|
|
От
|
Пуденко Сергей
|
|
|
К
|
Константин
|
|
|
Дата
|
20.05.2007 18:19:53
|
|
|
Рубрики
|
В стране и мире;
|
|
прогноз Серегина-05
треды с ворлдкризиса.
Не все,но кое-что
18.12.2005 21:55 А.Серегин
Замечание по теме: ВОЗДВИГАЯ БЕЗДНУ
<Круглый стол> в редакции газеты "Завтра" по итогам 2005 года
Агарев Алексей Владимирович 17.12.2005 23:49 писал:
Достаточно брутальная позиция только у Леоньтьева, она же
самая оптимистичная (очень надеюсь, что и самая реалистичная
Про Леонтьева и весь кремлевский агитпроп могу сказать только одно: нет
ничего страшнее для них, если до широких народных масс дойдет что нефть
заканчивается во всем в мире и в России в первую очередь - то есть
Россия следующая после Британии, Индонезии и Норвегии. Сейчас проходит
пик добычи в России, после которого начнется неостановимый спад. С газом
произойдет тоже самое через 15-20 лет. А это значит что вся путинская
затея со стратегической ставкой на экспорт энергоносителей в ущерб всему
остальному, так ревностно рекламируемая Леонтьевым, просто обман
публики. Сами силовики строят планы как побольше загрести и смыться по
возможности в наиболее безопасное для них и завхваченного богатства
место.>>
18.12.2005 22:03 М.Голованов
Замечание по теме: ВОЗДВИГАЯ БЕЗДНУ
<Круглый стол> в редакции газеты "Завтра" по итогам 2005 года
А.Серегин 18.12.2005 21:55 писал:
путинская затея со стратегической ставкой на экспорт
энергоносителей в ущерб всему остальному
Я бы сформулировал иначе: путинская ставка на теплое место в совете
директоров всеохватного нефтегазпрома - а остальное гори синим пламенем.
Он что, нанялся за все остальное бороться? Ему и его детям наработанных
активов вполне хватит... а наработал он на совесть. Вот все бы так о
себе пеклись...>>
18.12.2005 22:10 А.Серегин
Замечание по теме: Товарищи, надо объединяться!
Красильников 18.12.2005 18:58 писал:
Вы почитайте их предсказания нинешние и 4 летней давности -
разницы мало. "Америке, а заодно и России завтра конец" -
вот что стоит в основе их предсказаний и теорий. Годы идут,
кризис не приключается, Россия как стояла, Америка как
стояла, так и стоит
Кризис с обвалом доллара, когда все, весь мир будет от него избавляться,
будет точно. И случиться он не позднее начала спада мировой добычи
нефти. Я оценил бы как 99%, что США сорвуться в гиперинфляцию при
падении мировой добычи на 5%. На чем основан мой прогноз? Финансовая
система США работает в режиме кредитной пирамиды. Кредитная пирамида
должна все время расти, как только она перестанет расти, она рухнет
вместе с долларом. ФРС тщательно следит з атем чтобы не произошло
сокращение совокупного объема кредитов. Но если физическая экономика
начнет сокращаться из-за сокращения потребления нефти, то неизбежно
начнет сокращаться и совокупный кредит, что обрушит доллар и всю мировую
финансовую систему.
Но острый кризис может начаться и раньше спада добычи нефти, если
держатели доллара начнут избавляться он него по какой-либо другой
причине.>>
18.12.2005 20:08 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: ВОЗДВИГАЯ БЕЗДНУ
<Круглый стол> в редакции газеты "Завтра" по итогам 2005 года
Михаил Сухарев 18.12.2005 19:45 писал:
А Леонтьев думает, что все пучком...
Не авторитет. Журналист - это проститутка,боец информационного фронта.
Журналистика , с развитием ИТ, конечно отомрет, а нормальная, бабская
проституция вряд ли. Каждый человек- журналист в сетевом обществе,
причем максимально объективный, так как не за зарплату и гонорары.Для
меня инфа - это личные свидетельства людей,которым я верю, или Инет со
спектром мнений, из которых иногда можно докопаться до реала.
Хотелось бы и мне думать, что в бифуркации есть шансы, но весь реал за
то, что вошли в пике. Плюс чисто интуитивное ощущение русского человека,
которому лично это паскудство в материальном плане похер и даже в плюс,
то есть я претендую на объективность, в этом смысле.>>
18.12.2005 22:17 Михаил Хазин
Замечание по теме: ВОЗДВИГАЯ БЕЗДНУ
<Круглый стол> в редакции газеты "Завтра" по итогам 2005 года
А.Серегин 18.12.2005 21:55 писал:
. А это значит что вся путинская затея со стратегической
ставкой на экспорт энергоносителей в ущерб всему остальному,
так ревностно рекламируемая Леонтьевым, просто обман
публики.
Нет. Реально, все разборки произойдут до того. Так что обмана нет -
фактически, Путин уже почти построил для себя внешнюю независимость
(почти - это с точностью до выборов 2006 и 2008 гг. в США). Осталось
разораться с ситуацией внутренней - и вот тут-то проблемы встают "в
полный рост". Ну не может он обойтись без "антилиберальной чистки" - но
и решиться на нее никак не может. Будем посмотреть.>>
18.12.2005 22:27 Михаил Хазин
Замечание по теме: Товарищи, надо объединяться!
