От Константин Ответить на сообщение
К Константин
Дата 06.07.2011 11:41:32 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Greenpeace призвал ввести режим ЧС в 6-ти регионах России

Сегодня поступило сообщение о том, что Greenpeace намерен обратиться к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой о введении режима чрезвычайной ситуации в шести регионах России в связи с торфяными пожарами. Об этом сообщил руководитель лесного отдела организации Алексей Ярошенко. Речь идет о Московской, Владимирский, Тверской, Ивановской, Псковской и Ленинградской областях.

По информации экологов, там крупные действующие торфяные пожары, которые не удаются потушить имеющимися силами. Прежде всего, режим чрезвычайной ситуации нужен для мобилизации дополнительных сил. В частности, речь идет не только об МЧС, но и об армии.

!--------------------------------------------------------------
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/790564-echo/

А. ОСИН: 16-35 в Москве. Алексей Осин у микрофона. В последний получасовке «Дневного разворота» говорим о том, что нас волнует, – об экологии. Горим, не горим, пахнет, не пахнет. Предлагаю вам не оставлять вниманием наш центр для приема смс и прочих сообщений из Интернета, Twitter'а и так далее. Пишите нам, пожалуйста, +7-985-970-4545, как у вас с экологией, с гарью. Хотелось бы услышать о традиционных наших горящих районах – Шатура, юго-восток и так далее, откуда обычно идет основная угроза. Разумеется, из тех областей Центральной России, о которых мы поведем речь с нашим гостем.

Сегодня в гостях у нас Григорий Куксин – руководитель противопожарного проекта Greenpeace Россия. Беседуем мы вот о чем. Знаете, как из цикла «Письмо позвало в дорогу». Сегодня поступило сообщение о том, что Greenpeace намерен обратиться к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой о введении режима чрезвычайной ситуации в шести регионах России в связи с торфяными пожарами. Об этом сообщил руководитель лесного отдела организации Алексей Ярошенко. Речь идет о Московской, Владимирский, Тверской, Ивановской, Псковской и Ленинградской областях.

По информации экологов, там крупные действующие торфяные пожары, которые не удаются потушить имеющимися силами. Прежде всего, режим чрезвычайной ситуации нужен для мобилизации дополнительных сил. В частности, речь идет не только об МЧС, но и об армии. Чуть поподробнее – почему вы с таким серьезным заявлением хотите обратиться не к кому-нибудь, а к президенту России?

Г. КУКСИН: Я очень надеюсь, что буквально в настоящий момент наш директор передает это обращение непосредственно Дмитрию Медведеву. Вызвано это текущей ситуацией, которая практически полностью повторяет сценарий прошлого года. У нас сейчас на территории перечисленных областей действует достаточно большое количество торфяных пожаров, достаточно опасных. Действует, к сожалению, давно. Есть несколько перезимовавших торфяных пожаров, которые остались с прошлого года, но большинство пожаров возникли уже в этом году, в этом сезоне, весной, от палов сухой травы, т.е. это был конец апреля, начало мая.

Вот с тех пор у нас действует большое количество торфяных пожаров и в Московской области, и в сопредельных областях, прежде всего во Владимирской, там сейчас самая тяжелая ситуация, в Гусь-Хрустальном районе, а также пожары возникли в Тверской области – из того, что рядом с Москвой, – в Ярославской области, в Ивановской области. И вот сейчас массово начали появляться горящие торфяники в Псковской и Ленинградской областях.

К сожалению, эти пожары своевременно не тушились. По ряду районов режим чрезвычайной ситуации по действующим нормативам, по ущербу, который причинен от этих пожаров, необходимо было ввести уже месяц назад, и тогда бы эти пожары удалось потушить. К сожалению, этого не было сделано. Основные усилия МЧС прилагало к тому, чтобы замалчивать ситуацию, или скрывать ситуацию, или опровергать сообщения о пожарах.

А. ОСИН: Какие тут усилия нужны?

Г. КУКСИН: Усилия пресс-службы МЧС, прежде всего, по опровержению информации Greenpeace, несмотря на то, что вся информация о пожарах передавалась и на местах в дежурные службы, и дублировалась в НЦУКС (Национальный центр управления кризисными ситуациями) с точными координатами, фото- и видеоподтверждениями по каждому случаю.

А. ОСИН: А пресс-туры – это что такое?



Г. КУКСИН: Вывозят журналистов и показывают тот участок, который не горит.

А. ОСИН: Если информация о том, что там горит… Это как искать деньги под фонарем, потому что там светлее, что ли?

