От Пуденко Сергей Ответить на сообщение
К Кудинoв Игорь Ответить по почте
Дата 07.12.2008 16:28:45 Найти в дереве
Рубрики В стране и мире; Версия для печати

Re: что, недолго...

>если кто мониторит worldcrisis.ru, черкните дайджест, я с ходу там не могу разобрать, что-где, и кто-who, мутно там как-то, или я просто не знаю движок и персонажей.

наступает второй этап суперК, первый худо бедно еще 10 лет назад ларушевцы и тут Мураинвский и ПОбиск описали. А теперь полная неопределеннность,прогнозы более не работают. Прогнозы это линейные аппроксимации в равновесном состоянии



06.12.2008 01:32 kisakey
Замечание по теме: Что с золотом???
Антал Фекете пишет что золото вошло в backwardation, что - в отличие от других коммодитис - очень нетипично для золота, и никогда раньше не случалось (за исключением одного раза в сентябре 1999, вызванного чисто техническими причинами - заключением Washington Agreement между центробанками о лимите на продажу золота в 400 тонн/год). Это уже второй раз - первый (менее существенный) случай backwardation наблюдался в конце ноября: http://worldcrisis.ru/crisis/540081

По мнению Фекете, gold backwardation есть признак сильнейшего расхождения между "бумажным" и физическим золотом, и предвещает надвигающийся крах доллара (точнее, всей системы fiat currencies):
http://www.kitco.com/ind/fekete/dec052008.html
A. Fekete - Red Alert: Gold Backwardation!!!
The gold basis is a pristine, incorruptible measure of trust, or the lack of it in case it turns negative, in paper money. Of course, it is too early to say whether gold has gone to permanent backwardation, or whether the condition will rectify itself (it probably will). Be that as it may, it does not matter. The fact that it has happened is the coup de grace for the regime of irredeemable currency.

Here is the fundamental difference between the monetary metal, gold, and other commodities. Backwardation will pull in stocks from the moon as it were, if need be. The cure for the backwardation of any commodity is more backwardation. For gold, there is no cure. Backwardation in gold is always and everywhere a monetary phenomenon: it is a reminder of the incurable pathology of paper money. It dramatizes the decay of the regime of irredeemable currency. It can only get worse.>>


http://www.situation.ru/app/news_s_3215_op_4.htm
http://www.warandpeace.ru/photos/articles/art_30126.gif



... а экспертное сообщество, оказывается, всегда не отличалось особой вменяемостьюс



Zmey 02.12.08 16:35
Ну, если будет что-то похожее.... Доу с 29 по 32 год упал в восемь раз. За три года. Когда там начал падать Доу на этот раз?


babai 02.12.08 18:57

Вот, например, Доу Джонс за последние пять лет: Ссылка

А вот - с 1980г.: Ссылка
Изменен: 02.12.08 22:34 / kouroush

Zmey 02.12.08 19:48
Вот заметьте, какая хитрая вещь статистика. Вроде бы, голые цифры, но смотря как подать. Можно и падение в полтора раза нарисовать как "обрыв" (в вашей ссылке за пять лет) - достаточно не всю шкалу нарисовать, а можно и падение в восемь раз нарисовать не столь драматически, взяв ту непонятную отдаленно-логарифмическую шкалу, что на рисунке вверху. Вот бы привести эти две кривые к одному масштабу по обеим осям... Было бы гораздо интереснее сравнивать.
Изменен: 02.12.08 19:50 / Zmey

Zmey 02.12.08 19:56
А и кстати, как то раньше не замечал.... в 29 году Доу был 400 на максимуме, в 1980 - 760 ( то есть за 50 лет - менее чем в два раза вырос), а с 80 года до 2008 - дорос до 14 тысяч (то есть за 28 лет рост в 19 раз)?????!!!!!! А аналитики говорят, пузырь начал рости в 97 году!


Потому и привел обе ссылки.

