Известно, что у большинства людей доминирует одно из полушарий головного
мозга, чаще это левое.
Однако, есть косвенные данные, что у некоторых далневосточных
цивилизаций доминирование правого полушарие встречается чаще. На это
указывают следующие факты:
1) иероглифический язык, где элементарными единицами языка являются не
буквы (которые, как правило, сами по себе не несут информации), а
иероглифы, каждый из которых может иметь самостоятельный смысл и
происходит из пиктограммы (картинки). То есть образная структура языка.
2) восприятие искусства в Китае и сопредельных государствах чаще
строится именно на ощущениях, на восприятии целой картины. Особенно это
заметно в каллиграфии (опять же связь с языком) - где впечатление от
произведения складывается больше от общего вида, чем от информационного
сообщения в нем. Или, скажем, изделия из нефрита и его качество
оцениваются прежде всего по ощущениям, которые он вызывает в руках (это
экспертная оценка). И так далее.
Однако, все-таки пишут они больше правыми руками...
А больших электрофизиологичеких исследований не проводилось.
Возможна ли у них иная картина доминирования, не только отличная по оси
правое-левое, но еще по каким-либо?
__
На сайте www.membrana.ru, а именно в этом месте была размещена следующая
статья:
Цитата:
Группа исследователей под руководством Хани Фриман (Hani D. Freeman) из
Национального центра по изучению приматов (Yerkes National Primate
Research Center) пришла к выводу, что правые и левые полушария мозга у
обезьян отличаются друг от друга почти так же, как у людей.
При помощи магниторезонансного сканера учёные обследовали мозги 60
приматов, сосредоточившись на лимбической системе, гиппокампе и
мозжечковой миндалине.
Они выяснили, что гиппокамп, в мозге человека занимающийся
перекодировкой информации в краткосрочной памяти, у приматов
асимметричен - правая половина значительно больше левой. Кроме того, у
самцов это различие заметнее, чем у самок.
Что касается мозжечковой миндалины, то никаких отличий между левой и
правой половинами мозга в её случае зафиксировано не было.
Оба этих признака, по словам учёных, также характеризуют мозг человека,
а асимметрии - это фундаментальные аспекты нервной системы всех
приматов.
Вместе с тем, исследователи наблюдали за 66 животными, чтобы
разобраться, какой рукой - правой или левой - они предпочитают
пользоваться, и почему.
Оказалось, что "ручное предпочтение" у шимпанзе связано с асимметриями в
двух мозговых областях, что даёт основания полагать - это предпочтение
развилось 5 миллионов лет назад, появившись независимо от систем,
связанных с языком и речью.
------------------------------------------------------------------------
--------
Источник: Scientific American
(оригинал на английском языке здесь - сайт http://www.sciam.com)
Однако, мне видиться, что даннай статья не снимает вопроса.
Его (вопрос) нельзя так просто закрыть, так как много данных
свидетельствуют о ином положении дел, и пока я не увижу достоверных
ислледований на тему сравнения доминирования полушарий между
представителями этноса с иероглифической письменностью и европеоидами -
для меня он будет открыт.
Но и если таких данных не будет, это вовсе не означает, что расстановка
сил коры головного мозга идентична у упомянутых выше групп, возможна
иная ассиметрия.
А теперь по существу данной очень интересной дискуссии.
Для начала, все-таки хотелось бы поддержать Егора. Поставленная им
проблема возможной правополушарной доминантности у восточных народов и
китайцев в частности, вполне законна и логически вытекает из общих
знаний о межполушарном функционировании головного мозга.
Конечно, именно мозг является <первичным> по отношению к языку,
следовательно, в языке будет отражаться, в той или иной степени,
организация мозга. Аргументация здесь совершенно прямая: поскольку
иероглифические языки образные в отличие от западных, то, следовательно,
оперирование ими и репрезентация их в головном мозгу должны вовлекать
соответствующие нейрональные структуры и сети. Известно, что именно
правое полушарие головного мозга ответственно за образное восприятие
мира. Более того, правое полушарие способно на полисемантический анализ
феноменов и объектов, в то время, как левое - является по преимуществу
моносемантическим. В рамках такой логики, иероглифы являются
полисемантическими единицами, а буквы западных языков моносемантичны.
