От Alex~1
К Alex~1
Дата 14.07.2017 17:14:21
Рубрики В стране и мире;

Re: Re:положение масс...


>>>Да кто у них отнимает "жилье" и "обстановку", господи!
>>
>>Я понимаю, полемика и всё такое... Но всё же так грубо игнорировать всем известную информацию, как-то слишком.
>
>Мне не изветсная. Я не "все".
>Пожалуйста, привели пример, когда у кого-то в рамках этой самой "реновации" "отнимают жильпе и обстановку".

Не надо путать "сгон крестьян с земли" с процессом выкупа/передачи собственности. Еогда в Штатах строят дорогу, и она проходит по чьей-то частной собственности, ее владельца не "сгоняют с земли", а выкупают ее по рыночной цене (хотя бы и вопреки жпеланию владельца).
От Константин
К Alex~1 (14.07.2017 17:14:21)
Дата 14.07.2017 23:52:02

Re: Re:положение масс...


>
>Не надо путать "сгон крестьян с земли" с процессом выкупа/передачи собственности.
У меня всё это происходит в соседнем доме. Они там ничего не путают, во всё разобрались уже.

>Еогда в Штатах строят дорогу, и она проходит по чьей-то частной собственности, ее владельца не "сгоняют с земли", а выкупают ее по рыночной цене (хотя бы и вопреки жпеланию владельца).

Мы рассматриваем не дорогу в Америке, а конкретную программу изъятия сотен тысяч квартир в Москве. По этому поводу уже высказался ряд отечественных экспертов, например:
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26203.htm
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26113.htm




От Alex~1
К Константин (14.07.2017 23:52:02)
Дата 15.07.2017 04:01:29

Re: Re:положение масс...

>У меня всё это происходит в соседнем доме. Они там ничего не путают, во всё разобрались уже.

У меня к тебе просьба - напиши подробнее и по делу о том, что происходит. Моих это не коснулось (возможно, пока), поэтому мне интересна подлинная ситуация, без кликушества. Вкратце, конечно, но все-таки с существенными деталями.
От Игорь С.
К Константин (14.07.2017 23:52:02)
Дата 15.07.2017 00:12:35

Все же выкуп


>>
>>Не надо путать "сгон крестьян с земли" с процессом выкупа/передачи собственности.
>У меня всё это происходит в соседнем доме. Они там ничего не путают, во всё разобрались уже.

> >Еогда в Штатах строят дорогу, и она проходит по чьей-то частной собственности, ее владельца не "сгоняют с земли", а выкупают ее по рыночной цене (хотя бы и вопреки жпеланию владельца).

>Мы рассматриваем не дорогу в Америке, а конкретную программу изъятия сотен тысяч квартир в Москве. По этому поводу уже высказался ряд отечественных экспертов, например:
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26203.htm
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26113.htm


Присоединюсь к Алексу - вы не найдете ни одной страны в мире, где в таком случае удалось бы доказать "потерю собственности". На мой взгляд для большинства сделка более чем выгодная. У меня у дочери квартира попадает в списки. Она довольна.
От Константин
К Игорь С. (15.07.2017 00:12:35)
Дата 15.07.2017 02:02:09

Время прошло



>Присоединюсь к Алексу - вы не найдете ни одной страны в мире, где в таком случае удалось бы доказать "потерю собственности".


ИМХО, в таком ключе уже поздно разговаривать. Процесс далеко зашёл, в него включились тысячи людей,из них многие профессиональные юристы. Например, есть негативное заключение СПЧ при президенте РФ... Поэтому, если Вы можете доказать юридическую корректность реновации, то флаг в руки. Идёте к собянинским юристам или в "Российскую Газету" и выдаёте квалифицированное мнение. Вам будут очень рады, поскольку пока с аргументами у них сложности. Кроме всего прочего, хорошо заработаете.
https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26214.htm


От Игорь С.
К Константин (15.07.2017 02:02:09)
Дата 15.07.2017 07:00:14

А при чем здесь юристы?



>>Присоединюсь к Алексу - вы не найдете ни одной страны в мире, где в таком случае удалось бы доказать "потерю собственности".
>

>ИМХО, в таком ключе уже поздно разговаривать. Процесс далеко зашёл, в него включились тысячи людей,из них многие профессиональные юристы. Например, есть негативное заключение СПЧ при президенте РФ... Поэтому, если Вы можете доказать юридическую корректность реновации, то флаг в руки. Идёте к собянинским юристам или в "Российскую Газету" и выдаёте квалифицированное мнение. Вам будут очень рады, поскольку пока с аргументами у них сложности. Кроме всего прочего, хорошо заработаете.
> https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/26214.htm

И?

При взаимодействии собственников обращение к юристам - рядовое нормальное дело. Где-то кто-то что-то недоучел, где-то кто-то чем-то недоволен. Юристы не ищут объективную истину. Они доказывают интересы клинтов. С точки зрению юристов, клиент, оплачивающий работу всегда прав.

