных фальсификациях на выборах в Мосгордуму "


>
>>я думаю, на этих выборах тоже была масштабная фальсификация и явки, и
>>результатов.
>Почему не прорходит более простое объяснение, что явка была ? Пропаганда - массовая, уровень жизни приличный и т.д.

мой длинный пост сжевало. Мы тут с Погорилым рассыждали до выборов о "методах лужковской бартии", я там вспомнил краткую историю выборов в МГД.
15 процентов добросов -цифра Буниомвича по своим выборам

>>Тема в этот раз мало кого интересует ( в тч бм удовлетворенных
>>оппозиционеров)
>>и далее раздуваться не будет. Копаться надо, а кому это надо. В тот раз
>>копали вмести комми-яблоки, в этот нет резона
>
>>Косвенно признаками использованных вкупе страых и новых приеомв стало
>>ужимание списков (на 20проц как тут кто-то уже писАл),
>
>"кто-то писал" - сильный аргумент, конечно.

тут в форуме ссылка

>Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.

это работа,на которую нужны ресурсы и усилия,никому это по крупному сейчас не нужно

>>широкое
>>ипсользование открепительных, некторые старнности вроде внезапно
>>успешного спурта необходимого едрам Платонова против губенки в ночь
>>подсчета.
>Ну тут действительно могли что-то сделать, но ведь Платонов и Губенко шли ноздря в ноздрю, так что больших усилий для перевешивания было не нужно.

см.ниже

>>яблоки в общем тоже кое-что нарыли
>
>Что нарыли ?

это у них надо смотреть,это работа.

>>Хазин кстати назвал цифру реальной явки 15проц, не знаю правда откуда
>
>На моём участке явка -40 %. Визуально - народ шёл хорошо . Пропаганда была сильная, в Москве много пенсионеров советского закала, привыкли идти по призыву.

>Приятней конечно думать, что народ отвернулся от "фарса выборов", но серьезных оснований для таких утверждений нет.

Поступили данные о масштабных фальсификациях на выборах в Мосгордуму

http://forum.msk.ru/material/news/5773.html



2005.12.13
Источник: "Искра"
Прикреплено: Таблица
http://forum.msk.ru/upload/ob_28.1134463401.42353.xls

Из источника в Мосгоризбиркоме стало известно, что, по крайней мере, в половине окружных избирательных комиссий число заполненных бюллетеней существенно превышает число избирателей, пришедших на избирательные участки.

Действительно, цифры, представленные на сайте Мосгоризбиркома, противоречат друг другу (см. таблицу) и подтверждают наши выводы. Возьмём, к примеру, итоги выборов по Юго-западному Административному округу, где баллотировался бессменный председатель Мосгордумы В.Платонов. Из официальных данных следует, что в голосовании приняли участие 153800 человек, тогда как избирательная комиссия №13 уверенно рапортует о 151255 гражданах, пришедших на выборы. Каким чудесным образом в урнах для голосования оказалось 2545 «лишних» бюллетеней? Кому отошли «лишние» голоса?

Интересная обнаруживается закономерность: чем солиднее кандидатуры стоят в избирательном списке, тем больше «лишних» избирателей числится за данной комиссией. Вы наверняка помните зазывные щиты, обильно развешанные по Москве, – на них красовались фамилии «Лужков, Платонов, Метельский». Теперь отыщите последних двух персонажей в таблице и посмотрите на величину несоответствия.

На первый взгляд, «лишние» голоса не могли кардинально изменить расклад сил. Однако перед Вами лишь сухие неопровержимые цифры. Попробуем поразмышлять. В округе г-на Платонова не нашлось ни единого избирателя, нарочно или случайно испортившего бюллетень? Ни единого избирателя, проголосовавшего только по партийному списку? С трудом верится. Значит, расхождение, на самом деле, ощутимо выше. Насколько? Обратите внимание, к примеру, на Юго-восточный административный округ. Там, наоборот, среди пришедших 170695 граждан более 4000 не проголосовало за депутатов-одномандатников. Подобные «уклонисты» есть и в других округах. В среднем – 1700 человек. Однако у нас нет никаких оснований считать, что в Юго-восточном округе избиратели гораздо нерадивее, чем в Юго-западном. Тогда, помимо 153800 бюллетеней, засчитанных избирательной комиссией №13, должны быть ещё около 1700 бюллетеней, которые были выданы, но потом оказались не заполнены или испорчены. А нам говорят: всего (!) было выдано 151255 бюллетеней. Выходит, «лишних» голосов не 2545, а более 4500. Если развивать логику, то можно оценить реальное превышение числа проголосовавших над числом пришедших на участки избирателей в 5 – 7 тысяч человек в каждом из более чем половине округов. Это вполне позволяет поставить под сомнение итоги выборов.




Комментарии к статье (всего - 8):

на счёт таблицы - Т. Красин (2005.12.14 )

Товарищи!Если у кого-то нет возможности просмотреть новость и таблицу здесь, то можете зайти по этому адресу и увидеть всё в одном месте...
http://www.iskra1917.ru/news/n_politics/2005/12/012_mgd05.htm
с уважением.

Ответить

Re: А где таблица-то? - В.Дмитриев (2005.12.13 )

щелкните мышкой на слове таблица, но для ее прочтения надо иметь программу эксил

Ответить

В политику должны придити новые люди! - абрам (2005.12.13 )

Я думаю так: выборы надо оспорить и опрокинуть, чтобы выгнать отуда КПРФ, и трех придурков-демократов. И провести новые выборы. А "Родину", снова по суду, снять, благо поводов хватает.
В политику должны придити новые люди!

Ответить

о нарушениях, и за кого нас держат? - Александр (2005.12.13 )

У нас на Коломенской улице ходили молодые люди накануне выборов, якобы от партии Жизни. Составляли свои списки тех, кто не хочет идти на выборы. Зачем? Ну, конечно-же не для того, чтобы развлечься. Ясно, - это те, кто смог повлиять на результаты. И, конечно-же повлияли.
Теперь, - учительница моей дочери, которая была в счетной комиссии, по секрету рассказала такую историю: после закрытия участка им директрисса сказала, чтобы оставшиеся бюллетени они заполнили за единороссов и пересчитали. А иначе, - предложила увольняться. Очень похоже на методы лужковской братии.

Ответить


От Никола
К Пуденко Сергей (14.12.2005 06:14:24)
Дата 15.12.2005 20:32:43

Работа ведется


>>Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.
>
>это работа,на которую нужны ресурсы и усилия,никому это по крупному сейчас не нужно

Нужно, нужно. Работа ведется. И расхождения с ГосДумскими выборами значительное. Получается, что в Москве проживает намного больше граждан, обладающих избир. правами в ГосДуму, чем в МосГордуму. И дело не только во временных или незаконных мигрантах.

Знаете, как устанавливаются границы избирательных округов и участков при выборах в МосГордуму?
По номерам домов. Конкретно перечисляются номера домов.
И не все жилые здания в эти списки попадают.

А какие не попадают?
Общежития и т.п.

А почему?
Правильно. Там - протестный электорат.

Проживающие в общагах жители Москвы не смогут проголосовать ни на одном участке, т.к. их дом в границы избирательных участков не включен. Любая УИК скажет: "Вы пришли не на тот участок. К нашему участку ваш дом не относится. Ищите свой участок."
Будут искать и не найдут.

Смогут ли добиться правды через суд ?
Не смогут.
А почему?
А потому, что суд им откажет. Скажет: "УИК действовала в соответствии с законом, т.к. на каждом участке голосуют только те, кто включен в списки согласно границам участка. Ваш дом в границы этого участка включен не был. Соответственно голосовать на данном участке ты не мог, не имел права (если не откреплялся заранее). Соответственно УИК правильно тебе отказала".

А можно обжаловать в принципе?
Можно. Только надо найти желающего судиться, так, чтобы при этом соблюдалось:
1. его дом не был включен в списки избирательных участков,
2. Он может это подтвердить списками (перечнем домов) всех участков (ну это ему можно дать)
3. Имеются доказательства его обращения в ту или иную УИК с целью проголосовать.
И главное - жаловаться надо не на действия избиркомов, а оспаривать распоряжение главы управы района города Москвы, утвердившего границы избир. участков в своем районе. (Если удастся найти его официальную публикацию).
От Константин
К Никола (15.12.2005 20:32:43)
Дата 15.12.2005 20:52:11

Примеры , есть ?


>
>Получается, что в Москве проживает намного больше граждан, обладающих избир. правами в ГосДуму, чем в МосГордуму.

Насколько ?

>А какие не попадают?
>Общежития и т.п.

>А почему?
>Правильно. Там - протестный электорат.


>Проживающие в общагах жители Москвы не смогут проголосовать ни на одном участке, т.к. их дом в границы избирательных участков не включен.

"Не смогут" или "не смогли "? Т.е. это реальная ситуация или гипотеза ?


> Любая УИК скажет: "Вы пришли не на тот участок. К нашему участку ваш дом не относится. Ищите свой участок."
>Будут искать и не найдут.
Не очень логично. Если эти общаги никогда не голосовали, а тут вдруг решились, то такое может быть. Но ведь если они и раньше не голосовали, то чего вдруг власти их испугались?

Если же они раньше голосовали, то попруться в туже комиссию , что и всегда (Не по номеру они её будут искать, а просто пойдут в тоже школу, что и два года назад). Если их не окажется в списках, то будет крупный скандал. При этом ведь на участках достаточно наблюдателей , есть кому обратить внимание.





От Никола
К Константин (15.12.2005 20:52:11)
Дата 16.12.2005 20:00:40

А то.


>>
>>Получается, что в Москве проживает намного больше граждан, обладающих избир. правами в ГосДуму, чем в МосГордуму.
>
>Насколько ?

Считают. Пока мало.
Кроме того, сложно найти распоряжения глав ВСЕХ районов Москвы об установлении границ избир. участков.

>

>>Проживающие в общагах жители Москвы не смогут проголосовать ни на одном участке, т.к. их дом в границы избирательных участков не включен.
>
>"Не смогут" или "не смогли "? Т.е. это реальная ситуация или гипотеза ?

Общага пед. ВУЗа в Хамовниках + "дом под снос" где-то на востоке. Вроде бы есть и еще.


>> Любая УИК скажет: "Вы пришли не на тот участок. К нашему участку ваш дом не относится. Ищите свой участок."
>>Будут искать и не найдут.
>Не очень логично. Если эти общаги никогда не голосовали, а тут вдруг решились, то такое может быть. Но ведь если они и раньше не голосовали, то чего вдруг власти их испугались?

Наоборот. Раньше голосовали, а теперь не могут.

>Если же они раньше голосовали, то попруться в туже комиссию , что и всегда (Не по номеру они её будут искать, а просто пойдут в тоже школу, что и два года назад). Если их не окажется в списках, то будет крупный скандал. При этом ведь на участках достаточно наблюдателей , есть кому обратить внимание.

Я же объяснял, что скандла не будет. УИК откажет правильно и наблюдатели и суд ее поддержат. А тот кто захочет сделать скандал может это сделать через суд или через прессу.
Но те люди, на примере которых данные обстоятельства выявлены, говорили, что после заворота от первой же УИК им было лень искать свой участок. Пошли сразу по своим делам - хлопот меньше. Да и судиться им - тоже лишняя морока.
Но в одном вы правы. Выявлено было не заранее (тогда можно было бы подготовиться к такому делу), а по факту, т.е. после выборов, когда кто-то пролетевший стал кому-то об этом рассказывать + данные от чела из ОИК.
От Константин
К Пуденко Сергей (14.12.2005 06:14:24)
Дата 14.12.2005 12:15:52

Где там у них "масштабные" ?


> мой длинный пост сжевало. Мы тут с Погорилым рассыждали до выборов о "методах лужковской бартии", я там вспомнил краткую историю выборов в МГД.
> 15 процентов добросов -цифра Буниомвича по своим выборам

Пусть он официальное заявление сделает.
С каких это пор мы стали на веру воспринимать слова функционеров "Яблока"?

>>Ужимание списков можно отловить- последние выборы в Думу были не так давно.
>
>это работа,на которую нужны ресурсы и усилия,никому это по крупному сейчас не нужно

Почему? Есть "Родина" , у них были наблюдатели (список сняли, но по мажоритарным округам они шли, у нас например Е. Балашов, его наблюдатели были на участках)

>Поступили данные о масштабных фальсификациях на выборах в Мосгордуму

> http://forum.msk.ru/material/news/5773.html


Возможно, что ребята просто не умеют считать. У них главный аргумент, что полная сумма голосов поданных за всех разных кандидатов, не совпадает с количеством "проголосовавших". Первое меньше второго на 4-7 %. Но примерно столько же приходиться на испорченные бюллетени.

Расхождения с данными МГИ не очень большие, менее 2 %.


От Пуденко Сергей
К Константин (14.12.2005 12:15:52)
Дата 17.12.2005 05:41:36

Серевер Мосгоризбиркома с раскладкой итогов ()по округам отдельно)- ! (*)

www.moscow_city.izbirkom.ru

есть данные по открепительным, недействительным и т.п.,в общем - максимально полная тсатисика с точностью до штуки .
Что аз позиция "число бюллетеней, полученных УИК",почему они отличаются от чилса списочных?


однако какие разбросы итогов по округам!!

у меня тут в СЗАО кпрф рулит и даже ПЖ (с своим любимым пацаком) рулит. Вообще разброс по москве огромен


округ 2
списочно 469302
получено УИК 361500


едро 37.55
кпрф 20.88
пж(!) 8.34
недейств шт 8466

округ 15
списочно 485674
получено УИК 377237

едро 45.71
кпрф 17.22
пж 5.54
недейств шт 9164

------
От Константин
К Пуденко Сергей (17.12.2005 05:41:36)
Дата 18.12.2005 15:05:26

Re: Серевер Мосгоризбиркома...

>www.moscow_city.izbirkom.ru


>Что аз позиция "число бюллетеней, полученных УИК",почему они отличаются от чилса списочных?

Число бюллетеней , полученных УИК ВСГДА меньше числа избирателей внесённых в списки (примерно 75% от списка). Просто известно, что весь народ не придёт.

>однако какие разбросы итогов по округам!!

>у меня тут в СЗАО кпрф рулит и даже ПЖ (с своим любимым пацаком) рулит. Вообще разброс по москве огромен

Ну и что , город неоднороден. На моём участке 10 % набрала ЛДПР, а Яблоко не прошло.

>округ 2
>списочно 469302
>получено УИК 361500


>едро 37.55
>кпрф 20.88
>пж(!) 8.34
>недейств шт 8466

>округ 15
>списочно 485674
>получено УИК 377237

>едро 45.71
>кпрф 17.22
>пж 5.54
>недейств шт 9164

>------
От Константин
К Константин (05.12.2005 14:23:56)
Дата 05.12.2005 14:35:43

Ну да , может и был кто-то



> Полчище нашистов не явилось.
>Наблюдателями от ЕдРа были тётки из местной управы.

Вспомнил , что были ещё пара молодых наблюдателей от Едра, может это действительно были нашисты. Я сидел рядом с одной девицей (впрочем ничего), она всё время слушала плеер, и часто ходила пить чай. (В этот раз наблюдателей поили чаем за счёт Управы) .
От Пуденко Сергей
К Константин (05.12.2005 14:35:43)
Дата 10.12.2005 08:32:03

Отчетец наблюдателя от НБП




>
>Вспомнил , что были ещё пара молодых наблюдателей от Едра, может это действительно были нашисты. Я сидел рядом с одной девицей (впрочем ничего), она всё время слушала плеер, и часто ходила пить чай. (В этот раз наблюдателей поили чаем за счёт Управы) .



Московские выборы: мнение volkischer beobachter от НБП


Владимир Титов 2005.12.09

На выборах депутатов МосГорДумы 4 декабря десять активистов НБП, и в их числе автор статьи, работали наблюдателями со стороны КПРФ – партии, с которой нас связывают проверенные временем и делом союзнические отношения. Уже к вечеру дня голосования я изменил своё отрицательное отношение к российским "выборам" на резко отрицательное.

Назвать эту комедию выборами, конечно, нельзя. Те, кто возмущается всевозможными нарушениями во время "предвыборной" агитации, во время голосования и при подсчёте голосов, не понимают простой вещи: выборы в эРэФии не могут быть честными.

Для путинской банды удержание власти является вопросом выживания, а честные состязательные выборы для них такой же кошмар, как для палача – поединок с приговорённым. Члены ОПГ "кремлёвские" не могут подвергать себя даже минимальному риску потерять власть. Ведь утратив власть, они со стопроцентной вероятностью утратят и свободу, а, возможно, и саму жизнь.

Для того, чтобы ответить за десятую долю свершённых ими преступлений, не хватит жизни. Не случайно павловские-гудковы и прочие реакционеры любят порассуждать о том, что "власть должна защищаться" – т. е. защищать себя от народа!..