Конечно, последнее утверждение спекулятивно, но тенденции именно такие.
Это ПЕРВЫЙ аргумент
Тем не менее, язык - это всего лишь один из многих факторов, по которым
можно оценивать межполушарную асимметрию. Кстати, сразу оговоримся, что
речь идет, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, о функциональной асимметрии, а не о
анатомической! Традиционно, доминирование правого или левого полушария
определяется по доминированию руки (а вообще, любого парного моторного
или сенсорного органа: нога, глаз, ухо). Если мы гипотетически полагаем,
что китайцы правополушарны, то у нации в среднем должно быть больше
леворуких, если мы будем вести сравнение с западными нациями. К
сожалению, аккуратных исследований на эту тему чрезвычайно мало, по
понятным причинам: китайцев такие вопросы не очень-то интересуют, а
западным ученым там не очень-то доверяют. Тем не менее, есть
исследования, в которых было показано, что у китайцев и корейцев, в
среднем по популяции, действительно преобладает левая рука в рутинной
деятельности, скажем в такой, как чистка зубов зубной щеткой,
оперирование ножом на кухне, колка дров и т.д. Но в этих же
исследованиях было показано, что во всей деятельности, которая строго
регулируется культурно и социально они используют правую руку -
использование ручки при письме и т.д. Для нашей гипотезы о
правополушарном доминировании у китайцев важен факт врожденной
предрасположенности к леворукости, что косвенно указывает на
правополушарное доминирование. Это ВТОРОЙ аргумент.
Ну и, наконец, ТРЕТИЙ аргумент. Известно, что у восточных народов
спиритуальность пронизывает буквально каждого человека в каждый момент
его жизни. Это бросается каждому европейцу, путешествующему на Восток.
Опять же известно из аккуратных исследований, что спиритуальные
переживания регулируются и репрезентируются по преимуществу правым
полушарием голоного мозга.
Вот только несколько аргументов, которые заслуживают серьезного внимания
и могут быть проверены экспериментально.
В ходе дискуссии возникали интересные положения, которые хотелось бы
тоже прокомментировать. Так Егор подчеркнул интересное качество или даже
способность китайцев во всем улавливать образность и неявный смысл, на
что его оппонент подчеркнул, что европейские художники тоже таким
свойством наделены (как, например отец оппонента). В данном случае
второй аргумент только подтверждает первый. Дело в том, что у всех
артистичных натур (к коим художники имеют самое непосредственное
отношение) доминирует именно правое полушарие. В этом смысле можно
только предположить, что китайцы все <художники>.
В этой же канве Егором было высказано положение, что ему не очень-то по
душе предположение, что мозг был первичен по отношению к языку, ведь в
древности все люди <писали> картинками. Это важный момент, который
требует пояснения. Действительно в древности, люди много рисовали и
писали картинками, кроме того, в те времена люди были более
спиритуальны, чем, скажем, современные Европейцы. Все это, как впрочем и
ряд других аргументов, указывает на возможность того, что в те далекие
времена все люди были правополушарными. Позже, с развитием языка и
цивилизации, европейские нации стали двигаться в сторону левополушарного
доминирования, в то время как восточные нации сохранили правополушарное
первенство. Возможно, именно этим и определяется кардинально различные
мировоззрения Запада и Востока.
Конечно, это только ряд гипотез, которые еще нужно доказывать, прежде
чем они смогут стать стройной теорией или проявят свою
несостоятельность. Однако, размышления на эту тему интересны и могут
пролить свет на многие фундаментальные проблемы человека вообще и
взаимоотношения Востока и Запада в частности.
Коллеги, заранее Вас предупреждаем, что не сможем в оперативном плане
отвечать на все вопросы и контраргументы по причине чрезвычайной
занятости - на нас все-таки работа целого научно-исследовательского
центра.
Благодарим всех за внимание.
