Встреча: Статья

От	Константин
К	Администрация (Пуденко Сергей)
Дата	01.05.2017 19:18:47
Рубрики	В стране и мире;

Первомайская открытка: Дом против сноса!

Москва, Строителей 13 (к.1).
Жильцы против сноса,в знак протеста заклеили окна крестом, как во время войны.

[754K]

[873K]

!-----------
Жильцов можно понять. Дом хотя и пятиэтажка, но весьма неплох, построен по специальному проекту. Есть лифт, кухни до 9 м, дом тёплый. Место очень хорошее, недалеко от метро "Университет", но при этом место зелёное, шума от пр. Вернадского совсем не слышно.

Со слов жильцов , именно в месте дело. Газпром на него зарится (рядом одно из офисных зданий этой конторы - Строителей 8. к.1). Хотят построить жильё для себя.
Самих жителей грозились переселить в Бутово, формально это всё тот же Юго-Западный округ.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	02.08.2017 09:17:29

Re: 1 августа утверждена "программа реновации". Обзор выборочный

видео Московский активист
https://www.facebook.com/activist.msk/videos/2024859677744307/

можно скачать, качетсво порой не очень. зато свежее и важное. Много букв
Ситуация стала непрозрачнее
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t42.9040-29/10000000_672118989653750_5038204050768658432_n.mp4?efg=eyJybHIiOjg2MiwicmxhIjo0MDk2LCJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InNkIn0%3D&rl=862&vabr=479&oh=56ea1973b6c71dc44d1e8c7e655e11a5&oe=59818E16

26:22 497-ПП от 01.08.2017г. утвреждена программа реновации.
п. 4. Многоквартирные дома, которые не были включены в Программу реновации в связи с обжалованием в установленном порядке решений общих собраний собственников помещений о поддержке включения таких
многоквартирных домов в Программу реновации, могут быть дополнительно включены в Программу реновации в случае, если по результатам рассмотрения соответствующих жалоб (обращений, заявлений) будет установлено, что указанные решения были приняты с соблюдением требований законодательства Российской Федерации, нормативных правовых актов города Москвы (в том числе требований постановления Правительства Москвы от 2 мая 2017 г. N 245-ПП "Об учете мнения населения по проекту реновации жилищного фонда в городе Москве"
46:15 Лысеющий мужчина на сцене это Арчил Балахлавцев, кандидат в мун. депы по 1 округу от Савеловского
1:42:54 Выступает Арчил Балахванцев, кандидат в муниципальные депутаты в Савеловском районе
2:15:31 Плоховато слышно, изображение пикселировано, но это не важно. Главное, что звук через слово. Надо выложить запись, так как это важно, но не супер важно в данную минуту.

Списки: https://www.mos.ru/Renovation.pdf
497-ПП
https://lookaside.fbsbx.com/file/PP-497.pdf?token=AWzVHRFC9UtWMtc0Tb4p2NhSLFYo8CBuAhJTVckzSvqFk5BlwH06CoavLTPLPrarA2K8TbocyxLZHKcGkIS_h2PxZ5ifuacJ9xgtw0ghjtz-xuqYV8gzedNxVFVlT4621_Sc9jLDojlCj83ky9QL_3hCjwlbxGzQsfEjZoo_qO3cKQ

рутина для включенных
===============================
первый набросок аналитики после 1 августа
http://www.rbc.ru/politics/01/08/2017/598088ae9a79473c340f9b8e
два дома из 18 - мои соседи

http://www.activist.msk.ru/2017/07/blog-post_30.html
случай в Филях

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1086585224805910&set=pcb.698101623728419&type=3&theater
ОЧЕНЬ СТРАННАЯ ИСТОРИЯ - НОВЫЕ СПИСКИ?
Сегодня одновременно о обсуждением выложенных списков домов, которые попали в программу, в одной из дружественных групп появилась очень странная инфа - на сайте mos.ru вдруг мелькнули списки "пятиэтажек на голосование" в районе Беговой, где под снос вроде ничего и идет.
Мелькнула - и исчезла. В кэше это осталось (от 1 августа копия, свежая) - заскринили. Вот теперь весь Беговой сидит и гадает: это какие-то новые планы, которые так случайно выдали?
Андрей Колесов
8 ч
ВОПРОС: кто (какой орган власти) может и должен проверять легитимность решения ОСС?
Насколько я помню, в июне было много публикаций в СМИ о том, что граждане могут обращаться в Жилинспекцию Москвы с жалобами на нарушения при проведении ОСС по Реновации.
Я написал в конце июня заявление в Жилинспекцию с описанием нарушений при проведенни ОСС и требование провести соответствующие проверки.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/698094950395753/
Я сегодня получил письмо-ответ.
Смысл ответа Жилинспекции
1. Мы получили материалы ОСС и приняли их на ХРАНЕНИЕ.
2. "Принятие указанных документов на хранение не предполагает процедуру проверки",
Как это понимать?
С точки зрения здравого смысла - это полная лабуда. Что это за надзорный орган, которые не проводит проверок?
Получается, что я сегодня могу сделать любые "протоколы собраний" и просто отправить их наверх "на хранение".
Управа говорит, что они ничего не проверяет, управляющая компания "Жилищник" вообще молчит, Жилинспекция занимается только хранением.
А кто же проверяет и надзирает?
Что скажете?
---------

Инна Иванова мне понравилась идея, высказанная кем-то, что это просто резервирование земли...т.е. завтра нужна будет земля под строительство Ашана, например. Инвестору землю предложили... В любом районе Москвы. Он согласился-жители на выход в 90 дней. А пока инвестора нет-ждут до 32 года
==========
Очередное нападение на жилищного активиста, защищающего право собственников на эффективное владение и управление общим имуществом.
В этот раз - в Доме Горчакова на Страстном бульваре на Николая Шинкаренко.
По имеющейся предварительной информации - ОВД не слишком охотно включилось в расследование этого преступления.
В 2000--х таких нападений было бесчисленное множество.
В частности, вспоминается нападение со смертельным исходом на Председателя правления ТСЖ на Нахимовском проспекте.
На Нагорной умерла Председатель ТСж, доведённая до сердечного приступа...