А потому нарушения – это такая же неотъемлемая составляющая россиянских выборов, как для рыбы – жабры.

Я "наблюдал" на участке № 303 в районе Восточное Дегунино. Впрочем, этот участок ничем не отличался от множества других. Те же неопрятные дамочки в составе "избирательной комиссии", чьими руками с плохим маникюром вершится судьба народовластия. Те же нарушения, без которых выборы попросту НЕ МОГУТ быть проведены. Всё то же, что и везде …

Первое, на что я обратил внимание, вступив в права volkisher beobachter (народного наблюдателя), были кабинки для голосования. Закрытые только с трёх сторон, они предоставляли всем желающим широкие возможности надзора за правильностью выбора голосующих. На моё замечание глава участковой избирательной комиссии ответила, что такие кабинки установлены по всей Москве.

Я не стал настаивать на закрытии участка и установке новых кабинок, решив подождать дальнейшего развития событий, тем более что прочие "наблюдатели" меня не поддержали. Вообще непонятно было, какого чёрта они явились на избирательный участок, не имея намерения исполнять свои гражданские обязанности.

Активность наблюдателей (за исключением автора этих строк) на протяжении всего дня голосования была нулевая. Две старые перечницы-единоросски болтали о том, о чём всегда болтают старухи на лавочках. Узкоглазая девочка от "партии жизни" пребывала в поэтической дрёме, время от времени трогательно похрапывая. Нашист в красно-белом балахоне (наблюдатель от "партии сосальной справедливости") то болтался по школе в обществе своей "соратницы" (в одном здании было два избирательных участка), то, спрятавшись в классе, где лежала верхняя одежда членов избирательной комиссии, хомячил котлетки, которые ему заботливо завернула мамочка. Он, кстати, явился с полуторачасовым опозданием и не присутствовал при ритуальном осмотре урн, однако был допущен к "наблюдению" наравне со всеми остальными. (Забегая вперёд, скажу, что меня позабавило, как сей представитель грозной антифашистской группировки, парившийся в помещении в "форменном" балахоне, перед уходом переоблачился в лоховской пуховичок поносного цвета. Видимо, эти ребята побаиваются позиционировать свою политическую ориентацию.)

Весьма примечательной была динамика активности избирателей. С восьми до половины двенадцатого утра посетителей было немного, и в основном это были хорошо выдрессированные старым режимом пенсионеры. Правильно – хоть с пустым брюхом, в дырявых ботах и ветхом "пальте", но – "усе на выбора!".

С половины двенадцатого до двух был всплеск активности; избиратель немного омолодился, и пришёл даже юноша, голосовавший впервые. За гражданское мужество ему подарили блокнотик.

Затем наступило очередное затишье – до вечера. В итоге проголосовали около четверти зарегистрированных избирателей. Правда, мне не понравилась одна сущая мелочь. Часто избиратели по-семейному заходили в кабинки по двое, а то и по трое, а иные и вовсе чирикали в бюллетенях, опершись на урны. Великодушные членши избирательной комиссии не обращали на это внимания. Я же решил, что таким образом нарушается принцип свободного и тайного волеизъявления, и составил соответствующее заявление.

Я написал его предельно корректно и по всем правилам, но председатель участковой комиссии отказалась его принять, а почему – так и не смогла связно объяснить. Вернее, она и её заместитель выдвинули две взаимоисключающие версии, объясняющие невозможность принять моё заявление: а) слепым, криворуким и парализованным избирателям нужно помочь сделать исторический выбор, и пусть лучше им помогут родственники; б) я должен переписать заявление, указав, что участковая избирательная комиссия, (и в первую очередь – я, её член с совещательным голосом) преступно закрывала глаза на вопиющее нарушение законодательства о выборах.

Но главную вину я, повторюсь, должен возложить на себя. Пока я разбирался с избиркомовками, нашист очнулся от спячки и просёк, что тут типа кипиш мутится, и решил защитить российскую демократию от коммуно-фашистских наветов.

- Нет, а я не знаю, ну а ты тоже мог подойти и, типа, сказать, что нельзя вместе заходить, - предположил юный сурковец.

- Молодой человек, - ответил я, - во-первых, мы с вами не знакомы, а потому извольте говорить мне "вы"…

- Ну, "вы"… - послушно сказал мальчик.

- А во-вторых, я вас не спрашиваю, отойдите.

Моральное удовлетворение от опускания "нашика" было единственным положительным моментом во всей этой истории. Заявление от меня так и не приняли, хотя оно касалось самого ничтожного нарушения.

Подсчёт бюллетеней дамы-избиркомовки провели на глазах наблюдателей – правда, наблюдатели были удалены от места этого священнодействия метров на пять. Разумеется, на моём участке № 303 "победила" партия власти и её кандидат-одномандатник. Как и на сотнях других.

Мы возвращались на зелёной "Ниве" Петра Милосердова, нашего кандидата – шестеро в одной машине, где и четверым покажется тесно. Уважаемый кандидат и его уважаемые наблюдатели обсуждали выборы и избиркомовских фальсификаторов. Оценки, даваемые ими путинской "демократии", отличались понятной русскому человеку изысканной образностью. Все пришли к единому мнению, что "это последние выборы – следующие будут происходить на улице".

http://forum.msk.ru/material/kompromat/5653.html

Комментарии к статье (всего - 5):

Все и так знают, что все уже решено до нас (( - Мое (2005.12.10 )

Либо все куплено, либо все очень любят батюшку царя, как он скажет, так и сделают....

Ответить

Re: Что-то путает volkisher beobachter - КПРФ (2005.12.09 )


Вот именно! Автор - политический незнайка, как и все нацболы. Люди имеют право заходить в кабинки, но не обязаны. Голосование тайное: никто не вправе требовать от человека, чтобы он сообщал кому бы то ни было, как госовал, сам он вправе это сообщить кому угодно. Я, например, никогда не захожу в кабинки, ибо все окружающие и так прекрасно знают, за кого я буду голосовать :)))

То же касается и захода вдвоем-втроем. В законе четко сказано, что избиратель вправе обратиться к любому гражданину (за исключением членов комиссии, наблюдателей и самих кандидатов) с просьбой помочь ему сделать выбор и пригласить с собой в кабинку. Однажды на моей памяти на президентских выборах в кабинку втроем набились две девки и пацан, и торчали там чуть ли не полчаса, вслух обсуждая, за кого им голосовать: за Жирика, за Зюганова или за "Элку" (Панфилову). Ребятишкам просто было по приколу: первый раз голосовать пришли!

А уважаемому наблюдателю на будущее советую, прежде чем идти на участок, хоть выдержки из закона о выборах почитать (их предварительно в штабах КПРФ обычно выдают!). Чтобы потом не находить "нарушения" в том, в чем их нет.

Да и редакции рекомендовал бы такую лабуду больше не публиковать: вы же, ребята, вроде профессионалы, так надо марку держать!


Ответить

Необходимые дополнения - Автор (2005.12.09 )

КВ утверждает (и унего найдутся единомышленники), что "нарушения были незначительны". Не соглашусь. Советую повнимательнее перечитать мою статью. Во-первых, если "незначительное" нарушение является массовым, то оно тем самым приобретает значимость. (Так, к примеру, один "вброшенный" бюллетень не меняет картины выборов, а тысяча меняет кардинально). Во-вторых, имело место и более значительное нарушение - наблюдатели фактически не были допущены к наблюдению за подсчётом бюллетеней (п. 12 ст. 73 ИКМ). В-третьих, фактически не было рассмотрено моё заявление о замеченном нарушении (п. 25 ст. 72 ИКМ).
Ещё добавлю, что нарушения на выборах формально могут явиться поводом для аннулирования их результатов. Проблема в том, что на такой шаг КПРФ вряд ли рискнёт. Они получили свои пять мандатов и, похоже, довольны. Пять мандатов - это слишком мало, чтобы реально влиять на работу "парламента", но достаточно, чтобы разделить ответственность за преступления "медвежьей берлоги". Достаточно, чтобы разные "народные заступнички" под голубым флагами потом заверещали: вот, мол, побывали красные в думе, и что с того?
Как бы мы ни относились к укр. "оранжевой революции", сам принцип - восстание против фальсификаци выборов - позволяет сделать революцию легитимной, демократической и т. д.

Ответить

Да нормально всё было - КВ (2005.12.09 )

Я уже много раз был наблюдателем от КПРФ поэтому берусь дать свой коммент.
На мой взгляд, процедура выборов как раз прошли нормально, а нарушения были незначительны. По мелкому нарушают часто . Но такие нарушения не ведут к серьезным изменения результатов.




<<




От Константин
К Пуденко Сергей (10.12.2005 08:32:03)
Дата 10.12.2005 22:46:35

Ежели кто не догадался

То там последний коммент мой. Подписано КВ.
От Пуденко Сергей
К Константин (10.12.2005 22:46:35)
Дата 12.12.2005 06:20:49

губа не дура

>То там последний коммент мой. Подписано КВ.

"коньяк выдержанный"

Ребята учатся скучным процедурным мероприятиям. Это не "сталин-берия-гулаг" орать или пиджаки соком обливать. Ничего, пусть привыкают .
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 04.12.2005 04:36:24

Способы централизованной коррекции выборов

http://forum.msk.ru/material/news/5327.html
Способы централизованной коррекции выборов (на "Антикомпромате") - Прибыловский (2005.11.30 )

Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ
КАК ЭТО ОБЫЧНО ДЕЛАЕТСЯ
Эпиграф:
"Не важно как голосуют,
важно кто считает"

Способы фальсификаций на выборах в ГосДуму, региональные думки, губернаторских, президентских и т.д. более или менее одинаковы. Суммируя данные прессы по выборам и референдумам всех уровней за 1993-2003 гг., можно разбить эти способы на 2 большие категории:
I)"Коррекция" протоколов.
II)Вброс дополнительных бюллетеней. Каждая из категорий, в свою очередь, имеет несколько модификаций.

1.Искажение протоколов

I,1
В графу поддерживаемого начальством кандидата вписывается любое нужное количество дополнительных голосов, взятых "из головы", - лишь бы оно превышало число голосов, поданных за кандидата оппозиции. Искаженные данные либо заносятся уже в протокол участковой избирательной комиссии (далее - УИК), либо - чаще - "корректировка" делается на уровне суммирования данных по УИК в окружных избирательных комиссиях (ОИК) и территориальных избирательных комиссиях (ТИК). В тетрадях выдачи бюллетеней все остается как есть. "Исправление" протоколов (и в территориальных комиссиях, и в окружных) иногда производится под предлогом обнаруженных ошибок. В республиках Северного Кавказа в основном именно так и происходит фальсификация, о чем прекрасно известно г-ну Вешнякову.
Основное достоинство этого метода с точки зрения фальсификаторов - простота, малая трудоемкость, а в случае корректировки на уровне ТИК - еще и незначительное число вовлеченных и посвященных. Основной минус с точки зрения фальсификаторов: уже при элементарном сличении количества выданных бюллетеней (по записям в книгах выдачи) с суммой голосов по протоколам УИК, выясняется, что сумма голосов по протоколу (протоколам) превышает число выданных бюллетеней.
Если добавка голосов делалась в ОИК или ТИК, это выявляется при сличении копий первоначальных протоколов УИК с протоколами, сданными в комиссии более высокого уровня, и/или с официальными данными сводных таблиц ТИК(ОИК).

I,2.
Увеличение голосов за нужного кандидата достигается приписыванием ему дополнительных бюллетеней, реально не выданных, но отмеченных в тетрадях как выданные. В этом случае как взявшие бюллетени отмечаются избиратели, традиционно не ходящие на выборы (списки таких избирателей можно купить в имиджмейкерских фирмах, а иногда они есть и у самих избиркомовских чиновников), умершие или переехавшие "мертвые души", или просто вообще выдуманные люди с выдуманными адресами (типа лишней сотни квартир в многоэтажном доме). Делается это на уровне УИК.
Способ более трудоемкий - много работы по дописыванию в тетрадях.
Выявить фальсификацию можно либо сравнением количества бюллетней в урнах с тетрадями выдачи (реальных бюллетеней будет меньше), либо путем опроса лиц, отмеченных в тетрадях, как взявшие бюллетени, с целью выявления тех, кто на самом деле не голосовал, или умер, или переехал, или вообще не существует в природе.

I.3
В графу поддерживаемого начальством кандидата переписываются голоса, поданные за других кандидатов и кандидата "против всех". Искаженные данные либо заносятся уже в протоколы УИК во время подсчета бюллетеней, либо переписывание производится в ТИКах (ОИКах).
Способ тоже трудоемкий, поскольку требует исполнения значительного количества арифметических операций по вычитанию и сложению. Преимущество в том, что для выявления фальсификаций на уровне УИК тетради выдачи не помогут - для выявления придется пересчитывать реальные бюллетени из урн, причем с разбивкой по всем кандидатам - а не просто их общее количество. Но такая же фальсификация, сделанная на уровне ТИК(ОИК), выявляется еще и при сличении протоколов УИК (или их копий) с данными сводных таблиц ТИК(ОИК).

I,4.
Иногда не обязательно увеличивать количество голосов за нужного кандидата - достаточно просто уменьшить количество бюллетеней, поданных за "ненужного". Их можно:
а)не засчитать и выбросить: так было, например, с бюллетенями за Конгресс русских общин (КРО) Скокова-Лебедя в Махачкале в 1995 году - мешки с "лишними" бюллетенями за КРО оказались на городской помойке.
б)испортить бюллетени за "ненужных" прямо во время их подчета путем проставления дополнительной галочки (крестика): получается, что избиратель проголосовал сразу за двоих - а значит, его бюллетень недействителен.
Преимущество этого способа, в обеих его разновидностях, - простота.
Недостаток: простоте всегда сопутствует легкость разоблачения. Если "ненужные" бюллетени выбросить - уменьшится общее число бюллетеней. Если же бюллетени "портить", то это бросается в глаза: на соседних избирательных участках испорченных бюллетеней 1,5-2%, а тут, предположим, 10%. Это, конечно, сразу же вызывает обоснованные подозрения. Но так как вскоре после выборов все бюллетени уничтожаются, то доказать, что они были испорчены умышленно, все-таки невозможно.

2.Вброс дополнительных бюллетеней.

II,1. Увеличение голосов за нужного кандидата достигается приписыванием ему дополнительных бюллетеней, подброшенных в урны на участке до голосования, в ходе него или после - без отметки в книгах выдачи. Бывает, что где-то в уголке просто стоит "левая" урна, набитая уже заполненными бюллетенями. Иногда для облегчения процедуры вбрасывания на участке отключается свет и наблюдатели на время ремонтных работ изгоняются из помещения (свет неоднократно отключался на нескольких московских избирательных участках на выборах в Государственную Думу в 2003 году, в частности, в 197 Орехово-Борисовском округе, где у префектуры было задание обеспечить избрание Затулина).
Голосование через выносные урны, или досрочное голосование - это почти легальный резерв голосов для "нужных" кандидатов. Такой резерв был, например, очень масштабно использован на выборах в ГосДуму в 2003 году по 192-му Бабушкинскомуокругу в Москве (без учете выносных урн победил яблочник Митрохин, а с учетом выносных урн - едун Широков). Кстати, вопреки закону, запечатанные выносные урны часто довольно легко открываются без серьзного повреждения печатей, а потом снова зарываются: то есть можно не только докинуть "нужные" бюллетени, но и вынуть "ненужные". Иногда бюллетени для вброса специально допечатываются (как было сделано в 2003 году на выборах Рахимова в Башкирии).
Бюллетени добрасываются как на участках в урны, так и в ТИК(ОИК) уже в мешки - для этого мешки с бюллетенями вопреки закону не опечатывают, или же печати просто срываются.
Недостаток - возможность сличения суммы всех голосов по протоколу с количеством выданных бюллетеней (по записям в тетрадях выдачи) - как и в случае I,1. А также возможность сличения количества бюллетней, найденных в урнах, с количеством выданных бюллетней.

II,2.
То же самое (то есть приписывание дополнительных голосов нужному кандидату), но с дописыванием в книгу выдачей.
В этом случае - как и в случае I,2 - в качестве взявших бюллетени отмечаются избиратели, традиционно не ходящие на выборы или всякого рода "мертвые души". За умерших чаще делается предварительная закладка бюллетеней в урны, за живых - "голосуют" в конце дня или уже после завершения голосования. Также широко используются выносные урны и досрочное голосование. Это самый "качественный" способ фальсификации - выявляется только путем опроса большого количества избирателей, или чисто случайно (не ходил никогда человек на выборы - а тут пришел и обнаружил, что за него уже проголосовали; или родственник умершего избирателя обнаруживает, что умерший расписался в получении своего бюллетеня).
Но этот способ фальсификации самый трудоемкий.