P.S. Да, в разделе ДЛЯ ПРOФИ есть три статьи, посвященных межполушарной
асимметрии и связанных с этим феноменом проблемах. Две из них на
английском, а одна на русском. Так что заинтересованные в конкретике и
ссылках на соответствующие исследования, милости просим посетить данный
раздел форума.
Еще хотел бы задать такой вопрос специалистам. Какое из полушарий
отвечает за механическую память?
Дело в том, что традиционным подходом в обучении детей письму долгое
время в Китае было откровенное "зазубривание" отрывков из классических
текстов. Кстати, акцент именно на "зазубривании" иероглифов до сих пор
делатся в начальной школе на Тайване (полагаю, что в КНР та же
ситуация). Т.е. иероглиф преподносится ребенку как цельный графический
элемент, который необходимо просто запомнить - прописать большое
количество раз, пока это не войдет "в автомат", а к осознанию
существования и специфики функционирования в составе иероглифа отдельных
графем тайваньские школьники, например, приходят лишь к классу 6 (т.е.
тогда, когда, по требованиям школьной программы, их иероглифический
запас уже должен составлять порядка 2500-3000 знаков). Таким образом,
нагрузка на механическую память тайваньского школьника в процессе
обучения, на мой взгляд, значительно превышает нагрузку на механическую
память его российского одногодки (по-моему, любому российскому школьнику
проще запомнить десяток орфографических правил, чем сотню словарных
лов ). Вот мне и интересно, можно ли в этой связи предположить
определенную "специфическую наработку" в функционировании мозга у
тайваньского ребенка?
_________________
----
Сат Абхава совершенно правильно подчеркнул, что после того, как язык
сформировался (и филогенетически - эволюционно для нации, и
онтогенетически - в процессе индивидуального развития), он начинает
влиять на орган его породивший - мозг. Таким образом, на уровне живущего
человека мы имеем круговую казуальность, когда причина становится
следствием. Тем не менее, нам нужно не соскальзывать с основной линии
дискуссии. Совершенно очевидно, что языки складывались не только из-за,
а точнее не столько из-за формуляров и инструкций, или желания
индивидуумов, сколько из-за определенного устройства мозга, которое
порождало определенное ментальное пространство, которое в свою очередь,
на определенном этапе становления человека, сформировало язык (который
стал влиять на это само ментальное пространство). Бесспорный факт
различий в буквенных языках и языках иероглифических дает основания
полагать и разную мозговую/ментальную организацию у носителей этих двух
форм языка. Примерно такой же процесс происходит и в результате
индивидуального развития индивидуума, когда он начинает овладевать
языком, который в свою очередь начинает формировать уже сам мозг в
определенном <ключе>.
Есть рад экспериментальных фактов, указывающих на то, что все-таки
иероглифические языки реализуются и репрезентируются правым полушарием.
1)
Шмит и Девис (1974) тестировали западных испытуемых с помощью стимулов
Струпа*, предъявляемых либо в правое (левое полушарие), либо в левое
(правое полушарие) зрительное поле. Ответы испытуемыми давались путем
нажатия на соответствующую клавишу. Оказалось, что левое полушарие
проявляет значительно большую интерференцию, что было связано
исследователями с его доминирующей ролью в регуляции вербальных
процессов. Однако Тсао, Ву и Фюстел (1981) показали, что для носителей
китайского языка наблюдается прямо противоположный результат, когда
большую интерференцию демонстрирует правое полушарие, доминирующее в
восприятии как цветов, так и иероглифов.
*Классическая задача Струпа. Задача Струпа (Stroop Task, Stroop Test) в
своем классическом варианте включала в себя три стимульные карты: 1)
карту слов, напечатанных черной краской; 2) карту цветов (они были
представлены в форме квадратов); 3) карту слов, напечатанных шрифтом
несоответствующих значениям цветов. При этом использовались пять цветов
и слов: <красный>, <синий>, <зеленый>, <коричневый> и <фиолетовый>.