Вот, еще полюбопытствуйте:

h ttp://www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=indexHistory


lena 05.12.08 01:14
разница в том, что сейчас никто не говорит, что всё хорошо, а наоборот отовсюду доносятся призывы срочно спасать экономику... всем очевидно, что пузырь лопнул и надо как-то минимизировать последствия.

>Кто-то сегодня в ящике обронил, что у нашей нефти себестоимость порядка 30, при сегодняшнем уровне в 35 при текущих экспортных пошлинах экспорт уже убыточен.

на ВС много бардака и тупизны,но есть реперы,напр Исаев с УоллСтрита

про нефть тоже
06.12.2008 15:06 John Smith
Замечание по теме: Сколько ЦБ удержит рубль и на каком уровне?
Вячеслав Князев 06.12.2008 13:57 писал:

"мирное сосуществование" уже невозможно, ее надо топить (в
экономическом смысле), и топить немедленно, чем раньше тем
лучше,

Понимаете, топить их нет смысла, они сами утонут. Надо самим не утонуть.

И главный вывод, который должна сделать наша Власть состоит в том, что это - не просто кризис. Идет экономическая борьба за выживание. США хотят утопить других, прежде всего нас, чтобы выбраться самим. Поэтому здесь не столько об экономике нужно думать, сколько о национальном выживании. А для этого все средства хороши. Поможет протекционизм - вводить протекционизм. Поможет ограничение валютных операций - вводить запреты. Поможет приостановка экспорта нефти - значит приостанавливать.

По Блумбергу кстати основная тема по Европе - что русские рубль опускают, создают впечатление, что сейчас наша валюта грохнется. Не уж то этого не видно дуракам в кремлевских кабинетах!>>
06.12.2008 18:52 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: что с нефтью ???
Дима Н. 06.12.2008 17:54 писал:

спекулировали во время кредитной накачки 2001-2008 - теперь
накачки нет

Ничего подобного. Открытый интерес на фьючерсные контракты на NYMEX превышает открытый интерес в июне-августе, когда цена летела вверх особенно быстро. Размер позиций больших и малых спекулянтов всего лишь на 20% меньше, чем тогда, причем в последний месяц, по мере падения цены, очень быстро растет, а отношение открытых длинных к открытым коротким гораздо более экстремальное. Более того, по мере дальнейшего падения цены все больше участников будут открывать длинные позиции, потому что ниже нуля цен быть не может, а значит и максимальные возможные потери становится все меньше и меньше. Если цена будет 10-15 долларов, то длинные позиции откроют вообще все. Так что дело сейчас совсем не спекулянтах.>>

http://worldcrisis.ru/crisis/431476/thread_t
07.12.2008 08:43 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: что с нефтью ???

Исаев Максим Максимович 06.12.2008 05:09 писал:

Таким образом, Россия, Иран и Венесуэла могут с легкостью
создать дефицит на рынке нефти, взметнув цену в небеса.

Nika Shepard 07.12.2008 04:52 писал:

Ну уйдут они на время с рынка, цены поднимутся, но приварок
получат не они, а конкуренты . Te же Сауды , прочие эмираты
и Канада нарастят жирок. А эти в миг превратятся в
политических изгоев и ненадёжных партнёров. Это же прямой
шантаж. Посмотрим на каких условиях они сумеют вернуться на
рынок.
Подумайте над этим .
Венeсуэла, львиную долю своей добычи отправляет куда? Тот-то
зе

Не, ну я же не говорю, что надо обязательно громко хлопнуть дверью на весь мир, написав на плакате неприличное слово из трех букв и вручив его американскому послу. Все это можно сделать гораздо тоньше. Вот как, например, это делается сейчас: экспортная пошлина на нефть настолько высока, что экспорт становится весьма убыточным занятием, так что нефтянные компании сами сокращают экспорт. При этом никаких контрактов никто не разрывает - просто новые не заключаются. Против такого никто ничего сказать не сможет, поскольку все по закону и вполне в рамках правил.

