От Пуденко Сергей Ответить на сообщение
К Alex~1 Ответить по почте
Дата 13.02.2007 11:55:20 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

как же, как же


Alex~1 сообщил в новостях следующее:5555@vstrecha...
> >Фоменко - одно, Резун - другое, Мухин - третье. Цели разные, методы -
тоже.
>
> А Кара-Мурза - четвертое. :)

да-да, да-да. "Цветущая сложность и разнообразие", млин. Всё едино
ревизионисты-махинаторы

> Впрочем, для меня он сейчас по методу - типичный Резун. :)

Подвернулся сегодня краткий разборчик твоим "тезкой" его "химиченья" над
очередным препарируемым фрагментом конспектов Маркса, на песце

разбор тут
http://worldcrisis.ru/crisis/266134/



13.02.2007 10:35 Alex_
Замечание по теме: О проектах
Санчес 27.01.2007 16:57 писал:

Вот почитайте здесь немного:
http://www.rus-crisis.ru/print.php?sid=930

[цитаты С.Г. Кара-Мурзы из конспекта Маркса книги Бакунина
Государственность и анархия]

За "..." скрыты фразы Маркса, которые полностью опрокидывают линию,
которую выстраивает С.Г. Кара-Мурза (что-то его в последнее время совсем
заклинило в отношении Маркса ...), в частности на националистические
выпады Бакунина Маркс просто не реагирует комментируя по
политэкономическому существу :


1) " "Например, <крестьянская чернь> (das gemeine Bauernvolk, der
Bauernpobel), как известно не пользующаяся благорасположением марксистов
и которая, находясь на низшей степени культуры, будет, вероятно,
управляться городским и фабричным пролетариатом".

Значит там, где крестьянин существует в массовом масштабе как частный
земельный собственник, там, где он даже образует более или менее
значительное большинство, как во всех странах западноевропейского
континента, там, где он не исчез и не заменен сельскохозяйственными
батраками, как в Англии, - там произойдет следующее:

либо крестьянин станет препятствовать и приведет к крушению всякую
рабочую революцию, как он это делал до сих пор во Франции,

либо же пролетариат (ибо крестьянин-собственник не принадлежит к
пролетариату; даже тогда, когда по своему положению он к нему
принадлежит, он думает, что не принадлежит к нему) должен в качестве
правительства принимать меры, в результате которых непосредственно
улучшится положение крестьянина и которые, следовательно, привлекут его
на сторону революции;

меры, которые в зародыше облегчают переход от частной собственности на
землю к собственности коллективной, так чтобы крестьянин сам пришел к
этому хозяйственным путем; но нельзя огорошивать крестьянина,
провозглашая, например, отмену права наследования или отмену его
собственности;

последнее возможно только там, где арендатор-капиталист вытеснил
крестьянина, и настоящий земледелец стал таким же пролетарием, наемным
рабочим, как и городской рабочий, и, следовательно, имеет с ним одни и
те же интересы непосредственно, а не косвенно;

тем более нельзя укреплять парцелльную собственность, увеличивая
парцеллы путем простой передачи больших имений крестьянам, как в
бакунинском революционном походе."

2) " "Или, если взглянуть с национальной точки зрения на этот вопрос,
то, положим, для немцев славяне по той же причине станут к победоносному
немецкому пролетариату в такое же рабское подчинение, в каком последний
находится по отношению к своей буржуазии" (стр. 278).

Ученический вздор! Радикальная социальная революция связана с
определенными историческими условиями экономического развития; последние
являются ее предпосылкой. Она, следовательно, возможна только там, где
вместе с капиталистическим производством промышленный пролетариат
занимает, по меньшей мере, значительное место в народной массе.

И для того, чтобы он имел хоть какие-нибудь шансы на победу, он должен
быть в состоянии mutatis mutandis* сделать для крестьян непосредственно
по меньшей мере столько же, сколько французская буржуазия во время своей
революции сделала для тогдашнего французского крестьянина.

Хороша идея, что господство рабочих включает в себя порабощение
сельскохозяйственного труда! Но тут-то и проявляется затаеннейшая мысль
г-на Бакунина. Он абсолютно ничего не смыслит в социальной революции,
знает о ней только политические фразы. Ее экономические условия для него
не существуют.

Так как все существовавшие до сих пор экономические формы, развитые или
неразвитые, включали порабощение работника (будь то в форме наемного
рабочего, крестьянина и т. д.), то он полагает, что при всех этих формах
одинаково возможна радикальная революция.

Более того! Он хочет, чтобы европейская социальная революция,
основывающаяся на экономическом базисе капиталистического производства,
произошла на уровне русских или славянских земледельческих и пастушеских
народов и чтобы она не переступала этого уровня;

хотя он и видит, что мореплавание создает различие между братьями, но
только мореплавание, ибо это - различие, известное всем политикам! Воля,
а не экономические условия, является основой его социальной революции.

* - с соответствующими изменениями. Ред."

(К. Маркс Конспект книги Бакунина Государственность и анархия Соч. 2-е
изд. т. 18)


(коммента автора разбора)
Те на самом деле комментарии Маркса из этого конспекта если их не
вырывать из контекста не только не противоречат приведенному мной ранее
фрагменту из набросков письма Засулич, но и очень хорошо с ним
стыкуются.