Встреча

	От	Пуденко Сергей
	К	Alex~1
	Дата	01.08.2007 13:15:14
	Рубрики	В стране и мире;

"по всей европе гаснет свет"

ну если вбок, то можно разворачивать в смежные темы и к "нашим баранам".Потом вынесем в отдельные ветки если наберется

>>Режим медленно дрейфует к фашизации. Оно и понятно - недовольство уже состоятельных граждан будет только возрастать. А это чревато.
>
>Оставим пока в стороне пригодность "Наших" для каких угодно целей. Но какие реальные пути есть у режима, кроме фашизации общества?

сабж - это из Хобсбаума Эпиграф к началу Короткого 20 века (спасибо Кактусу за работу. книга в копилке). Цитата из мин.ин.дел Британии около 1 августа 1914 года. Потом шло " и света мы на своем веку не увидим" кажется. Общий кризис капитализма вошел в стадию 30летней войны. Выразиться можно было только общими словами. Контур дать

Элементом нынешней ситуации является и "растущая энтропийность". Несколько менее абсрактно расписывают ее старики вроде "отставшего от времени" логика Зиновьева. Предпочитаю отчасти опираться на их (еще зубров вроде Никанорова), пусть и короткие .но по самому большому счету, общие выводы, хотя во многом ими в деталях не согласен,просто они пытаются сохранить достоинство мысли и мыслящего человека,что само по себе трудно.И всё труднее. Растет с каждым витком, с каждым годом шквал замутнения и непрозрачности ментальной и интеллектосферы (об этом на примерах в посл.полгода материал на форуме). Среди прочего Зиновьев в конце последней книжки ( к сожалению коротко)пишет о потере "опосредования осмыслением" происходящих процессов. К утрате всвязи с этим самогО "смысла жизни" (людей, общества) И приходит к диагнозу их "гибели от глупости". Такова последняя фраза книги,написанная им незадолго переж смертью.

Добавлю что идет _война знаний_ ( я это разбираю на "кейсе КМГ")и все это восе не шутки и не игрушки. А как пишет Зиновьев (впрочем не привязываясь к финкапу, а зря) "умные хозяевам нового мира становятся опасны и не нужны". Итог - вынос на свалку.
ИМХО вот и нужна такая работа, конкретно на кейсах типичных, выявлять . Каждому то что близо. Потому что одно дело общие слова, а другое конкретные кейсы, со знанием дела

скажем,"резунизм" в самом широком смысде слова о котором ты не раз говорил. Нужны детали и выявденные закономиерности. И привязка к личностям. Я не верю что с ума сходят или выживают просто от скуки. Хочется иметь удобную, как несессер, вписанную в свои дела,оправдывающую их (ПО ТИПУ СОЦИАЛЬНОГО ЗАКАЗА, но без вульгарного социологизма) картину мира,истории, ее показывать и другим. В завершение, утверждать, что это "правильная", пусть только теперь (ими,ревизионистами) реконструированная, И "ГЛУБОКАЯ" ПРАВДА ОБ ИсТОРИИ.

недавно я тут показывал на кейсе "отменили февральскую революцию" , в истории. В "массах". в фолк-хистори, это выглядит например так. Ниже продолжение кейса

Пайдиеву И Хазину (это не рядовые резуноиды) нежоуменно возразили, а потом отвечают Погорилилый, Соломатов и я. Ну и другие участвуют. Утверждение Пайдиева с лекостью отбрасыается Погролым со ссылкой на истчник. А тот просто говорит "да ладно, я детали забыл, в целом МОЯ схема ПРАВИЛЬНАЯ"

Не в "исторической правде" для них дело. Потом это ими (совр. массовыми резуноидами, идеолухами) покрывается всеобщей ,модной нынешней установкой "НАДО лепить мифы!", удобные якобы для масс -да нет, себе мозги в первую голову компостируют. Мифы лепят для себя. Оставили бы "быдло", еще помнящее советские учебники про Потемкина, в покое

Схема "заговороманов" стала уже господствующей тогда и тем более теперь .Начиная от старца Солженицына через Мурзу до Пайдиева и тыщ помельче. На глазах стала (Солж и Мурза передумали за несколько лет) А мы , помнящие школьные учебнкии, будем оттесняемы дальше на обочину. с прописными истинами.
Вот и "по всей европе гаснет свет". Свет смысла и разума

тред из архива

Хазин 17.09.2005 16:14 писал:

А в рельности февральская революция произошла из-за того,
что сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое
прошение об увеличении жалованья.И тогда они специально осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения..."