Существуют и иные способы влиять на результаты выборов - так сказать, не "централизованные", а применяемые самими кандидатами, в том числе оппозиционными, или их избирательными штабами ("петля Островского" - она же "карусель Мавроди" и т.п.).Но это несколько другой сюжет: это не "фальсификация выборов", а скорее "подкуп избирателей"[Примечание от 29.11.2005: этой теме посвящена в основном статья в сегодняшнем МК.]

Нехождение избирателей на выборы облегчает работу фальсификаторов. Активное участие избирателей в голосовании делает работу фальсификаторов более трудоемкой.
Поэтому, если свой кандидат (партия) в бюллетене отсутствует (не зарегистрировали или сняли с выборов), а при этом хочется затруднить фальсификцию (пусть фальсификаторы хотя бы поработают!) - лучше все-таки прийти и проголосовать "ПРОТИВ ВСЕХ" (если есть такая позиция в бюллетене) или бросить в избирательную урну ИСПОРЧЕННЫЙ БЮЛЛЕТЕНЬ.

Наблюдатели и копии протоколов

Естественно, что фальсифицировать результаты выборов легче, если наблюдатели на участках отсутствуют. Но и наличие наблюдателей ни от чего не гарантирует. Иногда они настолько зависимы от начальства, что не готовы публично заявить о подлоге. Или наблюдатель в общем-то независим, но используется его неквалифицированность, невнимательность или усталость.
Кроме того, наблюдатель может лично заметить то, что делает УИК, но никак не может увидеть того, что проделывают ТИКи и ОИКи, во всяком случае воочию. Он может только сравнить данные своей копии протокола УИК с опубликованными сводными данными ТИК(ОИК). Для того, чтобы уличить ТИК(ОИК) в искажении результатов, необходимы заверенные копии протоколов УИК. Такие копии УИК обязаны выдавать по первому требованию, но на самом деле получить копии обычно удается только настойчивым наблюдателям.
К сожалению, наблюдатели, как правило, не настойчивы и далеко не всегда достаточно грамотны. В результате копии протоколов, выдаваемые по закону наблюдателям, очень часто заполняются наспех, не полностью, с очевидными ошибками. По таким протоколам можно в принципе оценить, была фальсификация или нет, но они непригодны для последующего использования в судах.
В интервью, которое в ноябре 2000 г. дал заместитель председателя Координационного совета Российского общественного института избирательного права (РОИИП) Игорь Борисов, отмечено, что подавляющая часть копий протоколов наблюдателей, предоставленная для анализа институту,
"не отвечает требованиям избирательного законодательства и не является юридическим документом. В большинстве протоколов имеются незаполненные графы, в которые можно вписать любые числа, а потом говорить, что не выполняются контрольные соотношения.
Практически все копии протоколов наблюдателей не соответствуют требованиям заверения в соответствии со статьей 21 закона "О выборах Президента РФ"" ( http://www.roiip.ru/press03.shtml).
Именно под тем предлогом, что копии неправильно заверены, или в них отсутствуют какие-нибудь нужные графы, прокуратура всегда отвергала бОльшую часть заявлений о фальсификациях как не имеющие судебной перспективы. Или же прокуратура сначала принимала, но потом дело до суда доходило крайне редко или разваливалось уже в суде.
Именно поэтому при голосовании закона о выборах, в Государственной Думе никогда не проходят поправки об обязательном наличии копировальных аппаратов на участках и обязательном копировании протоколов для всех наблюдателей.
(2003-2004гг.)
От Константин
К Кудинoв Игорь (04.12.2005 04:36:24)
Дата 05.12.2005 16:59:41

Видать теоретик




>>Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ
>>КАК ЭТО ОБЫЧНО ДЕЛАЕТСЯ
>>Эпиграф:
>>"Не важно как голосуют,
>>важно кто считает"
>

Создаётся впечатление, что автор знает обо всём этом чисто теоретически. Он не привёл хоть каких-либо "полевых" данных (в цифрах).

>> Иногда для облегчения процедуры вбрасывания на участке отключается свет и наблюдатели на время ремонтных работ изгоняются из помещения (свет неоднократно отключался на нескольких московских избирательных участках на выборах в Государственную Думу в 2003 году, в частности, в 197 Орехово-Борисовском округе, где у префектуры было задание обеспечить избрание Затулина).
>


Я в этом округе живу и именно на этих выборах был членом участковой комисси. Если действительно было как пишит Прибыловский , то это говорит о крайней топорности и глупости именно этой префектуры.
На избрание Затулина итак были брошены все местные пропагандистские ресурсы, включая поддержку Лужкова.
В итоге, и без вброса ,он мог победить с большим перевесом.



>>Голосование через выносные урны, или досрочное голосование - это почти легальный резерв голосов для "нужных" кандидатов. Такой резерв был, например, очень масштабно использован на выборах в ГосДуму в 2003 году по 192-му Бабушкинскомуокругу в Москве (без учете выносных урн победил яблочник Митрохин, а с учетом выносных урн - едун Широков).
Где цифры? Сколько конкретно Широков выиграл за счёт переносных урн?
Либо они шли фифти-фифти , и небольшой перевес мог решить дело. Но тут нечего особо удивляться, что по переносным урнам побеждает кандидат власти. Все эти пенсионеры голосуют "за кого сказал Лужков".

Либо потребовалось устраивать аномально много голосований на дому. Но тут можно было как раз шум поднять. Требовать расследования и т.д.

>>Кстати, вопреки закону, запечатанные выносные урны часто довольно легко открываются без серьзного повреждения печатей, а потом снова зарываются: то есть можно не только докинуть "нужные" бюллетени, но и вынуть "ненужные".
>

Это если нет наблюдателей. Но тогда вообще всё можно.

%------------------------------------------------------

В целом, в Москве власти имеют очень большие возможности приводить своих людей к победе на выборах и без серьёзных фальсификаций. Тотальный перевес в пропаганде + довольно высокий уровень жизни+ элементы пантернализма . (добавки к пенсиям, сохранение бесплатного проезда и т.д.)
От Durga
К Константин (05.12.2005 16:59:41)
Дата 06.12.2005 15:37:31

Re: Видать теоретик


Вобщем согласен.

На мой взгляд очень многие оппозиционные авторы не там копали и не там копают.
Они упорно хотят сделать вид, что проиграли не в пропагандистской борьбе, а в
физической, то есть сводят свое поражение к банальному - потому, что так можно
ничего не делать, и обвинить избирком в фальсификации, а суды в пристрастности.
Это очень вредное явление. Даже Мухин Ю.И. похоже верит, что народ проголосовал
за Зюганова в 1996-м году, а выборы были фальсифицированы. И эта ввера ведет к
дальнейшим заблуждением - к вере в выборы, как к средству пригодному для осуществления суда "над властью".

Между тем стоит хотя бы присматриваться к тому, какой процент действительно
можно фальсифицировать, и какой перевес имеет партия власти. По моему утверждение
о фальсификации выборов - наведение тени на плетень, их действительно фальсифицируют
но с другой целью. И потом, это выгораживает гнилостность и предательство идеологов
КПРФ, которые по долгу службы знают все эти вопросы и прямо проводят антиагитацию
под видом агитации. Я за свою жизнь могу вспомнить только одну
удачную листовку от КПРФ (это с поездом за 1995-й год). Остальные
постоянно и упорно муссируют тему "протестного электората" -
"озлобленной толпы" с флагами. И еще листовки, которые распространяла
не КПРФ, но за КПРФ (последние выборы в Думу).

Тем же кто верит что проигрывает из за фальсификации я предложил бы
сходить в наблюдатели, и попытаться выяснить это самостоятельно.
Это был бы очень хороший опыт, вновь и вновь демонстрирующий, что то
что пишут газеты (в том числе оппозиционные) очень далеко от картины реальности.

>>>Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ
>>>КАК ЭТО ОБЫЧНО ДЕЛАЕТСЯ
>>>Эпиграф:
>>>"Не важно как голосуют,
>>>важно кто считает"
>>
>
>Создаётся впечатление, что автор знает обо всём этом чисто теоретически. Он не привёл хоть каких-либо "полевых" данных (в цифрах).

Верно. Может даже сказали человеку написать очередной такой шедевр
для успокоения коммунистов, он и написал.

>>> Иногда для облегчения процедуры вбрасывания на участке отключается свет и наблюдатели на время ремонтных работ изгоняются из помещения (свет неоднократно отключался на нескольких московских избирательных участках на выборах в Государственную Думу в 2003 году, в частности, в 197 Орехово-Борисовском округе, где у префектуры было задание обеспечить избрание Затулина).
>>
>

Это конечно круто. Но если говорить о вбросе, то стоит помнить важную деталь. Во-первых, такое должно произойти на каждом участке. Во-вторых, делать это должна УИК, а она часто состоит совсем не из плохих людей (как правило учителей школ, от которых трудно ожидать такого рвения при их зарплатах). И сделано это может быть только (как минимум) путем ликвидации части бюллетеней. Но и это не все. Вброс должен быть почти на каждом участке, иначе завышенный процент на одном участке бросится в глаза при просмотре результатов ТИК-а.

>Я в этом округе живу и именно на этих выборах был членом участковой комисси. Если действительно было как пишит Прибыловский , то это говорит о крайней топорности и глупости именно этой префектуры.
>На избрание Затулина итак были брошены все местные пропагандистские ресурсы, включая поддержку Лужкова.
>В итоге, и без вброса ,он мог победить с большим перевесом.



>>>Голосование через выносные урны, или досрочное голосование - это почти легальный резерв голосов для "нужных" кандидатов. Такой резерв был, например, очень масштабно использован на выборах в ГосДуму в 2003 году по 192-му Бабушкинскомуокругу в Москве (без учете выносных урн победил яблочник Митрохин, а с учетом выносных урн - едун Широков).

>Где цифры? Сколько конкретно Широков выиграл за счёт переносных урн?
>Либо они шли фифти-фифти , и небольшой перевес мог решить дело. Но тут нечего особо удивляться, что по переносным урнам побеждает кандидат власти. Все эти пенсионеры голосуют "за кого сказал Лужков".

Действительно, говорить стоит только о фифти-фифти. Ну сколько можно
накидать в переносную урну? Ведь по каждому такому случаю нужно
заявление, и общий процент того что добавляют переносные урны - 2-3%.
Переносные урны хороши для партии власти но по другой причине - по
причине состава электората, который в них голосует.

>Либо потребовалось устраивать аномально много голосований на дому. Но тут можно было как раз шум поднять. Требовать расследования и т.д.

Вот именно

>>>Кстати, вопреки закону, запечатанные выносные урны часто довольно легко открываются без серьзного повреждения печатей, а потом снова зарываются: то есть можно не только докинуть "нужные" бюллетени, но и вынуть "ненужные".
>>
>
>Это если нет наблюдателей. Но тогда вообще всё можно.
Верно
>%------------------------------------------------------

>В целом, в Москве власти имеют очень большие возможности приводить своих людей к победе на выборах и без серьёзных фальсификаций. Тотальный перевес в пропаганде + довольно высокий уровень жизни+ элементы пантернализма . (добавки к пенсиям, сохранение бесплатного проезда и т.д.)

Это верно.
Здесь стоит отметить еще одну расхожую дезу, которая сбивает с толку
очень многих. ТВ упорно демонстрировало пенсионеров как электорат
коммунистов. А вот и не фига. И это становится ясно всякому, кто
наблюдает за выборами. И это видно. На самом деле пенсионеры во все
времена реформ были исключительно стойким электоратом партии власти
по простой причине - по причине конформизма и солидаризма советской
еще закалки. Где тут милок проголосовать за ХХХ любимого - дорогого?

Что такое альтернативные выборы они никогда не понимали и не поймут
(и слава богу, сказал бы здесь Сергей Георгиевич). Но из такой позиции
следует как раз абсолютная поддержка режима. Но на это СГ бы обиделся.
От Анатолий Игнатьев
К Durga (06.12.2005 15:37:31)
Дата 17.12.2005 00:47:27

Re: Видать теоретик

Во-первых. Если уж выборы, то должен быть выбор. КПРФ - не альтернатива. КПРФ - гапонская партия. Так что выбора НЕТ.

Во-вторых. Шансов на честный подсчёт НЕТ. Я не буду распростаняться. Но их просто НЕТ.

В-третьих. Агитация в нынешнем виде ничего не даст. Нужна другая агитация. Какая? Не знаю.

В-четвёртых. Выборы не нужны. Выборы нам не помогут.
От Durga
К Анатолий Игнатьев (17.12.2005 00:47:27)
Дата 17.12.2005 04:20:51

Re: Видать теоретик

>Во-первых. Если уж выборы, то должен быть выбор. КПРФ - не альтернатива. КПРФ - гапонская партия. Так что выбора НЕТ.

>Во-вторых. Шансов на честный подсчёт НЕТ. Я не буду распростаняться. Но их просто НЕТ.


А не попробовать ли вам стать наблюдателем на каком-нибудь участке и самому поконтролировать процесс?

>В-третьих. Агитация в нынешнем виде ничего не даст. Нужна другая агитация. Какая? Не знаю.

>В-четвёртых. Выборы не нужны. Выборы нам не помогут.
От Анатолий Игнатьев
К Durga (17.12.2005 04:20:51)
Дата 29.12.2005 23:09:41

Re: Видать теоретик

>А не попробовать ли вам стать наблюдателем на каком-нибудь участке и самому поконтролировать процесс?

Мне неизвестны способы эффективного контроля. В Башкирии кое-где наблюдателей после выборов 2003 года выкидывали из домов, а дома поджигали (милиция). Не имея никакой защиты от произвола власти моё лично участие в наблюдении кончится одним: я потеряю работу, и у меня будет куча других проблем. А "контроль" окончится ничем. На тех же выборах шустрые кандидаты (из олигархов местного разлива) засекли типографию администрации президента Башкирии, где печатались поддельные бюллетени по заказу главы той же администрации. Нашли одну типографию, а сколько их было ещё? Шума по России это не вызвало. Никто за эти бюллетени не наказан. Вообще. Никак. Хотя нет, наказали. Сняли прокурора, заместитель которого успел возбудить уголовное дело, хотя прокурор был в отпуске и не при делах. Зама тоже, естественно, сняли. В Башкирии знают ВСЕ, что результаты выборов президента республики 2003 года сфальсифицированны. В России это неизвестно только лишь потому, что об этом никто не говорит.

Организация нужна для контроля. А её нет.
От Пуденко Сергей
К Анатолий Игнатьев (29.12.2005 23:09:41)
Дата 30.12.2005 11:48:12

Башкирия -это электоральное инферно


Анатолий Игнатьев сообщил в новостях
следующее:959@vstrecha...
> >А не попробовать ли вам стать наблюдателем на каком-нибудь участке и
самому поконтролировать процесс?
>
> Мне неизвестны способы эффективного контроля. В Башкирии кое-где
наблюдателей после выборов 2003 года выкидывали из домов, а дома
поджигали (милиция). Не имея никакой защиты от произвола власти моё
лично участие в наблюдении кончится одним: я потеряю работу, и у меня
будет куча других проблем. А "контроль" окончится ничем. На тех же
выборах шустрые кандидаты (из олигархов местного разлива) засекли
типографию администрации президента Башкирии, где печатались поддельные
бюллетени по заказу главы той же администрации. Нашли одну типографию, а
сколько их было ещё? Шума по России это не вызвало. Никто за эти
бюллетени не наказан. Вообще. Никак. Хотя нет, наказали. Сняли
прокурора, заместитель которого успел возбудить уголовное дело, хотя
прокурор был в отпуске и не при делах. Зама тоже, естественно, сняли. В
Башкирии знают ВСЕ, что результаты выборов президента республики 2003
года сфальсифицированны. В России это неизвестно только лишь потому, что
об этом никто не говорит.
>

об этом, конечно, политики говорят, Б.широко изветсный в узких кругах
образчик "инферно". Там царит полный беспредел с этими байскими
"выборами".

Но ведь там же и были первые крупные в РФ вспышки типа
оранжада,насколько я смутно помню. Т.е. - "доиграются, каззлы"


> Организация нужна для контроля. А её нет.

это конечно ужасно. Доиграются каззлы
От Анатолий Игнатьев
К Пуденко Сергей (30.12.2005 11:48:12)
Дата 30.12.2005 21:45:26

Не выдавайте желаемое за действительное

>>На тех же
>>выборах шустрые кандидаты (из олигархов местного разлива) засекли
>>типографию администрации президента Башкирии, где печатались поддельные
>>бюллетени по заказу главы той же администрации.

>об этом, конечно, политики говорят, Б.широко изветсный в узких кругах
>образчик "инферно". Там царит полный беспредел с этими байскими "выборами".

