От Пуденко Сергей Ответить на сообщение
К Кактус Ответить по почте
Дата 01.06.2007 09:20:27 Найти в дереве
Рубрики Управление & методология; Версия для печати

Re: Стивен Роуч...


Кактус сообщил в новостях
следующее:7070@vstrecha...
> Стивен Роуч "Мировая экономика в политической западне"
>
>
> Источник: www.forexpf.ru
> Ссылка: http://worldcrisis.ru/crisis/296647
>
>
>
Обзоры Стивена Роуча регулярно публикует ФОРЭКС (главный ресурс
фин.спекулянтов), а интересные и информативные обсуждения связанных с
такими обзорами тем - шли на ворлдкризисе.

Ниже примеры из 4-5 таких недавних обсуждений. Полностью они ищутся по
"темам" на их сайте (как и вышеприведенная ссылка) - аналог наших веток,
только реплики расположены линейно, а не в виде дерева,но читать
удобно. Хотя есть и много уклонений от темы и уходов в сторону.

По мнению нек-рых ворлдкризисовцев,Роуч и МорганСтенли 9да и других
"влиятелбных аналитиков")- "голос озабоченных" ПП. Или отдельной их
фракции. Независмиых аналитиков там наверно еще меньше чем в политике.
Серегин апллировал к своим референтам пониже и попрактичней
"роучей" -ВиллиСиби с "золотых орлов". А комменты квалифицированных и
опытных людей (см.напр про кредитование), которых там было
достаточно,позволяют более прозрачно представить и ситуацию " с мировыми
рынками"(сильно отличную от картины мира финспекулянтов), и местные
особенности. Ворлдкризис -весьма представительный ресурс, поэтому мне он
слукжит референтом ("отсылочным" источником,референция в ширком
смысле -отнесение,отсылка). Наиболее ценны привязки к "физ.экономике" и
реал.производству. И люди, которые это способны систематически
делать,потому что таких -мало. Картина мира финкапа ,она у них,
финкаповцев роучей , - своя,не "человеческая", а скорей с тз
саморазвивающегося Бабла и его производных.. "Сорос" и прочие авторитеты
мира фин.капа у "реальных людей" *скаэем связанных в производством) в
общем вышел из моды, но для паблисити годится

В конце еще один примерчик аналогичного обзора
------
29.08.2006 22:35 Дремин Олег
Ответ по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут наделать
много шума"

30.08.2006 09:47 Пайдиев
Замечание по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут
наделать много шума"
Странник 30.08.2006 00:53 писал:

Первое - бред какой-то, уже и обязательной продажи валюты
нет, во-вторых, равновесный курс 15 руб/долл, то есть
выкупая валюту по 27 ЦБ вроде как в обмен эмитирует больше
чем нужно рублей, а про норму прибыли - так это и есть
_голландская болезнь.

Л.П. По учебнику: занижение курса национальной валюты это стимулирование
экспортёров за счёт всей страны. Экспортёры с радостью продают валюту.
ибо на вырученные рубли могут купить больше, чем на валюту.
Так что не бред, а азы.

30.08.2006 09:37 Михаил Хазин
Замечание по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут
наделать много шума"
Странник 29.08.2006 23:54 писал:

>>Почему же при таком росте финактивов, наше
>>промпроизводство не показывает, хотябы хоть какой-нибудь
>>приличный рост?

Переформулируем это вопрос несколько иначе: почему при таком росте
финактивов промышлшенным предприятиям не дают кредитов? Или еще так:
почему Центробанк стимулирует банки на кредитование "физиков", но не на
крелитование промышленности? Или еще так: почему при таком росте
финансовых активов в стране начинается кризис ликвидности?
А потому, что такая в стране денежно-кредитная политика - кредитный
мультипликатор целенаправленно занижать (путем регуляторной политики
ЦБ), кэш переволить за рубеж, в качетстве компенсации использовать
ценные бумаги, привязанные к доллару. Усе.
Политика такая, ничего не поделаешь. В начале 98 года тоже финансовых
активов (ГКО) было завались - а кризис ликвидности бушевал вовсю. Никуда
не денешься, либерастия на марше.


30.08.2006 11:10 Дружинин Д.А.
Замечание по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут
наделать много шума"
Tomcat - Михаил Леонидович, а не могли бы Вы объяснить, в чем конкретно
состоит механизм "зажимания" кредитов для предприятий? Что это - просто
не пускают в банки и посылают подальше, предлагают кредиты под
неподъемный процент, или есть какие-то другие преграды? Я далек от
российских корпоративных финансов, и мне (да и многим другим, думаю) это
место просто непонятно. Разговоров мгого, а суть неясна.