И пассажа насчет "заработаете" я не понял. Объясните?
От Константин
К Игорь С. (15.07.2017 07:00:14)
Дата 15.07.2017 12:52:35

Re: А при...

Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.

>И пассажа насчет "заработаете" я не понял. Объясните?
На продавливание "реновации" брошены большие средства. Это видно по обилию мероприятий, компании в ТВ и московской прессе. При этом с юридическим обоснованием как-то не очень. Так, что если Вы сможете написать соответствующую брошюру, то думаю за неё реально заплатят.
Но аргумент с американской дорогой не проходит. Так, что потребуется напрячься.
От Игорь С.
К Константин (15.07.2017 12:52:35)
Дата 16.07.2017 07:46:05

Вы не поняли

>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.

Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?

>>И пассажа насчет "заработаете" я не понял. Объясните?
>На продавливание "реновации" брошены большие средства. Это видно по обилию мероприятий, компании в ТВ и московской прессе. При этом с юридическим обоснованием как-то не очень. Так, что если Вы сможете написать соответствующую брошюру, то думаю за неё реально заплатят.
>Но аргумент с американской дорогой не проходит. Так, что потребуется напрячься.

Первый вопрос, который мне не понятен - почему вы считаете что меня это "заработать" хоть как-то заинтересует. Это вы так и не объяснили. Все остальное без объяснения первого вопроса просто не имеет смысла, правда же?
От Константин
К Игорь С. (16.07.2017 07:46:05)
Дата 17.07.2017 16:51:08

Ну тогда вопрос

>>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.
>
>Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?

Можете конечно. Но хотелось бы не общих утверждений, а что-то более конкретного . Типа вот во Франции аналог компании "реновации" , все признано соответствующим конституции. Всех снесли.
Пример с дорогой уже несколько раз разбирался, пояснялось почему он не работает в случае реновации - нет "общественного блага" и есть альтернативы сносу.


>
>Первый вопрос, который мне не понятен - почему вы считаете что меня это "заработать" хоть как-то заинтересует.
Я не про личные намерения , извините, если что.
!---------------
Один вопрос , если можно. Вы написали, что Ваша дочь довольна, внесением её дома в список реновации. Сделка "более, чем выгодная".
В чём собственно ожидаемый выигрыш в её конкретном случае?

От Alex~1
К Константин (17.07.2017 16:51:08)
Дата 17.07.2017 23:27:26

Re: Ну тогда...

>Можете конечно. Но хотелось бы не общих утверждений, а что-то более конкретного . Типа вот во Франции аналог компании "реновации" , все признано соответствующим конституции. Всех снесли.

https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_renewal

В частности, по Бостону - наши друзья здесь застали еше "старый Бостон" (в начале 90-ых).

In Boston, one of the country's oldest cities, almost a third of the old city was demolished—including the historic West End—to make way for a new highway, low- and moderate-income high-rises (which eventually became luxury housing), and new government and commercial buildings. This came to be seen as a tragedy by many residents and urban planners, and one of the centerpieces of the redevelopment—Government Center—is still considered an example of the excesses of urban renewal.
От Игорь С.
К Константин (17.07.2017 16:51:08)
Дата 17.07.2017 21:13:24

Re: Ну тогда...

>>>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.
>>
>>Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?
>
>Можете конечно. Но хотелось бы не общих утверждений, а что-то более конкретного . Типа вот во Франции аналог компании "реновации" , все признано соответствующим конституции. Всех снесли.
>Пример с дорогой уже несколько раз разбирался, пояснялось почему он не работает в случае реновации - нет "общественного блага" и есть альтернативы сносу.


"Париж к XIX веку стал «столицей мира», законодателем мод, куда стремились все. Однако если прогулки по Парижу восхищали многих, то жизнь в этом городе не была радужной. Сами жители столицы Франции в середине XIX века считали Париж нездоровым, неприспособленным для жизни и даже опасным городом. Барон Осман, назначенный в середине XIX века префектом Парижа, стал тем человеком, который дал ответ на назревшие вопросы. Наконец появился единый план развития, целью которого было сделать Париж удобным, комфортным для проживания. Прежде всего, Осман проложил новые широкие проспекты, преобразовавшие центр города. При этом новые улицы прокладывались прямо сквозь уже существующие кварталы. "

>>
>>Первый вопрос, который мне не понятен - почему вы считаете что меня это "заработать" хоть как-то заинтересует.
>Я не про личные намерения , извините, если что.
>!---------------
>Один вопрос , если можно. Вы написали, что Ваша дочь довольна, внесением её дома в список реновации. Сделка "более, чем выгодная".
> В чём собственно ожидаемый выигрыш в её конкретном случае?

Вместо квартиры в доме начала 60-х, хотя и со сделанных ей евроремонтом, получит более качественную современную постройку.

От Пуденко Сергей
К Игорь С. (17.07.2017 21:13:24)
Дата 21.07.2017 20:47:02

Re: Ну тогда...