19.09.2005 10:17 Михаил Хазин
Андрей Соломатов 19.09.2005 08:16 писал:

В смысле - "нижние чины" героически бросились защищать режим
царя-батюшки - или им "наваляли" по старой памяти?

А какая разница? Организовывали-то все не "нижние чины", а вполне себе верхние (ну, точнее, с учетом столицы, средние).>>

19.09.2005 11:45 М.Голованов
Михаил Хазин 19.09.2005 10:17 писал:

В смысле - "нижние чины" героически бросились защищать режим
царя-батюшки - или им "наваляли" по старой памяти?
А какая разница? Организовывали-то все не "нижние чины", а
вполне себе верхние (ну, точнее, с учетом столицы, средние).
__

Итак, если опустить цинизм постмодернистского толка, констатируется, что система работала, и служивые свой долг выполняли.

Так все-таки, г-н Хазин, где можно найти подтверждение приведенного выше утверждения о том, что "сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое прошение об увеличении жалованья. И тогда они специально осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения..." ?

Известны ошибки военного ведомства, ослабившего столичный гарнизон и сконцентрировавшего в нем запасной контингент. Известны ошибки снабженцев. Но саботаж полиции ДО февраля?.. >>

19.09.2005 16:03 Андрей Соломатов
19.09.2005 11:45 М.Голованов писал
Замечание по теме: Империя Транзита и Энергопоставок

[...]
Итак, если опустить цинизм постмодернистского толка, констатируется, что система работала, и служивые свой долг выполняли.

Смотрим, как система работала ( http://www.livejournal.com/users/alexandrov_g/61476.html#cutid1):
=================================
Решил я набросать картинку событий в России начала ХХ века. Грубыми мазками, схематично. Выхватить несколько "узлов" и сопоставить их с нынешними страшными временами.
[...]
Началась революция в России в тот момент, когда под предлогом того, что нет горючего, закрылся крупнейший в Петрограде завод - Путиловский. Вы меня сейчас спросите, а какое отношение это имеет к революции? И я вам отвечу: "Самое прямое". Сорок тысяч озлоблённых мужиков оказались за воротами завода. В феврале, в мороз, на улице оказались десятки тысяч, а с членами семей так и хорошо за сотню тысяч, людей, которым в самом буквальном смысле было НЕЧЕГО ЖРАТЬ. Ну-ка, знатоки, ну-ка, весёлые и находчивые, сообщите мне быстренько - кто там у нас был владельцем Путиловского завода, кто там принял судьбоносное решение, кто, загораживая от ветра ладошкой спичку, поднёс её к запалу? Кто этот проклятый шпион? В каком запечатанном вагоне и кто его к нам в Россию отправил? А между тем в столице ещё всё ничего, ещё всё спокойненько. На месте Николай и вообще всё, так-сказать, чин-чинарём. И вдруг (вдруг!) 21-го же Николай принимает НЕОЖИДАННОЕ решение ехать на следующий день в Ставку, на фронт, так как, видите ли, генерал Алексеев желает обсудить с ним некие нетоложные вопросы.
...
А министр внутренних дел Прот (смотреть полный текст)>> http://worldcrisis.ru/crisis/161285

19.09.2005 17:00 Алексей Погорилый
Михаил Хазин 17.09.2005 16:14 писал:

А в рельности февральская революция произошла из-за того,
что сотрудники Департамента полиции получили отказ на свое
прошение об увеличении жалованья. И тогда они специально
осложнили завоз хлеба и не пресекли в зародыше волнения.

Ну что вы о технических подробностях.
Я все же настоятельно рекомнендовал бы прочесть
Деникин А.И. Очерки русской смуты. — Париж, 1921.
Книга на сайте: militera.lib.ru/h/denikin1/index.html
===
Но никакие представления не действовали. В состав образовавшихся кружков входили некоторые члены правых и либеральных кругов Государственной Думы, прогрессивного блока, члены императорской фамилии и офицерство. Активным действиям должно было предшествовать последнее обращение к государю одного из великих князей... В случае неуспеха, в первой половине марта предполагалось вооруженной силой остановить императорский поезд во время следования его из Ставки в Петроград. Далее должно было последовать предложение государю отречься от престола, а в случае несогласия, физическое его устранение. Наследником предполагался законный правопреемник Алексей и регентом Михаил Александрович.
...
Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты.
===
Ну и еще там много в том же духе.
Понятно, что как-то этот нарыв должен был прорваться. И подробности - как именно - совершенно непринципиальны.>>

19.09.2005 17:32 Алексей Погорилый

Пайдиев 19.09.2005 10:31 писал:

Л.П. Прежде всего нижние чины до конца выполнили свой Долг.
Например, жандармов, защищавших Витебский вокзал выжигали
огнемётами. Про пулемёты полицейских даже в официальной
истории следы остались. Бои были тяжёлые.