Забегу вперёд батьки.. Со стороны мелкой фирмы (помогал знакомому
оформить кредит) зажим кредитов выглядит так

Для получения любого кредита фирма должна работать и иметь обороты по
расчётным счетам не менее полугода.
при соблюдении п.1 можно взять беззалоговый кредит до 300 000 рублей под
20-24 % в год (с учётом всех комиссий)
кредит более 300 000 рублей можно получит при соблюдении п1 и
ОБЯЗАТЕЛЬНОМ залоге.Требования к залогам у банков разные (товары в
обороте, комм. недвижимость, новый автотранспорт),но дисконт
одинаковый - 50%.
если все пункты соблюдены и получить кредит удалось, банк может открыть
овердрафт в размере 20% от оборота по р\сч за месяц.
То есть чтобы официально получить кредит, надо какое то время работать
"в чёрную", ЗАРАБОТАТЬ на машину (иметь товар в обороте, комм.
недвижимость и т.д.) и только потом идти в кредитный отдел банка.
Государство само поощряет теневую экономику, неуплату налогов, серые
з\пл и т.д. - а как иначе заработать в провинции на ЗАЛОГ!

.08.2006 09:37 Михаил Хазин писал
>>>почему Центробанк стимулирует банки на кредитование "физиков", но не
на крелитование промышленности?...

Получается, что денежные власти "режут" структуру нормы сбережения и
потребления по экономическим участникам. Физиков "гонят" к уменьшению
нормы сбережений, на фоне не особо сильного роста зп, по сравнению в
ростом цен. При этом кредитуется товары импотра и тем самым
увеличивается склонность к импорту, а она, как известно уменьшает
мультипликатор ввп, наряду со склонность к сбережениям. А сберегают в
рамках госфинансов, применяя инструменты стерилизации денмассы, тем
самым стимулируется "погон" физиков (цикл, однако). Есть подозрение, что
норма сбережений в целом в РФ растет, но нет информации. Так что
попадалово "физиков" может случится приличное, при падении национального
дохода, основанного на сырьевой ренте. Вот интересно было бы узнать эти
нормы сбережения и потребления для РФ. Не обладаете оной?



30.08.2006 16:21 Странник
Замечание по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут
наделать много шума"
Козлову

>>а кто устанавливает порог отсечения? он что, с Луны сваливается?

Откуда он сваливается - неважно, но действует он только на экспортеров
нефти, то есть уменьшает сверхрентабельность нефтянки. В любом случае -
это не изъятие денег из остальной экономики. Можно рассуждать, что
нельзя все рассматривать раздельно - да можно говорить о
кроссфинансировании, но тогда нужно корректно об этом и говорить.

>>ещё механизмы проcты: эмиссия - покупка долларов у экспортёров на
эмитированые рубли - перевод экспортёрами рублёвой массы в банки, ценные
бумаги, недвижимость и роскошь

Опять полный бред. У них же отсекли часть. Почему Вы для одних строите
цепочку -- перевод экспортёрами рублёвой массы в банки, ценные бумаги,
недвижимость и роскошь, а для неосеченных к примеру судостроителей --
нет (белые и пушистые - я Вам могу рассказать какие они пушистые - тта
же цепочка). То есть - по Вашему нужно отсекать больше???ж))))

>>что вы мне баки забиваете, типа не понимаете о чём речь? процент по
кредиту всегда приводит к концентрации всех денег у ростовщиков.

Опять мантра. Но допустим. А тогда ни Кудрин, ни Греф, ни Вашингтонский
Обком совершенно не причем. Общемировая ситуация - из США производство
выводится в ЮВА, в России оно точно также нерентабельно. И все. И какие
тут еще нах Глазьевы.

Тогда двигайте Красный проект, против ростовщической экономики и
финкаптехнологий. А не забивайте баки народу глазьевской мутатой - что
если правильно попилить стабфонд, то все будет ок. Ничего не изменится и
будет только хуже.

В рамках системы, возможно, Кудрину ничего и не сделать. Или нужен
суперстратег (Рыков). Какие нахер инвестпроекты, есть для них
инфраструктура и спецы. Нет. Все в те же пузыри утечет.

Я же уже сказал - всю нефтянку и газ полностью национализировать, военку
и СТРОИТЕЛЬСТВО жилья тоже. Хайтек и обрасль Б - пусть частная. СХ - не
знаю.
По максимуму отсечься от финкапэкономики, по крайней мере как китайцы.


30.08.2006 19:13 Е. Тверковский
Замечание по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут
наделать много шума"
Страннику:
поскольку основной налоговый поток денег в бюджет нефтяной

с чего это? В удельном отношении - да,
но не в абсолютном. К тому же, не надо бы
забывать о возврате НДС экспортерам: в
прошлом году - 640 млрд. - это ок. 23 млрд.
долл.