Николай Борисович в этот раз выдвинулся в кандидаты в совет муниципальных депутатов МО Тверской. Не с этим ли, в том числе, связано нападение?
Мы будем внимательно следить за ходом расследования данного дела..
https://goo.gl/xGS9Q4

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	21.07.2017 20:33:51

Re:близится промежуточный финиш битвы за остатки Москвы

Кирилл Шулика
Рабочая группа по реновации в Госдуме сегодня отзаседала.

1. Самое важное. Внимание! Петр Толстой прямо сказал, что все собрания собственников жилья о включении в реновацию, проведенные после 1 июля недействительны, юридической силы не имеют, противоречат федеральному закону и признаны не будут! Соответственно, если есть факты в Мосжилинспекцию и прокуратуру районную.
При этом протоколы они могут и задним числом сделать. Вам надо доказать, что собрания не было. Храните уведомления и прочее, прикладывайте к заявлению. Лавочка закрылась для вхождения в реновацию.

http://www.rbc.ru/society/21/07/2017/59719e1f9a7947d07262685b
https://www.kommersant.ru/doc/3362210

Совет Котловки
6 ч
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/692535147618400/
Уважаемые друзья, соседи!
Битва продолжается.
По переданному нами на заседании рабочей группы в Госдуме списку из 109 адресов с подозрениями на фальсификацию голосования / протокола ОСС, началось движение.
Началось с того, что проверки не инициируют в отсутствие контактов жильца дома, внесенного в список проверки.
Просим откликнуться в личку или по телефону +7 916 136-три324 неравнодушных жильцов домов по следующим адресам:
Нагорная, 13а, кор. 4,
Нагорная, 15, кор. 3,
Нагорная, 18, кор. 3,
Нагорная, 29, кор. 1,
Нагорная, 22, кор. 4,
Севастопольский пр-т, 45, кор. 1,
Севастопольский пр-т, 45, кор. 2,
Севастопольский пр-т, 17, кор.1,
Севастопольский пр-т, 29,
Севастопольский пр-т, 39.
Если есть еще адреса «с подозрениями» - высылайте информацию!
5 Новочерёмушкинская д.39 корпуса 1,2
Новочерёмушкинская, дом 41, корпус 1
Новочерёмушкинская, дом 41, корпус 2
ул. Кржижановского, дом 34
6 Большая Очаковская дом 9
7 Большая Очаковская дом 29
8 Большая Очаковская дом 36
9 Кременчугская, дом 44, корпус 1
10 Нижегородская дом 62
11 Нижегородская дом 94, корпус 2
12 Кусковская, дом 25, корпус 2
13 Кусковская, дом 23, корпус 5
14 Бойцовая, дом 19
15 Бойцовая, дом 18, корпус 13
16 Спортивный проезд, дом 4
17 Ереванская, дом 22, корпус 2
18 3-й Павелецкий проезд, дом 11
19 Севастопольский просп., дом 9, корпус 3
20 Севастопольский просп., дом 11, корпус 1
21 Пролетарский просп., дом 16, корпус 3
22 Рязанский просп., дом 49, корпус 3
23 2-я Владимирская, дом 39
24 Сеславинская, дом 20
25 Новохохловская, дом 3
26 Бульвар Матроса Железняка, дом 20, корпус 2
27 Москворечье, 47, корпус 1
28 Зеленый проспект, дом 55
29 Ленинградское шоссе, дом 74
30 Бульвар Маршала Рокоссовского, дом 37
31 Каланчевская, дом 32
32 Сколковское шоссе, дом 22, корпус 1
33 Ивантеевская, дом 2А.
34 Ивантеевская, дом 20
35 Лодочная, дом 27
36 Профсоюзная, дом 27, корпус 5
37 Набережная Новикова-Прибоя, дом 14-2
38 Набережная Новикова-Прибоя, дом 14-3
39 Набережная Новикова-Прибоя, дом 10-2
40, 41, 42 Нагорная, дом 35, корпус 1
Нагорная, дом 35, корпус 2
Нагорная, дом 35, корпус 3
43 Кронштадтский бульвар, дом 17, корпус 2
44 Кронштадтский бульвар, дом 36
45 Кронштадский бульвар, дом 27
46 Партизанская, дом 31/17
47 Амундсена, дом 19
48 Есенинский бульвар, дом 11, корпус 2
49 Можайское шоссе, дом 27
50 Кржижановского, дом 18, корпус 2
51 Ленинский проспект, дом 85, корпус 2
52 Коптевская, дом 26, корпус 6
53 Загородное шоссе, дом 11, корпус 1
54 Ботаническая, дом 14Б
55 Барклая, дом 11
56 ул. Байкальская, д. 17 к. 1
57 Багрицкого, дом 30
58 Пр. Донелайтиса, дом 38
59 Байкальская, дом 30, корпус 1
60 Щёлковское шоссе, дом 92, корпус 4
61 Ботаническая, дом 19
62 Нижняя Первомайская, дом 25
63 Герасима Курина, дом 8, корпус 1
64 Юных Ленинцев, дом 90
65 Просторная, дом 13
66 Открытое шоссе, дом 24, корпус 5в
67 Николая Химушина, дом 19, корпус 2.
68 3-я Филевская, дом 10.
69 Космонавта Волкова, дом 21, корпус 2.
70 Б. Черемушкинская, дом 15, корпус 2.
71 ул Газопровод, д 9, корп 1 (9-эт?)
72 Олеко Дундича 39 к 2
73 Дмитровское шоссе дом 15 корпус 2.
74 Демьяна Бедного 20 корп.2
75 Ул. Седова, 5/2
76 Новохорошевский проезд 22, корпус 3
77 Братская, дом 8/16
78 Братская, дом 6
79 Нижегородская дом 63
80 Рязанский просп., дом 27
81 Бойцовая, дом 18-2
82 Никитинская, дом 26, корпус 2
83 Криворожская, дом 15
84 Симферопольский проезд, дом 4
85 Симферопольский проезд, дом 6
86 Симферопольский проезд, дом 8
87 Озёрная, дом 2/12
88 Озёрная, дом 4/9
89 Ленинградский проспект, дом 54А
90 Фабрициуса, дом 14
91 Фабрициуса, дом 19, корпус 2
92 Флотская, дом 68
93 4-й Очаковский пер., дом 3
94 Березовая аллея, дом 12
95 Радужная, дом 8
96 Зеленый проспект, дом 85
97 Гостиничная, дом 10А
98 Проспект Жукова, дом 20, корпус 2
99 2-й Кожуховский проезд, дом 15, корпус 2
100 2-й Кожуховский проезд, дом 15, корпус 3
101 5-я Кожуховская улица, дом 4
102 5-я Кожуховская улица, дом 6
103-106 Севастопольский 45-2, Севастопольский, 29,
Нагорная, 18к3.
Нагорная, 29, кор.1