Г. КУКСИН: Примерно так. К сожалению, такие действия предпринимались достаточно активно. И привело это к тому, что сейчас, допустим, самый крупный пожар, который действует в Шатурском районе, его раздуло из тлеющего торфяника, который не дотушили, хотя начали тушение больше месяца назад.

А. ОСИН: Пишут: «Королев, Мытищи. Вчера была гарь, сегодня нет». В Бескудниково ощущали запах. Елена поспешила пошутить: «В Тимирязевском парке все жарят шашлыки, отсюда и гарь». Теперь такой вопрос. Давайте сравним ситуацию – 10-й и 11-й год.

Г. КУКСИН: Если в целом по стране сравнивать, то сейчас в разы более тяжелая ситуация в стране. У нас выгорело, даже по официальным данным МЧС, больше чем в три раза площади пройдены огнем. В основном это Сибирь, в основном это лесные пожары.

А. ОСИН: Тогда горела центральная часть, а вы говорите об общей площади.

Г. КУКСИН: Да, в общем по стране. В этом сезоне в основном лесные пожары пока пришлись на сибирские регионы. И там очень тяжелая ситуация. До сих пор она метеозависимая, в основном зависит от погоды. К сожалению, есть пострадавшие населенные пункты, есть погибшие люди и среди пожарных, и среди лесников, погиб один доброволец. По Центральной России количество действующих торфяных пожаров – пока они представляют основную угрозу – немножко больше, чем в прошлом году за тот же период. И сценарий абсолютно повторяет прошлый год – информации об этих пожарах нет. По официальным данным, сейчас в Центральном федеральном округе у нас действует один пожар на природной территории. Тогда как только вчера я вернулся с тушения двух крупных лесных пожаров, в тот же день наблюдал не менее пяти крупных торфяных пожаров

А. ОСИН: А не напомните, когда в прошлом году гарь опустилась? Это была середина июля?

Г. КУКСИН: Это была середина июля, и на этой стадии было поздно что-то делать. Если помните, был такой анекдот не очень приличный, попробую его как-то перефразировать. Анекдот про историю болезни, когда пациент приходит к доктору, ему говорят: у вас совершенная ерунда, а ерундой мы не занимаемся. А через недельку пишет в истории болезни: знаете, это безнадежно, а безнадежное мы не лечим. Стадия от ерунды, которой не занимаются, до безнадежного, которое не лечится, она сейчас уже пройдена.

А. ОСИН: Что нужно делать?

Г. КУКСИН: Именно поэтому мы сейчас требуем введения режима чрезвычайной ситуации. Прежде всего, вообще официального признания того, что эти пожары есть. Парадоксальная ситуация: Гусь-Хрустальный район Владимирской области, действует минимум пять крупных торфяных пожаров, абсолютно справедливо введен режим чрезвычайной ситуации, на месяц позже, чем надо было, но введен. Молодцы. Но по официальным данным там нет ни одного пожара. Вот парадокс.

А. ОСИН: Тогда почему введен режим ЧС?

Г. КУКСИН: Пожаров нет, а режим ЧС введен, потому что реально не справляются и силы нужны.

А. ОСИН: Из-за чего?

Г. КУКСИН: Попробуйте задать этот вопрос официальным структурам, которые за это отвечают.

А. ОСИН: Когда вводят режим чрезвычайной ситуации…

Г. КУКСИН: Для борьбы с торфяными пожарами.

А. ОСИН: Но если их нет, то тогда зачем вводить?

Г. КУКСИН: Мы тоже очень удивляемся.

А. ОСИН: Значит, самим фактом введения чрезвычайной ситуации признано…

Г. КУКСИН: Фактически подтверждается, что проблема есть. Но, к сожалению, они не доводятся до руководства, по крайней мере МЧС. На официальном сайте нет действующих пожаров по Владимирской области. В этих условиях не могут приниматься адекватные решения, не могут выделяться нормальные силы и средства. Притом что сейчас там работает тяжелая техника, вчера авиацию привлекали, для того чтобы сдержать на одном участке пожар. Т.е. в целом работы эффективно ведутся на местах, просто они слишком поздно начаты, и в условиях такого искажения информации меры не могут приниматься адекватно и своевременно.

А. ОСИН: Его пишет: «В понедельник ночью был небольшой запах гари в Долгопрудном». В Теплом Стане я не ощущал, я их тех краев, ночью ничего не ощущал. «Почему не к Путину? Он у нас главный по пожарам». Почему к Медведеву, а не к Путину?