Ой. Вот что пишет Деникин.
===
Что касается думских и общественных кругов, то они подготовлены были к перевороту, а не к революции и в ее бушующем пламени не могли сохранить душевное равновесие и холодный расчет.

Первые вспышки начались 23 февраля, когда толпы народа запрудили улицы, собирались митинги, и ораторы призывали к борьбе против ненавистной власти. Так продолжалось до 26-го, когда народное движение приняло грандиозные размеры, и начались кровавые столкновения с полицией, с применением ею пулеметов.

26-го получен был указ об отсрочке сессии Государственной Думы, а 27-го утром в заседании Думы решено было не разъезжаться из Петрограда...

Между тем, в тот же день утром обстановка в корне изменилась, так как на сторону восставших перешли запасные батальоны Литовского, Волынского, Преображенского и саперного гвардейских полков. Именно запасные батальоны, так как настоящие гвардейские полки находились тогда на Юго-западном фронте. Эти батальоны не отличались ни дисциплиной, ни настроением от прочих имперских запасных частей.

Командный состав многих частей растерялся, не решил сразу основной линии своего поведения, и эта двойственность послужила отчасти причиной устранения его влияния и власти.

Войска вышли на улицу без офицеров, слились с толпой и восприняли ее психологию.

Вооруженная толпа, возбужденная до последней степени, опьяненная свободой, подогреваемая уличными ораторами, текла по улицам, сметая баррикады, присоединяя к себе все новые толпы еще колебавшихся...

Беспощадно избивались полицейские отряды. Встречавшихся офицеров обезоруживали, иногда убивали. Вооруженный народ овладел арсеналом, Петропавловской крепостью, Крестами (тюрьма)...
===

Насчет того, что вам какой-то железнодорожник рассказывал про огнеметы - так это он пересказывает незнамо что через десятые уста.

Про Кутепова.
Зинкевич М.М. Генерал Александр Павлович Кутепов. // Наши вести, N 459.
Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/zinkevich/index.html
Здесь какое-либо участие Кутепова в делах февральских не упоминается.

Рыбас С.Ю. Генерал Кутепов. — М.: Олма-пресс, 2000
Книга на сайте: militera.lib.ru/bio/rybas1/index.html
Здесь с сугубо художественными (беллеттристическими, т.е. явно выдуманными) подробностями рассчказывается о его действиях в конце февраля (ст.ст.) 1917 года. Со ссылками на известного лживостью Солженицына.
Там есть фраза "А в это время большевики решают использовать народное движение в своем русле — всеобщей забастовки." Ясно показывающая степень "правдивости" источника. Ведь прекрасно известно, что до примерно мая 1917 года влияние большевиков под микроскопом обнаружить было невозможно. И к февральским событиям 1917 года они абсолютно непричастны. Просто потому что не могли никак влиять на события.

19.09.2005 18:01 Пайдиев
Алексей Погорилый 19.09.2005 17:32 писал:

_Ой. Вот что пишет Деникин.
Л.П. Читал я его мемуары. Верить этому английскому агенту не следует. Это лицо заинтересованное.
А про Кутепова и Сарыкамыш мне рассказть или Вы расскажете?>>

20.09.2005 10:21 Пайдиев
Алексей Погорилый 19.09.2005 19:20 писал:

Сарыкамыш - это где Эрзерум. Кавказский фронт.
А Кутепов всю войну провоевал в Преображенском полку, на
_западном фронте.
Л.П. Верно, я перепутал полковника Букретова с полковником Кутеповым. Просто уже за давностью лет забыл.
Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно спланированный заговор. Верные присяге силы были просто раздавлены заблаговременно стянутыми неблаагонадёжными войсками.
И именно это враньё заботливо вбивает и краткий курс и иностранные историки (равно и немецкие и английские).>>

20.09.2005 09:51 Сергей Пуденко
19.09.2005 17:32
Алексей Погорилый
----------------------