107 Севастопольский пр-т, 17 кор1
108 Ул. Нагорная, 22, кор.4
109 Ул. Нагорная, 13а, кор.4
110 Ул. Ремизова, д.1
111 Севастопольский пр-т, 39
112 ул. Ремизова, д. 5
...

Совет Котловки Anna Grinyuk, пожалуйста, поделитесь контактом (адрес / почта / телефон) в личке.
Файл составляли на основе информации из этой группы и информации, полученной участниками рабочей группы по хреновации в Госдуме.
Может быть, по Вашему дому нет контакта...

2Сергей Курганский это все дома? савеловского вообще нет, а у нас много домов сфальсифицировано

Совет Котловки 2Kari Guggenberger, это адреса, которые есть на сегодня.
Готовы расширять список, ждем информации с контактами жителей.
Сергей Курганский

Natalie Semenenko Добрый день! И наш адрес можно добавить: Демьяна Бедного, 20к3 . О сборе подписей узнали только после того, как наш дом появился в дополнительном списке в начале июня. Никакого ОСС не проводилось. Везде писала жалобы-ответов нет.
Maria Poskachey По всему 79 кварталу очень похожая ситуация. Конкретно по моему дому Демьяна Бедного 20 - 2 добавлю, что мне звонили из жилинспекции СЗАО и в ответ на мои перечисления нарушений сказали, что да, это незаконно и так ОСС не проводят, но протокол принят и собрание считается состоявшимся! При этом они же сказали и в последствии удалось увидеть в ГУИСе в протоколе, что "собрание" было очным, при этом подписи собирали обходя квартиры, плюс в протоколе значится иная дата "собрания", чем та, что была указана в объявлении, появившемся на двери подъезда в день "собрания"

Совет Котловки Мария, скиньте информацию и контакт в личку.
Этот беспредел уже, мягко говоря, достал!
Сергей Курганский
...

От	Игорь С.
К	Пуденко Сергей (21.07.2017 20:33:51)
Дата	22.07.2017 06:07:34

У меня дочка подумала-подумала

>Кирилл Шулика
>Рабочая группа по реновации в Госдуме сегодня отзаседала.

>1. Самое важное.

и приняла участие в голосовании жильцов дома. Народу пришло мало, но дело в другом. Она и её муж были ярыми противниками реновации этой квартиры ( в отличии от старой однокомнатной, которая из-за "подвальных нарушений" была на грани сноса все равно), но подумали и проголосовали за. Потому что трезво оценили, что без реновации эту квартиру они через 10 лет не продадут.

и правильно сделала молодежь, я считаю.

От	Константин
К	Игорь С. (22.07.2017 06:07:34)
Дата	22.07.2017 14:38:11

Re: У меня...

>... но подумали и проголосовали за. Потому что трезво оценили, что без реновации эту квартиру они через 10 лет не продадут.

Почему?
Аргументы приведите, плиз.
Ведь есть много соображений против. Например, стоимость квартиры будет определятся районом, а не новизной квартиры.
Откуда уверенность , что реновационные квартиры (заведомо удешевлённые и построенные в плохих местах) будут легко продаваться через десять лет?

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	05.07.2017 08:28:59

Re: полный ступор detected 3-4-го июля

похоже, верхние запутались окончательно. Как только поступили первые иски в суды (Мосгорсуд и КС), а 141 ФЗ "вступил в действие с момента подписания" 1-го июля, обрисовалась картина не только правового беспредела, но и ступора.
"Юристы" мечут икру, ясности нет никакой. Вообще. Ни в чем.
https://rg.ru/2017/07/01/fz141-site-dok.html

http://www.rbc.ru/society/04/07/2017/595b91489a7947a35030c3a9
Голосование жителей многоквартирных домов о включении в программу реновации — это способ обсуждения важных для общества проблем, который не влечет никаких обязанностей для граждан. Об этом говорится в письме правительства Москвы в Мосгорсуд в ответ на исковое заявление о признании недействительным постановления мэрии о порядке голосования. РБК ознакомился с копией отзыва, подлинность документа подтвердил представитель истцов.