Конкуренты, конечно, получат дополнительную прибыль, но не очень много, поскольку предлагаемый срок не очень большой (всего 2-3 месяца). России нужно всего лишь задрать цену повыше, а потом заключить долгосрочные двухсторонние контракты по высокой цене, минуя биржу. А еще лучше вообще перестать экспортировать сырую нефть. России она самой пригодится, поскольку климат холодный. Тем более, что нефтянные доходы не такие уж и большие: 100-120 миллиардов в год, что составляет всего лишь 1 тысячу долларов на человека. К тому же, нефтянным компаниям из этой суммы доставалось процентов 20-25, то есть 200-250 долларов на человека. Вот они и шли на потребление в России. Все остальное вкладывалось в фаню-маню. Ну и много на 200 долларов в год можно напотреблять? О нефтяных доходах очень много говорят, поскольку именно они образуют один из главных источников денег для разных олигархов, то есть все видят, как на эти деньги покупаются яхты и футбольные клубы. Единственное, чем продажа нефти интересна, - это тем, что создают приток валюты в страну. Ну так есть и другие источники валюты. И не так уж много ее, на самом деле, нужно.

Вообще, лучше пусть Саудовская Аравия тратит свои нефтянные запасы, (а потом вкладывает деньги в спасение банков Уолл Стрит без шансов вернуть обратно хоть что-то). Меньше потом всяких пиратов будет.

США, кстати, тоже сами стараются добывать нефти как можно меньше (конечно, заботясь о своей энергетической безопасности тоже). При этом здесь запасы нефти очень приличные.>>


07.12.2008 02:11 А.Серегин
Замечание по теме: что с нефтью ???
Дима Н. 07.12.2008 01:56 писал:

спор собственно идет о перспективе нового роста

Нефть росла так как была инструментом хеджирования валютных рисков в период падения доллара к остальным конвертируемым валютам. Этот же период был периодом монетизации (MBS monetization) американскими банками своих ипотечных бумаг, по сути они сбрасывали производные ипотеки в банки зоны Евро, в РФ. Почему они их покупали? Потому что это было условием поддержания спроса со стороны США на товары ЕС. Все было очень просто - США надувают пузырь на недвивжимости, который является мотром потребления, а банки еврозоны помогают в этом банкам США, так как это раскручивает производство в ЕС.

Сейчас нет никаких перспектив разворота нефти.>>


7.12.2008 09:34 Исаев Максим Максимович
Замечание по теме: что с нефтью ???
Дима Н. 06.12.2008 22:55 писал:

я про золото предупреждал когда оно около $1000 было

Если честно, я тогда еще сайт мало читал, поэтому не помню, а на эту тему разговаривал с Вами в сентябре, когда золото стоило 750, как и сейчас. С тех пор оно все-таки больше старалось подняться, чем опуститься. Но в любом случае, когда оно было 1000, все знали, что оно должно скорректироваться. Тот же Боссарт ждал летнюю коррекцию. Другое дело, что все (в том числе, и я) рассчитывали на обычную коррекцию до уровней 800-850, а не манипуляционные действия со стороны ФЕД. Посмотрим, время покажет, кто был прав. В наше время может случиться все, что угодно.

Дима Н. 06.12.2008 22:55 писал:

падение доллара тут им не поможет и они об этом знают - при
падении доллара произошел бы завал спроса внутри страны (он
и так нехило падает) - и разумеется галопирующая инфляция по
образцу конца 2007 начала 2008 - там они уже получат бунты
на федеральном уровне

Мне кажется, что Вы путаете дефляцию и процессы дефляционного типа. Дефляция - это снижение цен. А процессы дефляционного типа - это процессы в экономике, которые обычно сопровождаются дефляцией (но не обязательно). Главное в таких процессах - падение спроса. Одним из менее распространенных вариантов таких процессов является стагфляция, когда спрос быстро падает, но цены еще быстрее растут, то есть имеет место гиперинфляция.

