Встреча

	От	Пуденко Сергей
	К	Пуденко Сергей
	Дата	09.06.2016 08:46:13
	Рубрики	В стране и мире;

Re: Американцы не будут противиться применения ядерного оружия, или зачем Обамий

попёрся в Хиросиму
Вообще-то нужно капитальное расследование по годам. Я просто собрал верхушки опросов

https://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/20/n_8657645.shtml
там текст не вполне полный, но на укро сайте он еще неполнее
...
в 1945 году американское общество поддержало бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Тогда в ходе общенационального опроса 53% респондентов согласились, что США должны были сбросить бомбы на японские города так, как это и было сделано, а 23% одобрили бы последующие атаки на страну до капитуляции. Около 14% заявили, что бомбы стоило сбросить в безлюдном регионе страны, и лишь 4% населения не согласились с применением ядерного оружия.

В последующие десятилетия отношение американцев к ядерному оружию изменилось (НУЖНЫ ЦИФРЫ - СП). Когда в 2015 году, незадолго до 70-й годовщины бомбардировок, был проведен новый соцопрос, то оказалось, что 28% респондентов согласны с действиями США в 1945 году и уже почти 15% высказались против.
(это неполные данные опроса, см. ниже - СП)
...
отсюда
http://www.wsj.com/articles/would-the-u-s-drop-the-bomb-again-1463682867?mod=e2tw
как перепечатал укро сайт
http://korrespondent.net/world/3685327-WSJ-amerykantsy-ne-protyv-prymenenyia-yadernoho-oruzhyia

Wall Street Journal решила выяснить отношение американцев к ядерному оружию, передает интернет-издание Корреспондент.
Издание предложила американцам сценарий, идентичный атомным бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки, только в Иране, а не Японии.
Оказалось, что 59 процентов опрошенных поддержали сброс атомной бомбы на Иран. При этом, среди республиканцев ядерную атаку поддержали 81 процентов, в среди демократов - 47 процентов.

WSJ напоминает, что в 1945 году американское общество поддержало бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Тогда в ходе общенационального опроса 53 процента американцев согласились, что США должны были сбросить бомбы на японские города так, как это и было сделано.
Тогда же 23 процента одобрили бы последующие атаки на страну до капитуляции. Около 14 процентов заявили, что бомбы стоило сбросить в безлюдном регионе страны, и только четыре процента населения не согласились с применением ядерного оружия.

Опрос 2015 года о бомбардировках Хиросимы и Нагасаки показал, что с действиями влайсте согласны 28 процентов американцев и уже почти 15 процентов высказались против.
(опять какая-то лажа - СП)
...
In July 2015, just before the 70th anniversary of the atomic bombings, we asked YouGov, a leading survey firm, to replicate the 1945 Roper poll, using a representative sample of 840 U.S. citizens.

This time, only 28% of respondents agreed that dropping atomic bombs on Hiroshima and Nagasaki had been the right choice, while 32% indicated support for a nuclear demonstration strike. More than three times as many Americans—almost 15% in 2015 compared with 4% in 1945—now said that the U.S. shouldn’t have dropped any nuclear weapons on Japan. And just 3% regretted that the U.S. hadn’t dropped “many more” atomic bombs before Japan surrendered.
The results were startling: Under our scenario, 59% of respondents backed using a nuclear bomb on an Iranian city. Republicans were much more likely to support such an attack, with more than 81% approving, but 47% of Democrats approved the nuclear strike as well. Even when we increased the number of expected Iranian civilian fatalities 20 fold to two million, 59% of respondents—the same percentage supporting the nuclear attack with the lower death toll—still approved of dropping the bomb.

газета.ру
"Такие результаты тревожат. Сегодня, как и в 1945 году, общественность США вряд ли станет сдерживать президента, если тот решит рассмотреть вопрос о применении ядерного оружия", -заключает WSJ.

В апреле Хиросиму посетил госсекретарь США Джон Керри. Он возложил венок в память жертв ядерного взрыва и оставил запись в гостевой книге. Керри стал первым государственным секретарем, посетившим Хиросиму, и заявил, что гордится этим.