А.Серегин 18.12.2005 22:10 писал:
Кризис с обвалом доллара, когда все, весь мир будет от него
избавляться, будет точно. И случится он не позднее начала
спада мировой добычи нефти. Я оценил бы как 99%, что США
сорвутся в гиперинфляцию при падении мировой добычи на 5%.
На чем основан мой прогноз? Финансовая система США работает
в режиме кредитной пирамиды. Кредитная пирамида должна все
время расти, как только она перестанет расти, она рухнет
вместе с долларом. ФРС тщательно следит з атем чтобы не
произошло сокращение совокупного объема кредитов. Но если
физическая экономика начнет сокращаться из-за сокращения
потребления нефти, то неизбежно начнет сокращаться и
совокупный кредит, что обрушит доллар и всю мировую
финансовую систему.
Но острый кризис может начаться и раньше спада добычи нефти,
если держатели доллара начнут избавляться он него по
какой-либо другой причине.
Это все, конечно, правильно. но я уже приводил цифры, приведу их еще
раз. Мировой ВВП - 50-60 трлн.$. Его прирост - 4-5% (без учета реальной
инфляции), то есть 2.5 трлн. в год (это, понятно, оценка сверху).
Ежегодный прирост долга США - 3 трлн. в год . Суммарный итог - 40 трлн,
стоимость его обслуживания по нынешней ставке - 2 трлн. в год.
Приставке, равной нынешней инфляции (около 10% в год) - 4 трлн. в год.
Все эти цифры показывают, что эмиссия вышла насвой предел. эмитируют-то,
реально под новые долги . А они уже превышают прирост мирового ВВП. И
нефть здесь уже не причем. То есть она, конечно, тоже может стать
спусковым крючком, но долги это должны сделать раньше. Если ставку не
поднимать (а то и опускать), то инфляция станет запредельная. Если
поднимать - невозможно будет обслуживать пирамиду долга без немедленной
реструктуризации. А это - дефолт, со всеми сопутствующими обрушениями.
Так чтовсе впереди очень живенько!>
19.12.2005 11:22 А.Серегин
Замечание по теме: Товарищи, надо объединяться!
Михаил Хазин 18.12.2005 22:27 писал:
Это все, конечно, правильно. но я уже приводил цифры,
приведу их еще раз. Мировой ВВП - 50-60 трлн.$. Его прирост
- 4-5% (без учета реальной инфляции), то есть 2.5 трлн. в
год
Более того, США под 1 доллар дополнительной товарной массы эммитируют 4
доллара.
Все эти цифры показывают, что эмиссия вышла насвой предел.
эмитируют-то, реально под новые долги
Это называется долговая, кредитная пирамида. Напечатанные доллары на
другом конце цепочки обменов превращаются в прибыли корпораций, частных
лиц и ЗВР, которые затем вкладываются в виртуальное богатство в форме
облигаций разных видов и мастей.
А они уже превышают прирост мирового ВВП
Так можно и 8 долларов под 1 доллар дополнительной товарной массы
печатать, но обязательно должна быть эта дополнительная товарная масса.
И нефть здесь уже не причем
Недостаток нефти сделает невозможным производство дополнительной
товарной массы. Если реальная экономика в США уже падает давно, то с
недостатком нефти она начнет падать и в развивающихся странах, прежде
всего в Китае и Индии.
Развитые страны, на самом деле, не так остро зависят от нефти, и при
определенной коррекции могут даже сократить потребление нефтепродуктов
без отказа от "потреблятства". Но в целом вся мировая капиталистическая
система балансирует за счет экспансии в бурно развивающихся странах:
Китае, Индии, странах ЮВА, имено там производится прибавочная стоимость
привязанная к товарной массе, затем она путем цепочек обмена попадает в
прибыли корпораций и ТНК развитых стран. Как только развитие и экспансия
в этих странах остановиться вся капиталистическая система встанет колом.
Тогда долларовая пирамида рухнет с вероятностью 100%.
Здесь есть некоторое затруднение для понимания. Цена нефти как таковая
не обрушит доллар, так как она просто включается в издержки, обрушит
доллар именно падение добычи нефти, уменьшение количества нефти в руках
промышленности, даже если она при этом будет стоить 5 долларов за
баррель. Нефть входит как вещество в физическое производство и
рапределение товаров. Даже если бы она распределялась бесплатно, ее
резкое сокращение уменьшит натуральное количество производимых товаров.