>Но ведь там же и были первые крупные в РФ вспышки типа
>оранжада,насколько я смутно помню. Т.е. - "доиграются, каззлы"

Оранжисты в Башкирии зимой 2005 года возикли из
1 - протеста пенсионеров 122 законом в январе 2005 года, который был использован
2 - всё теми же персонажами - папой Алсу Ралифом Сафиным, который, предположительно,
подкинул зелени татарским националистам (которые у нас круче башкирских,
для них басаев - выдающийся герой).
А к лету протест ветеранов выдохся и всё утихло.
Но когда и "бурлило" (вернее булькало),
то всё было под контролем.
Фигня вся эта оранжа.

>> Организация нужна для контроля. А её нет.
>это конечно ужасно. Доиграются каззлы

С чего бы это "доиграются"?
Не выдавайте желаемое за действительное.
От Кудинoв Игорь
К Durga (17.12.2005 04:20:51)
Дата 17.12.2005 11:09:35

кажется,_я_это_ужепредлагал.

ответ незамысловат: - в"се равно обдурят."
Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть синдром, который
я условно называю "дурют рабочий класс" ?
От Durga
К Кудинoв Игорь (17.12.2005 11:09:35)
Дата 23.12.2005 02:47:52

Re: кажется,_я_это_ужепредлагал.

>ответ незамысловат: - в"се равно обдурят."
>Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть синдром, который
> я условно называю "дурют рабочий класс" ?

А нельзя ли поточнее о синдроме? Что именно следует побороть? Недоверие к выборам, в общеи понятно почему имеет место быть, смущает только то, что причины этого недоверия неверно найдены.
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (17.12.2005 11:09:35)
Дата 17.12.2005 15:44:24

краткая история борьбы авиации и ПВО. "Рашн элекшн фуфло"


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:812@vstrecha...
> ответ незамысловат: - все равно обдурят."
> Durga,а это по вашей психологичекой части - как можно побороть
синдром, который
> я условно называю "дурют рабочий класс" ?

Игнатьев безмерно мрачен, рецепт один - вооружаться

Это похоже на сореванование ракет и ПРО,танков и ПТУРС.авиации и ПВО. За
20 лет пройдена огромная дистанция. Сделаю эскиз за возможного Михаила
Свирина -он написал Историю танков. А я эскиз истории фуфла
Вот так работает выборный московский ТАНК . А Костя и Никола -это
ПТУРСы


обещанная беседа с Погорилым и там отсылка к моей давней аналитике по
выборам(1995). Рашн элекшн фуфло


http://worldcrisis.ru/crisis/173538
http://worldcrisis.ru/crisis/173048/thread_t
30.11.2005 06:08 {Сергей Пуденко}
Замечание по теме: {Кризис московских выборов. Старт оранжиады?}
29.11.2005 14:59 Алексей Погорилый

>>Московская бюрократия назначает депутатов не с 4 декабря, а всю
дорогу. Вся история Московской городской думы - это разложенный во
времени процесс издевательства над самим принципом выборов, над всей
идеей представительной демократии. Причем издевательство это тем более
цинично, что никем особенно не маскируется. Столичные хозяева находят
для себя даже некоторое удовольствие в демонстрации цинизма

>>Между прочим, это неспроста - в выборах в МГД в декабре 1993
кандидат "Против всех" в Москве победил в 30 округах из 35.
Я участвовал в "скорых" выборах в МГД в 1993 в блоке с прочими
депутатами Моссовета - в осн. из моей экол.комиссии (блок назывался "За
законность и народовластие", не прошел никто - или один-два). Тогда были
скорые выборы в один тур, много участников, низкая явка и распыление
голосов, побеждали набраа 4-5-6 процентов. И самое главное - уже после
принятия избирательного законодательства - оно тогда формировалась в
"указном" порядке" - - изменили правила подсчета голосов, периграв их на
ходу - решили "не учитывать голоса поданные против всех".
конец цитат

>не имея за собой вышеупомянутой поддержки, не мог сделать решительно
ничего (в том числе и определить конкретные масштабы). Попытка была бы
пресечена совершенно элементарно - отправкой меня в ментовку за
"хулиганство на участке и сопротивление сотрудникам милиции". Причем
против меня было бы вполне достаточно свидетелей (включая дежурящих на
участке ментов, которые и отправили бы в "обезьянник"), чтобы закатать
на 15 суток


Я понимаю Ваше негодование, думаю что в этом Вы правы, но дело можно
доводить до конца, до исков в суд за фальсификации и нарушения, чем по
итогам последних выборов в Москве активно занимался например Митрохин
(он оспорил итоги выборов в своем округе){>>}

ссылки на ньюсгруппу 1998г, мой ник - presnja
цитаты

{ http://groups.google.ru/group/relcom.politics/browse_thread/thread/4d05
a1e390bf23c6/05f57a93e7c5cf65?lnk=st&q=presnja+%22%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%E2
%F1%E5%F5%22&rnum=3&hl=ru#05f57a93e7c5cf65}
Лужковштадт оказался в авангарде
по элиминированию ГО. Наглые изнасилования основ"правового государства"
пошли от ГаврилХаритоныча, вылились в уничтожение самоуправления и
представительной власти в Москве (в отличие от Питера). Выборы 93 в
Москве были трикрат фальсифицированы- в Мосгордуму избрали 4 чел. и 32
против всех, то есть_неизбрано никого_, было по округам.
Этого как бы не было и никто уже и не помнит(и тогда сглотнулось - на
волне ЧП)

тред
Рашн элекшн фуфло(было Re: О ...

цитируется аналитическая записка - 1995
{ http://groups.google.ru/group/relcom.politics/browse_thread/thread/7824
21406d68cb2c/493d31f701fc53b9?lnk=st&q=presnja+%22%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%E2
%F1%E5%F5%22&rnum=4&hl=ru#493d31f701fc53b9}

{Главная страница групп} | {Справка} | {Вход}
{[Go to Google Groups Home]}

>presnja
17 Мар. 1999 11:00 {Показать параметры}
Группы новостей: relcom.politics, relcom.talk
От: pres{...}@my-dejanews.com - {Поиск сообщений этого автора}
Дата: 1999/03/17
Тема: Рашн элекшн фуфло(было Re: О предпочтениях)

In article <36ED9213.3AE73{...}@spiiras.nw.ru>,
Valeri Lobanov wrote:
> Приветствую, Сергей!

День добрый, Валерий
> pres{...}@my-dejanews.com wrote:
> > In article <36EC1FE4.3935C{...}@spiiras.nw.ru>,
> > Valeri Lobanov wrote:
<...>
> А я же и не спорю, что фальсификация вполне вероятна.

Понимаю неуместно серьзный свой тон и ничаво сделать не могу.
Рашн элекшн фуфло - это круто.
Тут я процитирую одну аналзаписку, потому что раз уж пошел разговор, то
"даешь подробности". Правда, она даалеко устарела за три года. Не учтен
совершенно новый этап - Президентские выборы 1996, по этой "поэме" есть
отдельные наработки вплоть до отдельных судебных процессов (каку-то
бабу-пред
комиссии в Ставрополье осудили условно на Н лет - поймали за руку с
пачками
заполненных бюллетеней на корысть гаранта Канистуции). Затем, новый
уровень
управления результатами связан с гигантскими финансовыми потоками,
устремившимися сюды после 1995г. Президент-96 обошелся в Н млрд баксов
вроде.
А в последнее время - Питер и прочее - это че-то еще новенькое,"новейшие
избирательные технологии". Это вам питерцам там виднее. Дело не в том,
что
масштаб у вас велик, просто местные традиции помогают видеть то, что в
других
местах сходит с рук само собой и воспринимается как норма (народ-де
смирился
и благословил беспредел... это вряд ли). Ведь наверно разоблачение
фуфла-93
было стечением ряда благоприятных условий.Дотошные ребята(физики
кажется),
финансирование и щедрый патронаж собянинской группы(их функция была
сначала
несколько другой - они запасались материалами на случай если затея не
выгорит), потом просто из-за неаккуратного обращения"бомба взорвалась в
руках
бомбиста". В других условиях, когда части этих факторов нет, до нас
просто не
доходит подоплека.
Ну вот записка - 1995.
---------------------------
Согласно опросам, 75% россиян считают, что им предоставляется
мало достоверной информации об избирательном процессе, особенно о
возможных и фактических нарушениях в ходе выборов.
Впервые о технологии фальсификации результатов выборов в СССР
было подробно рассказано в отчете неформальной независимой
группы "Выборы-88". Тогда речь шла о способах обеспечения мак-
симальной "явки"избирателей ( до 99-99.5%) и голосов за безаль-
тернативного кандидата ( 95% и более). Ключевую роль в обеспе-
чении этих стандартов имела деятельность избирательных комиссий
и их помощников ("агитаторов"). Доля голосовавших избирателей
с их помощью увеличивалась на 20-30%, а число бюллетеней "про-
тив кандидата" удавалось снизить в несколько раз ( их абсолют-
ное число было невелико, в общих итогах они составляли несколь-
ко долей процента). Наработанный в прежние времена опыт техни-
ческих приемов вполне актуален и легко может быть востребован
сегодня.
На выборах 1989-90г. - первых альтернативных - масштаб фаль-
сификаций по ряду причин был ниже, чем до и после. В 1993г.
согласно анализу Собянина и др., фальсификации коснулись всех
результатов выборов:
- списочный состав избирателей был уменьшен на 2 млн,
- фактическая явка была преувеличена с 48.6 до 54.8%,
- число бюллетеней "за"Конституцию было увеличено до 58%,
- число бюллетеней "за" некоторые партии было значительно уве-
личено ( за ЛДПР - на 6 млн.-!)
Подробные результаты выборов и референдума по Конституции так
и не были опубликованы, а первичные протоколы давно уничтожены.
Важным новым моментом стало изменение "правил игры" уже в ходе вы-
борного процесса. Так, за три недели до дня выборов было изменено
правило, согласно которому при подсчете голоса, поданые "против
всех"кандидатов, перестали влиять на итог. Если бы эта норма со-
хранилась, то в Москве оказались избранными только 3 из 35 депу-
татов гордумы. В подавляющем большинстве избиратели голосовали
"против" всех кандидатов ( ныне продливших себе полномочия еще
на два года).
Ключевую роль играют избирательные комиссии и особенно их
председатели. Члены комиссий, как и раньше, тщательно подбира-
ются и инструктируются под патронажем руководителей местных
администраций и связанных с ними неформальными связями
руководителями крупных предприятий. Председатели комиссий -
проверенные, надежные люди,тесно связанные с руководством.
Первое, что является симптомом активной "корректировки"
будущих результатов - это изменение "правил игры" уже в ходе вы-
борного процесса. Обратите внимание, как большинство участников
игры в определенный момент начинают требовать срочно "подпра-
вить" закон, и мало кто видит в этом признак скорого обесцени-
вания итогов, запрограмированность их порочности. Кстати, вновь
избранный президент получит еще один аргумент в обоснование
слабой легитимности Думы-96.
Подтасовки начинаются на этапе подготовки списков обладающих
правом голоса. Общая тенденция - уменьшить это число. Сейчас
права голоса лишено большое число российских граждан, особенно
жителей ближнего зарубежья. ( Оценочно около 10 млн.чел).Вокруг
получения этого права некоторыми группами избирателей ( напр.,
персонала ВМФ в Севастополе) ведутся маневры, и ясности с этим
вопросом до сих пор нет.
На этапе сбора подписей за избирательные объединения и от-
дельных кандидатов широко используются различные способы, позво-
ляющие получить доступ к специализированным ведомственным базам
данных, купить "оптом"по цене 3-6 тыс.руб за штуку несколько
тысяч подписей. Этим особенно увлекаются кандидаты от ЛДПР.
На этапе голосования важное значение имеет "работа с из-
бирателями по месту их жительства". На каждом избирательном
участке имеется 2-5 так называемых выносных урн для голосования
"по месту жительства" по тем или иным причинам не явившихся на
участок в день голосования. По данным членов комиссий и наблюда-
телей при реальной явке от 1/3 до 1/2 ( теперешний стандарт)
до 40% голосов собираются таким образом. С урнами ходят дове-
ренные члены комиссий, интерес которых заключается в "правиль-
ном"(как нужно руководству) голосовании. Часто урны приносят
полными, не заходя в квартиры избирателей. Чем ниже реальная
явка на участок, тем больше простор для манипуляций с добавле-
нием бюллетеней "за"желаемого кандидата.
На этапе завершения голосования ( в последние 1- 2 часа, а на
некоторых участках и раньше - напр.в воинских частях ) под
контролем председателя комиссии возможна массовая "доброска"
бюллетеней из числа неиспользованных избирателями.
На этапе подсчета голосов члены комиссии часто подписывают
чистые бланки протоколов еще до завершения подсчетов голосов.
Председатель"рисует" нужные цифры, бюллетени запечатываются в
пакеты и отвозятся в администрацию, протоколы в скором времени
уничтожаются. Никаких следов не остается.
На этапе проверки ( через 1-2 дня после выборов) участковых
комиссий окружными быстро достигается консенсус, констатируется
отсутствие нарушений, достигнутые результаты подтверждаются.
Возможен еще один канал фальсификаций при подготовке окружны-
ми комиссиями сводных данных для отправки их в Центр. Этот мо-
мент станет особенно актуальным при использовании компьютеризо-
ванной системы "Выборы", которое сейчас временно отложено " по
техническим причинам".
Принятие закона об общественном контроле за проведением выбо-
ров было провалено в Думе из-за позиции нескольких партий (ЛДПР
и некоторые другие). При снизившейся активности независимой об-
щественности, отсутствии независимых наблюдателей, представите-
лей различных объединений открывается широкий простор для подта-
совок на всех описанных выше этапах. Особенно "управляемыми"
будут выборы на сельских иэбирательных участках ( это 40
млн.избирателей), в небольших городах и поселках.
Можно ожидать, что масштаб фальсификаций в сложившихся усло-
виях будет по крайней мере не меньше, чем два года назад. Ставка
сейчас выше, чем тогда, фактор внешнего контроля - меньше. Подкуп,
прямая покупка и прямое административное давление на членов ко-
миссий - общепризнанный ныне "путь к успеху", которым не прими-
нут воспользоваться многие кандидаты.
В чью пользу будут играть на местах при выборах по партий-
ным спиcкам? Это зависит от расклада сил между нынешней "парти-
ей власти" и, условно говоря, "партией нарождающегося режима". Их
состав и соотношение нетривиальны. На недавно прошедших выборах
образовывались коалиции из внешне непримиримых врагов, причем
в разных регонах состав коалиций сильно отличался. Так,в Екате-
ринбурге поддерживавшая Росселя коалиция включала ДПР, других
демократов, ЛДПР, КПРФ, а Страхова - главным образом "Наш дом"и
близкие к нему. В Черноземье возможна коалиция на базе
ориентации на околокоммунистические объединения, причем сама
КПРФ не обязательно играет в них первую роль.
Таким образом, результаты декабрьских выборов 1995г.могут ока-
заться еще более нетривиальными, чем в 1993г. Решающим моментом
может оказаться предпочтение местных администраций, а отнюдь не
"волеизъявление широких масс". Выборы-95 - это фасад, за которым
прежде всего просматривается перераспределение власти между феде-
ральной и региональной бюрократией и замещение нынешней "пар-
ии власти" коалицией сил "партии нового порядка" (на три чет-
верти это одни люди, так что деление и название условные).



> > итоги выборов по спискам, естественно, тоже сильно отличаются, но
под рукой
> > их нет. Пытались запустить все это, поскольку сочли необходимым
смазать
> > ослепительную победу жириновцев (23% по спискам), шокировавшую весь
мир
> Вот бойкот выборов значительной частью избирателей и
> успех жириновцев уже очень похожи на протест.

Это не есть протест, это абстиненция или как там по науке и ничего
позитивного не несет. Смысл успеха ВВЖ-93 таков - за то, чтоб
протащить (а ведь не протащили) Канистуцию, пошли на
(м.б.неявный)сговор,
раскрутивший этих отморозков до уровня господствующей в парламенте
полит.силы, а потом они стали неотъемлимой частью нашего истеблишмента.
Тепреь ВВж - там и сям, его так уважительно везде ставят.
Я честно говоря не до конца представляю механику "элекшн фуфла".
10-15проц
добавленных бюллетеней - это вроде значит что на каждом 3-4 участке суют
сотню нарисованных (оценочно). Много это или "нормально"?
Ну или не знаю с чем сравнить - с групповым изнасилованием, что ли,
когда
появился на свет уродец-политрежим и его филькина грамотка-канистуция,
удостоверяющая, что младенец нормален и здоров. Перехитрили всех. Такая
родная русская блатная хитрожопость. Имея теперь всякие вторичные
последствия этого "непорочного зачатия", господа хорошие (коллективные
родители режима) искренне удивляются - и с чего это нашего пацана не
держат
за приличного ребенка. Ну и что, что головку не держит, мочится под себя
и
нечленораздельно бормочет матом. Народ же его благословил. Давайте
денюшки
ему, а про прочее забудем.

