От Михайлов А.
К Alex~1
Дата 02.05.2017 02:03:57
Рубрики В стране и мире;

Re: Первомайская открытка:...


>Квартиры приватизированы?

Зачем столько эмоций? Это ведь большой обман отождествлять присвоение общественных фондов, которые принадлежали всем, группой частных лиц, и присвоение жилья, которое итак де-факто находилось в личной собственности граждан. Необходимо бороться с любым ущемлением интересов граждан, который в случае реновации состоит в том, чтобы при изменении физического объекта собствености граждане не проигрывали ни в площади (жилой, общей, кол-ве комнат), ни в стоимости, ни в месте жительства.Грубо говоря объектом собственности является определенный метраж определенного качества в определенном месте бесконечно воспроизводящийся во времени. вот такие титулы собственности могут быть обмениваемы, но сама реновация не есть изменение титула собственности, а есть его воспроизводство.Попытка извлечь выгоду за счет переопределения объекта собственности административными средствами должна пресекаться как коррупция.Муниципалитет для граждан, а не граждане для муниципалитета.
От Alex~1
К Михайлов А. (02.05.2017 02:03:57)
Дата 02.05.2017 07:03:05

Re: Первомайская открытка:...

>Зачем столько эмоций?

Затем, что эту публику надо учить правде жизни правдой жизни. :)

>Необходимо бороться с любым ущемлением интересов граждан, который в случае реновации состоит в том, чтобы при изменении физического объекта собствености граждане не проигрывали ни в площади (жилой, общей, кол-ве комнат), ни в стоимости, ни в месте жительства.

Это не рыночные принципы, которые так убежденно отстаивает подобного рода публика. Рыночный принцип состоит в том, что при изменении конъюнктуры и действий другиз собственников собственник может потерять очень много, и никто ничем ему не обязан.
У нас тут недалеко произошла реновация городской помойки - муниципалитет нашего города ее расширил и благоустроил, в результате чего был вырублен окружающий ее городской довольно дикий и замусоренный лес, и у нескольктх домов открылся прекрасный вид на эту самую помойку. С соответствующим изменением (очень существенным - раза в два) рыночной стоимости в сторону уменьшения. Никто не орал, ничего не требовал, и окна не мазал.

>Грубо говоря объектом собственности является определенный метраж определенного качества в определенном месте бесконечно воспроизводящийся во времени. вот такие титулы собственности могут быть обмениваемы, но сама реновация не есть изменение титула собственности, а есть его воспроизводство.

Ты им это рассказал бы до нынешней незадачи - они тебе объяснили бы, как их достали такие совки, как ты, со своими совково-дебильными рассуждениями. :)

>Попытка извлечь выгоду за счет переопределения объекта собственности административными средствами должна пресекаться как коррупция.

При чем здесь коррупция? Муниципалитет является собственником, а не посредником и не "администратором". Здесь чистый конфликт двух частных собственников. Мне все равно, как они будут разбираться между собой. Просто, на мой взгляд, уменьшение числа ельцепутских интелей в районе Университета пойдет Современной Москве на пользу. :)

>Муниципалитет для граждан, а не граждане для муниципалитета.

Это конечно. Но это не значит, что должны ущемляться смященные и неприкосновенные права частного собственника в лице муниципалитета. Ты все время отказываешь ему в этом статусе.
От Михайлов А.
К Alex~1 (02.05.2017 07:03:05)
Дата 03.05.2017 22:38:03

Re: Первомайская открытка:...

Муниципалитет или городское правительство это орган для управления коллективной собственностью горожан, а не независимый частный собственник. Если чиновники муниципалитета разбивают помойку под окнами, чтобы сбить цену на жилье, скупают дома или квартиры через подставные фирмы, а потом убирают помойку и продают имущество по возросшей цене это финансовое и должностное преступление аналогичное использованию инсайдерской информации для личного обогащения.
От Кактус
К Alex~1 (02.05.2017 07:03:05)
Дата 02.05.2017 10:15:45

Re: Первомайская открытка:...

Реновация — хороший пример к концепту Негри «общее достояние». Есть инфраструктура инженерная: дороги, водопровод. Есть инфраструктура социальная: садики, больницы. Сносят пятиэтажку на 75 квартир и на это место сажают небоскреб на 750 квартир. А инфраструктура остается прежней.

Главная экономия застройщика — инфраструктура. Граждане считают что это их общая собственность и они могут ей распоряжаться как собственники на рынке — получить компенсацию стоимости инфраструктуры в виде роскошных квартир. А по закону это собственность муниципалитета и он ей распоряжается на рынке — дает разрешение на реновацию за соответствующую мзду.

В таком конфликте граждане начинают понимать что только общественная собственность на территорию и инфраструктуру гарантирует им минимум прав. А на рынке они никто.
От Alex~1
К Кактус (02.05.2017 10:15:45)
Дата 02.05.2017 17:53:54

Re: Первомайская открытка:...

>В таком конфликте граждане начинают понимать что только общественная собственность на территорию и инфраструктуру гарантирует им минимум прав. А на рынке они никто.

Или частная (индивидуальная) собственность на землю и инфраструктуру тоже. Но тогда лишаются всех прав собствсенника те, кто дома не покупают, а снимают их (или квартиры в них).
Вне зависимости от того, протянет Ельцепутия дальше в нынешней форме или пойдет по рукам в Укропском варианте, эту проблему придется решать. Объявленная "программа" - это просто распил бюджета горожа в пользу "девелоперов", и эту проблему не решает.

Впрочем, это не самая серьезная проблема Ельцепутии.

Как кто-то верно говорил - отсутствие еды не имеет значения при отсутствии питьевой воды, а отсутствие питьевой воды - при отсутствии воздуха для дыхания.
:)
От Константин
К Alex~1 (02.05.2017 07:03:05)
Дата 02.05.2017 10:14:25

Re: Первомайская открытка:...


>У нас тут ... Никто не орал, ничего не требовал, и окна не мазал.

А все тихо сделали то, что указала начальство, страна рабов...
От Alex~1
К Константин (02.05.2017 10:14:25)
Дата 02.05.2017 17:44:14

Re: Первомайская открытка:...

>А все тихо сделали то, что указала начальство, страна рабов...

:)
Самоуправление - вообще интересная тема.
Вчера состялось (в школе, куда нашен дите ранее ходило) общегородское собрание по поводу вопросов самоуправления. Оповещали всех по телефону несколько раз. Вот повестка.

http://www.marblehead.org/sites/marbleheadma/files/uploads/final_warrant.pdf