От Пуденко Сергей Ответить на сообщение
К Кудинoв Игорь Ответить по почте
Дата 29.02.2012 11:57:04 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: "Повторяю, мы находимся в реальной ситуации,где силовые системы взбесились".

>282-ая ... щас. Но вот деньжат Ервандычу, похоже отвалили, как никогда раньше. Можно и участочек на Рублевке присматривать, в соседи к Доренко. Этак они там целое гнездо использованных пропагандонов устроят.


"Повторяю, мы находимся в реальной ситуации, где силовые системы взбесились. Они сошли с ума" (ПАВЛОВСКИЙ, 28.02)

это продолжение ранее рекомендованного обсуждения "коллективного павловского" на Дожде, на марафоне Свобода выбора с Парфеновым, там было ярче и коллективней, тут - соло

далее он там про "формально Конституция не отменена и на нее время от времени можно ссылаться"

В переводе на мой русский - тут
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/20067.htm

"государство законы не соблюдает"

Можно придираться к персоналиям и деталям, и т.п., я стараюсь фиксировать соль, суть момента и если это сделает даже не то что Глеб Олегович, а скажем Татьяна Лазарева, да что там - Михаил Шац плюс Бисноватый-Коган, вынужден согласиться.

Я тоже так считаю. Я старый махровый правовик,начетчик и буквоед. Я все еще помню, причем -изнутри процесса, как актор, как зачинались, росли и чем кончились прелюдии гос.переворотов 1991 и1993, не одна. Организованные массивом госстуктур - что КПСС и КГБ, что ельцечерномырдинолужками. Захват " исполнительной властью" Москвы произошел не одномоментно, он начинался в январе 1991,когда нам не дали назначить начальника ГУВД -в соответствии с ЗАКОНОМ!! - и потом вся комиссия по законности и правопорядку голодала две недели, уже летом, потому что средства были исчерпаны

Им, захватам власти,переворотам(это все лирические названия, "захват власти исполнительной властью" -им есть точные,как в алгебре,правовые корреляты, "буква закона") месяцами предшествовал этот тред - нарастающее несоблюдение властью (конкретно структурами, людьми,а не заоблачным Синодом - ельцечерномырдинолужковской номенклатурой и нео-номенклатурой) законов, норм,права, которые она - или мы,законодатели, совместно с ними - установили и которые граждане и большинство соблюдало и соблюдают - НА ЭТОМ СТРОИТ ПОРЯДОК, order. Которымм мы, депутаты, руководствовались, назначая в чнваре 1991 генерала Комиссарова главным силовиком Москвы. ТАК ВЕЛЕЛ ЗАКОНРСФСР о Советах депутатов, наша главная норма,там есть точный номер, статья,положение. Вот тогда все и "пошло". Независимо от наклеек и этикеток(у "демроссийца" Гаврил Харитоныча и кпссников, включая Лужкова). НА ЭТОМ ОНИ И СЛИПЛИСЬ И ПОПЛЫЛИ. По нарастающей,вплоть до октября 1993 -закономерного финала.

Теперь так
Куда правовику (условно,зорькину 1993) в такой ситуации податься(по чину, по сути Своей, по присяге , не знаю как у них там - ЭТО ВСЕ РАЗНЫЕ НАЗВАНИЯ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ, института права)?

Встать на защиту закона, конституции,норм права. Тогда - Закона о Советах РФР. Теперь- 282ой в том числе. Обязать соблюдать Закон. Верховых и властных - прежде всего. Это их обязанность по их природе
-----
http://neotolstovcy.narod.ru/lit/avtonomia-lichnosti_pravo_demokratia.html
О наличии в обществе права можно говорить лишь в том случае, если член этого общества признан государством в качестве разумного существа, способного самостоятельно решать, что для него нравственно, ценно и выгодно.
Известное положение В. И. Ленина: «Право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права»1 — было бы совершенно неправильно толковать в том смысле, что право существует всюду, где есть принуждение, исходящее от государства. Диалектика права заключается в том, что оно, с одной стороны, бессильно (декларативно) без государственного вмешательства, а с другой — лимитирует и направляет это вмешательство, превращая его в средство защиты конституционных свобод.

Но главное, в чем выражает себя «коперниканский переворот» в правопонимании,— это идея о необходимости принудительного ограничения самой принуждающей государственной власти.