Мы тут готовим материалы к 100 летию пика русской революции. Скоро - годовщина первой Всероссийской стачки и затем царского манифеста 17 октября.
Не попадалось ли Вам хороших материалов о предыстроии октября 1905, развитие процесса? Там скорей всего не мемуары всяких царских генералов вроде Трепова нужны, как сейчас обсуждается рев.процесс 1917г. Все-де запрограммировано, шпионами заряжено и пр.др
Там- в 1905- массовый рев.процесс виден а натюрель. Нечто подобное для франц.революции исследовали историки школы Анналов- КАК распространялась по стране "волна слухов" в народе и т.п. Очень любопытно. В ВОСТОКе за прошлый декабрь статья ЛеГоффа "Гигантский ложный слух" про это.
Вообще, общая формула известна -_"рев.процесс -это оборотная сторона системного кризиса"_

Всероссийская стачка была формально инициирована союзом железнодорожников в первых чилах октября из-за слуха об аресте делегатов Всероссийского съезда этого союза, но превратилась во Всеобщую (1.5 млн рабочих забаставали). Среди прочего там были любопытные моменты, впервые благодаря инфраструктуре ж\д и телеграфа распространялась по Россси волна стачки.
Где-то читал, что запалом для глубинки служили телеграф и ж\д станции - процесс возгорания шел по "тогдашнему интернету", что было совершенно неожиданным и невиданным эффектом, не только для нашей страны>>

20.09.2005 10:47 Чибрикин Илья
Сергей Пуденко 20.09.2005 09:51 писал:

Не попадалось ли Вам хороших матриалов о предыстроии октября
1905, развитие процесса?

Можно поглядеть тут:
http://www.igstab.org/forum/viewtopic.php?t=574&start=0>>

20.09.2005 11:16 Сергей Пуденко
20.09.2005 10:21
Пайдиев
--------
>Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно спланированный заговор.

в России в начале 20 века был системный кризис и проходил типообразующий для многих стран и 20 века революционный прочесс. Он продолдался 20 лет -с 1902 (первые крупные крестьянские выступления) по 1922 (конец оных). По нынешним временам роль масс в процессе в большинстве анализов выкидывается за кадр. Поэтому рекомендуются историки разных направлений, которые рассматривали российскую революцию в самом широком контексте, в том числе - мировом. Из современных в ВОСТОКе есть Теодор Шанин, Эрик Хобсбаум

http://www.situation.ru/app/aut_t_109.htm
http://www.situation.ru/app/aut_t_322.htm

Заговоры (и не только заговоры) верхушек и перевороты вроде 1917 октярьского как и бунты снизу- частные моменты единого процесса, и должны быть рассматриваемы внутри него.
Лучше всех чувсттвовали то ,что происходит - участинки процесса, одерживали верх те, кто не только чувствовал, но и действовал по теории. Перевороты лучше других наверно теоретически знают политологи вроде Малапарте, а вот революции- революционеры, и не по отдельности - Грамши,Ленин и их оппоненты-дополнители (Бордига,Троцкий)>>

20.09.2005 21:01 Алексей Погорилый
Сергей Пуденко 20.09.2005 09:51 писал:

Не попадалось ли Вам хороших материалов о предыстроии
октября 1905, развитие процесса?

Нет, к сожалению. Я этим периодом глубоко не интересовался.

Отмечу лишь, что уделять много внимания конспирологии - несерьезно. Попса это. Шпионы, авантюристы, провокаторы есть всегда. Но много их становится только в соответствующих условиях. Толпа ведется на слухи и выходит из повиновения властям также не потому что "подстрекатели нашептали", а потому что настроения такие сложились.
Хотя слух или еще какой-нибудь небольшой повод часто фигурирует (вроде как слух о смазанных смесью свиного и говяжьего жира патронах сыграл роль в провоцировании восстания сипаев). Но не в нем дело. КАк дело не в первом комочке снега, что начал обрушение лавины, а в том что погодные условия создали на склонах массы снега, склонные к лавинообразованию.>>

20.09.2005 21:43 Алексей Погорилый
Пайдиев 20.09.2005 10:21 писал:

Не было стихийной февральской революции. Был тщательно
спланированный заговор.

А вы попобуйте заставить тысяч так хотя бы 10 народу выйти на улицу и промаршировать колонной по Москве. Любыми заговорщическими методами.
В теперешнее время, когда всем эти демонстрации похрен - ничего не выйдет.
Можно, конечно, нанять, но дорого это. Да и получится "жалкое, душераздирающее зрелище", не оправдывающее вложенных денег.>>

20.09.2005 21:38 Алексей Погорилый
Пайдиев 20.09.2005 10:21 писал:

Точнее надо быть, в итоге поставил под сомнение главное:
Не было стихийной февральской революции. Был тщательно
спланированный заговор.