как объяснить тот факт что при резком изменении режима - бешеный рост
финактивов деньги не идут в реальный сектор. С чего они пойдут туда при
исключении стерилизации???

очень просто - на реальный сектор ложатся
все издержки "бесплатного" вывоза ресурсов.
Просто надо понять, что бесплатного
ничего не бывает. Кто-то должен всё это
оплатить. И кроме реального сектора - некому.
Вот эти издержки и создают барьер, о котором
я сегодня уже говорил: все производства,
чья рентабельность ниже (условно) 15%, не
имеют экономического права на существование.
А что такое 15%? для производства норма - 3-5%.
Никто и никогда не сможет представить
производственный, не для распила и не для
участия в пузыре, бизнес-план с 15-процентной
рентабельностью - просто потому, что это
невозможно - и все это прекрасно понимают


30.08.2006 17:10 Е. Тверковский
Замечание по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут
наделать много шума"
Страннику:

А теперь о ваших теориях - примените их к Китаю. Для интереса

у меня по Китаю нет данных. Но с первого
взгляда, их монетарная политика диаметрально
противоположна нашей. Торговое сальдо -
436-397=39 млрд. (за 2003г.) - менее 10%
экспорта (не как у нас - 50%) и не более
1-2% ВВП (по сравнению с нашими 15%).
Юань стоИт как скала. Валютные резервы - скорее
результат притока капитала.
Ну и по личным впечатлениям - могу сравнить
результаты этих 15 лет там и здесь - как раз
впервые побывал в Китае году в 91-м: рост там -
фантастический, особенно впечатляет на фоне
нашего развала


------

Замечание по теме: Стивен Роуч "Мировая экономика: мы наш, мы новый мир
построим"
Мировая экономика: мы наш, мы новый мир построим

12:09:06 00:15

Ровно шесть лет назад впервые зазвучали разговоры о "глобальной
перебалансировке". Лопнул спекулятивный пузырь на рынке акций,
несбалансированная экономика США стремительно падала в рецессию,
американо-центричной мировой экономике грозили большие неприятности.
Срочно требовалась перебалансировка -- и чем быстрее, тем лучше. Мир
нуждался в новых стимулах экономического роста. США с огромным дефицитом
текущего счета в размере $415 млрд., или 4% от ВВП в 200 году были не
способны выполнять функцию основной движущей силы в мировом масштабе.
Требовалась поддержка со стороны "отстающих",- частности, Европы, Японии
и некоторых крупных экономик развивающегося мира. Подмога так и не
подошла. Тем не менее, мировая экономика не распалась на миллион частей.
Напротив, дисбалансы продолжили усиливаться, дефицит текущего счета в
США вырос до рекордного значения на уровне $791 млрд. в 2005 году, до
6,5% от ВВП. Разрыв между дефицитами и профицитами в мире увеличился до
6% от ВВП в 2005 году, что в два раза больше, чем 3% в 2000 году.

Несбалансированный мир сумел выиграть время. Теперь, оглядываясь назад,
легко понять, как ему это удалось. Опасаясь того, что пузырь, лопнувший
на рынке собственного капитала, приведет страну к дефляции "в японском
стиле" ФРС кинулась искать спасение в активном ослаблении монетарных
условий, в результате которого краткосрочные процентные ставки упали до
невиданных ранее уровней -- 1%. В итоге началась эпоха пузырей: на смену
пузырю на рынке акций пришел пузырь на рынке недвижимости. Это все, что
было нужно американскому потребителю. Благодаря передовым финансовым
технологиям, американские собственники жилья быстро начали извлекать
собственный капитал, пользуясь вечнорастущей ценой на недвижимость;
вырученные средства пускались на финансирование потребления и заменяли
сбережения. Не сомневаясь в устойчивости роста, зависящего от активов,
американские домохозяйства без зазрения совести сокращали норму
сбережений, основанных на доходах. В 2005 году личная норма сбережения
впервые с 1993 года стала отрицательной. Вкупе с непомерным дефицитом
бюджета правительства это сильно снизило общие показатели сбережения по
стране до рекордных минимумов. Таким образом, США были вынуждены
привлекать сбережения извне, и, следовательно, стимулировать рост
дефицита текущего счета с целью привлечь капитал. Остальной мир,
испытывая нехватку внутреннего спроса и, страдая от избыточности
сбережений, с большим удовольствием воспользовались представленной
возможностью.