«Голосование не является формой осуществления власти населением, лишь предоставляя каждому заинтересованному лицу возможность участвовать в обсуждении», — указано в отзыве. Конечная цель обсуждения — «выработка рекомендаций по общественно значимым вопросам и получение общественной оценки проекта программы реновации».
В мае несколько горожан подали иски о признании недействительным постановления мэрии №245 о порядке голосования. По мнению заявителей, вопрос права собственности на жилье не может решаться голосованием, каждый гражданин сам вправе распоряжаться своим имуществом. 28 июня Мосгорсуд оставил без рассмотрения иск двух собственников квартиры в доме, попавшем в список на снос.

Голосование не влечет прекращения права собственности, аренды, ипотеки и так далее, говорится в отзыве правительства Москвы. Постановление о порядке голосования не порождает никаких прав и обязанностей для граждан, поэтому его нормы не могут нарушать право на частную собственность, гарантированную ст. 35 Конституции. Для жителей опрос не является сделкой, поэтому нормы законов по охране права частной собственности к порядку голосования не применяются. Если собственники помещений проведут общее собрание, то его результат будет учтен в проекте программы. Само решение по своей правовой природе является «лишь формой выявления и учета мнения населения», в том числе для принятия решения о реновации, отмечается в документе.

Формально результаты голосования не являются обязательными, опрос просто позволяет выяснить мнение населения, как публичные слушания, полагает член Московской коллегии адвокатов Артур Айрапетов. «В постановлении указано, что голосование проводится для выявления и учета мнения жителей. В действующих законах и кодексах не прописан механизм голосования для решения таких вопросов, как снос дома. Закон о реновации также не делает результаты голосования обязательными: в нем написано, что дома, где уже состоялось голосование, могут войти в проект программы, а не войдут», — пояснил Айрапетов. Все это означает, что в дальнейшем чиновники могут не включить в список на реновацию или отсрочить снос любого дома, в котором большинство проголосовали за программу, считает юрист.
Автор: София Сарджвеладзе.
Теги: Москва , Мосгорсуд , голосование , реновация , пятиэтажки

вся "движуха" с ОСС вызвана тем, что все цифры так наз. "опроса" 15.05-15.06 юридически ничтожны(о чем говорилось все это время, начиная с апреля). А вот "иной способ" фигурирует в ФЗ-141.

https://www.kommersant.ru/doc/3342777
https://news.mail.ru/economics/30273107/?frommail=1
Федеральный закон о реновации фактически заблокировал включение в программу реновации домов, которые не вошли туда до его опубликования.

Постановление "Об учете мнения" было в очередной раз исправлено. "Не позднее вступления Федерального закона в силу" можно проводить ОСС за вход в реновацию. За выход - можно до момента подписания первого договора http://www.garant.ru/hotlaw/moscow/1117032/

http://www.irn.ru/news/115792.html
"Юристы подтверждают, что ОСС для включения в программу теперь недостаточно. Собрание можно провести, но потом придется обратиться к московским властям с требованием внести поправки в федеральный закон о переносе даты окончания голосования, пишет газета".

Ольга Юрьева
3 июля в 13:57
Только что позвонила в так называемый штаб по реновации, чтобы прояснить обстановку с ОСС по входу в программу, как ни как у них там юристов полно. И что они мне ответили - у нас сегодня шквал звонков по этому вопросу, юристы изучают (наверное в лупу разглядывают), завтра будет точный ответ. Третий день после подписания, а они все еще думают, как бы обойти п.2 ст.14. Юристы, блин)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	21.06.2017 17:05:04

Re: ни дня без вздрючки. Готовят референдум

Мизер перекроют десятерной бескозыркой
Сегодня на комиссии Мосгордумы по государственному строительству и местному самоуправлению обсуждалось вынесение на городские референдумы вопросов о необходимости проведения реновации, а также о необходимости формирования неких общественных советов по контролю сноса. Раз за эти референдумы так «радеют» Шапошников с Портновой – значит, в королевстве кривых зеркал не всё так просто и, судя по всему, данные референдумы выгодны Правительству Москвы, или создаётся некий «задел» на случай неподписания закона Президентом.
От депутата МГД
https://www.facebook.com/elenashuvalova.ru

Питерский Смольный тоже подал "сигнал"
https://ok-inform.ru/stroitelstvo/estate/95119-smolnyj-lyubaya-semya-mozhet-otkladyvat-na-zhile-62-tysyachi-rublej-v-mesyats.html
глава Жилищного комитета Смольного Валерий Шиян.

коммент
Как же утомили эти моральные уроды, которые живут только своими кошельками и понятия не имеют о реальных доходах

https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/676526492552599/
http://iz.ru/608616/bogdan-stepovoi/programma-renovatcii-ne-oznachaet-avtomaticheskogo-snosa-vsekh-zdanii

коммент
Запредельный цинизм. Просто запредельный...
Ведь существует практика временного( !), временного отселения жильцов в маневренный фонд на время капремонта дома. И многие люди дожидаются возвращения в родные стены, и это справедливо и нормально ( терпят некоторое неудобство ради этого)
А вот так - турнуть прежних жильцов, собственников и ИХ землю продать, квартиры продать неким другим людям, ограбить по сути - да на каком основании вообще такое возможно?
Запредельно.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	19.06.2017 12:36:54

Re: классовая война в Москве: "Дом против сноса?!" - кулачье поганое!!

с фб
1
Вчера от засносовцев пострадала моя входная дверь. Наш дом набрал 34% голосов против реновации только на МФЦ и АГ. На ОСС - больше. Не оправдавшиеся надежды и желание отомстить рвут засносовцев на части и находят выход...
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/675411219330793/

коммент
А вообще ужасно.нас не только соседи ненавидят. Вчера ехала из Серпухова - чуть не побили. Мужик начал орать типа суки москвичи заполонили электрички, вы не люди, вас отстреливать, и мы в говне живем, а вам дома новые не нужны. Странная логическая цепочка, но прозвучала в такой последовательности (

2
доп.набор домов в реновацию )пошли девятиэтажки)
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/674975736041008/
Живу в 9-тиэтажке рядом с метро, группа соседей организует собрание по сбору подписей за включение в небезизвестную программу. Бехтерева ул.

