Встреча

	От	Potato
	К	Никола
	Дата	20.04.2007 15:23:03
	Рубрики	В стране и мире;

А как же единство и борьба противоположностей?

А как же единство и борьба противоположностей?

Потому то и говорят часто: недостатки - это продолжение достоинств.
Потому то и говорят: "С одной стороны... с другой стороны...".
Потому то и удивляет безапелляционность Ваших суждений. Не знаем мы всех фактов.
Следовательно, нельзя уверенно утверждать, как оно все происходило, и кто в чем виноват.

Вы говорите, например, "В 50-ые гг. часто реабилитировали «за недоказанностью», что хоть и предусматривало отсутствие вины и восстановление в правах, но сохраняло подозрение. А в 80-ые и 90-ые гг. реабилитировали полностью (за отсутствием события или состава преступления), что исключает даже всякий намек на виновность.
И реабилитированы они по установленной законом процедуре, т.е. формальности соблюдены."

"Исключает даже всякий намек на виновность."
Удивительно. "Независимость" судов при Хрущеве хорошо известна. Приказал он дать закону обратную силу, чтобы расстрелять валютчиков - суд это сделал.
В 80-е годы историю СССР очерняли, чтобы разрушить, а в 90-е - чтобы его добить.
Тем более мы - не судьи, которые должны при недостатке улик обвиняемых оправдывать. Мы просто беседуем. Ведем, так сказать, обмен мнениями.
Ваше мнение: все осужденные при Сталине - невиновны. А мне кажется, что, например, генерал Павлов виновен в гибели сотен тысяч советских солдат. Несмотря на реаблилитацию.

А если говорить о "репрессивной системе", то вот мнение очевидца:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/benedikt.htm
Среди старой партийной гвардии, сумевшей "зажечь" и поднять массы на Октябрьскую революцию, оказалось немало, говоря ленинскими словами, "святых" и "безруконьких" "болванов", которые умели "важничать и болтать", но не умели работать по-новому, с учетом стоявших перед страной задач. Мой наркомат, к примеру, возглавлял старый большевик, человек, несомненно, заслуженный и честный (поэтому не называю его фамилии), но совершенно неспособный организовать дело. Бесчисленные уговоры и совещания, собрания с "яркими" лозунгами, постоянные здравицы в честь революции, Ленина, к месту и не к месту - таков был его стиль, и переделать себя он был просто не в состоянии. Не помогал и высокий уровень образованности, культуры, высокие нравственные качества - деловых свойств ничем не заменишь.

В своих последних работах Ленин не раз подчеркивал, что большинство (вплоть до 9/10) в партии составляют люди, не умеющие действовать по-новому, призывая освобождать их с ответственных постов, невзирая ни на какие заслуги, "вычищать" их. Все это, увы, соответствовало действительности. Естественно, что массовое выдвижение на руководящие посты более молодых, способных, умеющих работать по-современному людей не могло проходить безболезненно, вызывало недовольство, обиды и обвинения со стороны ветеранов, сопротивление которых также надо было сломить.
....
Полистайте последние тома Собрания сочинений В.И. Ленина, где собраны его служебные письма, телеграммы, записки. Любое дело, не уставал повторять он, "расхлябается, при наших проклятых, обломовских нравах в две недели, если не подгонять, не проверять, не бить в три кнута"1. "Христа ради, посадите Вы за волокиту в тюрьму кого-либо. Ей-ей, без этого ни черта толку не будет"2. Чуть ли не через каждую строчку призывы к "кнуту", к арестам и репрессиям, вплоть до высшей меры, за безрукость, нерадивость, обломовщину, взятки и попытки "замять" некрасивые дела ... И по отношению к кому эти призывы? К руководящим работникам, в том числе и высшего звена, к большевикам, к прошедшим тюрьмы, каторгу, ссылки! Да, Ленин уважал людей, ценил их деловые качества. Но когда этого требовала обстановка, проявлял жесточайшую требовательность, не останавливался перед применением самых суровых и крутых, если хотите, "карательных" мер
....
Помните историю с "рабочей оппозицией" в 1921 г.? В ее рядах было немало честнейших и преданнейших идеалам революции людей, занявших, однако, потенциально опасные для социализма позиции. В.И. Ленин самым решительным образом настаивал на исключении их из партии. А когда это не удалось - не хватило всего нескольких голосов - добился отстранения членов оппозиции от решающих постов, посылки их в провинцию или на дипломатическую работу, как Александру Михайловну Коллонтай ...
============ Конец цитаты

Кстати, и Троцкий принял участие в создании репрессивной системы. Вспомним хотя бы Думенко, репрессированного при его участии.

Далее Вы говорите о деловых качествах Сталина.
Но вспомним о Троцком. Сначала он был наркоминделом. Послал его Ленин в Брест...
А в Геную, например, почему то не послал.
Был Троцкий главкомом. А после войны с Польшей его сменил Фрунзе. Интересно, однако.

Вы говорите: "Троцкий первым предложил ускоренную индустриализацию, возможно, именно с той целью, чтобы создаваемая в процессе индустриализации прочная база социализма позволяла его успешно экспортировать. ". Вы всерьез верите в экспорт революции? А мне кажется, что это невозможно. Если есть революционная ситуация - то революционерам можно помочь. А если нет - то это воздушные замки.
Была, например, в Германии революционная ситуация в 1918 году. Если бы удалось туда пробиться в 1920-м году через Польшу, то некий шанс помочь был.
А впоследствии никакая помощь коммунистам к победе бы их не привела.

Вы говорите: "А вот что касается того, что бюрократия в СССР не класс, я бы поспорил.
Критерий классообразования - отношения к средствам производства.
Содержание отношения собственности :
1. возможность владеть,
2. Возможность пользоваться (извлекать плоды, доходы и прочие результаты, удовлетворяющие интерес к владению),
3. Возможность распоряжаться (определять дальнейшую судьбу).
В недемократической полит. системе СССР бюрократия по этим критериям разительно отличалась от массы пролетариата, т.е. фактически имела собственность на средства производства.
Почему же она не класс?".
Вопрос весьма важный. Только не владели бюрократы собственностью. Не могли они ее продать, купить, передать по наследству. Ушел человек на пенсию - и не распоряжается собственостью.
Возможно, именно поэтому многие бюрократы и поддержали развал СССР.
Зато были у бюрократов многочисленные привелегии. И пошло это еще с времен Ленина и Троцкого.