Но есть еще один тип: это когда спрос падает, часть цен растет, но другая часть цен падает. Именно это наблюдается сейчас в США. О чистой дефляции сейчас говорить даже близко не приходится. Более того, чистая дефляция при таких больших долгах корпораций и населения вообще невозможна. Есть такая монетаристская байка, которая говорит, что если денег становится меньше из-за разрушения мультипликатора и из-за того, что ФЕД зажал наличность, то цены обязательно должны падать. Ничего подобного. Да, если сжатие ликвидности не очень большое, то все происходит так, как говорят монетаристы. Но если ликвидность высыхает совсем, как сейчас, то цены на многие вещи начинают расти. Причина простая: у компаний огромные долги, но банки рефинансировать их не хотят (в данный момент получить кредит в США очень тяжело), и тогда эти компании начинают повышать цены на свои услуги, чтобы получить хоть немного заветного кэша.

В данный момент ситуация в США следующая. Из-за роста доллара цены на значительную часть импорта (особенно, одежда), как и положено, снизились. Также снизились цены на любые промышленные комоды (нефть, металлы и прочее). Но цены на УСЛУГИ растут, причем очень быстро. Навскидку приведу несколько примеров:

1) парикмахерская, где я стригусь, подняла цены на мужскую стрижку с 13 долларов до 16 (1 сентября с 13 до 14, а с 15 ноября с 14 до 16).

2) New Jersey Turnpike, то есть главная трасса штата Нью Джерси, которая является платной, с 1 декабря подняла цены на 30%.

3) Многие виды местных продуктов (молоко, мясо и ряд других) за последние полгода выросли в цене где-то процентов на 15-20.

4) Медицинская страховка выросла за год на 15 процентов. Медицинские услуги тоже.

5) Даже брокерские комиссионные выросли (не у всех, но у многих). Между прочим, Лиман прямо перед самым своим банкротством очень сильно нуждался в наличных и поднял комиссионные в 4 раза.

6) Сильно выросла арендная цена квартир, поскольку народ стал переезжать из больших домов и пентхаусов в обычные квартиры (денег нет).

7)Цены на автомобили особо не падали, несмотря на плохие продажи.

8) Местные государственные университеты резко (на 15%) подняли плату за обучение. У штата нет денег на их поддержку, так что финансирование сокращено, и поэтому университетам приходится сдирать деньги со студентов.

Единственная радость - это бензин. Сегодня заправился по $1.7 за галлон (2.87 л), хотя в июне он стоил $4.3.

Так что не все так просто. Цены на товары для обычных людей растут. Я лично не закупаюсь алюминием, поэтому мне нет дела до того, что он подешевел. И корабли фрахтовать я не собираюсь. Поэтому несмотря
на вообще говоря дефляционные процессы в экономике, обычные граждане ощущают в основном инфляцию. И чем больше ФРС будет зажимать ликвидность, тем сильнее будет инфляция, но при этом тем больше будет банкротств. В итоге они вполне могут получить большой протест населения. И сегодняшний штурм фабрики в Чикаго - это только начало.

Если ФРС хочет продолжать развивать дефляционный сценарий, то им придется тогда сделать одну вещь - простить всем гражданам США долги, точнее переложить все ипотечные, потребительские и значительную часть корпоративных и муниципальных долгов на плечи федерального правительства. Если Вы считаете, что 15-20 триллионов новых долгов, взятых на себя ФРС и МинФином не обрушат доллар и даже не сдвинут его с места, то флаг Вам в руки.

Я бы пока поостерегся говорить, что США однозначно выбрали дефляционный сценарий. И не зря Бернанке собрался снова снижать ставку и закачивать ликвидность в систему в неограниченных количествах.>>

>А, смешное - сепулькризис rus-crisis.ru оказывается, в ауте, домен освобождается 1 февраля. Может, подсутетиться, или кризис.рф будет веселее ? Регистрация в домене .рф начнется с 3 кв.2009.

будет ли в 3кв. дешевый устойчивый Инет еще неизвестно