Г. КУКСИН: В данном случае мы надеемся, что именно компетенция президента – вводить межрегиональный режим ЧС или ЧС на уровне всей страны. По субъектам такие обращения мы тоже делали. По Владимирской области более-менее получился нормальный диалог с представителями и администрации, и заместителем губернатора мы плотно контактируем по вопросам тушения пожаров, и с главным управлением МЧС по Владимирской области. Но опять на уровне организации тушения пожаров получается хорошее взаимодействие, совместными усилиями сейчас с этими проблемами боремся. Сейчас ровно месяц с того момента, как мы организовали добровольческий лагерь и непрерывно сейчас ведутся работы добровольцами по тушению пожаров во Владимирской области. За всё это время ни одного действующего пожара не значится на официальных сайтах. Т.е. они появляются, исчезают как закрытые пожары, всё потушено в день возникновения. Тем не менее, месяц совместно с МЧС мы работаем на месте.

А. ОСИН: Спасение утопающих… Я напомню, что вы слушаете «Эхо Москвы», «Дневной разворот». У нас в гостях Григорий Куксин – руководитель противопожарного проекта Greenpeace России. Алексей Осин у микрофона. Посылайте ваши сообщения насчет того, где пахнет, где горит на +7-985-970-4545. «Горьковское шоссе, 55 километров от МКАД, пахнет гарью пять дней». «Ничего не горит. Ногинск. Валерий Павлович». «Площади лесных пожаров прямо пропорциональны освоенным бюджетным деньгам». Сейчас об этом обязательно поговорим. «Сергиев Посад. Всё брехня. Ничего не горит, ничем не пахнет…» Ладно, Федор. Я думаю, что вы освежитель воздуха используете. А может быть, на своем участке этот запах и приятен. «В пятницу вечером, 1 числа дым ощущался на Пролетарке». «В Жуковском, на юго-востоке пока задымления нет. В прошлом году задыхались от пожаров в Шатуре». «Живу в Останкино. По ночам на лоджии не сильный, но ощутимый запах гари, явно не шашлычного происхождения». Кстати, после того, как прошлогодние пожары всколыхнули страну, говорили, что будут заводнять торфяники. Есть у вас информация по поводу этого?

Г. КУКСИН: Информация есть. К сожалению, большими, даже очень большими бюджетными деньгами невозможно полностью компенсировать отсутствие опыта или компетентности. И невозможно просто решить сложную проблему. С обводнением направление мысли абсолютно правильное, т.е. обводнять надо. Обводнить все осушенные торфяники невозможно. Сейчас даже в проектах речь идет все-таки о нескольких процентах от всех площадей, которые были осушены. Просто большинство территорий как-то используется, застроены, очень много застроены дачной застройкой и утопить это невозможно.

Поэтому на отдельных участках возможны разумные меры по обводнению. Речь пока идет только о Московской области, потому что только на нее выделялись деньги. К сожалению, остальные области, которые также в этом нуждаются – та же самая Владимирская, Рязанская, – они пока в эту программу никак не попадают. К сожалению, пока – во-первых, слишком поздно процесс начат – в большинстве случаев так торопятся, что начинают работать до завершения проектной стадии, проекты часто не готовы, и проекты делаются без привлечения специалистов.

Поэтому в некоторых случаях приходится бороться с обводнением, как бы странно это ни звучало с нашей стороны. Например, был чудовищный проект по Талдомскому району, когда выбрали единственный участок, на котором не надо было ничего согласовывать и никому это не мешало. Решили обводнить единственное мокрое болото, которое не осушалось. Причем прокопав канавы, т.е. его осушив, а потом насосной станцией загоняют туда воду. Безумие полнейшее.

А. ОСИН: Несмотря на дождь, бригада поливальщиков вышла на работу в полном составе.

Г. КУКСИН: С такими глупостями приходится бороться. В целом удачные примеры есть, в том же самом Шатурском районе. В целом по Шатурскому району надо отметить, что все меры по борьбе с торфяными пожарами, они традиционно там достаточно хорошо ведутся. Сильный руководитель, достаточно опытный и в этих вопросах. Наверное, это самый проблемный район по территории, но и работы там ведутся достаточно активно, в том числе и обводнение местами проведено грамотно. Мы были на этих участках: действительно, вода стоит, по крайней мере, ее можно использовать на тушение. Это не панацея, это системно не решит проблему горящих торфяников, по крайней мере, в целом по Центральной России. Но локально, в отдельных точках можно ситуацию улучшить. К сожалению, в этом году эти меры не успеют сказаться – ничто мало тех территорий, где разумные меры успели предпринять.