> > про Москву мне говорили (в 97) о 12-15проц доброса за
> > ...догадайтесь кого. Дело даже не в этом. Дело в принципиальном
повороте
от

> А в Москве еще инадо добрасывать? Она же всегда голосует
> правильным курсом.

Сведения от знакомого депутата по 32 округу, там где Крылатское.
Добрасывали кандидату от партии ЮрьМихалыча.
Но не помогло, за мово знакомого-учителя почему-то дружно голосовали
Фили-
Мазилово-Кунцево, "пролетарские районы".
как это в Москве не управлять выборами - вы что, с ума сошли.Забыли,
че в
Питере недавно творилось и какие номера откалывали "технологи"и прочие
губернаторы.

> > материал (кажись из НГ), что двое избирателей спустя 4 года дошли до
> > Европейского суда с иском о признании недействительным отмены
выборов в
> > Мосгордуму 1995. Шанс выигать у них неплох, их Н раз наполовину
отражал
> > подконтрольный (догадайтесь кому)Мосгорсуд. Мораль этой истории
имхо такова
> Любопытно.

От: Ispolin
Группы: relcom.politics,alt.current-events.russia,relcom.talks
Дата: 20 февраля 1999 г. 20:34
Тема: ЗАКОННОСТЬ ИЗБРАНИЯ В 1996 ГОДУ ЮРИЯ ЛУЖКОВА МЭРОМ МОСКВЫ
ПОСТАВЛЕНА ПОД
СОМНЕНИЕ
ЗАКОННОСТЬ ИЗБРАНИЯ_ В 1996 ГОДУ ЮРИЯ_ ЛУЖКОВА МЭРОМ МОСКВЫ
ПОСТАВЛЕНА ПОД СОМНЕНИЕ
Два гражданина России довели это дело до рассмотрения в
Европейском суде по правам человека
<...>
Анита Тверская
Месяц назад, 18 января 1999 года, Секретариат Европейского
суда по правам человека зарегистрировал под номером 45464/99
жалобу граждан России, которые оспаривают законность
результатов выборов мэра Москвы в 1996 году. Если
Европейский суд признает незаконность пребывания Лужкова на
посту мэра, то тем самым незаконными будут признаны все его
решения в течение последних трех лет. В одночасье все
достижения мэра окажутся мифом, и доказать обратное не
помогут ему ни его средства массовой информации, ни деньги,
ни его связи в федеральных структурах власти. А
предыстория этого такова.
В конце 1993 года в Москве состоялись выборы депутатов
Московской городской Думы со сроком полномочий два года. В
полном соответствии со сроком полномочий депутатов данной
Думы 28 августа 1995 года Юрий Лужков издал распоряжение N
440-РМ "О выборах депутатов Московской городской
Думы", по которому новые выборы городского Законодательного
собрания были назначены на 17 декабря 1995 года.
Однако спустя всего 10 дней столичный мэр направил письмо к
городским депутатам с предложением продлить их полномочия
еще на два года. А уже 27 сентября того же года Мосгордума
приняла соответствующее постановление "О перенесении срока
выборов депутатов Мосгордумы", которым она законодательно
утвердила предложение мэра. В свою очередь, 9 октября того
же года Юрий Лужков отменил свое вышеупомянутое распоряжение
N 440-РМ, одобрив тем самым решение своих депутатов. Выборы,
таким образом, были перенесены на два года.
<...>

ну и тэ дэ - правда любопытно. По-моему первый русский иск в Евросуде,
и сразу "Тютькин и Пупкин против Мэра"

> > - нашлись-таки два негодника, на всю Москву,не сглотнувших уже
типичное для
> > постоктябрьмкой РФ выборообдолбательство. А признание иска
Евросудом - - -
> > - нелегитимность всех установлений сами догадайтесь кого... тьфу
заело.
ВСЕХ.
> > Не хера играть в игру "ах мы такия правовыя", грубо передергивая
карты -
это
> > для нас может уже привычно, нов Европах морщатся как от дурного
пука.

> Ну они то поморщатся, да все спишут на загадочную русскую
> душу.

Ну и хрен со всеми ими. Я и о другом - о том, что иногда ДВА
человека -
это сила.( Тут от человека зависит, и от случая - я Луку вспомнил с его
апологией случайности).И сегодня. И в 1993. И в 1982.


Сергей
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
{ http://www.dejanews.com/} Search, Read, Discuss, or Start Your
Own


©2005 Google


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (04.12.2005 04:36:24)
Дата 04.12.2005 06:22:34

Зачистка Москвы (подборка на утро 4.12)

некоторые ссылки не раскрыты,там по ходу текста есть отдельные "сюжеты"

http://forum.msk.ru/material/news/5489.html
http://forum.msk.ru/material/news/5492.html


Верховный суд снял с выборов Партию пенсионеров >>
Нападение на группу национал-большевиков в Петербурге >>

Превентивные аресты в Москве
http://forum.msk.ru/material/news/5482.html


Баранов Анатолий 2005.12.03
Начиная с прошедшей ночи различными подразделениями правоохранительных органов, от ФСБ до уголовного розыска, проведены несанкционированные обыски, задержания и даже силовые действия в отношении людей, причастных к оппозиционным структурам самого разного направления. От НБП до "Родины".

С ночи сотрудниками "органов" были осаждены квартиры национал-большевиков. Естественно, никаких санкций прокуратуры либо суда никто не предъявлял. В отношении НБП правоохранительный беспредел стал уже делом привычным, почти обыденным. Никто особенно не обратил внимания. Хотя необычной была атака на квартиру пресс-секретаря партии Аверина - обычно люди, занимающиеся распространением информации и не принимающие личного участия в организации уличных акций не подвергаются силовому прессингу - с ними работают по-другому. В нашем случае случилось исключение из неписаных правил.

Позже пришло сообщение о штурме квартиры лидера РНЕ Баркашова, которого, по обыкновению, не нашли - его не смогли взять и в 1993-м. Давно о нем ничего не было слышно - напомнили.

Наконец начались акции спецслужб и в отношении "Родины".

Утром сотрудники уголовного розыска вломились в квартиру Олега Бондаренко. Но требования их были относительно мирными - хотели получить расписку с Олега о том, что он не будет участвовать в массовых мероприятиях 4 декабря. С какой стати? Олег не понял.

А примерно в начале четвертого сотрудники ФСБ появились в квартире лидера молодежной "Родины" Сергея Шаргунова. Провели обыск, хотя никаких санкций не предъявили - действовали "по беспределу". Шаргунова не нашли. Сейчас караулят у квартиры и штаба "Родины".

Хотелось бы знать, что это, едрёна мать, такое?

Что это, за, мать его так, правовое государство?

Я к вам, гражданин Путин, обращаюсь. Естественно, безрезультатно.

Однако, считайте, что власть признала в вас серьезного противника, настоящую оппозицию.

Теперь по делу. Ребята, старайтесь ничего не подписывать. Никаких"объяснений", обязательств и тому подобного - вы ни в чем не виноваты, и заставить по закону вас нельзя. А любая ваша писулька, даже самая безобидная, типа "обязуюсь играть в куличики" может быть впоследствии использована против вас. Это еще по диссидентским временам известно. А времена эти, увы, возвращаются.

Если все же насели крепко и отвертеться от написания бумажки нет никакой возможности - пишите так, чтобы заполнить все пространство листа, всякую херню пишите, только чтобы после вас уже ничего невозможно было вписать незаметно. Если листов несколько - заполнить все, на каждом поставить число, время и подпись.

Старайтесь фиксировать каждое процессуальное упущение, каждое нарушение закона - и обязательно по каждому моменту пишите жалобы - в прокуратуру, в суд, уполномоченному по правам человека, в правозащитные организации и в СМИ. Вас мало, где поддержат, но по крайней мере это может несколько затруднить беспредел по отношению к вам и вашим товарищам.

Еще напоминаю, что задержание вас в день выборов, когда вы еще ничего не успели сделать, является воспрепятствованием вашему законному волеизъявлению, т.е. уголовно наказуемым деянием.

Я не имею права выступать от имени КПРФ, но полагаю, что рядовые коммунисты вас поддержат. Во всяком случае рядовой коммунист Баранов - поддерживает и сделает все, что сможет. Думаю, поддержат и члены других оппозиционных партий - общая беда сближает.

Рот-Фронт, товарищи!




------------------------------------------------------------------------------


Петр Милосердов, кандидат в депутаты Мосгордумы от КПРФ, дозвонившись сюда по телефону, заявил о своей солидарности с молодыми родинцами и нацболами, подвергшимися репрессиям. Он сообщил также, что сегодня были задержаны во время "агитации последнего дня" около 10 членов СКМ.

По мнению Милосердова "это вообще были последние выборы. В дальшейнем судьба страны будет решаться иначе."



--------------------------------------------------------------------------------


Материалы по теме:

Накануне нового 2006-го настал "новый 1937-й"

Дом лидера РНЕ А.П.Баркашова взят штурмом. Кто следующий?

Охота за нацболами в разгаре: осаждена милицией квартира пресс-секретаря НБП

Спецслужбы захватили частную квартиру члена НБП и ликвидировали партийные документы


Отправить по почте Распечатать



Комментарии к статье (всего - 22):

заходите сюда! - т (2005.12.04 )

http://vip.netsurf.ru/browse/?r=86884.

Ответить

Митиной - Эмигрант (2005.12.04 )

"ОБЩЕДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ нормы" - это что?

Ответить

akdeniz@list.ru - админ (2005.12.04 )

А вот матюки и немотивированные оскорбления мы удаляем. Даже если это делает такой "изначально бесправный" талантливый человек, как вы.
Ну что поделать, рабы-с. Быдло. Вы уж не серчайте, барин.

Ответить

Кормильцев - akdeniz@list.ru (2005.12.04 )

Да пошли вы все в жопу - вы получаете по заслугам, обычные москальские рабы, ненавидящие все, что выше вашего разумения. Какая разница между вами и вашим гебешным государем? Да никакой. Пока вы держитесь за вашу империю под любым флагом - красным, триколором, имперским - за империю, в которой любой талантливый человек изначально бесправен, а быдло изначально право - никакой другой судьбы не будет у вас. И прейдете вы и погибоша яко угры и древлие агаряне.

Ответить

Re: Смех_сквозь_слезы - А.Б. (2005.12.04 )

Ну что поделаешь. Как только человек попадает за океан, сразу становится умный. И голосует за Дж.Буша, сына Дж.Буша (тоже гебешной сволочи, только заокеанской).

Только драки еще не было. Так что возвращайтесь, а то пропустите самое интересное.

Ну и упрек не вполне понятен - я, вроде бы, никогда не призывал голосовать за ВВП.

Ответить

Смех_сквозь_слезы - Из-за океана (2005.12.04 )

При всем моем уважении к А.Баранову...
Ну как же можно махать кулаками после драки?!
А чего Вы еще ждали?
Голосовать за гэбэшную сволочь двумя руками, а потом возмущаться отсутствием прав!!! - это вполне по-русски...

Ответить

Он рассердился. - А.Б. (2005.12.03 )

Хотя, как говорят в голливудских боевиках, "он очень хорош". Уважаю как профессионала.

Ответить

Для ясности - Митина (2005.12.03 )

http://www.livejournal.com/users/galerist/

Ответить

он же теперь - Митина (2005.12.03 )

видный социалист, благопристойный до тошноты :))

Ответить

Баранову - Митина (2005.12.03 )

Тому "пиарщику", если уж о нем зашла речь, гораздо желательнее было бы дождаться от нас диаметрально противоположного заявления

Ответить

Давай, Даша, я тебе понапоминаю. - А.Б. (2005.12.03 )

Все-таки, 4 дня прошло, можно забыть детали.

Вот начало заявления МЛФ:
"События кампании по выборам в Московскую городскую думу показали, что партия «Родина» целиком стоит на идейно порочных, внеклассовых - шовинистических и ксенофобских позициях, пользуется риторикой и образами, глубоко враждебными левой идеологии".

А вот его конец:
"Скандал вокруг предвыборного ролика «Родина» - всего лишь составная часть инсценировки, призванной одурачить простого избирателя, внушить ему мысль о мнимой оппозиционности этой партии. В связи с этим «Левый фронт» призывает всех людей левых взглядов, сотрудничающих с «Родиной», пересмотреть свои позиции. В противном случае может стать невозможным их дальнейшее сотрудничество с левым движением".

То есть, когда ты сейчас говоришь, что снятие списка "Родины" - это беспредел, ты говоришь это искренне?

А "предвыборная инсценировка" - это тоже искренне? Или по каким-то иным соображениям?

А что там происходит под ковром - это совсем другая история. Вернее - много разных историй, каждая из которых рассказывается, в зависимости от ситуации.
Только хочу тебе напомнить, что в движении "Товарищ" я никогда не состоял. И вообще всю ту избирательную кампанию (до 29 октября включительно) провел на государевой службе.
Хотя, конечно, полностью был в курсе происходящего. Кстати, не кажется ли тебе странным "совпадение" присутствия в обоих ситуациях одного и того же, близкого к кремлю пиарщика?


Ответить

Каратели в работе - Пересвет (2005.12.03 )

Иначе говоря ОМОН подчищает всех к выборам.
Странно, что наехали на Баркашова-у правых он сейчас не играет практически никакой роли. Другие организации намного сильней и организованней.
Хотя рано говорить-сегодня еще будет ясно, кто еще "поизбивал" несчастных ментов.
Будет инфо-отправлю

Ответить

Баранову - Митина (2005.12.03 )

Не вижу никаких противоречий.
То, что "Родине" запретили участие в выборах - беспредел, то, что шмонают квартиры и арестовывают людей - беспредел (но, как ты сам пишешь, облавы же не только на "родинцев" - на НБП постоянно, на коммунистов и комсомольцев - постоянно, т.е. фронтально по всей оппозиции). Безусловно, нужен протест против неправовых действий власти, ибо это ОБЩЕДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ нормы.
Но это никоим образом не убавляет омерзительности и провокационности призывов и лозунгов "Родины". КПРФ, при всей ее неоднозначности, создавалась снизу, людьми. НБП - тем паче. Комсомол - 13 лет назад, в питерском рабочем общежитии.
А "Родина" - в кремлевской пробирке, наспех, под конкретные задачи. Именно "Родина" - как ты помнишь, сначала был "Товарищ", и мы все в этом участвовали, и Маляров, до самой смерти, и я, и все... А потом пришел Рогозин и сказал: все, концепция изменилась, вас здесь не стояло... Кто-то ушел сам, кого-то попросили, КПРФ сначала не восприняла новоиспеченное образование всерьез (как всегда!), потом, когда многое стало понятно, начала юлить и предлагать дружбу, сейчас стало понятно, что эта шайка-лейка выдирает у Гены изо рта его же кусок хлеба - так что реакция КПРФ на "Родину" чисто ситуативная, то есть - никакая. Вот помяни мое слово, пройдет пара месяцев - осядет предвыборная пыль, и Гена с Димой опять будут прилюдно обниматься и целоваться, как это в случае с Димой и Глазьевым было...
Я считаю ниже своего достоинства следить за всеми этими зигзагами личных взаимоотношений. Почему Кремль наказал "Родину"? Потому, что она вырвалась за пределы дозволенного, попыталась занять чужую делянку (память поотшибало, забыли, что ксенофобия и нелюбовь к черножопым - это почетная обязанность ЛДПР:)) Никакого отношения к единству оппозиции то не имеет, просто всяк сверчок, думают в Кремле, должен знать свой шесток. Вчера мне звонил №2 (№1, как известно, сам Жирик) в московском списке ЛДПР - мой однокурсник и старый друг :)) - и со смаком рассказывал, как, где и при каких обстоятельствах принималось это решение... Тесен мир, узка прослойка...

Ответить

одна странность в версии о том что баркашев напал на рубоповца - Евгению (2005.12.03 )

В больницу тогда скорее попал бы сам баркашев (или в морг), так как он, рубоповец, мог пристрелить нападавших на месте!!! И премию за это получить.

Ответить

МЧС - greg (2005.12.03 )

тоже сейчас в состоянии готовности.


Ответить

думаю за "родину" взялись. просто гипотеза. - гр. АБ (2005.12.03 )

По чисто психологическим причинам (пока КПРФ не задета). ИЗ ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВА СВОИХ СОЗДАТЕЛЕЙ В А.П. Иными словами это месть.

Ее создавали как "спецназ президента" для растаскивания протестного электората, но заполучив на выборах в ГД значительное число голсов, в родине забыли кто ее ... и кормит. Она стала самостоятельно играть.

Поэтому в ее адрес более жесткие меры, чем в адрес КПРФ. Это личное.

Ну с НБП ясно- их давно прессуют, сейчас их для кучи. И баркашов видать под горячую руку попал (а может для создания мифа о всемогущих злых русских фашистов).