При этом возникнет товарный дефицит по типу последних лет СССР, когда не
хватало зубной пасты, только в этот раз не будет хватать еды и самого
необходимого. Что резко подстегнет инфляцию - самые необходимые товары
начнут постоянно дорожать, а вместе с ними рабочая сила и по цепочкам
издержки производства во всех отраслях. Вот тут-то владельцы
виртуального капитала попытаются его обналичить, чтобы компенсировать
инфляцию, что приведет к обесцениванию и виртуального капитала и доллара
в десятки раз. При это другие валюты тоже сыграют вниз в разы. Все
накопления кэшистов обратяться в прах. Вероятное время наступления этого
кризиса 2012-2018 годы. Все зависит от того, удасться ли нефтяным
гигантам скомпенсировать падение добычи агресивным осовением средних и
мелких месторождений по всему миру, и сколько смогут выкачивать из Ирака
3 или 6 млн. баррелей в день. Если не удасться, то кризис развернется в
2012 году, если удасться то позже.>>
18.12.2005 22:54 Ермолицкий Геннадий Александрович
Замечание по теме: ВОЗДВИГАЯ БЕЗДНУ
<Круглый стол> в редакции газеты "Завтра" по итогам 2005 года
Михаил Хазин 18.12.2005 22:17 писал:
Путин уже почти построил для себя внешнюю независимость
Внешняя независимость - это семейный склеп в России. Все остальное -
фуфло.
Кстати, погостная тема очень серьезна и дает много инфы. За сколько
сегодня можно купить место в кремлевсклй стене ? Хде похоронили ЕБН !?>>
19.12.2005 15:15 Наблюдатель
Замечание по теме: Товарищи, надо объединяться!
Серегину
Мне кажется, что мы все-таки спешим. Кроме нефти еще есть газ и уголь.
Будет кончаться нефть, будут переходить на газ и синтезированный из угля
бензин. Конечно, дороже, неудобнее, но структуру общества в целом можно
будет сохранить - до исчерпания запасов природного газа. Вот тогда и
будет настоящий "облом".
А переход с бензина на газ - еще один крупный рынок для промышленности,
еще одна оттяжка worldcrisis.>>
19.12.2005 14:58 Наблюдатель
Замечание по теме: Товарищи, надо объединяться!
Дело тут не только в капитализме, как пишет Серегин.
Развитая промышленность - дает мощные вооруженные силы, возможность
внешней экспансии, перераспределения ресурсов в свою пользу. Тот же
транспорт - один из ключевых моментов любой войны. Никто не хочет
оказаться безоружным: "слабых бьют".>>
19.12.2005 15:08 А.Серегин
Замечание по теме: Товарищи, надо объединяться!
Наблюдатель 19.12.2005 14:58 писал:
Тот же транспорт - один из ключевых моментов любой войны.
Никто не хочет оказаться безоружным: "слабых бьют"
Очевидно, когда нефти будет совсем мало, а нового топлива для транспорта
не придумают, те у кого не будет бензина будут завоеваны теми у кого он
есть, если такие завоевания будут иметь какое-то значение.
Предположительно, когда добыча нефти упадет на от трети до половины к
нынешнему уровню, прекратиться межстрановая торговля нефтью. Начнется
эра силового захвата нефти.>>
19.12.2005 14:51 А.Серегин
Замечание по теме: Товарищи, надо объединяться!
Чибрикин Илья 19.12.2005 14:38 писал:
Ровно зеркально. Обнаружение и ввод в эксплуатацию новых
Самотлоров позволит сохранитиь существующее положение вещей
в том числе и дикое энергетическое расточительство
А почему не расточительство сахара, молока и яиц? Ведь наверняка многие
едят больше, чем организму требуется.
Есть отрасли, предъявляющие спрос на нефть - в первую очередь
грузоперевозки - сухопутные, морские, железнодорожные, воздушные.
Обуздать дикое энергетическое расточительство это прежде всего сократить
перевозки товаров - как конечного потребления, так и средств
производства - сырья, пролуфабрикатов. А это принципиально невозможно,
так как развитые капстраны эксплуатируют развивающуюся переферию и возят
ту да сюда товары - сырье, полуфабрикаты из переферии, туда
оборудование, машины. Обуздать расточительство, значит отказаться от
современной глобальной экономической модели, чего в рамках капитализма
сделать нельзя.
Даже казаалось бы единсвтенное что можно сделать - сократить долю
личного транспорта и это сделать невозможно, потому что легковое
автомобилестроение - самая интегрирующая и локомотивная отрасль
промышленности с 20х годов прошлого века.>>
22.12.2005 11:24 А.Серегин
Замечание по теме: Украина: пожар разгорается
Зимин Игорь 21.12.2005 20:16 писал:
За единственным исключением: Почему "Запад не устраивает
уменьшение энергии в натуральном выражении"? По моему в
некоторых случаях ему и это на пользу пойдет
Запада как единого центра ума и воли не существует. Особзнание пользы
оно происходит в советах директоров при обсуждении бонусов и дивидендов.
Вся неоконсервативная революция - это результат доминирования
финансового капитала в политической системе. Это борьба за долю в цене
товара продаваемого в кредит между производственным капиталом и
банковским. За Блэром и Стро стоят англосаксонские банки, которые
расчитывают на удешевление европейских товаров (Германия. Франция,
Италия), которое возможно только путем демонтажа социальной системы и
"либерализации" трудового законодательства. А что будет через 10-20-30
лет банки не волнует. Точно такая же картина с нефтью и, вообще,
энергоносителями.>>