А. ОСИН: Скажите, по-вашему, какова вероятность того, что повторится в полной мере – понятно, что вы за Гидрометеобюро и за господа бога не отвечаете – ситуация прошлого года?

Г. КУКСИН: Если говорить в целом по стране, то ситуация уже повторилась. Я напомню, что по Сибири… Это просто не заметно здесь, по эту сторону Урала.

А. ОСИН: Но Россия Москвой не заканчивается.

Г. КУКСИН: Да. В целом можно говорить о том, что пожарная катастрофа, абсолютно сравнимая, а может быть, и более тяжелая, чем в прошлом году, она страну уже настигла. По Центральной России пока всё идет ровно по тому же сценарию. Все наши усилия сейчас направлены на то, чтобы наши страшные прогнозы не сбывались. Т.е. несмотря на то, что мы предсказываем задымление, мы предсказываем повторение прошлогодней истории, естественно, мы прилагаем усилия к тому, чтобы выглядеть дураками, а не оказаться дураками. К сожалению, пока не получается. Я возвращался вчера с пожаров, мы как раз с нашими добровольцами…

А. ОСИН: А где вы были конкретно?

Г. КУКСИН: Мне пришлось перебрасывать группу наших добровольцев с того пожара в районе Тасинского, самое крупное болото, которое горит в Национальном парке «Мещера», пришлось перебрасывать на участок, на границу Московской области. Там редкий случай, когда поймали поджигателя, но, к сожалению, напакостить он успел – загорелся лес на очень большой площади и в Московской области, и во Владимирской, ровно на этой граничной дороге он умудрился зажечь с двух сторон.

А. ОСИН: А в чем мотивация этих людей?

Г. КУКСИН: Видимо, не очень адекватный и не очень трезвый человек, с огромным количеством оружия – от арбалета до кучи травматики, которая была с собой, с метательными ножами и с чем-то еще. Вот такой странный человек, который зачем-то развел костер в самом опасном месте. Следствие покажет, был это умысел или это была случайность. К счастью, его удалось задержать. Тушение было очень сложное, пришлось туда перебрасывать добровольцев. Как раз с этого пожара я потом возвращался. Сейчас его вроде бы удалось локализовать, по крайней мере, сегодня об этом пришло сообщение, но пожар очень тяжелый. Ехал по Горьковке, возвращался на машине – почти до самой Москвы было дымно. Там, на местах вплоть до того, что дорогу плохо видно.

А. ОСИН: Тогда еще такой вопрос, может быть, знаете. Я процентов от вас не прошу, но в каком сочетании естественные и антропогенные причины, человеческий фактор.

Г. КУКСИН: У нас на планете есть всего три причины естественных пожаров, не связанных с человеком. Это извержение вулканов, падение метеоритов и сухие грозы. Сухие грозы – такое природное явление, когда молния в землю бьет, а дождя нет. В Сибири сухие грозы достаточно частое явление, в центральной полосе они встречаются крайне редко. Вроде бы были подтвержденные случаи по прошлому году, но это единицы из многих десятков тысяч пожаров, т.е. это доли процента. В целом по стране это доля процента, хотя в некоторых регионах – по Сибири, скажем – это несколько процентов. Всё остальное, более 90%, это в любом случае вина человека. Разные причины: это и неосторожность, и транспорт, и искры из глушителя, и окурки, и костры. Весенний период – то, от чего большинство торфяников сейчас загорелись, – поджоги травы.

А. ОСИН: Пишут, что в Челябинской области нечему будет гореть. Почему-то шелкопряд взволновал людей.

Г. КУКСИН: Это отдельная большая проблема, требует отдельного обсуждения. Действительно, есть эпидемия.

А. ОСИН: Мы сейчас не будем этим заниматься. «Выхино, Кузьминки. Ночью, ранним утром попахивало». «Сегодня несло гарью в Михневе, 50 километров от Москвы к югу», – пишет Лидия. «Павлово-Посадский район, на даче запах гари и ночью, и утром пять дней, над лесом дымка. Наталья». «На выходных был в печальном Моховом, торфяники дымят». Валерий пишет: «У нас свалка…» Ладно, свалка бог с ним. Хотя какая разница, если человек поджигает, свалка или лес?

Г. КУКСИН: В Ленобласти сейчас есть сочетание, когда от свалки загорелся торфяник, теперь дымит и то, и другое. Неимоверно опасная смесь продуктов горения.