Слова и цвета на белых картах были представлены в виде матрицы,
состоящей из 10 строк и 10 столбцов. Каждый из пяти цветов (или слов)
встречался дважды в каждой строке и в каждом столбце, однако они не
повторялись подряд и не образовывали каких-либо закономерных
последовательностей. Слова с несоответствующими шрифту значениями были
напечатаны одинаковое количество раз краской каждого из четырех
остальных цветов (например, слово "красный" было напечатано одинаковое
количество раз краской синего, зеленого, коричневого и фиолетового
цветов). В соответствии с этим стимульным материалом испытуемым
предлагались следующие задания: 1) чтение названий цветов, напечатанных
черным шрифтом (ЧНЦч); 2) называние цветов (НЦ); 3) чтение названий
цветов, где цвет шрифта отличается от значения слова (ЧНЦо); 4)
называние цвета слова, где цвет шрифта отличается от значения слова
(НЦСо). Инструкция испытуемому состояла в том, чтобы он называл вслух
цвета шрифта или читал слова на карте построчно слева направо по
возможности быстро и без ошибок. В случае возникновения ошибки
испытуемый исправлял ее самостоятельно, если замечал, или после указания
экспериментатора. Показателем эффективности выполнения задания служило
среднее значение (по группе испытуемых) времени воспроизведения вслух
всех стимулов карты (которых было обычно 100): t(ЧНЦч), t(НЦ), t(ЧНЦо) и
t(НЦСо). Была обнаружена значительная интерференция, оказываемая
несоответствующими значениями слов на называние цветов шрифта этих слов
(t(НЦСо)>>t(НЦ)) - она носит теперь название эффекта Струпа (Stroop
Effect). Интерференционное влияние цветов шрифта на чтение слов,
напротив, было незначительным (t(ЧНЦо)-t(ЧНЦч)). Струп также отмечал,
что многодневная тренировка называния цветов шрифта слов снижает
интерференционное влияние значения слова на цвет шрифта в соответствии с
кривой обучения, однако увеличивает интерференционное влияние цвета
шрифта на значение слова.
2)
У больных, владевших двумя европейскими языками в совершенстве, при
электростимуляции участков мозга, расположенных в центре речевой
области, нарушалась способность объясняться на обоих языках. Поскольку у
людей, говорящих на двух языках, при развитии афазии обычно возникают
затруднения с обоими языками, можно думать, что организация
соответствующих мозговых механизмов в основе своей одинакова. Исключения
наблюдались в тех случаях, когда в одном языке используется буквенный
алфавит, а в другом - иероглифы или символы, отображающие предметы и
понятия, а не звуки. В клинических наблюдениях за больными с афазией*
было зарегистрировано, что способность говорить и понимать речь
нарушалась только в случае использования буквенного языка, но не языка
иероглифического. Данные различия, проявляющиеся после повреждений мозга
в языковых зонах (левое полушарие), указывают на то, что в случаях с
иероглифическими языками мозговые механизмы могут быть организованы
по-другому, а именно быть локализованы в правом полушарии.
*Афазия - это нарушение способности говорить или понимать речь,
возникающее в результате повреждения мозга. У подавляющего большинства
людей это нарушение связано с повреждением какой-либо из нескольких
областей левого (доминантного) полушария. Органы речи и соответствующие
мышцы (гортань, язык, губы и т.д.), а также иннервация речевого аппарата
при этом не повреждены.
3)
Как правило, правое полушарие доминирует над левым в восприятии
пространственных соотношений и манипулировании предметами в соответствии
с этим восприятием. Чтобы проверить, так ли это, больным с расщепленным
мозгом показывали разрезанные на части изображения предметов разной
формы, а затем предлагали выбрать на ощупь поочередно правой и левой
рукой сами эти предметы. У шести из семи испытуемых число правильных
ответов для левой руки (правое полушарие) составило от 75% до 90%, а для
правой (левое полушарие) - примерно 50%, что соответствует ожиданию при
случайном выборе. В другом исследовании испытуемых просили сложить из
предъявленных кубиков узор, который соответствовал бы показанному
рисунку. Рука, контролируемая правым полушарием, в этом тесте намного
превосходила руку, контролируемую левым.