Ответить

задержан Баркашов - Евгений (2005.12.03 )

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20051203170056.shtml
Лидер РНЕ А.Баркашев задержан за нападение на сотрудника РУБОП Московской области.

03.12.2005, Москва 17:00:56 Озерская городская прокуратура Московской области возбудила уголовное дело по ст. 213 ч.2 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору) против лидера радикальной националистической организации "Русское национальное единство" (РНЕ) Александра Баркашева и еще трех человек. Как сообщила сегодня пресс-служба прокуратуры Московской области, 2 декабря с.г. в период времени с 11:00 до 12:30 мск у дома N72 в деревне Сенницы-2 Озерского района Московской области А.Баркашев организовал нападение на сотрудника РУБОП ГУВД региона. Кроме Баркашева, в нападении участвовали четверо его знакомых (предположительно членов РНЕ), вооруженных саперной лопаткой, молотком и о топором. В результате хулиганских действий сотрудник РУБОП получил телесные повреждения. Повреждена также его служебная машина. А.Баркашев и трое других участников нападения задержаны. По данному делу создана следственная группа, которая в настоящее время проводит неотложные следственные действия.

Ответить

Обрати внимание - полный информационный вакуум. - А.Б. (2005.12.03 )

Только на ФОРУМЕ.мск, если верить Яндексу.

Ну и хотелось бы услышать комментарий автора этой сентенции на этом форуме: "...шустрые рогозинские молодчики не дремлют и потирают ручки у постели умирающего в сладостном предвкушении... ".

Или вот это: "Есть вещи, которые не должны подвергаться колебаниям в зависимости от политической погоды, как бы мы не были чутки к ее постоянным изменениям. Даже если уйти от непонятных кое-кому абстракций типа "мировоззрение", "политические убеждения", "нравственные принципы", и рассуждать с точки зрения сугубой практической пользы, очевидно следующее.
Солидаризироваться сейчас с крайне сомнительной позицией "Родины", агрессивной и провокационной, - значит полностью похоронить себя как самостоятельную политическую силу, "лечь" под Рогозиных - Бабаковых - Шишкаревых, отдать инициативу в их потные загребущие ручонки, вымостить своими телами путь к ИХ процветанию и ИХ успеху".

Все это, Даша, было написано ТОБОЙ 2 дня назад.

Другие члены Моссовета Левого фронта были еще более категоричны. Что-то там плели про коварные политтехнологии и категорически не желали самих себя признать объектом манипуляций.

Предатель и изменник Баранов, стоя возле кучи говна, все это время говорил: "Ребята, там дрисня, не надо туда ходить!"

Но доблестные герои с криком "Смела-а-а мы в бой пойдем!" шагнули-таки.

Даша, скажи, на ваше ли заявление и последовавшее за ним заявлние Зюганова развязало руки Администрации президента и столь нелюбимой тобой "гебне"? Показало - можно мочить, они не способны к консолидации. Перегрызлись все.


Ответить

Дык это - Митиной (2005.12.03 )

Девушка, Рогозин то депутат с неприкосновенностью, все сразу же всплывет. А так, кто в европе наших оппозиционеров вспомнит.
А Рогозина сразу заметят...

Ответить

Да, кстати - Митина (2005.12.03 )

Работа с молодежью - это, конечно, важное дело... А вот к Рогозину на квартиру слабо заявиться? Или это вашими гэбэшно-кремлевскими раскладами не предусмотрено?

Ответить
Присоединяюсь - Митина (2005.12.03 )

и как член Моссовета Левого Фронта, и как секретарь ЦК РКСМ, и просто как коммунист, гражданин и человек...
Какие можно сделать выводы из этого? Ну, про правовое государство и т.п. - думаю, вопрос риторический... Наши доблестные органы, просравшие великую страну и теперь храбро сидящие в засаде на квартирах двадцатилетних пацанов, работают все так же тупо, топорно и идиотически. Единственная перемена - технический прогресс: сразу видно, что нашу гэбуху не только компьютерами оснастили, но и к Интернету подключили. И Сергей Шаргунов, и Олег Бондаренко написали на днях в своих ЖЖ, что если "Родину" не восстановят на выборах, то ребята предлагают своим сторонникам выходить на улицы. Стало быть, почитывают "люди в сером" наши ресурсы... Пользуясь случаем, как говорят игроки "Поля чудес" у Якубовича - передаю вам горячий пролетарский привет! Ничего у вас не получится, ибо дело вы защищаете неправое, и действуете, как слон в посудной лавке...
Вот к нашим комсомольцам, ведущим сложнейшую кампанию в Новосибирске, прямо-таки домой заявляются - чайку попить, о жизни побеседовать... А потом ненавязчиво так, дожевывая печенье: "А вот подпиши, милок..." Ничего не подписывайте!! Или рисуйте на листе бумаги что-нибудь аллегорическое - дятла, например...

Ответить

Хотелось бы услышать Кагарлицкого. - Вася (2005.12.03 )

Ну, что-нибудь насчет того, что фашисты из СС повязали фашистов из отряда "Фатерлянд".
Ну-ну, пацаны, давайте!
Где ваш Давид с кусочком говнеца?

Ответить

1 | 2 | >>



http://www.rodina.ru/news/more/?id=3099
02.12.2005

Александр Краснов: "Меня снимала та же пара судей"


Александр Краснов, глава региональной группы №6 в списке партии "Родина" на выборах в Мосгордуму, в 1993 году назначенный Верховным Советом исполняющим обязанности главы администрации Москвы, наблюдавший за ходом заседания Верховного суда в течение четырех часов, прокомментировал для "Родины.ру" решение не в пользу партии "Родина":

"Под надуманным предлогом снимают целую партию с выборов, партию, которая должна, по оценкам социологов, сравняться с "Единой Россией" на данный момент, а то может и преодолеть его. Я считаю, что власть допустила колоссальную ошибку, она четко указала сомневающемуся, протестному электорату, кто является для нее самым страшным противником. Этот шанс мы не упустим. С этого момента партия "Родина" будет непримиримо вести битву против "Единой России", против Кремля, против московской мэрии. И в 2007 году, и в 2008 году мы победим".

Александр Краснов заявил о том, что он был готов к такому решению: "Я точно знал, какие судьи будут судить – и Назарова, и Пирожков. Меня пять раз эта пара снимала с выборов, и я эту процедуру проходил неоднократно. Меня снимали с выборов на пост мэра Москвы, во время московских и федеральных избирательных кампаний. Эту процедуру я знаю достоверно. Сейчас в нее попала целая партия, и партия не просто маргинальная, а партия ведущая в стране".

Более того, отметил кандидат, "мы должны понимать, что не судьи принимают это решение, решение принимается в московской мэрии и в Кремле. Эти люди в судейских сутанах всего лишь озвучивают, они произносят слова какие-то, юридическим языком пытаются объяснить необъяснимое. Вот их задача, и они это выполняют настолько, насколько они это умеют".

"Это политическое решение, - с уверенностью заявил нам Александр Краснов, - о нем было известно заранее, вся подготовка, которая велась и со стороны этих подставных людей из ЛДПР, московской избирательной комиссии, прокуратуры, весь ход заседания был подчинен одной мысли – попытаться найти какие-то предлоги, доказать, какую-то юридическую обоснованность придать политическому решению. У них этого не получилось".


Использованы материалы: Соб.инф.
От Vader
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 30.11.2005 03:42:47

Кормильцев Илья

http://rksmb.ru/get.php?601

К жителям ЦАО! Остановим нелегалов!
О проблеме нелегальной миграции в Центральный округ Москвы из других районов столицы.
КОРМИЛЬЦЕВ Илья


Приврем раз в 10-20, электорат напугается и проголосует за нас!

Друзья! Товарищи! Сограждане! Братья и сестры!

Из всех многочисленных проблем, стоящих в настоящее время перед истинными сынами Центрального административного округа, мне хотелось бы выделить одну особо. Это проблема нелегальной миграции.

Пройдите вечером по Тверской и посмотрите на встречных. Ручаюсь, вам не попадется ни одного лица центральной национальности - хитрые узкие глазки перовцев, крючковатые носы чертановцев, черные как вакса от выбросов нефтеперерабатывающего завода лица обитателей Капотни - вот и все, что вам удастся разглядеть в свете фонарей и неона.

Продажные чиновники, окопавшиеся в мэрии, строят все новые и новые подземные переходы под Садовым кольцом, нимало не заботясь о том, какая публика пробирается к нам по этим подземным переходам. А метро? И раньше, пользуясь бесконтрольностью и преступной халатностью властей, наркокурьеры из Беляево беспрепятственно доставляли свое губительное зелье в наш округ, а теперь, после того как оплачиваемые из Лондона радетели прав человека добились того, что милиция в метро лишена права проверять регистрацию, приезжие вообще - не побоюсь этого слова - оборзели. Всеми правдами и неправдами они устраиваются на рабочие места, отнимая их у коренных жителей ЦАО.

Нам, разумеется, возразят, что мы нуждаемся в миграции для того, чтобы обеспечить потребность в гастарбайтерах наших банков, министерств, ресторанов, ночных клубов, казино - всех тех заведений, что традиционно составляют основу экономики нашей Родины. Понятно, что житель Южного Измайлово потребует за одинаковую работу меньшей платы, чем владелец пентхауза на Остоженке - но разве можно мерить все одной экономикой! Духовное спасение отчизны важнее сиюминутной корысти. Подумайте о том, что несут с собой мигранты - болезни, преступность, растление и терроризм. По сведениям УВД ЦАО около восьмидесяти процентов преступлений в нашем округе совершаются именно приезжими. Пришельцу с Воробьевых гор, где он еще недавно пас своих коз, наплевать на нашу высокую культуру, на наши театры и музеи, и такие рассадники духовности как Кремль, Государственная Дума и Генеральная прокуратура. Гуляя по Манежной, он мусорит как скот, разбрасывая по асфальту пивные банки и обертки от гамбургеров. Вам всем памятно то, что случилось после матча Япония-Россия? Худшее ждет нас впереди - пусть Париж послужит нам предостережением.

Явившийся из диких степей Бутово иноземец не хочет мести улицы или разносить почту. Ему подавай место топ-менеджера в компании со смешанным капиталом! Зайдите в любой офис - вы не увидите ни одной старушки из ЦАО. Сытые, наглые мигранты сидят за компьютерами и разговаривают не по-русски по своим - нет, нашим! - мобильным телефонам.

Каждый из них тянет за собой сотни своих друзей и родственников. Пустите одного питерского к себе - и он тут же перетащит за собой полгорода сослуживцев. Что всем им нужно у нас? ГУМ? Петровский пассаж? "Елисеевский"? У них дома есть свои магазины - пусть в них и покупают! У них есть свои рестораны - пусть там и обедают! Простой русский, вроде Аркадия Новикова, не в состоянии прокормить всех нуждающихся.

Разумеется, нельзя подходить с одной меркой ко всем приезжим. Некоторые из них, заслужившие доброе имя честной работой на государственных постах вплоть до самого высшего, должны быть амнистированы. Нам нужны честные работящие разделяющие наши убеждение приезжие, будь они хоть тувинцы, хоть татаре, хоть даже - не побоюсь этого слова - евреи. Но это касается, увы, немногих.




Представьте себе печальную участь, ожидающую нас, если мы не остановим мутный поток мигрантов. Так, поселившиеся среди нас тушинцы уже планируют аннексию Патриарших прудов в пользу своей префектуры. Замоскворечье и Мещанская слобода уже давно не наши - над ними возносятся минареты мечетей, и это только начало. Конечно, мы будем подходить дифференцировано к различным регионам - так, двойное гражданство с пиратской республикой Рублевско-Успенского шоссе будет по-прежнему оставаться нашим приоритетом.

Тем не менее, я настаиваю на следующих мерах:

1) перекрыть большую часть подземных переходов через Садовое кольцо, оставив средин них один, оборудованный погранично-пропускным пунктом




2) установить погранично-пропускные пункты на всех станциях метрополитена, расположенных внутри кольцевой линии

3) вменить в патриотическую обязанность владельцам автотранспортных средств пересечение наземных переходов типа "зебра" на Садовом кольце на максимальной скорости, независимо от сигнала светофора

4) ввести допуск в пределы ЦАО только по биометрическим документам, снабженным портретом Б. Франклина, магнитной полосой, компьютерной микрогравировкой, надписями ЖК-краской, меняющими цвет в зависимости от угла освещения, за подписью казначейства США.

5) зарегистрировать меня единственным кандидатом на пост Чрезвычайного и Полномочного Диктатора ЦАО с обеспечением стопроцентной явки на выборы и стопроцентной подачи голосов "ЗА"

Житель ЦАО, единственный кандидат на пост Чрезвычайного и Полномочного Диктатора ЦАО, Верховный Комиссар Евразии, по совместительству главный бухгалтер планируемого погранично-пропускного пункта "Красные ворота"

Илья Кормильцев
От Пуденко Сергей
К Vader (30.11.2005 03:42:47)
Дата 01.12.2005 15:09:17

Кормильцев Илья - оказывается,это, никакой не стеб! Он типа- красный птеродактиль теперь


Vader сообщил в новостях следующее:410@vstrecha...
> http://rksmb.ru/get.php?601
>
> К жителям ЦАО! Остановим нелегалов!
> О проблеме нелегальной миграции в Центральный округ Москвы из других
районов столицы.
> КОРМИЛЬЦЕВ Илья

тут вот что нашлось

Леваки хотят "гасить" коммунистов
Их расколол национальный вопрос
Вчера у партий <Родина> и КПРФ появился новый критик. Объединение <Левый
фронт> выразило им протест в связи с использованием в избирательной
кампании в Мосгордуму ксенофобских мотивов. Дававшие пресс-конференцию
директор Института проблем глобализации Борис Кагарлицкий и поэт Илья
Кормильцев считают, что КПРФ и "Родина" не имеют никакого отношения к
левацким интернациональным идеям и соответственно к левым партиям, и
призвали приверженцев интернационализма покинуть ряды этих партий.

Автор текстов известных песен <Наутилуса Помпилиуса> явился в футболке с
надписью <Нелегальный мигрант>. <Если подходить с точки зрения
московского законодательства, то я - нелегал, поскольку живу в Москве с
1992 года, а прописан в Екатеринбурге>, - пояснил Илья Кормильцев.
Выступавшие обратили внимание собравшихся на то, что впервые пропаганда
ксенофобии используется так масштабно и практически всеми партиями.

<Главной темой на выборах в Мосгордуму стала тема пресловутых
нелегальных мигрантов. Пожалуй, только <Единая Россия> ее обошла, но
только потому, что надеется на административный ресурс>, - заметил Борис
Кагарлицкий. По его словам, все остальные партии - <Родина>, КПРФ и даже
партия "Жизнь" - сознательно переносят социальную проблематику на
этническую почву. Предъявив журналистам для наглядности листовку одного
из кандидатов от КПРФ Петра Милосердова, где содержался призыв к борьбе
с приезжими, Борис Кагарлицкий обвинил компартию в ксенофобии. <Это
несовместимо с левой идеологией>, - заявил политолог и призвал к
политическому бойкоту КПРФ и <Родины>. Илья Кормильцев прокомментировал
содержание кампании, окрашенной в националистические тона: <Ксенофобия
как наиболее примитивная мысль пользуется популярностью у обездоленного
человека, отчужденного от государства. На мой взгляд, проблема
нелегальной миграции стоит в одном ряду с другими, к примеру с проблемой
экологии городской среды. Я убежден, что таких господ, как Рогозин и
Милосердов, надо "гасить>. Накануне Илья Кормильцев опубликовал в
Интернете памфлет <Обращение к жителям Центрального административного
округа>, где довел до абсурда борьбу против незаконных мигрантов.
<Представьте себе печальную участь, ожидающую нас, если мы не остановим
мутный поток мигрантов. Так, поселившиеся среди нас тушинцы уже
планируют аннексию Патриарших прудов в пользу своей префектуры.
Замоскворечье и Мещанская слобода уже давно не наши - над ними
возносятся минареты мечетей, и это только начало>. Поэт заметил, что
разборки с приезжими могут вылиться в разборки с жителями соседнего
города.

Лидер <Родины> Дмитрий Рогозин хладнокровно отнесся к заявлениям
леваков. Комментировать их призыв к бойкоту партии он отказался: <Партия
занята решением слишком важных и масштабных задач, чтобы обращать
внимание на заявления всяких карликовых политических объединений". Вчера
адвокаты <Родины> наконец получили копию решения Мосгорсуда о снятии с
предвыборной гонки и протокол судебного заседания и занялись подготовкой
кассационной жалобы в Верховный суд.

Коммунисты же углядели в левацких призывах "грязную пиар-кампанию против
члена КПРФ Петра Милосердова". <Я думаю, что никто из разумных людей не
будет возражать, что проблема нелегальной миграции существует, - заявил
<Газете> секретарь ЦК КПРФ Олег Куликов. - Тем более что Петр Милосердов
представил для решения проблемы программу ограничения незаконной
миграции и контроля за законной миграцией>.