А. ОСИН: «В Мурманске запаха гари нет. Говорят, что в области где-то горело». «Не всегда разделяю ваши методы, – пишет Семен. – Но тут уж точно лучше перебдеть, чем недобдеть». Согласен. «На Щелковской гарью пахнет по ночам и утром». «С ужасом ждем смену ветра. Практически каждый день летают вертолеты с емкостями для воды. Город Электросталь». Все-таки рано начали тогда.

Г. КУКСИН: Не очень рано. На месяц, а местами на два месяца позже, чем было необходимо.

А. ОСИН: «Сегодня ночью в пять утра был запах гари на Ленинградском шоссе. Светлана». Валерий Бордовских: «Зачем панику производите? У вас есть умысел?» А я ждал этого вопроса.

Г. КУКСИН: Безусловно. Нам очень не хочется повторения прошлого года.

А. ОСИН: Уважаемый Валерий, я зачитываю с пейджера – люди пишут из абсолютно разных мест, что попахивает или горит. Сейчас 26-28 градусов, и я уже с ужасом жду 40, 30-ти и так далее. Но пока этого нет. Я начинаю вспоминать, что каждое лето неделя-две бывают жаркими. И пахло, наверное, всегда. Все-таки в каком соотношении это?

Г. КУКСИН: В этом году все-таки торфяных пожаров больше, чем обычно. Это отчасти последствия сухого лета прошлого года. Торфяники не успели набрать воду, им одного года, даже такой многоснежной зимы, какая была, не хватило, чтобы пополнить запасы воды, которые ушли в прошлом году. Горело не каждый год, хотя, конечно, это не новая проблема. Но новая проблема с тем, как организовано тушение. У нас раньше не было ситуации, что у нас развалена лесная охрана и некому реагировать на ранних стадиях, не было ситуации, что у нас не прикрыты сельские населенные пункты, не прикрыты огромные территории, которые вообще никто не охраняет в смысле пожаров. Не было ситуации, что МЧС заявляет, что мы стоим в населенном пункте, и пока до него не догорит, никто никуда не едет, у нас ничего в отчетности не появляется. Поэтому ситуация по природным условия и по человеческому фактору обычная. Но по тому, как производится реагирование, ситуация очень тревожная.

А. ОСИН: Тогда еще такой вопрос. Понятно, что не всегда приходится рассчитывать на тех, кто должен этим заниматься. Бегать с ведрами и тушить лес глупо. Что простым людям делать? Копать, лить… Что делать-то?

Г. КУКСИН: Самое важное и самое правильное, что можно делать, – это добиваться того, чтобы вовремя принимались меры теми организациями, которые должны это делать. Пока еще сил и средств, имеющихся в стране, имеющихся в районах, хватает, для того чтобы…

А. ОСИН: Вы ловко ушли от вопроса. Вы – общественная организация, вы этим занимаетесь. Я сижу у себя на даче.

Г. КУКСИН: Вы видите, что поднимается маленький дымочек в лесу, прямо пятнышко два на два метра горящего торфяника. Вот это та ерунда, которой обычно профессионалы не занимаются. Но начинается любой пожар вот с такой площади.

А. ОСИН: Это можно залить ведром.

Г. КУКСИН: Торфяник очень сложно залить. На пару квадратных метров понадобится пара тонн воды, под хорошим давлением, с перемешиванием, и это займет полдня для специалистов, с постоянным контролем температуры. В общем, технологически сложный процесс. Да, можно попробовать своими силами, если это безопасно или если уж совсем больше некому. Но самое главное – добиться, чтобы приехали. Позвонить по телефону 112. Откажутся приезжать – продолжать звонить на телефон доверия МЧС (495) 449-99-99. Отказываются приезжать – звонить в общественные организации, хотя бы к нам. Дожать до того, чтобы приехали и потушили.

А. ОСИН: Понятно. Самолечением не заниматься. Если даже такая мелочь проявляется, набирайте номер, который наш сегодняшний гость назвал, звоните, звоните, звоните, потому что мелочей здесь не бывает. Время наше, к сожалению, истекло. У нас в гостях был Григорий Куксин – руководитель противопожарного проекта Greenpeace Россия. Вы слушали «Дневной разворот» на «Эхе Москвы». Алексей Осин, Ольга Журавлева, отбывшая чуть-чуть раньше. Всё равно мы в полной мере соавторы того, что вы слышали. Спасибо вам большое. Счастливо.