11 апреля главы МИД стран G7 приняли Хиросимскую декларацию по итогам двухдневной встречи в Хиросиме, заявив о стремлении добиваться более безопасного мира и избавления его от оружия массового уничтожения.

ответ
Edmond Pare
4 days ago

This was an uninformed survey given to uninformed Americans; and, does more harm than good.
Russian military doctrine permits a nuclear response to the use of nuclear weapons against it or its allies.
Sagan and Valentino should read two Pepe Escobar articles; and adjust their survey accordingly: 1) You Want War? Russia is Ready for War; and, 2) Beware what you wish for because Russia is ready for war.

---------
США поступили правильно, сбросив атомные бомбы на японские города Хиросима и Нагасаки, свидетельствуют данные опроса, проведенного компанией YouGov.
Такого мнения придерживаются 45% граждан США. О том, что решение было неправильным, заявили 25% респондентов. 30% не определились в своем выборе, передает «Интерфакс».
Большинство американцев не испытывают и доли раскаяния за массовое убийство мирных жителей Хиросимы и Нагасаки в результате применения ядерного оружия в августе 1945 года.
Согласно опросу, проведенному международной социологической компанией YouGov, 45 процентов американцев уверены, что США поступили правильно, сбросив атомные бомбы на японские города. Не согласны с этим 25 процентов респондентов, передает «Интерфакс».
Более того, 70 процентов опрошенных считают, что Соединенные Штаты не должны извиняться перед Японией. Лишь 22 процента придерживаются противоположной точки зрения.

японцы не просят извинений
http://infokl.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0
Обама не будет извиняться за бомбардировки, и премьер-министр Абэ заявил, что он не ждал ничего подобного, и просто визита будет достаточно.
«Премьер-министр единственной в мире страны, подвергшейся атомной атаке, и лидер единственной в мире страны, использовавшая атомное оружие в войне отдадут дань уважения жертвам», — заявил господин Абэ журналистам. — «Я считаю, что это лучший способ показать свое отношение к жертвам атомных бомбардировок и выжившим».
И настроения Абэ, похоже, разделяют местные лидеры.
«Визит Обамы является смелым решением, основанным на совести и рациональности», — сказал мэр Хиросимы Казуми Мацуи. – «Это первый исторический шаг на пути международных усилий в направлении ликвидации ядерного оружия».
«Мы не просим извинений», — сказал 91-летний Сунао Цубои, один из выживших в бомбардировке. — «Все мы хотим увидеть, как он возложит цветы в парке мира и опустит голову в тишине. Это стало бы первым шагом на пути к ликвидации ядерного оружия».
В период с августа 1945 по июль 2005 года, Гэллап периодически опрашивает американцев на тему оправданности бомбардировки Хиросимы.

Через несколько дней после произошедшего события, опрос Гэллапа показал, что 85% американцев одобряют бомбардировку, в то время как только 10% были против. В 1995 году, одобрение и неодобрение зарегистрировано как 59 и 35% соответственно. И уже в 2005 году институт Гэллапа, показал, что 57 процентов американцев одобряют и 38 процентов не одобряют бомбардировку.(Гэллап в коннце - СП)

Исследовательский центр Pew обнаружил, что подобные мнения по-прежнему сохраняются в 2015 году: 56 процентов американцев считают, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была оправдана, против 34 процентов, которые говорят, что этого нельзя было делать.

А что касается японского мнения, со временем они также считают, что цель не оправдывала средства. В 1991 году свободной прессой было проведено исследование, согласно которому только 29 процентов японцев говорили, что сброс атомной бомбы был оправданным. На сегодняшний день так считают только 14 процентов японцев.

Исторический визит Обамы, а также увеличение неодобрения американцами бомбардировки Хиросимы, происходит в то время, когда Абэ и другие лидеры Либерально-демократической партии стремятся пересмотреть строго пацифистскую конституцию страны.