Однако всему рано или поздно приходит конец. И, точно также как и пузырь
на рынке акций шесть лет назад, сегодня умирает пузырь на рынке
недвижимости. Более того, резкий рост на рынке собственного капитала
маловероятен, поскольку маржа прибыли компаний оказалась под угрозой.
Это значит, что беззаботное время, когда потребление в США подписывалось
благодаря спекулятивным действиям на рынке активов, подходит к концу.
Для американских домохозяйств это означает возвращение к основам основ -
необходимости ориентироваться на формирование дохода, а не на создание
благосостояния. Таким образом, скорее всего, должно произойти увеличение
нормы личного сбережения и, как следствие, снижение потребности в
иностранных вложениях. Это поможет сформировать базу для сокращения
огромных дефицитов в США. Однако решение проблем в США может повлечь за
собой серьезные проблемы для остального мира. Это связано с тем, что
большинство стран страдают от низкого внутреннего спроса и, как
следствие, зависят от продаж американским потребителям. Наибольшему
риску при этом подвержены партнеры США по северо-американскому
соглашению по свободной торговле -- Канада и Мексика, поскольку экспорт
этих стран в США составляет 25% от совокупного ВВП. Китай также может
оказаться в затруднительном положении, поскольку экспорт составляет 35%
от ВВП, при этом основным внешним потребителем является Америка. Более
того, цепь поставок Китая может стать проводником негативных последствий
сокращения потребления в США для азиатских торговых партнеров, в
частности, Японии, Кореи и Тайваня, а также для крупнейших поставщиков
ресурсов в Латинской Америке, Австралии и даже в Африке.

Остальной мир, убаюканный затянувшимся праздником жизни в США, оказался
неготовым к серьезным изменениям экономического климата. При этом
процесс перебалансировки несбалансированного мира - очень важная и очень
тонкая операция, которую нельзя оставлять на произвол судьбы и рынков.
Политики всего мира должны взяться за это дело. Можно выделить три
ключевых элемента стратегии перебалансировки: первое, руководство США
должно принять меры для снижения чрезмерного потребления, движимого
истощением активов. Необходимо использовать средства налоговой политики,
чтобы откорректировать компромисс между потреблением и сбережением. В
сложившейся ситуации имеет смысл усилить налог на потребление - либо
налог на внутренние продажи, либо НДС; это не только стимулирует
сбережения, но и увеличит налоговую базу и сократит дефицит бюджета,
что, в итоге, приведет к росту национального показателя сбережений и
ослабит дефицит текущего счета. Кроме того, США необходимо
придерживаться более жесткой монетарной политики, направленной на
сокращение избыточной ликвидности, которая привела к синдрому
множественных пузырей. Второе, остальные страны должны более активно
стимулировать частное потребление. Это освободит мир от чрезмерной
зависимости от американского потребителя и поможет сгладить негативные
последствия сокращения экспорта в США. В свою очередь, меры по
стимулированию потребления будут неэффективными без структурных реформ
на рынке труда в Европе и Японии. Китаю также нужно усилить внутренний
спрос; в этом отношении многообещающе выглядят компоненты плана 11-ой
пятилетки, связанные с потреблением.

Третье, лидеры глобализации -- страны Б7, МВФ и крупнейшие Центробанки в
мире -- должны сохранять приверженность принципам перебалансировки. Пока
все хорошо. МВФ недавно начал предпринимать действия, направленные на
проведение многосторонних консультаций и исследований, которые
изначально подразумевали участие США, Японии, Китая и Саудовской Аравии.
Крупнейшие Центробанки, кажется, непреклонны в своем стремлении
сократить ликвидность. А Канцлер Германии Ангела Меркель -- новый
председатель Большой Восьмерки в следующем году, намерена сделать особый
акцент на проблеме глобальной перебалансировки. Быстрого решения
проблемы не будет. Многие питают наивные иллюзии, что валютные
корректировки, в частности, значительное обесценение доллара -- это
короткий путь к глобальной перебалансировке. Возможно, в прошлом это бы
и сработало, но не теперь. Глобализация ослабила влияние валютных
колебаний на реальные торговые потоки. Более того, самый крупный
дефицит - американский дефицит текущего баланса, который отчасти
является следствием избыточного потребления, основанного на истощении
активов, привел к тому, что импорт в США в два раза превышает экспорт.
Таким образом, надо признать, что у нас нет никакой альтернативы
хирургическому вмешательству. Предоставленные самим себе, корректировки
на рынках активов могут привести к очень разрушительным последствиям.
Чтобы избежать катастрофических последствий политика должна играть более
значительную роль, устраняя именно причины дисбалансов. Если власти
сумеют сместить центр мирового потребления из США, серьезных осложнений,
возможно, удастся избежать. Forexpf.Ru - Forex News / Новости Форекс
Стивен Роуч, Morgan Stanley

http://russian.people.com.cn/31519/4824953.html
Китай строит "гармоничный мир", скромно помещая себя в центр Гармонии.