комменты
Наталья Малкинене В программу реновации могут попасть и дома выше пяти этажей. «Мы девятиэтажки будем включать при двух условиях: если две трети жителей проголосовали за то, чтобы включить дом в программу. Мы по закону тогда не можем отказать. И, если девятиэтажки мешают квартальной застройке, мы будем жителям предлагать проголосовать», — пояснил заместитель Собянина. https://www.ridus.ru/news/253633

Юлия Моисеева У меня моя родная сестра хочет инициировать ОСС, чтобы включить наш 9-этажный дом в программу реновации. Хочет большую кухню и ремонт ей делать не на что, а дом наш через 10 лет рухнет, потому что он аварийный (износ 28%). А против сноса голосуют только богатенькие (я, например, у меня ремонт хороший) и нас, богатеньких, если мы проголосуем против, буду прессовать и создадут нам невыносимые условия для жизни. ЭТО МОЯ РОДНАЯ СЕСТРА....
Она думает, что ей дадут большую квартиру в новом современном доме, пусть даже в Новой Москве, пусть даже без инфраструктуры, пусть даже на 40 этаже, но это будет новый современный дом, построенный на 100 лет, с большими современными квартирами, с большими кухнями, просторными холлами и минимум четырьмя лифтами на подъезд. У нее там будет сделан ремонт и будут стоять стеклопакеты. А мы, те кто против сноса, мешаем жить простым людям. Блин, в одной семье росли, обе с высшими образованиями, в соседних квартирах живем....

Anastasia Letenko У нас в соседнем доме жители сделали скандал. Они кричали, махали руками и не регестрировались на очной части. Кроме того они не брали протоколы для голосования. Собрание сорвали. Правда оно было за НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ В ПРОГРАММУ!!!!

3
https://www.youtube.com/watch?v=oLjCLLDdFHs
здесь с 29м50' про реновацию, что землю в Москве в качестве ЗАЛОГА хотят отдать ИНОСТРАННОМУ капиталу. Но протестные настроения снижают интерес иностранного капитала к таким землям (это 32м20').
Губанов и Мусин о текущем моменте - жестко, но честно
Ведущий передачи: Марат Мусин - руководитель агентства Анна Ньюс, доктор экономических наук Гость передачи: Сергей Губанов - доктор экономических наук, профессор...
Irrinnaa Irins А я сразу предупреждала. Именно с целью залога под обеспечение. Имхо имеет смысл просвещать потенциальных иностранных залогодержателей, что им зотят впарить чужое, и аборигены очень сильно и аргументированно возражают.

4
Давно замыслили полезное расселение
https://lenta.ru/news/2010/12/09/pensioners/
Мэр Москвы Сергей Собянин предложил строить специальные города для московских пенсионеров на территории Центрального федерального округа (ЦФО). "Давайте подумаем. Можно выделить им нормальные участки, поработать над проектами создания городков для пенсионеров, чтобы они чувствовали себя нормально", - передает слова Собянина "Интерфакс".
"Москва - город для богатых" Г.Попов.
Ну и дешевой обслуги.
Елена Пайкова Обратите внимание,публикация 2010г,понятно,что популярности СС сказанное и 7 лет назад не добавляет.А программа реновации и ремарки от московских чиновников и так подтвердили догадку-город создается для узкого круга людей,с опред доходом и кому рады власть имущие.
Ксения Кулешова Один, значит, город для пенсионеров. Второй - для малоимущих. Бездомных выслать из страны. Для оппозиции просто лагерь в заполярье, будут нефтяникам платформы строить и ремонтом всяким заниматься бесплатно. Ученых и врачей в Новую Москву. Заводы за Урал или снести совсем, они не нужны. Средний класс за МКАД. Оставить богачей, рпц и власть. Границы Москвы закрыть. Все снести, дороги сузить, построить частные коттеджные поселки на всей территории. Озеленить. Вздохнуть, наконец, спокойно. Жить.

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	13.06.2017 21:01:26

Евгения Пищикова. "Пятиэтажная Россия"