29.11.2005 / Лилия Мухамедьярова
Материал опубликован в "Газете" ?227 от 30.11.2005г.
politics/2005/11/29/213509.html


От Vader
К Пуденко Сергей (01.12.2005 15:09:17)
Дата 01.12.2005 17:33:21

Нет, Кормильцев Илья, здесь, - это не стеб

>тут вот что нашлось

Кормильцев уже давно подался к левым. Он переводит левацкие книжки (например, творения субком. Маркоса) (книжки до недавнего времени можно было купить в свежесоожженном пропутинскими гопниками "Фаланстере"), и, если не ошибаюсь, у него даже есть какое-то издательство, которое на таких книжках специализируется.\

У меня есть еще одна статья Кормильцева на злобу дня (по поводу событий во Франции и паники которую развили по этому поводу у нас). Однако она в твердой копии и при этом в одном дурно-пахнущем журнальчике (хитрованское издание "Акция": высочайшего качества, размером А3, тиражом 100 000 эк., распространяемый бесплатно ;) в вузах со специальных лотков и наполненный отборной пустотой в стиле "ребята, давайте жить дружно" и "голосуй - или проиграешь").
От Никола
К Vader (01.12.2005 17:33:21)
Дата 02.12.2005 13:06:28

Привет !


Давно не виделись, т.е. не слышались, т.е. не читались. Рад, что вы все живы и здоровы.

>>тут вот что нашлось
>
>Кормильцев уже давно подался к левым. Он переводит левацкие книжки (например, творения субком. Маркоса) (книжки до недавнего времени можно было купить в свежесоожженном пропутинскими гопниками "Фаланстере"), и, если не ошибаюсь, у него даже есть какое-то издательство, которое на таких книжках специализируется.\

Кормильцев вообще-то и был левым всю дорогу. По крайней мере, фрондерствовал всегда.

Вот его издательство http://www.ultracultura.ru/.
Издаются книжки нон-конформистской тематики, политически опозиционные (анархизм, марксизм и др.).
Издательство жестко прессуют. Неоднократные обыски, изъятия тиражей, задержание сотрудников, изъятие компьютеров, расторжение арендных договоров и т.п.


>У меня есть еще одна статья Кормильцева на злобу дня (по поводу событий во Франции и паники которую развили по этому поводу у нас). Однако она в твердой копии и при этом в одном дурно-пахнущем журнальчике (хитрованское издание "Акция": высочайшего качества, размером А3, тиражом 100 000 эк., распространяемый бесплатно ;) в вузах со специальных лотков и наполненный отборной пустотой в стиле "ребята, давайте жить дружно" и "голосуй - или проиграешь").
От Vader
К Никола (02.12.2005 13:06:28)
Дата 07.12.2005 20:35:09

Ба!

>Давно не виделись, т.е. не слышались, т.е. не читались. Рад, что вы все живы и здоровы.

Привет! Тоже оченно рад видеть!

>Вот его издательство http://www.ultracultura.ru/.
>Издаются книжки нон-конформистской тематики, политически опозиционные (анархизм, марксизм и др.).
>Издательство жестко прессуют. Неоднократные обыски, изъятия тиражей, задержание сотрудников, изъятие компьютеров, расторжение арендных договоров и т.п.

Да, я вот об этом как раз краем уха и слышал. Впрочем, бог с ним, с Кормильцевым...
От Vader
К Vader (01.12.2005 17:33:21)
Дата 01.12.2005 17:41:33

Кстати

В отношении КПРФ и Родины я с Кормильцевым полностью согласен. И мнение такое имею уже давно (оно не из-за выборной шизофрении). Так что, когда люди делят "Вот Наши - а вот КПРФ" - то это выглядит несколько смешно: эти креатуры одного поля ягоды.

(Я, кстати, тоже эмигрант и, в прошлом, в некотором роде, нелегал.)
От Лом
К Vader (30.11.2005 03:42:47)
Дата 01.12.2005 01:45:18

Re: Кормильцев Илья... :-)

> http://rksmb.ru/get.php?601

>К жителям ЦАО! Остановим нелегалов!
>О проблеме нелегальной миграции в Центральный округ Москвы из других районов столицы.
>КОРМИЛЬЦЕВ Илья

Тихо падает бакс, мерзко тикают клокс... Настроение сакс, словно нюхаю сокс. Залетел свежий эйр сквозь балконную доор. Мне постричь бы свой хэйр, да побрится ванс мор. С похмела ноет хэд - был вчера трудный дэй. Всё какое-то бэд, всё какое-то грэй... Чем травить себе соул, лучше ставить на лак: Снять на улице гёpл, а потом её фак. Настроение найс, но кругом,братцы,щит. И повысили прайс на Тверской, факинг, стрит. Обломали,блин,кайф,вся надежда на хенд. Вот такая,блин,лайф!Вот такой хеппи энд...

Маскоуу ЖЖЕТ!
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 29.11.2005 02:48:10

"Теперь всю неделю только и будет разговоров, что о «Родине» и ее ролике"

http://kprf.ru/news/party_news/37729.html

Александр Фролов: Теперь всю неделю только и будет разговоров, что о «Родине» и ее ролике

Теперь всю неделю только и будет разговоров, что о «Родине» и ее ролике. О них узнают даже те, кто раньше ни о чем подобном и слыхом не слыхивал. Тем более что показ ролика отнюдь не запрещен Мосгорсудом (еще одна «странность» правосудия), и его будут активно крутить по столичным телеканалам. Рогозин уже пообещал, что никакой другой предвыборной рекламы москвичи не увидят. Сознательно спланирована эта пиар-акция, превратившая «Родину» в субъект №1 московских выборов, или она сложилась стихийно — не столь важно. Главное, что это случилось.
Информированный депутат Госдумы, бывший разведчик, банкир и кандидат в московские мэры А. Лебедев, перешедший из фракции «Родины» во фракцию «Единой России», с оттенком зависти прокомментировал: «Отмена регистрации может быть чрезвычайно выгодна для самой партии. У них очень высокий индекс цитирования. Поэтому я не исключаю, что «Родина» до сих пор пользуется административным ресурсом самого высокого уровня».

-------------------------------------------
http://info.trud.ru/shortnews.php?id=18547
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов сомневается в том, что партия "Родина" достигла больших политических успехов.

"В политическом плане партия "Родина" не состоялась", - заявил Г.Зюганов в понедельник на пресс-конференции в Новосибирске.

Он отметил, что за последние полтора года у "Родины" несколько раз менялись лидеры - Сергей Бабурин, Сергей Глазьев, Дмитрий Рогозин и поэтому, по его словам, "такая команда не может эффективно работать на выборах".

"Это кремлевский проект, и они (лидеры "Родины" - ИФ) абсолютно лояльны к власти, у них до сих пор нет своей идеологии. Они лишь получили много эфирного времени и денег", - добавил Г.Зюганов.

Он также заявил о недопустимости использования в предвыборной агитации мотивов, которые могут быть истолкованы как разжигание межнациональной розни. "Я посмотрел ролик "Родины" в Москве, и мне стало плохо. В стране, где каждая пятая семья интернациональна по составу, где живет 130 народов и народностей, стравливать людей - это крайне опасно", -подчеркнул Г.Зюганов.

Между тем, в партии "Родина" заявили, что рассматривают эти высказывания Г.Зюганова как "попытку ошельмовать" партию. "Руководство и рядовые члены партии "Родина" глубоко разочарованы заявлением лидера КПРФ Геннадия Зюганова, которые он сделал 28 ноября в Новосибирске. Мы удивлены, что в столь сложный для нас момент лидер оппозиционной партии, которую мы рассматриваем в качестве своего партнера в борьбе за права простых людей, допускает оскорбительные высказывания в адрес партии "Родина", - говорится в заявлении лидера партии "Родина" Д.Рогозина, текст которого распространила в понедельник вечером пресс-служба партии.

"Рассматриваем это как попытку ошельмовать нашу партию и как предательство своих политических партнеров", - отмечается в заявлении.

"Мы полагали, что руководство КПРФ поддержит партию "Родина" в момент, когда власть решила использовать против нее незаконные методы политической борьбы, включая беспрецедентное судебное решение об отмене регистрации партии "Родина" на выборах в Мосгордуму. Вместо этого Геннадий Зюганов предпочел солидаризироваться с властью", - говорится в заявлении Д.Рогозина.

В партии выразили уверенность, что "рядовые члены КПРФ не одобрят оскорбительные выпады Г.Зюганова". "Сегодня, в сложный для нашей страны момент, все патриотические силы должны быть вместе. Мы не можем позволить власти растащить патриотов по "партийным углам". Интересы Родины требуют объединения наших усилий. Партия "Родина" рассчитывает на поддержку рядовых коммунистов в нашей борьбе против незаконных действий властей", - подчерчивается в заявлении.


От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (29.11.2005 02:48:10)
Дата 03.12.2005 10:15:01

"Запрет на агитацию с сегодняшнего дня касается и Интереета"

сегодня агитация запрещена, вот услыхал такое любопытное. Как это. Как
это.

Тут что-то не то. Может, на сайтах участвующих партий и т.п. нельзя
сегодян вывешивать свежие мат-лы?и им ( а наверно и СМИ) пришьют за
нарушение ?

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:368@vstrecha...
> http://kprf.ru/news/party_news/37729.html
>
> Александр Фролов

они там перецапались меж собой, на форум.мск целая кишка пикиоровок
Фролов-Баранов висит, все ругаются.

И наконец, что с выборами-то. Графу против всех незаконно вычеркнули.
Партию с потенциалом более миллиона в Москве - вычеркнули.
Родинцы вроде призвали портить бюллетени

Я лично в слошившейся ситуации - "против всех" участников. Меня там
нет. Дядям мониторящим -это не заагитация, а констатация.



От Константин
К Пуденко Сергей (03.12.2005 10:15:01)
Дата 04.12.2005 00:53:27

Пожелай мне удачи в бою

Ничего не знаю , ничего не ведаю, но завтра (уже сегодня) выхожу на объект.

Гы-гы-гы достался мне участок на улице "Весёлая".

От Пуденко Сергей
К Константин (04.12.2005 00:53:27)
Дата 04.12.2005 06:34:54

Держи хвост пистолетом

поищу еще и потом выложу пост Погорилого , как он прошлый раз в качестве наблюдателя огреб 15 суток ;)

"на московских участках ожидается сегодня в качестве наблюдателей 3 500 нашистов" (радио)
От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (04.12.2005 06:34:54)
Дата 04.12.2005 13:32:35

Звонил Косте

говорит, что у него на 12 часов проголосовало 12-13% процентов. Он ходил по квартирам с избирательной урной, говорит, что лежачие жертвы ТВ голосуют как надо. Ессно.

По другим сообщениям, в Москве организована классическая "карусель" с открепительными, которые, как слышал с радио, розданы ВСЕ!

вот здесь - http://www.golos.org/hotline.php?okr=0&id=0 мониторят нарушения. Полезная вещь, хотя и совершенно бездоказательная.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (04.12.2005 06:34:54)
Дата 04.12.2005 10:07:20

пошла приввчная возня. Протоколы пишут карандашом

классика жанра. Деревня Хацапетовка, 1912г

"Наблюдателю, сделавшему комиссии замечание, что протокол пишется
карандашом,сделано предупреждение председателем комиссии. Всех
наблюдателей удалили от стола" подальше на какую-то скамейку

с радио
От Константин
К Пуденко Сергей (04.12.2005 10:07:20)
Дата 05.12.2005 12:42:54

Вот то и дело , что привычная

Протоколы очень часто пишут карандашом . И причина вовсе не в том, что собираются произвести фальсификацию, а в том, что все члены комиссии хотят уйти домой до полуночи. Поэтому сначала почти всегда пишут карандашом, чтобы если возникнет несогласованность, можно было пересчитать .
%-------------
Надо учесть , что реальные действия избиркомиссий несколько отличаются от того , что прописано в законе. Опыт наблюдателя как раз и заключается в том, чтобы отлечить процедурные нарушения не ведущие к крупным искажения результатов (но заметно экономящее время), от реальных фальсификаций.
%-------------------------


От Кудинoв Игорь
К Пуденко Сергей (03.12.2005 10:15:01)
Дата 03.12.2005 12:19:05

инет-форум_-_это_неСМИ

А то, может и в пивной нельзя будет обсуждать, поскольку "агитация" ?

Я лично в раздумьях - если пойду и проголосую за КПРФ, а те не пройдут
10-процентный барьер( что скорее всего ), то мой голос засчитают ЕдРу ?

Видимо, пойду и просто унесу бюллетень.
От Кравченко П.Е.
К Кудинoв Игорь (03.12.2005 12:19:05)
Дата 03.12.2005 21:15:42

Re: инет-форум_-_это_неСМИ

>А то, может и в пивной нельзя будет обсуждать, поскольку "агитация" ?

>Я лично в раздумьях - если пойду и проголосую за КПРФ, а те не пройдут
>10-процентный барьер( что скорее всего ), то мой голос засчитают ЕдРу ?

>Видимо, пойду и просто унесу бюллетень.
Я так понимаю, если Вы распишитесь за бюллетень, то считаетесь принявшим участие?
От Кудинoв Игорь
К Кравченко П.Е. (03.12.2005 21:15:42)
Дата 03.12.2005 21:46:50

нет,_не_считаюсь.

а может и нет - по идее, считаются голоса+ испорченные беллетени, признаваемые
недействительными.
Однако, кажется у коммунистов есть шансы перевалить через 10 процентов, еще
посмотрю, если так, то буду голосовать за них.


А вообще, беспредел начинается -
http://forum.msk.ru/material/news/5482.html
Превентивные аресты в Москве
Баранов Анатолий 2005.12.03

Начиная с прошедшей ночи различными подразделениями правоохранительных органов,
от ФСБ до уголовного розыска, проведены несанкционированные обыски, задержания и
даже силовые действия в отношении людей, причастных к оппозиционным структурам
самого разного направления. От НБП до "Родины".
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.12.2005 12:19:05)
Дата 03.12.2005 13:40:23

Сайт_-_это_ СМИ

чтоб ты знал. В законе о заагитации есть "сайт",но вряд ли есть "форум",
и т.д., никому ничего не докажешь. гыггыгы

Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:502@vstrecha...
> А то, может и в пивной нельзя будет обсуждать, поскольку "агитация" ?
>
как только они станут представлять угрозу - м инкриминируют, что они не
только агитировали на сайте в день выборов, но и рассылали педофилию и
анашу.

Меня самого после того как стало ясно что побеждаю -мгновенно попытались
так снять. Спас мой товарищ тоже будуущий детупат Миша Пахомов,
нордический человек, а то бы хана, я просто не понял,как так можно нагло
шить то чего нет (развалали агит матлы НА ВХОДЕ В УЧАСТОК якобы, мои)


> Я лично в раздумьях - если пойду и проголосую за КПРФ, а те не
пройдут
> 10-процентный барьер( что скорее всего ), то мой голос засчитают ЕдРу
?
>
> Видимо, пойду и просто унесу бюллетень.

Погорилый (другой мой коллега-депутат, такой же "недобиток")на
ворлдкризисе на днях какую-то жуть рассказывал, Косте надо глянуть Его
на 15 сут замели с участка в ментовку прошлый раз,он был наблюлателем,
за попытки опротестовать нарушения . Тоже абс-но холодный мужик вобщем
"Они" ничего не стесняются и чем дальше тем больше, потому что погорилые
постпенно уходят
От Кудинoв Игорь
К Кудинoв Игорь (03.12.2005 12:19:05)
Дата 03.12.2005 12:36:20

у_КПРФ_вполне_себеагит.материалы_висятна_сайте.

Обращение лидера избирательного объединения КПРФ на выборах в Мосгордуму Ивана
Мельникова к москвичам.

www.cprf.ru
От Пуденко Сергей
К Кудинoв Игорь (03.12.2005 12:36:20)
Дата 03.12.2005 13:29:18

я не исключаю дальнейших иезуитских шагов. "ТЕХНОЛОГОВ"


Кудинoв Игорь сообщил в новостях
следующее:503@vstrecha...
> Обращение лидера избирательного объединения КПРФ на выборах в
Мосгордуму Ивана
> Мельникова к москвичам.
>
> www.cprf.ru

вот оно сейчас _висит_, и если случайно будет "датировано" 3-м
числом - их вохьмут да СНИМУТ(или голоса аннулируют)
"Датировано" -это счетчик на сайте сам по себе тикает"сегодня, 3ье
декабря". И доказывай что ты не верблюд.
Плохо ты еще знаешь этих, сурково-барсучат . Они изощряются только так.
Собственно,только на это они и способны - додушить реальную оппозицию,
И тут уж"все средства хороши".