С 9 по 16 сентября премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао совершил визиты в
Финляндию, Великобританию, Германию и Таджикистан, принял участие в
девятой встрече руководителей Китая и Европы и шестом саммите "Азия-
Европа", состоявшихся в Хельсинки, и пятом совещании глав правительств
государств-членов Шанхайской организации сотрудничества /ШОС/.
Возвращаясь в Пекин по завершению визита, на борту самолета министр
иностранных дел КНР Ли Чжаосин познакомил журналистов с итогами нынешней
поездки премьера Вэнь Цзябао по Европе и Центральной Азии.

Вэнь Цзябао подчеркнул, что китайско-европейское торгово-экономическое
сотрудничество должно основываться на равенстве и взаимном уважении, и
_его нельзя политизировать_, -- продолжил Ли Чжаосин. Европейские лидеры
заявили, что их радует всестороннее развитие стратегического партнерства
Европа-Китай. Европейско- китайский стратегический диалог сыграл важную
роль для развития двусторонних стратегических партнерских отношений. В
европейско- китайских отношениях уже достигнут огромный прогресс.
Сегодня предстоит расширять сферы сотрудничества и углублять его, чтобы
поднять двусторонние отношения на новый уровень.

По поводу существующих в китайско-европейских отношениях политических
препятствий, таких как запрет ЕС на вывоз оружия в Китай, Вэнь Цзябао
подчеркнул, что китайско-европейские отношения выгодны для обеих сторон,
решение этих вопросов также отвечает собственным интересам Европы, более
того, чем быстрее они будут разрешены, тем будет лучше. Он выразил
надежду на то, что европейская сторона сможет со стратегических позиций
и с учетом перспектив _независимо и самостоятельно принять правильное
политическое решение_. Призная важность урегулирования упомянутых
вопросов, лидеры ЕС отметили, что, несмотря на трудности, они намерены
продолжать усилия в направлении их решения.

... _Указав на необходимость правильного подхода Европы к развитию
Китая_, китайский премьер выразил надежду на то, что Европа, пользуясь
имеющимися возможностями, будет способствовать развитию отношений с
Китаем, в том числе расширению экспорта в Китай высоких технологий.
Лидеры Европы приветствовали тот факт, что Китай стал важным объектом
интереса со стороны международного сообщества. Премьер-министр
Великобритании Тони Блэр подчеркнул, что развитие Китая представляется
не угрозой, а шансом для Европы.

Ли Чжаосин отметил, что саммит "Азия-Европа" является важной платформой
для продвижения азиатско-европейского сотрудничества, он отвечает
двусторонним интересам и благоприятствует становлению мультилатерализма
в глобальном масштабе. На 10-ю годовщину саммита "Азия-Европа" собрались
лидеры 39 сторон, включая Китай, Японию, РК, 10 стран АСЕАН, 25 стран ЕС
и Комиссию ЕС. Участники вспомнили историю развития саммита и обсудили
планы будущего сотрудничества, а также главную тему саммита --
"Совместное противодействие глобальным вызовам". Вэнь Цзябао изложил
свою позицию по вопросам, связанным с укреплением мультилатерализма и
преодолением угроз безопасности, глобализацией и конкурентоспособностью,
энергетикой, изменениями климата, межкультурным и межцивилизационным
диалогом, а также будущим развитием саммита "Азия-Европа". Он выдвинул 8
предложений, направленных на дальнейшее развитие саммита и обратил
внимание на необходимость укреплять сотрудничество в области развития
малых и средних предприятий, профилактики и борьбы с птичьим гриппом и
развития деревни, а также выступил с инициативой провести
межконфессиональный диалог. Его позиция и предложения встретили
поддержку всех сторон. Лидеры многих стран поддержали изложенную Вэнь
Цзябао идею о строительстве гармоничного мира и _выразили надежду на то,
что Китай будет играть еще большую роль_ в продвижении диалога и
сотрудничества между Азией и Европой, а его председательство на
намеченном на 2008 г. 7-м саммите "Азия-Европа" будет успешным.
Наводить мосты в будущее -- Ли Чжаосин о поездке Вэнь Цзябао по Европе и
Центральной Азии

Интересно, амеры азартно играющие в песочнице на БВ, успеют заметить,
что центр вселенной уже не Либерализм, а Гармония?



12.09.2006 05:26 Олег Мамалыга
Замечание по теме: Стивен Роуч "Пузыри, пузырики, пузыречки могут
наделать много шума"
Извиняюсь за избыточное цитирование.

Tomcat 12.09.2006 00:52 писал:
Стивен Роуч, Morgan Stanley
"При этом процесс перебалансировки несбалансированного мира -
очень важная и очень тонкая операция, которую нельзя
оставлять на произвол судьбы и рынков. Политики всего мира
должны взяться за это дело.

первое, руководство США должно принять меры для снижения
чрезмерного потребления, движимого истощением активов.