Кстати... Когда-то на форуме СГКМ с жаром обсуждали очерки Евгении Пищиковой. Казалось было и прошло. Но оказалось она целую книгу написала с актуальным названием
Евгения Пищикова
Пятиэтажная Россия
Физиологические очерки о мещанстве в журнале «Русская Жизнь»
30.04.07–17.12.08
http://modernlib.ru/books/pischikova_evgeniya/pyatietazhnaya_rossiya/read
...
Завод
Десять лет я знакома с Грищенковыми и десять лет не устаю удивляться и радоваться устройству их быта, самому строю семьи. Семья эта в высшей степени традиционная, с укладом, с образом жизни, — как написал бы Розанов: "сразу видно, что здесь колыбельную пела матушка, а не выли степные волки". Семей таких тысячи и тысячи, в разное время их называли «рабочими», "простыми", "новым городским мещанством", "семьями, члены которых принимают жизнь такой, какова она есть". Это пятиэтажная Россия — сердце страны, место самодеятельного "изобретения общества".
В 1996 году я застала Сергея и Татьяну в их самом тяжелом периоде — оканчивала школу семнадцатилетняя Наташа, девица задумчивая и неторопливая. Семилетняя Даша, напротив того, только приступала к учебе. Денег в семье было очень немного — Татьяна Владимировна вынужденно не работала, Сергея Владимировича угнетал страх, что завод закроется.
Семья и тогда безукоризненно держала форму, хотя Грищенковы и расстраивались, что не могут дать Наташе высшего образования. Татьяна Владимировна втайне не считает его необходимым, но высшее образование для детей уже в конце девяностых осознавалось как обязательная задача крепкой рабочей семьи. А у Грищенковых все и всегда "как у людей". Ну, что ж. Обошлись без института, зато собрали хорошее приданое. Наташа вышла замуж, но из семьи не ушла. В квартире Грищенковых появился зять Олег. Родилась внучка Кристина. Сейчас Наташа работает на частном хлебопекарном заводе известной воронежской фирмы «Хелла». Ее муж только год как ушел с «производства» (Керамический завод) и стал гражданином великого Архипелага ПБОЮЛ — т. е. предпринимателем без юридического лица. Он продает на авторынке моторное масло и присадки. Кристину, девочку задумчивую и неторопливую, водят в детский сад.
Пришел Дашин черед заканчивать школу. Что-то ждет ее впереди? Ее впереди ждет Школа Стилистов. Дарья хочет стать парикмахером. Я помню ее упрямой девочкой с куклой Барби в руке, теперь это упрямая девушка с голым пузиком, любительница передачи «Дом-2». Сейчас Грищенковы уже могут отправить дочку в институт. "Все, все дети наших друзей учатся! — твердит дочери Татьяна Владимировна. — Считаю по пальцам — и Маша, и Света, и Настя". — "А что толку? — отвечает Даша. — Как были дуры, так дурами и остались". Отношение к диплому в окружении Грищенковых совершенно определилось. Диплом считается вещью очень полезной, но именно вещью. Как-то само собой разумеется, что на него надо потратить не труд, а деньги. Диплом взял на себя функции справки и пропуска одновременно. Это пропуск в мир чистой публики. Чаще всего дети грищенковских друзей, окончив институты, работают продавцами или торговыми представителями.
Да, самое важное, — обанкротилсятаки завод Сергея Владимировича, знаменитый ВЭКС имени Коминтерна. Как боялся этого Грищенков!
— Я его последнее время как старую лошадь уговаривал — про себя, конечно, — говорит мне Сергей Владимирович, — как Олег свои «Жигули» упрашивает: "Ну потерпи еще чуточку, ну протяни еще годик!" Послушался, отец родимый. Теперь не страшно. Дети выросли, Наташка с Олегом работают, Танька пенсию получает, бытовую технику всю новую успели взять, можно лет десять не менять. Ремонт сделали прошлым летом. Ну и за душой у меня теперь кое-что есть.
Кое-что за душой — это свободная квартира, которую можно сдавать. Прошлой зимой у Сергея Владимировича умерла матушка. Свободная квартира — это освобождение от страха. Две с половиной тысячи долларов в год независимого дохода могут показаться мелочью, а для Грищенковых — это возможность передохнуть, оглядеться.
Что дал завод семье Грищенковых? Главным образом, он был для Сергея Владимировича местом встречи. Площадкой, на которой человек частной жизни встречается с государством.
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.06.2017 21:01:26)
Дата	14.06.2017 09:43:56

Re: ВЦИОМ разразился ополитегой

>Кстати... Когда-то на форуме СГКМ с жаром обсуждали очерки Евгении Пищиковой. Казалось было и прошло. Но оказалось она целую книгу написала с актуальным названием
> Евгения Пищикова
>Пятиэтажная Россия
> Физиологические очерки о мещанстве в журнале «Русская Жизнь»
> 30.04.07–17.12.08
> http://modernlib.ru/books/pischikova_evgeniya/pyatietazhnaya_rossiya/read
>...

обязательно почитаю

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116199
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116267
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/593fda039a7947e61f248caa
Против программы реновации выступают 15% москвичей, за нее высказались 67%. Об этом свидетельствуют данные социального опроса об отношении жителей Москвы к программе сноса пятиэтажек, сообщается на сайте Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Во время проведения опроса с 27 по 30 мая социологи опросили 600 жителей пятиэтажек, которые вошли в программу реновации.
...
В начале июня мэр Москвы Сергей Собянин заявил, что жители 90% домов поддержали включение в программу реновации. По данным РБК, жители более 400 домов выступили против сноса.
...
презентация ВЦИОМ 13.06
https://www.wciom.ru/fileadmin/file/reports_conferences/2017/2017-06-13_renovacia.pdf

выдержки
Основной источник информации о программе у ее сторонников – традиционные СМИ (телевидение, радио, газеты).
Для оппонентов программы, наряду с традиционными СМИ, важными источниками информации являются интернет и межличностная коммуникация
Ключевой запрос на дополнительную информацию формируется вокруг тем, ответы на которые требуют большой подготовительной работы: публикация точных адресов площадок для строительства новых домов, разработка проектов домов и квартир, планировок районов, определение очередности переселения.
Запрос на дополнительные гарантии (не включённые в закон) выражен ограниченно. Оппоненты программы чаще сторонников заявляют о необходимости нормативного закрепления гарантий.
...
ну и т.д. там еще много всего

https://www.facebook.com/elenashuvalova.ru/posts/655654707959121
вчера Шувалова в Общественной палате
https://video-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t42.1790-2/19133186_225803824604491_1716883442517409792_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM2NywicmxhIjoyMTEwLCJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6InN2ZV9zZCJ9&rl=367&vabr=204&oh=52e9c65993a9ef23c5cfb33181dc694b&oe=5940F82E