Был. Включавший и думскую верхушку, и высших военных, и некоторых великих князей. Об этом и Деникин пишет.
И это "жжж" определенно неспроста. Просто так заговоры против высшей власти в верхах общества не образуются. Это само свидетельство глубокого кризиса.

Верные присяге силы были просто раздавлены заблаговременно
стянутыми неблаагонадёжными войсками.

А почему верные присяге силы не удалось стянуть, а неблагонадежные и стягивать не пришлось, их и так в Питере хватало? Может, дело в настроениях основной массы войск? Видать, и в руководстве были "не те" настроения слишком распространены. Иначе пролетают заговорщики как фанера над Парижем, ну, скажем, как на Сенатской площади в декабре 1825 года (кстати, Александр I знал обо всех этих "обществах", но не счел нужным принимать меры, полагая, и справедливо, что угрозы они не представляют, не учел только что в условиях проблем с престолонаследованием могут дернуться - но и это в конечном счете оказалось не так уж серьезно).

В 1914 году, когда страна была охвачена патриотическим угаром, никакой заговор против власти был невозможен. А в 1917, когда начиная с конца 1915 многим в верхнем руководстве (как военном, так и гражданском) становилось все более ясно, что из этой войны надо выходить на любых разумных условиях, на которые немцы согласятся, потому что Россия "не тянет", не справляется с войной - процесс не просто назрел, а назрел до предела.

Вспомним хоть 20 июля 1944 года - покушение на Гитлера и попытку переворота, организованную военными. Ведь заговор был весьма разветвленный, многие готовы были его поддержать. И голов очень много тогда полетело, вплоть до Роммеля, которому велели застрелиться, обставив смерть как гибель от авианалета (иначе его ждал арест и казнь, а позволили "легкую смерть" в целях агитационных - он был очень популярен). То что это организовал Штауффенберг, то что по слкчайности Гитлер остался практически цел - это все подробности. А основная суть - в осознании немецким генералитетом неизбежного проигрыша войны. Под каковым осознанием были вполне обьективные основания.

Не надо уподлобляться немецким реваншистам (в том числе нацистам) 20-х годов, безостановочно твердившим, что "запросили мира, когда ни один вражеский солдат не ступил на терриоторию Германии", но "забывавшим" упомянуть, что и фронт и тыл к этому времени начали просто рассыпаться. Что тяготы войны были очень велики (достаточно сказать, что потребление наиболее ценных компонентов питания, мяса и животных жиров, упало по сравнению с довоеным временем в 5-9 раз). И что никакой лояльности населения уже не наблюдалось. Миллионная забастовка в Германии в начале 1918 года - это не шуточки. Впрочем, любая забастовка в военное время, когда каждый рабочий знает, сколь нужна его продукция солдатам на фронте и небогато, мягко говоря, живущим в тылу - приззнак весьма тревожный.>>

21.09.2005 11:08 Сергей Пуденко
20.09.2005 21:01
Алексей Погорилый
----------------------
>уделять много внимания конспирологии - несерьезно. Попса это. Шпионы, авантюристы, провокаторы есть всегда. Но много их становится только в соответствующих условиях. Толпа ведется на слухи и выходит из повиновения властям также не потому что "подстрекатели нашептали", а потому что настроения такие сложились.
Хотя слух или еще какой-нибудь небольшой повод часто фигурирует (вроде как слух о смазанных смесью свиного и говяжьего жира патронах сыграл роль в провоцировании восстания сипаев). Но не в нем дело. КАк дело не в первом комочке снега, что начал обрушение лавины, а в том что погодные условия создали на склонах массы снега, склонные к лавинообразованию.

вот именно. А практически во всех материалах, подаваемых сейчас в Рунете и в СМИ, выпячивается только конспирологические моменты. Так началось с Гапона,так и катится. И Чибрикин дал аналогичную ссылку. Там опять провокаторы и разведки, и все. В Совраске про рев.процесс рассказывает Элевтеров, щедро усыпая "рассказ" еврейскими анекдотами про Троцкого
Мы через ВОСТОК проводим сериалами подачу другого типа материалов,и первый же - к 9 января -попал уже 10 января на первую полосу сетевых СМИ. Потом были выкладки про первый Совет и др - все это в рубрике ВОСТОКа "К 100летию Русской революции" ,на протяжение года.