Второе, остальные страны должны более активно стимулировать
частное потребление.
В свою очередь, меры по стимулированию потребления будут
неэффективными без структурных реформ на рынке труда в
Европе и Японии. Китаю также нужно усилить внутренний спрос;

Третье, лидеры глобализации -- страны Б7, МВФ и крупнейшие
Центробанки в мире -- должны сохранять приверженность
принципам перебалансировки.

Чтобы избежать катастрофических последствий политика должна
играть более значительную роль, устраняя именно причины
дисбалансов. Если власти сумеют сместить центр мирового
потребления из США, серьезных осложнений, возможно, удастся
избежать.

Наибольшему риску при этом подвержены партнеры США по
северо-американскому соглашению по свободной торговле --
Канада и Мексика, поскольку экспорт этих стран в США
составляет 25% от совокупного ВВП. Китай также может
оказаться в затруднительном положении, поскольку экспорт
составляет 35% от ВВП, при этом основным внешним
потребителем является Америка. Более того, цепь поставок
Китая может стать проводником негативных последствий
сокращения потребления в США для азиатских торговых
партнеров, в частности, Японии, Кореи и Тайваня, а также для
крупнейших поставщиков ресурсов в Латинской Америке,
Австралии и даже в Африке."

Интересно пацаны сами поняли, что написали? После такой
"перебалансировки"(даже если она благополучно закончится) камня на камне
от существующего порядка не останется. Конечно, если экономические
методы принуждения не будут заменены более прогрессивными. Например,
ресурсосберегающими и террористоустойчивыми.

PS Канаду и Мексику похоже сливают. Логично. Если слить Китай то по
цепочке навернутся все азиаты. Европу постараются сберечь. Это тоже
правильно, иначе с перепуга старушка может дуба врезать.


17.09.2006 15:06 Марсианин
Замечание по теме: Стивен Роуч "Мировая экономика: мы наш, мы новый мир
построим"
Зотова Е.Н. 12.09.2006 18:23 писал:

А вспоминает ли г-н Хазин, как он прогнозировал несколько
лет назад (скорее всего, это было в начале 2002 года), что
через год от того момента ВВП США упадет на 40%? Подчеркиваю
- ВВП. Как минимум - то, что я видела сама лично - г-н
Хазин поместил тот прогноз на форуме K2Kapital и затем
заявил в одной из передач существовавшей тогда "Свободы
слова" на НТВ, что ВВП США через год упадет на 40%. О каком
великом экономисте Хазине можно говорить после такого
фантастического прогноза?

Я скромно напомню, что тогда Хазин писал о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ для США такого
падения --- поскольку на тот момент еще были ресурсы
для перевода кризиса в управляемое русло. Должна была отмереть
всего-навсего химера "новой экономики" и связанных с ней отраслей.
Которые возникли за 10 лет строительства финансовой пирамиды. Все это
адекватно описано в "Крахе империи доллара...".

Но такой ОПТИМАЛЬНЫЙ для них сценарий не был реализован --- поскольку
мало кто понимал масштаб проблемы. Ну, это как в СССР в 86-м никто
наверху не обладал реальным знанием о ситуации. И сегодня при начале
Кризиса вполне может пойти "Орлеанизация" Штатов. Кино про "Катрину"
смотрели, так ведь?


о сетевой маньяк либерастического содержания, то нам хватило одного
Элита. Плавали, знаем.


17.09.2006 22:32 Михаил Хазин
Замечание по теме: Стивен Роуч "Мировая экономика: мы наш, мы новый мир
построим"
Марсианин 17.09.2006 15:06 писал:

Я скромно напомню, что тогда Хазин писал о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ для
США такого падения --- поскольку на тот момент еще были
ресурсы

А что тут писать - я уже эту даму уличил в прямой лжи. На IV канале я
ничего про ВВП США не говорил - а говорил про то, что снижение курса
доллара вызовет не снижение, а повышение дефицита внешнеторгового
баланса США. Желающие могут посмотреть здесь.
Что касается k2kapital - или пусть предъявит цитату или пусть молчит.
Там могло быть очень много разных фраз, например "А что вы будете
делать, если ВВП США через год упадет на 40%?". Я не собираюсь сам с
этим сайтом возиться, архивов форума там уже нет.
Поскольку она имеет наглость на своей лжи настаивать, я требую от нее до
10:00 завтра или привести доказательство своих слов или публично (на
Форуме) извиниться за свою ложь. Мне тут наемные пропагандисты
"западного" проекта не нужны - если не признается, что лгала, ее тут
больше не будет.

17.09.2006 23:40 Михаил Хазин
Замечание по теме: Стивен Роуч "Мировая экономика: мы наш, мы новый мир
построим"
Рыков Н.Г. 17.09.2006 23:06 писал:

Интересно, а что "казачку"-то ЗДЕСЬ надо???

