От Михайлов А. Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 10.05.2007 14:00:44 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

В науке принято доказывать, а не «махать кулаками».

>Видимо, это для вас новость?

у Вас же доказательств и новых аргументов нет, Вы пытаетесь общими фразами и надуванием щек отделаться. вы даже не сформулировали толком тезисы, которые защищаете, но при этом о чем то умудряетесь спорить.

>> дискуссия с Николой была куда более содержательной чем эта перепалка, а Вас в прошлый раз на содержательность вывести не удалось. А если хотите по существу. то определитесь что и зачем вы хотите доказать.
>Я бы сказал, вам ни в той, ни в этой дискуссии ничего кроме общих фраз сказать не удалось. Потому, на мой взгляд, и Никола к дискуссии с вами интерес утратил.

Во-первых, не расписывайтесь за Николу – дискуссия временно прекращена, поскольку стороны ознакомились с аргументами друг друга и добавить пока нечего. Во-вторых, не Вам меня упрекать в абстрактности аргументов – засунуть в несколько сообщений 4 том «Полилогии» невозможно, но я по крайней мере обозначил принципы главные вехи анализа, а вы ограничились абстракцией, к тому же неверной, уровня ПС до 1917. В-третьих, будь мои аргументы общим словами для спора, мы бы с Николой не нашли точек соприкосновения.

>А я так уже давно :)

Зачем тогда дискутируете? Нет, действительно зачем. какие задачи перед собой ставите?

>>Бессмысленный вопрос – способов производства продолжительностью менее десятилетия просто не бывает.
>Хм. Вы что, будете отрицать, что в Германии в 30-х годах сложился свой особый способ производства, который просуществовал как раз примерно 10 лет?

Спорно – фашизм можно считать модификацией государственно-монополистического капитализма.

>А если бы СССР проиграл в 1941-м, или там в 1928 была реставрирована монархия, что, тоже сказали бы, что эти десять лет был некий переходный период?

В 1941 нет, так же как мы не отказываем советскому строю в статусе отдельного способа производства из за того что он поиграл в 1991, а вот в 1928 в случае реставрации монархии без индустриализации, т.е при термидорианском перевороте- да, это был бы лишь мимолетный преждевременный всплеск по типу парижской коммуны.

>>НЭП был не каким-то самостоятельным способом производства, а многоукладной системой минимум из 5 взаимодействующих укладов от социализма, до натурального хозяйства.
>Я вас, наверное, удивлю, если скажу, что способы производства бывают господствующие и не господствующие, а понятия уклад и способ производства неразрывно связаны?

Нет, не удивите, а лишь подтвердите свое непонимание слов оппонента – довольно странно приписывать оппоненту незнание связи способа производства с укладом, когда уклады открытым текстом обозначены способами производства. и вообще, эти Ваши слова легко просчитываются – вы мысленно сравниваете слова оппонента с текстами Семенова, как с эталоном абсолютной (это ключевое слово) истины

>>>>>По-моему, вывод ясен.
>>>>Да, я понимаю, Вам вывод ясен уже за долго до исследований, под этот вывод Вы их и подгоняете – ваше луноложество яркий тому пример.
>>>Что такое луноложество?
>>>Сомнение в том, что американцы были на Луне ввиду отсутствия неоспоримых доказательств? Это обычный скептицизм - то, на чем стояла и стоит наука.
>>
>>Хотите сюда принести эту мозговую паршу? Думаю, что не выйдет – уж лучше продолжайте пускать под откос КМ форум.
>Ну, такой цели не преследую :)

Однако на деле этому способствуете.

>> А свои потуги на научность оставьте – вы минимум дважды нормы научности нарушили – во-первых, опровержение предъявленного и принятого доказательства само по себе подчиняется презумпции недоказанности,
>это что еще за презумпция? ВЫ откуда ее взяли?

Не может быть чтобы Вы не знали о том, что бремя доказательства лежит на выдвинувшем утверждение.


>>так что аргументы «сомневаюсь я» здесь не проходят, во-вторых, успешный полет изделия, не есть научный факт, теорема и т.д., т.е вы незаконно подменили предметную область.
>Ну, насчет научного факта-то вы погорячились :)
>И почему я этому не удивляюсь?
>В общем, вам, на мой взгляд, рано о научности рассуждать. Сначала разберитесь и нам объяснитесь, чем научный факт отличается от просто факта, и почему полет ракеты не есть научный факт (а какой, кстати? Технический, поди ?:)

А вот и образчик общих слов и раздувание собственного авторитета – пустые рассуждения о том кому о чем рано рассуждать безо всякого конкретного анализа норм научности.. Научный факт обладает тем свойством, что он воспроизводим независимым исследователем, а полет «Аполлонов» этому свойству не удовлетворяет – американцам надо было бы передать чертежи технологию изготовления всех узлов СССР, где бы их собрали и запустили бы к Луне, и то факт успешного полета американцев это не подтвердило бы, поскольку первый полет априори не воспроизводим – так можно доказать принципиальную возможность или невозможность события но нельзя установить что оно достоверно произошло.