>>>>Я вежливо пытаюсь намекнуть , что претензии физика-ядерщика и айтишника на роль экспертов по правовым вопросам не совсем уместна.
>>>
>>>Но высказать свое мнение я могу? На основе своего опыта жизни в США и Франции, на основе наблюдений реального поведения собственников недвиги в нормальных рыночных странах, где эта собственность не упала с неба неожиданно превратившись из личной в частную?
>>

я ничего не знаю и не собираюсь узнавать про ваши дела

>>Один вопрос , если можно. Вы написали, что Ваша дочь довольна, внесением её дома в список реновации. Сделка "более, чем выгодная".
>> В чём собственно ожидаемый выигрыш в её конкретном случае?
>
>Вместо квартиры в доме начала 60-х, хотя и со сделанных ей евроремонтом, получит более качественную современную постройку.

а...

аргументы бытового типа собранные до кучи

=================

"По реновации получу квартиру тоже двушку, но большей площади. Нету у меня денег на хорошую квартиру в хорошем домe!"

Сам мэр обещал! Вон там для нас дом уже построили!

Мне дня 3 назад позвонила знакомая и пожаловалась на своё жуткое горе. Живёт на Преображенке, район не в реновации, хотели провести ОСС за включение в программу, "но ты представляешь, эти дебилы сорвали собрание!" Спрашиваю её - А что, совсем всё так плохо с домом? -" Да нет, с домом всё в порядке, дом нормальный. Просто я ХОЧУ НОВУЮ КВАРТИРУ!"

- Прежде чем голосовать, нужно увидеть документальное подтверждение, что мы едем именно в тот дом.
- Глупости! Никто вам не даст этот документ, пока наш дом не снесут, пока мы не проголосуем за снос! Сначала надо одобрить снос нашего дома, а потом сразу этой осенью в него поедем! ©
Если дом нам не понравится,то мы выйдем из реновации»
А что, если все-таки мы поедем не в этот дом?

Мне сам префект сказал! Только туда, конкретно туда и никуда больше! Это для нас дом!©
Кажется, весь район собираются поместить в этот дом.

i «У нас тут парковаться негде» с

"Нас все равно отсюда выживут", но на самом деле человек мечтает разъехаться на 2 квартиры (не очередник).

Наш дом треснет. Его признают аварийным и нас переселят за мкад.

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/20140103_1962238214058076_5072672704112580091_n.jpg?oh=d5c29a5d66fb89f3547100f1efa4e703&oe=59C6A873

У нас много прописанных, нам дадут несколько квартир(с) (прим.: квартира приватизирована в ходе акции- реновации;))

От парня лет 35-ти услышала аргумент "У меня в квартире нет балкона!" (кирпичная сталинка). Стало интересно, что он собирается на балконе делать. Ни за что не догадаетесь!))) Колеса от автомобиля хранить!!!
Дома для Пресни как раз без балконов на Мукомольном строят.

У нас одна дама долго и упорно доказывала, что реновация - это не только снос, но и кап.ремонт. И если мы вступим в программу, но мы сами будем выбирать, сносить нас или ремонтировать.

="У меня в квартире пыль, поэтому я хочу переехать в другую".... Вот только на вопрос, а что там пыли не будет, ответа не получил

=Тетка скорее всего имела в виду, неудачное расположение дома возле дороги

=она в курсе, во сколько раз больше пыли и грязи в новостройках?

Ещё "люстра не посередине потолка" тоже хорошо. Хотя пыль, конечно, круче.

Сосед сверху топает, с.... нехороший человек. Старинка, потолки 3.10, перекрытия бетон

Не знаю кто вбил этим людям в головы, что они могут сами решать выезжать им или оставаться. Многие так заблуждаются. А ещё мне нравится. Сначала доказывают, что дома через 10 лет развалятся, а потом говорят, что если не понравится новое жильё просто останутся в старом. В развалившемся?))

- Если бы вы массово не голосовали за реновацию, если бы не разрешили сносить ваши дома, властям пришлось бы искать компромисс с собственниками.
- Да какой компромисс. Нам и так дают квартиры. Нам никаких компенсаций не положено.
- Кем положено? Вы собственники и сами решаете на каких условиях расставаться с имуществом.
- Кому нужны наши хрущебы? Скажите спасибо, что вам дают за них новую квартиру.

1."Хочу батарею( полотенцесушитель видимо) в туалете.
3. Мужик лет 45-" хочу счетчик на воду!!". Говорю ему:" так кто мешает поставить то?". Ответ убил: " ага, так это денег стОит, а в новой квартире бесплатно!""" ааааааа.

Владимир Квеладзе Они сами же и понимают что сказать им нечего. И ничего нам по сути сообщить не стараются. "Хочу переехать".
Желаю что бы по-моему. Это я так решил.
Ага, прямо сейчас. Много таким пупырям дают решать.
От Игорь С.
К Игорь С. (17.07.2017 21:13:24)
Дата 17.07.2017 21:16:56

Про Османа (Хаусмана) - пропущена важная фраза

С этой целью в 1848 и 1852 гг. были изданы законы, позволявшие префекту забирать любые земли, лежащие на пути строительства