Сейчас откатали сериал по "Потемкину". Ну да, все там якобы произошло блин "из-за червивого мяса", а как выясняется из впервые вводимых в оборот исторических материалов - летом весь Черноморский флот готов был восстать. Кстати, на эти материалы есть "ответ конспирологов" -мне показывали статейки в Дуэли и каком-то РусскомОрле что ли,что это был жидомасонский заговор, руководимый из центра,тем самым лейтенантом Шмидтом.
Короче, заново развелись на просторах Руси сыновья лейтенанта Шмидта, их потуги и будем бить правдой.

Есть еще один малодоступный источник - воспоминаний самих участников из первых рук. кстати, после 1930х их не издавали. Например, раритет "Пресня в 1905г", Литвин-Седой. Достану выложу
Из книжечки "Пресня в пятом году" можно увидеть, какие гордые и залупистые были пресненские работяги - недаром их именем славно Декабрьское воор.востание в Москве. На десять рыл один револьвер - и против дубасовцев-полицейских с пушками. С чего бы это?
Наблюдатель-француз подметил любопытную вещь-- РАБОЧИЕ НЕ ТРОГАЛИ И НЕ ЖГЛИ ИМУЩЕСТВО, ДАЖЕ ОТСТУПАЯ , а дубасовцы уничтожали Москву как вражеский город. Вывод - пролетарии как те крестьяне (это уже у Шанина - про "выкуривание" помещиков из усадеб) уже знали, что это - их богатство и имущество, а каратели, чуя неминучую и скорую свою гибель, потому и бесновались.А перед этим была Всеобщая октярьская забастовка -невиданое дело для России, до этого - Кровавое воскресенье, похоронившее в душе раьотяги Царя-батюшку. Были самочинные Потемкин и Советы.
Люмпены, кто-то говорит, бунтовали....Ну-ну. Люди из подданых-
рабов божиих перешли в статус граждан. Говорят, это подымает чувство человеческого достоинства. Говорят, "права не даруют, их -завоевывают" А завоевав права, держатся за них куда крепче. Как за свои кровные. А у нас теперь чего не случись, во всем находят одни заговоры элит, шпионов да плюс финансы заряжены. Маловато будет. Для Револлюции

Потемкин
http://www.situation.ru/app/j_art_898.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_935.htm

"За исключением "Ростислава", "Двенадцати Апостолов", настроение флотских команд вызывающее, тревожное... Возвратилось учебное судно "Прут" из Николаева. На нем взбунтовавшаяся команда из-за пищи убила боцмана. Судно стоит под караулом. Рассказы о бунте Потемкина вернувшихся с него рабочих, бывших там для доделок, производят нежелательное влияние ... Вчера объезжал суда возвратившийся главный командир, которым среди матросов царит сильное недовольство. Предполагают взорвать флотские пироксилиновые хранилища; поставлен к ним пехотный караул. Между портовыми рабочими толкуют об устройстве сочувственной демонстрации матросам. Морские офицеры просят разрешения без участия матросов взорвать минами Потемкин."...
"Екатерина и Синоп совершенно ненадежны. На всех судах есть партии человек 50-70, которые держат в руках команду, большинство пассивно трусливо, но легко возбуждается и присоединяется к бунтовщикам. Офицеры потеряли авторитет и власть, нельзя ни за что ручаться. Приходится быть очень осторожным пока не арестованы бунтовщики. Необходимо увеличить войска для ареста"

Красин

http://situation.ru/app/j_art_809.htm
http://situation.ru/app/j_art_810.htm
Потрясенный, Красин на следующий день вернулся в Москву, где рассказал об увиденном студентам и представителям радикальной интеллигенции. Забросив на время обязанности инженера, он сосредоточился на революционной деятельности>>

Чибрикину Илья
Сергей Пуденко

только при чем тут социальная революция?

Как там было про февраль 1917? Толпа политизировалась за 4 дня? Вот Вам и оценка сроков.

Илья, Вы вроде как глухой, ей богу. Одно дело - вызвать в мегаполисе 21 века панику и погромы, другое -в 17 революцию.
"Толпа" (быдло бля! мы все белая кость! все из дворян!) политизировалсь больше десяти лет, выросло новое поколение уже - "битые в 1905".А 17году предшестовала , если конспективно, Лена 1912, в 1914 волны забастовок в Питере (по уровню как в 1905) сбила только начавшаяся война.

Я просто охреневаю,насколько далеко ушло конспироложество за 10 лет.

тред целиком
http://worldcrisis.ru/crisis/160459/thread_t?PAGE_NUMBER=2&SORTD=i%3APUBLISHED