комменты
Татьяна Тутова Оказывается, у них две программы: по сносу аварийного и по сносу морально устаревшего под названием "реновация". Только почему-то про первую все забыли и про "обязательства" перед людьми из аварийных домов, но зато рьяно ухватились за пятиэтажки, приделав бездоказательный ярлык. Про "Активный гражданин", "пользующийся доверием людей", даже говорить не хочется.
Алексей Шувалов А на главный вопрос Толстой так и не ответил. Решение о включении дома в программу реновации должно приниматься на основании действующего законодательства, а не по результатам этого голосования, которое не является контролируемым и открытым. Подсчетами результатов занимаются структуры, напрямую зависимые от инициаторов этого закона.
Алекс Панов Вся пошло-криминальная ситуация заключается ИМЕННО в том, что этот так называемый "закон", а попросту бандитское понятие - право сильного, распространят на всю РФ.
Никифор Рофикин Люди, совсем панику разводить , я думаю смысла нет. Смотрите: никто не будет массово лишать граждан жилья и жестить по черному. Выгода схемы проста как 5 копеек - уплотнить и повысить этажность на той же площади. 200-300% выгода. Из которой, можно и позволить небольшие издержки на решения спорных дел.
Галина Мусько Я с засносовцами из нашего района разговаривала так: я выяснила рыночные цены на двухкомнатные квартиры в хрущевках в нашем районе и выяснила цены на двухкомнатные квартиры приблизительно той же жилой площади в новостройке, куда сейчас едут самые последние переселенцы из нашего района (по лужковской программе). Новые квартиры оказались на два миллиона дешевле. Я посмотрела также, что и где они могут купить за эти деньги. Выяснилось, что могут купить квартиру на 12-16 м больше чуть подальше от центра, но тоже в очень в неплохих районах, и еще останется приличная сумма на ремонт. Но им это не интересно. Они не хотят ничего делать. они хотят, чтобы их перевезли.

Natasha Demkina Сегодня приходил сантехник, у него какая-то сложная комбинация - есть квартира в пятиэтажке, но живет он где-то еще, а там живет то ли жена, то ли кто. Но короче, он за реновацию. А на любую критику ответ: но по телевизору же обещали. Не могут обмануть. :( Причем, знает, что новые дома плохие, что ужасно там с трубами, что слышимость жуткая. Но все равно приходит к тому, что - но по телевизору говорят, что будет все отлично.

Galina Pogojeva Там идет какой-то 25 кадр. Полчаса посмотришь - начинаешь верить. Сам над собой смеешься. и рыла ужасные, и говорят чушь, и показывают дрянь, а охмуряешься. Представьте, кто по нескольку часов смотрит

«Ведомости» узнали о схеме возврата затрат на реновацию в Москве
http://www.rbc.ru/politics/14/06/2017/5940c6a39a794712417bc375

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	12.06.2017 18:49:50

Re: 12-ое день России - М

тут экспресс-хроника

https://www.gazeta.ru/politics/2017/06/12_a_10717841.shtml
...
14:44

Цепь бойцов на Тверской постепенно оттеснила толпу от рамок металлоискателей, им надо проходить дальше, вглубь территории, отведенной для мероприятия. При этом задержаний корреспондент «Газеты.Ru» не видел, а значит, они если и были, то единичные.

15:16
На данный момент бойцы полиции и Росгвардии разбили живыми цепями на квадраты толпу протестующих, сосредоточившуюся в основном вдоль Пушкинской площади и со стороны металлоискателей. Здесь идут единичные задержания самых активных выступающих. Впрочем, по опыту предыдущих акций уже понятно, что расходиться люди не будут, а значит, скорее всего, последует разгон с массовыми задержаниями.

16:08
Импровизированный митинг на проспекте Сахарова почти закончился, люди разошлись. Всего, по оценкам свидетелей, было не более трех тысяч человек.
никаких грубых нарушений общественного порядка не произошло.
Первоначально на проспекте Академика Сахарова должен был пройти митинг оппозиционера Алексея Навального. Акция была согласована мэрией.
Однако вечером 11 июня Навальный завил, что митинг переносится на Тверскую улицу из-за того, что компании отказываются установить на митинг экран и колонки под давлением московских властей. Акция на Тверской в итоге не была согласована с властями.
Тем не менее на Сахарова прошел митинг, на который в большинстве своем пришли противники сноса пятиэтажек в Москве (программы реновации).

16:25
До недавнего времени удивительным образом протестующие не пересекались с участниками и посетителями фестиваля «Времена и эпохи». Вход на мероприятие со стороны Охотного Ряда был открыт, а на установленной на Пушкинской площади продолжалось выступление. Однако сейчас, когда количество протестующих начало постепенно спадать, правоохранительные органы преступили к силовому разгону. В результате вокруг объектов фестиваля образуется давка.

16:15
По оценке корреспондента «Газеты.Ru», большинство протестующих относится к двум возрастным группам. Большая — от 16 до 25 лет, меньшая — старше 45. Таким образом, подтверждается гипотеза о том, что главная социальная база нового протеста — молодежь. Это контрастирует с протестами 2011–2012 годов, где основной костяк составляли люди возрастной группы 25–35 лет.

16:31
Полиция и Росгвардия зачищает территорию Тверской, отведенную под фестиваль. Хаос из школьников, викингов, омоновцев и случайных иностранцев, которым, видимо, Навальный рассчитывал проучить мэрию, удался.