Эти и ряд других исследований позволяют ответить на вопрос Сат Абхава о
том, какие мозговые зоны ответственны за механическую память. Сразу
оговоримся, что в классификации памяти такой памяти нет. Однако, в
примере с тайваньскими школьниками ясно, что речь идет о образной или
визуальной памяти (дети воспринимают иероглифы как целостный
паттерн-образ), а как ясно из уже приведенных экспериментов и
клинических наблюдений, здесь будут задействованы зрительные зоны
(затылок) с правосторонним доминированием и ряд других областей правого
полушария, ответственного за пространственные соотношения и образы.
azuma писал(а):
Я не очень понимаю логику. Тему начал я и проблему поставил тоже я, а по
Вашим словам выходит, что Егор... Может быть в одном Форуме можно
объединить все одинаковые темы в одну, чтобы не бегать по нему...
Прошу прощения, я не видел, что Вы поднимали эту тему в другом разделе.
Только потом, прочитав на Полушарии, что Вы на этом форуме выступали
нашел ее. Это, кстати, подтверждает, что научные открытия возникают
когда уже готов уровень общих знаний, а не индивидуальных. Без
изобретения бумаги не изобрели бы книгопечатанья...
А проблема действительно давно рассматривается, и поставлена впервые не
Вами, и не здесь. Мы с TWINS`ами дискутируем на эту тему с 1995 года
(почти уже 10 лет), когда изучали влияние практики цигун на
электрическую активность головного мзга, но тоже не можем считать себя
пионерами.
В результате наших исследований на кафедре Физиологии Человека и
Животных Биологического факультета МГУ (с 1995 по 1998 год) было
обнаружено, что при практике цигун в мозге формируется особая картина
активности, причем при выполнении упражнения, которое мы выбрали, и
которое, можно сказать, является усредненным упражнением. При этом более
активным становиться именно правое полушарие.
Результаты были опубликованны в Вестинке МГУ, раздел: Биология. (здесь
см. абстракт, к сожалению вся статья сейчас недоступна) http://www.brain.ru/viewtopic.php?t=54
Данное исследование позволяет выдвигать гипотезу, что подобного рода
практики тоже способствуют доминирующей активности правого полушария.
Однако, скорее всего, на сегодняшний день они являются продуктом уже
существующего доминирования.
Кстати, возвращаясь к проблеме, поднятой Azuma - как улучшить
преподавание японского (и китайского даже в большей степени) языков -
можно рекомендовать изучение студентами медитативных упражнений,
например четко регламентированной системы цигун, однако надо быть
осторожным (это может и нанести вред психическому здоровью, см.
подробнее здесь) http://www.moonreflection.ru/forum3/viewtopic.php?t=24
- поэтому подобные практики работы со своим психическим опытом должен
проводить квалифицированный преподаватель.
_________________
Сат Абхава
Интеллектуал
....
Twins писал(а):
Тем не менее, язык - это всего лишь один из многих факторов, по которым
можно оценивать межполушарную асимметрию.
В этой связи для меня как раз и представляется наиболее интересным
вопрос, какую роль мог играть язык в этой асимметрии (если она
подтвердится экспериментально), и может ли эта роль считаться
существенной.
Twins писал(а):
Если мы гипотетически полагаем, что китайцы правополушарны, то у нации в
среднем должно быть больше леворуких, если мы будем вести сравнение с
западными нациями. К сожалению, аккуратных исследований на эту тему
чрезвычайно мало, по понятным причинам: китайцев такие вопросы не
очень-то интересуют, а западным ученым там не очень-то доверяют. Тем не
менее, есть исследования, в которых было показано, что у китайцев и
корейцев, в среднем по популяции, действительно преобладает левая рука в
рутинной деятельности, скажем в такой, как чистка зубов зубной щеткой,
оперирование ножом на кухне, колка дров и т.д. Но в этих же
исследованиях было показано, что во всей деятельности, которая строго
регулируется культурно и социально они используют правую руку -
использование ручки при письме и т.д. Для нашей гипотезы о
правополушарном доминировании у китайцев важен факт врожденной
предрасположенности к леворукости, что косвенно указывает на
правополушарное доминирование. Это ВТОРОЙ аргумент.