В настоящее время Абэ и его партия находятся на границе между раскаянием за прошлые поступки и заботой о будущей уязвимости, о чем свидетельствует его неодобрение ядерного оружия в памятной речи прошлого года. Недавно премьер-министр Японии извинился перед южнокорейскими лидерами за времена Великой отечественной войны, когда южнокорейские женщины принудительно занимались проституцией.
Выступление Абэ у мемориала в Хиросиме в прошлом году было спорным, потому что его администрация одновременно проталкивала законопроекты, которые усилили бы самооборону страны.

«Но Абэ националист, администрация которого осуществляла надзор за попытками расширения военной мощи Японии после десятилетия пацифизма», — наблюдатель Молли Джексон. – «Он воспользовался возможностью, чтобы сказать, что Япония не должна позволять извиняться своим детям и внукам, которые не имеет ничего общего с той войной».
Администрация Обамы тоже дала понять, что Америка поступит с извинениями по той же схеме.

срез по группам населения 2009
-------
http://newsru.co.il/world/05aug2009/nagasaki456.html
Результаты опроса, проведенного накануне очередной годовщины трагедии Хиросимы и Нагасаки исследователями из Университета Квиннипиак, свидетельствуют о том, что сегодня большинство американцев считают действия Пентагона в тот период оправданными.

61% из 2.400 опрошенных находят, что ядерная атака на японские города была правильным решением, не оправдывают эту акцию 22%, а 16% не имеют определенного мнения по этому поводу.

В сообщениях зарубежных новостных агентств отмечается, что менее других склонны оправдывать эти действия сторонники демократов, а также женщины, молодежь и представители различных меньшинств.

Напомним, что жертвами ядерной бомбы, сброшенной на японский город Хиросима 6 августа 1945 года, стали около 140 тысяч человек, десятки тысяч японцев умерли позже в результате заболеваний, вызванных радиоактивным отравлением. Три дня спустя ядерная бомба, сброшенная на город Нагасаки, привела к гибели еще 80.000 человек.

Сегодня, спустя 64 года после этих событий, лишь каждый пятый американец считает это решение президента США Гарри Трумэна ошибочным. При этом среди американцев в возрасте 55 лет и старше процент "оправдывающих" значительно выше среднего – 73%, а тех, кто считает его действия ошибкой – лишь 13%.

В возрастной группе от 35 до 54 лет 60% голосуют "за", а среди молодежи от 18 до 34 лет – лишь 50%.

Руководитель группы исследователей Питер Браун полагает: те, кто помнят ужасы Второй мировой войны, не могут не поддержать решение Трумэна, положившего конец кровавой бойне. Американцы, период взросления которых пришелся на время так называемой "холодной войны", сопровождавшийся ядерной угрозой, менее склонны к оправданию этой трагедии.

Ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки поддерживают лишь 34% афроамериканцев и 44% испаноязычных граждан США ( так называемые "латинос"). Среди республиканцев поддержка значительно выше, чем среди сторонников демократической партии – решение Трумэна одобряют 74% республиканцев и 49% демократов.
Этот опрос также выявил серьезные гендерные расхождения: "за" высказались 72% опрошенных мужчин и лишь 51% женщин.
Любопытно, что евреи значительно менее согласны с этим решением, чем представители христианских конфессий: 58% против 70%.