Э.Соловьев
---------
....
"Будущее Дмитрия Медведева" (это шапочное название)
отрывок
http://echo.msk.ru/programs/oblozhka-1/863060-echo/
...Путин может условно после лета снять Медведева с поста премьера, сказав ему, вы знаете, инфляция растет, вы не очень хорошо справляетесь со своей работой.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Конечно, я думаю, что примерно так и будет. Правительство Медведева будет временным правительством. Это надо ясно понимать. Путин не захочет начинать президентство, поразив своей неблагодарностью, поскольку это часть дисциплины в его команде. Это сигнал всем остальным. Скорее всего, он выполнит публично данное обещание. Но выполнит формально. Это означает и то, что будет минимизировано влияние Медведева на формирование правительства, вопреки желанию Медведева его наоборот максимизировать. Он выступает со своей моделью правительства, открытое правительство. Я думаю, это будет минимизировано, все, что можно будет перенесено отчасти в Кремль, отчасти передано лояльным министрам и вице-премьерам. А второй момент, конечно, будут ждать момента для благовидной отставки премьера. Это столько возможностей для этого. Тем более что и сам Медведев как выяснилось, поддается уговорам такого рода. Поэтому я думаю, будет как-то так. Но я хочу сказать, что здесь ведь вопрос не в том, что на Медведева будут ориентироваться оппозиционные силы, это совершенно невозможно. Он вслух публично объявил, что он ставит любой политический курс ниже тех или иных частных сделок со своими знакомыми, это делает его невозможным союзником. Вопрос в другом, если начнет возникать действительно опасное развитие в нашем государстве, то есть если наметится усиление антиконституционных тенденций, то повторяю, здесь будет… Ну допустим, будут аресты. Медведев должен сказать, что было 4 года. Во-первых, был министр Коновалов, который многое сделал для реформы и мест заключения и так далее. То есть это была удачная находка. Ему скорее не дали развернуться. Второе – к Медведеву вспомните, сколько раз обращались для вызволения тех или иных людей. С Ходорковским ничего не получилось. Но со многими получалось. С уходом Медведева исчезнет место, куда можно позвонить. Такой телефон исчезнет. И если он будет в Белом доме, то это тоже неплохо. Повторяю, мы находимся в реальной ситуации, где силовые системы взбесились. Они сошли с ума. И надо понимать, что вы с ними не сможете, ни оппозиция, никто провести с ними переговоры. Они безумны. И здесь возникает вопрос не в переговорах, а в тормозах. Что может иногда затормозить движение этого сползания катка на людей. В этом смысле правительство Медведева может оказаться таким барьером. Но я совершенно не считаю, что вокруг правительства Медведева может консолидироваться оппозиция. Это невозможно. Просто после 5-го числа мы оказываемся действительно на другой политической сцене. Где появится много новых групп, например, группа кандидатов в президенты. Такого не было раньше. Людей, которые себя планируют, свою карьеру, участие в выборах, которые как они ждут, состоятся раньше.

Т. ДЗЯДКО – В смысле потенциальных новых.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да, вот будет очень много таких новых политических групп. Будет другая жизнь. А одновременно будут более жесткие действия против я думаю этих групп. А Путин будет над всем этим возвышаться. Здесь возникает новая политическая сцена, теоретически Медведев может на ней сыграть. Просто для того, чтобы сохраниться.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Вот каким способом?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Есть простой способ. Он состоит в том, что официально Конституция не отменена. И премьер-министр может на нее время от времени ссылаться. Это конечно тоже оппозиционно…

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Официально – ключевое слово конечно.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да. Она не отменена, поэтому на нее можно ссылаться. При попытках ее реально обходить. У премьера для этого есть определенные возможности. Хотя повторяю, ждать от этого правительства управления качественного экономикой не надо. Его не будет.

Т. ДЗЯДКО – Но это ведь будет играть не в плюс президенту Путину тоже. Если, например, те протесты, которые сейчас носят характер политический, в ситуации плохой экономики будут приобретать характер…

....
Т. ДЗЯДКО – Согласитесь, Глеб Олегович, с тем, что говорил Евгений по поводу амбиций, которые были или которых не было.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да, конечно. Это бесспорно. Они не только были, но и были какие-то попытки их предъявить очень слабые. Они проявлялись в основном в безумном постоянном, я бы сказал монотонном раздражении правительством, он не решался при этом называть фамилию премьера. Он все время говорил, что правительство не выполняет поручений, не вовремя. И это носило странный характер, а я думаю, в правительстве премьеру говорили, смотри, этот парень чего-то задумал. Смотри, он наезжает на нас. Наверное, он что-то готовит. И я думаю, что вообще существовала такая теневая партия, которая одновременно с двух сторон наращивала страхи, у Путина, что Медведев вот-вот его снимет, в мае это достигло уже паранойи в Белом доме. Как известно, фронт был создан именно, чтобы предотвратить предполагавшееся мнимое смещение Медведевым Путина, а Медведеву говорили - слушай, осторожнее, тут снять Путина это почти государственный переворот. Ты знаешь, что может быть. Я думаю, что так доводили до ситуации, которая летом достигла кульминации. И мы имеем то, что имеем. Поэтому здесь у него были амбиции, но я думаю, что он не сможет переступить через 24 сентября. То, что он сделал, он же фактически дезавуировал свой курс. Он сказал, что курс менее важен, чем авторитет частного лица. Владимира Путина. Это ведь заявление, вычеркивающее из политики.