С левой рукой при чистке зубов, кажется, вполне справедливо. А вот
левши при письме мне здесь встречаются не чаще, чем в бывшем СССР...
Twins писал(а):
Ну и, наконец, ТРЕТИЙ аргумент. Известно, что у восточных народов
спиритуальность пронизывает буквально каждого человека в каждый момент
его жизни. Это бросается каждому европейцу, путешествующему на Восток.
Опять же известно из аккуратных исследований, что спиритуальные
переживания регулируются и репрезентируются по преимуществу правым
полушарием голоного мозга.
Это интересный аргумент. Можно ли его завязать на языке (и именно его
иероглифическом характере) - стоит подумать...
Twins писал(а):
Так Егор подчеркнул интересное качество или даже способность китайцев во
всем улавливать образность и неявный смысл, на что его оппонент
подчеркнул, что европейские художники тоже таким свойством наделены
(как, например отец оппонента). В данном случае второй аргумент только
подтверждает первый.
Я аргумент этот привел не как сомнение в доминировании правого полушария
у европейских художников, а как сомнение в возможной ключевой роли
иероглифического письма в формировании подобной ассиметрии, т.е. у
европейских художников она развивается и без знания хоть одного
иероглифа. Кстати, из личного опыта. Любовь к выискиванию картин в
случайных "узорах" природы я знаю за собой с раннего детства (может
быть, приобретенное от поведения отца, а может, и наследственное), но
вот способностей к изобразительному искусству (за исключением, пожалуй,
весьма недурственного почерка) у меня нет напрочь, как бедный отец надо
мной ни бился...
Twins писал(а):
В этой же канве Егором было высказано положение, что ему не очень-то по
душе предположение, что мозг был первичен по отношению к языку, ведь в
древности все люди <писали> картинками. Это важный момент, который
требует пояснения. Действительно в древности, люди много рисовали и
писали картинками, кроме того, в те времена люди были более
спиритуальны, чем, скажем, современные Европейцы. Все это, как впрочем и
ряд других аргументов, указывает на возможность того, что в те далекие
времена все люди были правополушарными. Позже, с развитием языка и
цивилизации, европейские нации стали двигаться в сторону левополушарного
доминирования, в то время как восточные нации сохранили правополушарное
первенство. Возможно, именно этим и определяется кардинально различные
мировоззрения Запада и Востока.
На мой взгляд, делать заявления, что в том же Древнем Китае
идеографическому письму предшествовало именно рисуночное, нужно весьма
осторожно (даже несмотря на рисуночную природу пиктограмм), поскольку
самые ранние тексты, дошедшие до нас, уже онаруживают в себе все
признаки вполне развитой системы идеографического письма - иероглифы в
своем графическом исполнении вполне абстрагированы от своих значений
(т.е. прямыми рисунками часто не являются), а также выстроены в тексте в
синтагматической последовательности (что свидетельствует о вполне
развитом синтаксисе языка) - эта черта, на мой взгляд, противоречит
природе рисуночного письма, которое еще не выходит на уровень линейного
синтаксиса.
Twins писал(а):
Коллеги, заранее Вас предупреждаем, что не сможем в оперативном плане
отвечать на все вопросы и контраргументы по причине чрезвычайной
занятости - на нас все-таки работа целого научно-исследовательского
центра.
Еще раз спасибо за участие и интересное квалифицированное мнение...
Вернуться к началу
=======
на закуску
Вот, например: http://hgr.livejournal.com/1110464.html
"сегодня встретил своего знакомого китаиста, который водил по Питеру
китайскую религиозную делегацию: ихнего как бы министра вероисповеданий,
ихнего главного мусульманина и главного "католика" /в кавычках, т.к. это
глава католиков местного китайского разлива, вне общения с Папой/. самый
замечательный там у них мужик -- это именно "министр". он, как
рассказывает, был раньше марксистом, но потом партия приказала ему
оставить марксизм и стать верующим, и он стал. теперь он верующий.
верующий он теперь во все пять основных религий Китая /конфуцианство,
буддизм, ислам, христианство, иудаизм/"