ранее
http://news.bigmir.net/world/170887
Такие результаты принес опрос, проведенный в преддверии 64-й годовщины атомных бомбардировок.
Более 60 процентов из 2409 опрошенных поддержали решение президента Трумэна сбросить на Японию атомные бомбы, оправдывая его тем, что необходимо было как можно скорее положить конец Второй мировой войне и избежать еще большего числа жертв.
22 процента опрошенных считают, что такого приказа не следовало отдавать ни при каких обстоятельствах. У 16 процентов не сформировалось четкой позиции по данному вопросу, передает ИТАР-ТАСС.
США официально заявляют, что эти удары заставили Токио быстро капитулировать и тем самым спасли сотни тысяч жизней американских солдат и японцев. Правительство Японии считает атомные бомбардировки "трагическими ошибками, которые не должны повториться", но уклоняется от осуждения Вашингтона как своего нынешнего союзника.
---------
психология
http://www.psichology.vuzllib.su/book_o021_page_16.html
Когниция «Я и моя страна порядочные, справедливые и разумные» противоречит когниции «Я и моя страна нанесли ущерб невинным людям». Если вред очевиден, нельзя уменьшить диссонанс, утверждая, что это не было сделано или не было настоящим насилием. В такой ситуации наиболее эффективный способ снижения диссонанса заключается в том, чтобы свести к минимуму человечность или преувеличить виновность жертвы ваших действий, — чтобы убедить себя, что жертвы заслуживают того, что получили.

Как еще можно объяснить следующее явление? Незадолго до конца Второй мировой войны американские самолеты сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Были убиты более 100 тысяч мирных жителей (включая женщин и детей), а бесчисленные тысячи получили серьезные ранения. В настоящее время среди большинства американцев принято открыто осуждать это решение.(!!!!!) Но через неделю после того, как бомбы были сброшены, опрос общественного мнения показал, что менее 5% американского населения считали, что нам не следовало использовать это оружие, и — просто поразительно — 23% полагали, что нам нужно было применять его гораздо шире, прежде чем дать Японии возможность сдаться6.

Некоторые из наших читателей могут посчитать эти события древней историей. Но совсем недавно, во время войны в Персидском заливе, народ Ирака изображался в качестве несчастных последователей Саддама Хусейна, «мясника Багдада». После войны, посреди законного празднования ошеломляющей победы, очень немногие американцы задумывались о том, чтобы выразить хоть какое-то сожаление по поводу убийства десятков тысяч иракских мирных жителей нашими «хирургическими» бомбардировками — которые еще и разрушили инфраструктуру Багдада (включая водоснабжение), что вызвало страдания сотен тысяч невинных людей. Почти каждая современная война сопровождалась тем, что врага характеризовали как недочеловека.

Дегуманизация успешно разрешает любой диссонанс, который может быть порожден нашей жестокостью к врагам. Однако будьте осторожны; чем больше мы оправдываем свою жестокость, тем легче она проявляется. Ловушка рационализации превращается в раскручивающуюся спираль: «Я совершил акт жестокости; я оправдываю этот акт, полагая, что жертва его заслужила. Если жертвы заслужили подобную жестокость, очень может быть, что они заслуживают и большего, и возможно, именно я — тот, кто с ними это сделает». Нынешние «этнические чистки» в таких местах, как Босния, Руанда и Косово, — это все новые трагические примеры жестокой западни, в которую попадает человеческое сознание.

В данной главе мы выяснили, что тенденция оправдывать свое прошлое поведение может привести к эскалации рационализаций, способных стать истинным бедствием
***

Гэллап сжато
http://www.gallup.com/vault/191897/gallup-vault-americans-mindset-hiroshima.aspx

same poll found overwhelming public support for use of the bomb against Japan, with 85% of Americans approving and just 10% disapproving.

Sixty years later, Gallup found a reduced majority of Americans still approving of the decision. More Republicans (73%) than independents (53%) or Democrats (47%) approved in the 2005 survey; however, support was nearly as high among young adults -- those 18 to 29 (56%) -- as among seniors (61%). The poll also found 80% of Americans believing the bomb ultimately saved American lives by shortening the war. At the same time, they were divided on whether the bombs saved (41%) or cost (47%) more Japanese lives than would have been lost if the war had continued.

These data can be found in Gallup Analytics.
http://www.gallup.com/poll/17677/Majority-Supports-Use-Atomic-Bomb-Japan-WWII.aspx?g_source=atomic%20bomb%20japan&g_medium=search&g_campaign=tiles
http://www.gallup.com/poll/17677/majority-supports-use-atomic-bomb-japan-wwii.aspx
напоминаю сюжет об этом есть у Стоуна в его истории США