"Родина" по-моему сегодняшним числом вывешена на самом верху Кольца
патр.ресурсов со своими призывами рвать бюллетни к едрене фене

Любопытно,заведут они (рогозинцы-савельевы) свой народ или нет. Я не
следил эти дни ни за ними, ни за их и патр.сайтами. На кпрфских сайтах,
повторяю, по ходу разборок с снятием Родины перегрызлись.
От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 28.11.2005 08:52:17

Комментарий форум.мск 27.11 - Анатолий Баранов

http://forum.msk.ru/material/news/5241.html
Баранов Анатолий 2005.11.27
Мне тоже не понравился ролик <Родины>. Да я и не собирался голосовать за
<Родину>, даже если бы ролик мне и понравился. Но повода снимать список
федеральной партии с выборов в нем, все-таки, нет. Да, ролик
неполиткорректный. Но у нас нет законодательной нормы о
политкорректности. Следовательно, неполиткорректным быть можно.
Нехорошо, но можно.

Тем более что партия <Родина> и строит свою пропагандистскую кампанию на
неполиткорректности. Они такие. Не нравится - не голосуй. У тебя есть
выбор. Был...

Все эти доводы, конечно же, прекрасно известны Мосгорсуду, возглавляет
который Ольга Егорова, умный, тонкий человек, и уж, вне всякого
сомнения, чрезвычайно квалифицированный юрист.

Ведь все видят, что имело место не правовое, а политическое решение. Или
не все?

Или решение вообще было не политическим, а политтехнологическим, и мы
наблюдаем лишь первую часть <марлезонского балета>?

В понедельник Верховный суд решит дальнейшую судьбу партсписка <Родины>.
И велика вероятность, что партия будет восстановлена в правах. Правда,
основания для такого предположения носят также не правовой характер,
поскольку и Верховный суд у нас независим, конечно, но...

В текущую кампанию Верховный суд уже дважды опротестовывал решения
Мосгорсуда. Тенденция, однако. Запросто может опротестовать и в третий,
тем более. что уже в воскресенье Мосгоризбирком отказался снимать
<Родину>, даже несмотря на решение Мосгорсуда до окончательного вердикта
ВС. Симптоматично. Были бы уверены, что не придется переделывать
бюллетени во второй раз - сняли бы и начали работать с бумажками.

Еще вопрос - позиция Дмитрия Рогозина и кандидатов от списка <Родины>.

Кандидатов вообще не видно и не слышно, как-будто их это не касается. За
всех - один Рогозин. На удивление лаконичен и обтекаем в формулировках:
понятно, что возмущен, понятно, что надеется на справедливое решение
Верховного суда. Как-то уж слишком надеется - ни призывов к бойкоту
выборов, ни полслова о переговорах с другими оппозиционными силами. И
даже заявление о том, что будет продолжать крутить опальный ролик
(удивительно, но, сняв <Родину> с выборов, суд не запретил к показу сам
ролик, послуживший первопричиной) в оплаченное время.

Вообще-то понятно, что если завтра <Родину> восстановят, то она займет
не просто второе место, а что-то, очень близкое к первому. Потому что
такого везения на выборах я давно не припоминаю. Сначала партия
сформировала список таким образом, что в него на ведущие места попали не
просто невыразительные, а вообще малоизвестные люди. Затем вышла на
выборы с программой, в которой кроме национально-мигрантского вопроса
"бей-спасай" вообще ничего не оказалось.

И вот тут в начале кампании происходят события во Франции, которые
делают весьма отвлеченный вопрос засилья мигрантов на оптовых рынках
предметом горячего обсуждения в обществе. Редкий подарок судьбы делает
<Родину> одним из фаворитов гонки, и к ее концу она уверенно идет на
втором месте после <Единой России>, правда, отставая от лидера в 2-3
раза.

А под конец кампании - вердикт Мосгорсуда, по неофициальным данным,
продиктованный исключительно нелюбовью первого лица городской
администрации к первому лицу партии. Будучи отмененным, такое решение
столичной <независимой> судебной власти делает <Родину> фаворитом гонки,
кстати, вполне возможно, единственным среди оппозиции.

Остальные партии балансируют на грани проходных 10 процентов. По данным
опросов, <Яблоко>, объединившееся с СПС чуть выше планки, а КПРФ чуть
ниже, но близко к <проходному баллу>.

Вполне понятно, что <Яблоко> является жертвой сговора с городскими
властями, согласно которому обязательно должны пройти в Мосгордуму Иван
Новицкий (СПС, первый в списке, что симптоматично) и Евгений Бунимович
(<Яблоко>). От итогов этих выборов во многом зависит вся судьба
<Яблока>, практически не представленного сегодня в Государственной думе.
Поэтому Явлинский и другие яблочники вынуждены отмалчиваться, надеясь
получить крайне необходимые им депутатские мандаты за хорошее поведение.

Положение КПРФ не столь прискорбно, коммунисты не так зависят от
благосклонности столичных властей - в конце концов, компартия никогда не
имела в Мосгордуме ни одного мандата. Но получить впервые в своей
истории места в столичном парламенте партии все-таки очень желательно, и
ради этого было поставлено на кон довольно много. А пройти без
позитивных отношений с московским руководством для КПРФ сегодня не
реально: важно не кто голосует, а кто считает. Считать будут под
контролем Комитета <Москва-2005, за чистые и честные выборы>, основную
скрипку в котором играет <Единая Россия> (из партий туда входят <Единая
Россия>, ЛДПР, КПРФ, социал-демократы Подберезкина, Партия возрождения
России, <Народная воля>, <Евразийский союз>, Народная партия).
Приходится считаться.

Однако примерное поведение оппозиции может сыграть с ней плохую шутку.

В случае восстановления <Родины> Верховным судом, что весьма вероятно,
партия Рогозина отберет голоса не только у партии власти, но и у той
части оппозиции, которая на взгляд избирателей, окажется
маловыразительна. Страшное, кстати, дело для оппозиционной партии -
оказаться незаметной, неинтересной. В сто раз лучше с треском проиграть,
чем незаметно выиграть.

Это, кстати, прекрасно понимают депутаты-одномандатники от КПРФ,
которым, в соответствии со <спущенным свыше> раскладом мало, что
<светит> на этих выборах.

Петр Милосердов, кандидат от КПРФ, успел еще вчера вечером сделать
заявление для СМИ, что снятие <Родины> с предвыборной гонки <это удар по
самим выборам>, и надеется на отмену этого решения. <Огромное количество
москвичей оказались лишены возможности проголосовать за ту партию,
которой они доверяли, - процитировало Милосердова <Эхо Москвы>. - Люди,
которые собирались голосовать за <Родину> или не пойдут на выборы, или
испортят бюллетени>. Между тем, полагает кандидат в депутаты, данное
решение суда <будет иметь для <Родины> позитивные последствия, оно
вынудит ее действовать более радикально>.

В воскресенье другой кандидат от КПРФ, Александр Крутов также сделал
заявление, в котором сказал: <Я возмущен фактом снятия <Родины> с
выборной гонки за неделю до голосования. Можно было в судебном порядке
запретить трансляцию ее рекламного ролика. <Родина> за последние годы
приобрела в Москве своих избирателей, которые теперь не имеют
возможности выразить свои политические предпочтения. Еще раз
подтверждено наличие только одной власти - исполнительной - в нашем
городе. Плохо или хорошо, но власть Москвы представляется жителю как
власть мэрии, при которой есть маленькая Дума и чуть большая - судебная.
Об этом знали немногие - кто сталкивался с властью - теперь знает
большинство>.

Если завтра <Родину> все-таки не восстановят (в чем я, откровенно
говоря, сомневаюсь), открыто заявленная позиция неприятия произвола
властей позволит оппозиции сохранить лицо, что для нее, на самом деле,
важней, чем мандаты. Отсутствие же заявленной позиции по данному
вопросу, возможно, добавит мандатов, но с лицом получится не очень
хорошо.

Иногда для поддержания репутации приходится делать невыгодные вещи,
вести себя несколько наивно, допускать просчеты - то есть поступать так,
как и поступает обыкновенно честный человек.

А оппозиция, мне кажется, здесь перемудрила, заигралась в чужие игры.
Как там у Галича было? <Промолчи - попадешь в первачи. Промолчи,
промолчи, промолчи...>

Комментарии к статье (всего - 6):

Капздец - Валерий (2005.11.28 )

Я абсолютно "нейтральный" человек: не состою, не участвовал. (извиняюсь,
участвовал. Посылал, придурок, телеграммы в поддержку Первого алкаша...)
Поэтому, думаю, мое мнение имеет какой-то смысл А мнение простое:
Фальсификации, "административный ресурс" и пр. делают ведь не "кандидаты
в президенты", а вся эта шушара, которая пасется около него. Для чего
Кудрин вложил НАШИ деньги в ИХ американскую экономику? Чтобы
позаботиться о себе... после 2008 года. Но Путин НЕ СНЯЛ его за это
преступление. И, поэтому, не размазывайте сопли. "Родину" снимает не
Мосгорсуд. Родину снимает наш "скромный", "честный" и т.д. президент. Он
"нашел возможность" сделать министрам европейскую зарплату, прекрасно
зная про величину их "откатов". Но ЗА ВСЕ ВОСЕМЬ ЛЕТ он не нашел
возможности повысить детское пособие.
Привет.

Ответить

Спасибо придуркам из ЛДПР - Коммуняка (2005.11.27 )

Единственный шанс режима не допустить более-менее реальную оппозицию
(КПРФ и "Родину") в Мосгордуму, похоже, развеян в прах инициативой
Жириновского. Своими руками с подачи своего шута режим в пьяном раже
"полной победы над оппозицией" убрал неясность "за кого голосовать" для
порядочных и неглупых людей (то, что за "ЕдРо" будут голосовать только
подленькие и глупые у меня лично сомнений нет!). Альтернативы нет -
остается голосовать за КПРФ! (или это ловкий ход Зюганова ?).






>
> Сегодня кстати должна пройти массовая акция ДПНИ.

Ни фашизма, ни антифашизма - "шиза" одна. В Москве не состоялись
сегодня два митинга



2005.11.27
Центр столицы сегодня был окружен плотными рядами стражей порядка и
превосходящим их числом дружинников. Странный это среди ментов рудимент
советской эпохи внутри новорусской капиталистической действительности.
Люди явно с не очень высоко оплачиваемых постов бежали, стягивались к
Пушкинской, впопыхах натягивали на рукава красные повязки дружинников -
никак и впрямь какая угроза конституционному режиму: фашизм али
антифашизм?

У памятника Юрию Долгорукому собирались митинговать демократы. На
площади Белорусского вокзала и на Пушкинской площади - представители
<Родины> и других патриотических организаций. Антифашистский демпикет
так продолжался всего 4 минуты, поскольку не был санкционирован. А
патриоты на огороженную для них территорию просто не явились, передумав
выступать против фашизма. Были замечены только отдельные мелкие группы
невостребованных на митинге "правых" скинхэдов с триколоритными
нашивками на "бомберах", у которых менты вежливо проверяли документы.

Зато несанкционированный пикет напротив мэрии разогнан был быстро и
хлёстко. Через несколько минут туда подъехали несколько автобусов с
ОМОНом и служащими Внутренних войск. Они стали теснить толпу со стороны
Тверской. Задержаны около 40 человек, в том числе журналист Евгения
Альбац, руководитель московского регионального отделения ОГФ Наталья
Александровская, сопредседатели ОГФ Александр Рыклин и Александр Гольц,
а также директор программ фонда "Открытая Россия" Александр Осовцов.
Задержанных повезли в ОВД "Тверское".

Корреспондент "Эха Москвы" сообщил, что омоновцы вели себя агрессивно,
несмотря на то что большинство участников несанкционированной акции -
пожилые люди. Милиционеры выхватывали плакаты из рук пикетчиков и ломали
их.

На пикете присутствовали "яблочник" Сергей Митрохин и лидер молодежного
движения "ДА!" Мария Гайдар.

Затем милиция стала очищать площадь, командуя в мегафоны, чтобы люди шли
к Пушкинской площади, где "будет санкционированная акция". Как сообщил
ранее корреспондент "Граней", Новопушкинский сквер оцеплен милицией, там
установлены рамки металлоискателей, стоят несколько милицейских
автобусов и пожарная машина. По словам одного из сотрудников МВД, здесь
была заявлена акция партии "Родина".

Среди организаторов разогнанной антифашистской ации - "Яблоко",
Объединенный гражданский фронт, движение "Оборона", правозащитные
организации, движение "Антифа", Комитет солдатских матерей. Они
собирались выступить под лозунгами "Москва без фашистов!" и "Очистим
Москву от грязи фашизма!"




От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 28.11.2005 08:51:54

Комментарий Михаила Хазина - worldcrisis.ru 27.11

27.11.2005 18:58 Михаил Хазин
Замечание по теме: Кризис московских выборов. Старт оранжиады?
Сергей Пуденко 27.11.2005 07:59 писал:

Рогозинскую партию сняли с выборов за ролик с намеком на
"кавказцев". "Очистим Москву от мусора"
27.11.05 "Родину" сняли с выборов. Призыв к оппозиции
объединиться и провести параллельные выборы органов власти в
Москве

Это очень интересный феномен. Дело в том, что, если воспользоваться моей
старой фразой, и Жирик, и "Ъ", и Рогозин работают на Кремль, только на
разные его "башни". Точнее, разные части "Ъ" работают на разные "башни".
Почему Жирик "наезжает" на Рогозина - понятно - и "башни" конфликтуют, и
"Родина" сильно потеснила Ж. а его "собственном" электорате. Но главное
в другом. Если "Родина" получит много голосов, то с ней придется
считаться. Но "московская" часть "Ъ" непосредственно договориться с
Рогозиным не сможет - он политик федерального масштаба и разговаривать
будет только с руководством "Ъ". А "старик Батурин", как известно,
проигнорировал желание федеральной части "Ъ" и провел исключительно свой
личный список. То есть неминуем конфликт, при котором "Родина" в МГД
будет "наезжать" на московскую группу "Ъ", обвиняя ее в нарушении
договоренностей между "Родиной" и федеральным "Ъ". Понятно, что
допустить такую ситуацию в публичном поле "старик Батурин" никак не
может.
Есть и еще обно обстоятельство. Теоретически, Кремлю такая ситуция
нравиться не может, однако снятие "Родины" показывает, что он не в
состоянии взять политическую ситуацию под контроль. Иными словами,
"башни" пытаются эту самую политическую ситуацию разрешить закулисными,
подковерными методами. Это - фатальная ошибка и свидетельство страшной
слабости. Грубо говоря, это означает, что ответственного за ситуацию
нет, точнее, его права жестко ограничены и как только ситуация выходит
за рамки этих прав начинается вакханалия. Очень характерна в этом смысле
ситуацию на Украине. Там было то тже самое и в результате получилась
"морковная" революция. Обращаю внимание, что через год стало понятно,
что по итогам выборов весной все вернется к той же ситуации, что была
при Кучме, только конкретные кучмовские функционеры исчезли в "никуда".
Именно этого боятся "кремлевские". Их квалификация не выдерживает
никакой критики и они не в состоянии "держать" политическую ситуацию,
которая держится почти автоматически. Иными словами, если просто
заменить несколько тысяч высших российских функционеров на людей более
или менее вменяемых, то все будет замечательно и стабильно, но нынешние
готовы все страну загнать куда угодно, лишь бы не отдавать "теплые"
места, на которых они оказались волею случая и с которыми справиться не
могут. Они не могут допустить открытой политической борьбы, поскольку по
ее итогам на существенные политические посты могут вылезти люди,
публичного сравнения с которыми они выдержать никак не смогут. И в
результате всю политическую жизнь в стране полностью выхолащивают.
Последствия, сами понимаете, будут...>>



http://worldcrisis.ru/crisis/173081



От Пуденко Сергей
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:10:33)
Дата 27.11.2005 08:25:03

Re: Кризис московских . Админу сайта

нельзя ли в блоке новостей, в новостях, доавленных "руками" хотя бы, сделать внизу опцию "обсудить на форуме" - с переходом на начало профильной нетки
на "Встрече"

то есть внизу новости

http://www.situation.ru/app/news_s_1595_op_4.htm

"Обсудить эту тему на форуме" - это должна быть гиперссылка такая

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/309.htm


тема "вынесена вовне" через сервисы сайта, я дал объяву еще кое-где, на форум пойдут после чтения этой горячей темы, по профилю.

Дело даже не в квалифицированном обсуждении горячей ситуации ( тут тольок Константин пока реальный участник процесса), а в механизме обсуждения "горячей темы" via сайт-форум
От Алексей Мартов
К Пуденко Сергей (27.11.2005 08:25:03)
Дата 27.11.2005 11:28:30

Re: Кризис московских...

> "Обсудить эту тему на форуме" - это должна быть гиперссылка такая
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/309.htm

я добавил это в комментарии (правда там ссылка отображается простым текстом)