Т. ДЗЯДКО – Что всяческая модернизация, которую он проводил, которая предполагала что то, что было до модернизации было не очень хорошо, он сказал, что давайте вернем то, что было до модернизации.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Ну и давайте скажем прямо, сегодня это уже можно говорить доказательно, по заявлениям, он тех людей, которые сделали свою ставку, защищали его, его курс, он их сдал. Потому что почитайте, что пишут сторонники премьера в Интернете, что они планируют сделать, когда они, наконец, в мае дорвутся до кнопок и рычагов. То есть Интернет достаточно полон этими сладострастными садистскими мечтаниями. Собственно говоря…

Т. ДЗЯДКО – А кого вы имеете в виду, вы сказали, что он сдал…

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Человек, который выдвигает любой курс, даже ошибочный, он призывает кого-то его поддержать. Кто-то вышел и решил его поддержать.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - А у вас есть конкретные имена?

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Это было на момент лета прошлого года, это было где-то 32% населения, избирателей. Это очень длинный список имен. Эти люди вот как, он их просто передал на суд и расправу другим.

Е. ГОНТМАХЕР - Глеб, я хочу добавить. Что те, кто выходили на Болотную, я даже имею в виду не просто кто стоял, а кто вокруг организаторов, я их знаю всех. Часть из этих людей, не буду называть фамилии, но она была готова сотрудничать с Медведевым как президентом второго срока. Да, это были не то что его такие фанатичные сторонники, но они на него по-прежнему возлагали надежды. Это факт.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Да, это обманутое доверие. И поэтому это конечно делает всю политику русскую, опять Достоевский, здесь очень трудно рационально анализировать ситуацию. Но повторяю, у Медведева остается, на мой взгляд, шанс на последний жест. Иногда в политике отчаянный жест приводит к неожиданным позитивным результатам.

С. ШЕВАРДНАДЗЕ - Есть еще одна версия, в которую некоторые верят. Они говорят, что на самом деле Медведев не то что растерян, а он просто очень спокойно себя ведет, потому что Путин ему обещал второй срок в 2016 году.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - …Значит надо дать три срока президенту и тогда в 2036 году почти еще не старый Медведев сможет…

Т. ДЗЯДКО – У всех ветеранов будут собственные квартиры.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Понимаете, я не думаю, что Медведев верит в такие, нет, я лучшего мнения об интеллектуальных способностях.

Т. ДЗЯДКО – Глеб, вы говорили о силовом катке. И отсутствии тормоза. Насколько, например, те события, о которых мы слышали сейчас в новостях, отказов в согласовании на 5-е, на 8, 9, 10 свидетельствуют о том, что те тормоза, которые были в декабре дважды или трижды и 4 февраля, что они отсутствуют.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Я думаю, что еще не все. Потому что Путин не будет принимать определенно сторону одного из кланов. До мая. Он человек, который любит страховаться. Все-таки пока все кнопки не у него, он будет сохранять некий баланс. Но это явно уже презентация определенных партий. Причем я думаю, что не одной, там далеко не одна, там не какие-то единые силовики. Там много групп и конечно, часть из них хотят показать, что только благодаря их жестким действиям Путин выиграл в первом туре. Им важно это показать. Поэтому они затащили Путина на совершенно бессмысленную сцену в Лужниках, которая вообще с точки зрения формальной его же кампании контрпродуктивна, потому что она не на его электорат. Потому что надо показать, надо связать Путина обязательствами уже сейчас. На берегу как говорится. Я думаю, что сейчас и я не могу исключать, что кто-то из них спровоцирует в Москве драку, потасовку, кровь, это нельзя исключать.

Т. ДЗЯДКО – А вы что думаете, Михаил?

М. ЛОГИНОВ - Исключать, конечно, ничего нельзя. Действительно сложно сейчас прогнозировать, потому что никто не предвидел 4-5 декабря. Так видимо сейчас никто не может предвидеть, что будет 5 марта. Но многое зависит от того, что… Но единственное я знаю по неким косвенным признакам, я не могу просто к сожалению сказать, потому что если скажу, будет понятно, откуда я это знаю. В путинском лагере не уверены в победе в первом туре. Они готовятся к разным вариантам.

Т. ДЗЯДКО – Вот так вот.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Неуверенный человек бывает довольно опасен.

М. ЛОГИНОВ - Они точно не знают, что будет 5 марта. То есть 4-го.

Т. ДЗЯДКО – Вы тоже так считаете, что они не уверены?

Е. ГОНТМАХЕР - Я не имею связи с путинским лагерем.

Г. ПАВЛОВСКИЙ - Вы не читаете газету «Не дай бог».

Е. ГОНТМАХЕР - Нет, я не читаю газету «Не дай бог», а также ряд других газет, у меня есть Интернет, который позволяет мне читать то, что я хочу. А не то, что мне всовывают в почтовый ящик. Поэтому да нет, мне кажется, что все-таки выиграет в первом туре. Вот эти все страхи, наверное, которые есть кое у кого, это действительно некая страховка. На всякий случай. Но так, как все складывается, думаю, что свои 55-57% он возьмет.
...

дополнэниэ


When Tyranny is Law, Revolution is Order
http://saudadebrothers.files.wordpress.com/2011/06/pedro_albizu_campos_revolucion.jpg


1932
“When tyranny is law, revolution is order.”
http://saudadebrothers.com/2011/06/30/free-pedro-albizu-campos/
Pedro Albizu Campos

(Puerto Rican Nationalist and advocate for independence from the United States whose work spanned the 1930’s through the 1950’s.)