А какая разница? Ну решил кто-то, что слишком много народу на этом сайте
просвящается по поводу реальной политики российских либералов. Поскольку
закрыть сайт силенок не хватает, а серьезно с ним бороться тоже сложно -
почти наверняка заказчик будет вскрыт (Скромняга не дремлет!), а есть
силы в стране, которые этот сайт поддерживают (не материально, к
сожалению, а то бы мы так развернулись! О-го-го!), то остается мелкие
провокации. Появляется на сайте случайный человек и читает обвинение
одного из постоянных участников в полной некомпетентности. Разумеется,
ему и в голову не придет, что это откровенная ложь - поскольку все
остальные, вроде, люди серьезные. Ну, и делает вывод... Отмечу, что
такой способ работы имеет смысл только там, где дискуссия ведется
культурно - что я и пытаюсь организовать на этом Форуме.
Разумеется, это только одна версия. Може быть, мы имеем дело с больным
человеком, или искренним последователем либерализма. Возникает только
вопрос, откуда же она взяла эту фразу про 40%? Сама придумала? Кто-то ей
сказал? В общем, по большому счету, это не очень интересно.


18.09.2006 00:42 Зотова Е.Н.
Ответ по теме: Стивен Роуч "Мировая экономика: мы наш, мы новый мир
построим"
Михаил Хазин 17.09.2006 22:32 писал:

Поскольку она имеет наглость на своей лжи настаивать, я
требую от нее до 10:00 завтра или привести доказательство
своих слов или публично (на Форуме) извиниться за свою ложь.
Мне тут наемные пропагандисты "западного" проекта не нужны
- если не признается, что лгала, ее тут больше не будет.

Мне не за что извиняться. На форуме K2K г-н Хазин серьезно прогнозировал
падение на 40% через год. В передаче "Свобода слова", о которой я
говорю, у г-на Хазина было короткое выступление. Он представился и
заявил, что через год ВВП США упадет на 40%, но после этого микрофон
передали другому участнику передачи.

А то, что меня тут больше не будет - так я и не собиралась
задерживаться.



05.03.2007 01:12 dixie
Замечание по теме: Стивен Роуч "Made-in-China коррекции на финансовых
рынках"
Стивен Роуч
Morgan Stanley
http://worldcrisis.ru/crisis/272419/thread_t?PRINT_VIEW=1


11.03.2007 19:27 Инкогнито А.
Замечание по теме: Стивен Роуч "Финансовые рынки совсем страх потеряли!"

12.03.2007 01:04 Инкогнито А.
Замечание по теме: Стивен Роуч "Финансовые рынки совсем страх потеряли!"
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=309166

А не делаем ли мы из слона муху?

_"Фондовый рынок - это "машина для голосования", при помощи которой
инвесторы голосуют по вопросу реальной стоимости акций. Это избитая
истина Wall Street. Однако иногда инвесторы фактически не выносят
обоснованного независимого суждения. Они решают, что слишком тщательно
анализировать свое собственное поведение, как минимум, бесполезно и
непродуктивно. А как еще мы можем объяснить мириады причуд и
переменчивость привязанностей потребителей? Почему рынок подвержен
такому количеству непредсказуемых поворотов событий? Почему некоторые
книги о бизнесе становятся бестселлерами, невзирая на их примитивность и
дурной стиль? Почему некоторые люди становятся финансовыми гуру, когда
все их речи, не более чем затертая банальность, повторенная уже сотни
раз? Возможно, ответ следует искать в запутанном и до конца не изученном
аспекте стадного инстинкта, которому подвержен человек, а также в
естественных ограничениях обработки информации человеческим мозгом".
Ф. Дж. Шу_

Валютные спекулянты: "Только не надо переживать"! Но нам-то лучше знать,
надо ли переживать, или не стоит.

Джордж Сорос однажды сказал: "Я пришел к странному выводу. Цикл застрял
в 1982 году... Современная система заключается в следующем: мы
продолжаем двигаться вперед до тех пор, пока не дойдем до края обрыва,
затем, увидев пропасть, разверзшуюся у нас под ногами, мы в испуге
отскакиваем. Нам удается собраться перед лицом опасности, однако, как
только угроза начинает ослабевать, все зачатки позитивных процессов
исчезают, и все начинается сначала, принимая различные формы".

Сильно ли с тех пор изменились макроэкономические декорации на мировой
сцене? Нет. Гайкой, которая не дает механизму развалиться на части,
остается старый, добрый кредит. Будучи трейдером, вы не могли не
заметить, что мир, наводненный ликвидностью, скрывает немало пороков. Но
когда в сфере кредитования начинается кризис, когда все маски сорваны,
рынок вдруг показывает свое истинное лицо, без прикрас. Эмоционально
неуравновешенных людей оно может даже испугать.

И вот, когда трейдеры крупнейших финансовых институтов кинулись
выплачивать кредиты, когда акции, рискованные облигации, товарные
фьючерсы и некоторые валюты резко упали в цене, нам удалось краем глаза
взглянуть на него. Мерзкое зрелище. Конечно, мы еще не на краю пропасти,
но очень может быть, что идти осталось недолго. "Чем дольше рынки
уживаются с растущими дисбалансами, не испытывая на себе при этом
никаких последствий, тем крепче вера в том, что отсутствие равновесия -
это вполне нормальное положение вещей", - пишет Стивен Роуч из Morgan
Stanley. Иными словами, не буди лихо, пока спит тихо. Нечего лезть с
ремонтом в машину, которая и так пока ездит. Если коррекция пропала с
глаз долой, значит из надо выкинуть ее и из сердца вон. И, наконец, моя
самая любимая присказка "спокойствие, только спокойствие, все под
контролем". В этом заключается вера в устойчивость экономического бума.

Стереотипы вцепляются в человека мертвой хваткой питбуля. Избавиться от
них очень сложно. И вот уже сегодня мы слышим, как ученые, аналитики и
инвесторы напрямую заявляют о том, что "коррекция" уже позади. Риск
снова в моде, после незначительной передышки. Самое время снова занимать
деньги в Японии и США и вкладывать во все милые сердцу активы:
рискованные облигации, акции, высокодоходные валюты - во все, что вашей
душе угодно - даже если получаемый с них дополнительный доход ничтожно
мал. Кредит управляет всей этой игрой и кредит поддерживает ее. Но рано
или поздно даже кредиторы вернутся с небес на землю и увидят, что их
бесконечная вера в бычий рынок поставила под угрозу их активы. Как
правило, для этого хватает одного страшно неприятного сюрприза.

Например, падение на фондовом рынке Китая на 9% может вернуть инвесторов
к реальности. Или же это может сделать кризис на рынке субстандартного
ипотечного кредитования, который движется по миру как Кинг-Конг, сметая
всех на своем пути. Но что это? Кажется, все это уже случилось. И, какой
сюрприз, финансовые институты кинулись ужесточать свои стандарты
предоставления кредитов. Хммм... Более жесткие стандарты кредитования
могут привести к сокращению их объемов. Рост учетных ставок
Центробанков, в частности, в Новой Зеландии и Европе, тоже влекут за
собой ужесточение условий кредитования. Они пытаются убедить инвесторов
в том, что высокие ставки ничего не значат, это все естественный процесс
нормализации. Но кредит постепенно истощается, и неважно, под каким
соусом вы это подадите.

Кроме того, на заднем плане формируется ряд факторов, которые не
вписываются в сценарий роста на финансовых рынках: процветающий
протекционизм, ослабление рынка жилья в США (в очередной раз), рост
затрат на заработную плату (который ведет к усилению инфляционного
давления). И все это сопровождается рассуждениями бывшего управляющего
ФРС Алана Гринспена о том, что экономика США вероятно, свалится в
рецессию. Г-н Бернанке, изо всех сил пытающийся сохранить хорошую мину
при плохой игре и поддержать образ "идеальной экономики", наверное,
просто счастлив от такой "услуги" своего предшественника. Напрашивается
вывод: на рынках сохраняется рискованная обстановка, при этом
большинство опасностей еще не распознано и не оценено по достоинству.

А на валютном рынке все крайне запутанно. С экономической точки зрения,
американский доллар попал в неприятную ситуацию. Но при этом не стоит
недооценивать его привлекательность как валюты-убежища. Другими словами,
сотни миллиардов долларов находятся в крупных американских
инвестиционных фондах за пределами страны. Если эти деньги, выраженные в
настоящий момент в иенах, юанях, сингапурских долларах, евро,
австралийских долларах и т.д., вдруг начнут возвращаться "домой",
доллар, конечно, окажется на волне спроса. Но в целом, в мире, полном
рисков, высокодоходные и фундаментально переоцененные валюты нужно
избегать любой ценой. В этом интерьере лучше смотрятся низкодоходные и
недооцененные валюты. Почему низкодоходные? Потому что низкодоходные
валюты, или валюты финансирования, испытывают на себе давление продаж,
поскольку используются для образования кредита, который в свою очередь
ведет к образованию риска. Но как только на рынке наметится тенденция к
отказу от риска, месть этих "угнетенных" валют может оказаться жестокой.
Кстати, вскоре после того, как тогда, в 80-х, г-н Сорос высказал свои
опасения, зловеще напоминающие сегодняшние, крах фондового рынка 1987
года преподнес нам болезненный урок о том, что такое финансовый риск.

Джек Крукс
Black Swan Capital
-------