фото
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/671380016400580/
Хроники "праздника" на Тверской. Это феерия.
Как легко и вольно дышится в свободном Арканаре!
Ощущение полного сюра: оцеплено абсолютно все, НИКОГО НЕ ПУСКАЮТ на Тверскую. Тверская совершенно пуста. От москвичей и гостей столицы, в смысле. Потому что ОМОНа, полиции и автозаков более чем достаточно.
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/671380016400580/
16:42
Зачистка Тверской началась после того, как собравшиеся без какого-то либо сопротивления со стороны полиции прорвали заграждение, нарушив таким образом периметр безопасности. Видео прорыва у Мити Алешковского
17:00
https://twitter.com/400147ac-ca82-4182-95b7-55e5c98e626b

ну и пошло там

В «ОВД-Инфо» уточнили информацию по задержанным: 600 человек в Москве и 300 в Питере

фб
Юлия Винокурова - пост "Идёшь ты такой к выходу с согласованного митинга, а приходишь в автозак. Даже кричать и скандировать не нужно, сами вежливо встретят, заботливо проводят. Даром, что на входе табличку проверили. Входить с такими можно, а выходить - нет. Вывезут." Предъявляют 20.2 ч.5 КоАП
Вера Федорова Это лепят всем ( 10 тыс.)

...
http://www.interfax.ru/moscow/566287
Наблюдатели от Совета по правам человека при президенте РФ отмечают множество провокаций, участие несовершеннолетних и жесткие действие ОМОНа на месте несанкционированных мероприятий на Тверской улице.

"Я сейчас приехал на Сахарова, а был на Тверской. Могу сказать, что состоялось множество провокаций", - сказал "Интерфаксу" член совета Кирилл Кабанов.
http://www.interfax.ru/russia/566299
12 июня. INTERFAX.RU - В ходе протестных акций в Санкт-Петербурге были задержаны наблюдатели от Совета по правам человека при президенте РФ, это говорит о том, что задерживали не только тех, кто совершал правонарушения; задержания в Москве стали результатом провокации организаторов, заявил глава СПЧ Михаил Федотов."Члены Совета осуществляли общественное наблюдение на протестных акциях в Москве и Санкт-Петербурге. В Санкт-Петербурге дошло до того, что членов Совета Наталью Евдокимову и Эллу Полякову полицейские задержали и посадили их в автобус, хотя они ничего противоправного не совершали, а просто находились на Марсовом поле"
Федотов отметил, что после вмешательства главного управления МВД по Санкт-Петербургу их освободили, но сам факт "настораживает". "Людей задерживали вне зависимости от того, нарушали они общественный порядок или нет. А это не вписывается в требования закона",

От	Константин
К	Пуденко Сергей (12.06.2017 18:49:50)
Дата	13.06.2017 11:46:54

Там есть про Галямину чуток

...
17:00
По словам корреспондента «Газеты.Ru», на пятачке у здания «Известий» продолжаются задержания. Городская активистка и муниципальный депутат Юлия Галямина учила молодых протестующих, как делать сцепку из рук, чтобы сложней было задерживать. В результате ее тоже задержали, причем в довольно жесткой форме
...
https://www.gazeta.ru/politics/2017/06/12_a_10717841.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.06.2017 11:46:54)
Дата	13.06.2017 17:30:25

Re: Там есть...

>...
>17:00

не знаю ни обстоятельств, ни очевидцев, этим кому нужно могут заняться

Говорил тебе про " и резко не жестикулируй"?вот и с ходу вчера - пруфлинк
https://www.youtube.com/watch?v=7PMO2toTUkY

"Товарищ Сталин! Произошла чудовищная ошибка!..."

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	09.06.2017 09:58:48

Экспертное заключение Совета по правам человека при Президенте РФ

СПЧ дал негативное заключение на вторую редакцию закона о "реновации"
...
На основании изложенного, во избежание очевидного градостроительного, инфраструктурного и транспортного коллапса, Совет рекомендует Государственной Думе учесть изложенные предложения при рассмотрении законопроекта о реновации московского жилья во втором чтении а также законопроекта № 122881-7, и либо их отклонить, либо отложить принятие минимум на 6 месяцев, чтобы подготовить их без спешки и не усиливать социальную напряженность в преддверии президентских выборов.

Для детальной проработки возможных технологических решений с участием профильных органов власти, специалистов и жителей нуждающихся в реконструкции домов Совет рекомендует создать штаб по разработке и реализации программы реконструкции жилищного фонда в городе Москве.

Настоящее заключение принято Президиумом Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека путем заочного голосования "7" июня 2017 г.
...
http://www.president-sovet.ru/presscenter/news/read/3968/

...
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Президиума Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека
на законопроект № 120505-7 (о реновации жилищного фонда в г. Москве), законопроект № 122881-7 (об освобождении от налогообложения Фонда содействия реновации жилищного фонда в городе Москве с учетом официально опубликованного предварительного списка сносимых жилых домов по программе реновации)

20 апреля с.г. Государственной Думой в первом чтении принят проект Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве" (далее - законопроект о реновации московского жилья, законопроект).

22 мая с.г. к нему внесены поправки Правительства Российской Федерации, исключающие из законопроекта ряд очевидно неконституционных норм и уточняющие другие его положения.

14 марта с.г. в Государственную Думу внесен проект Федерального закона "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального значения Москве" (об освобождении от налогообложения Московского фонда реновации жилой застройки), (далее - законопроект № 122881-7).

С 14 мая на сайте Мэра Москвы опубликован список жилых домов, предварительно включенных в программу реновации (https://www.mos.ru/city/projects/renovation/), по которым их жителями до 15 июня проводится голосование за или против включения в проект программы реновации (далее - список жилых домов).

Ознакомившись с законопроектами (с учетом поправок Правительства Российской Федерации к законопроекту о реновации московского жилья) и списком жилых домов, Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека (далее - Совет) констатирует следующее.

В целом поддерживая идею законопроекта при условии его реализации исключительно за счет внебюджетных источников финансирования и распространения на все субъекты Российской Федерации, в которых имеется аварийное и предаварийное жильё, Совет считает более целесообразной дальнейшую успешную ликвидацию остатков аварийного и непригодного для проживания жилья в городе Москве в рамках действующего законодательства.

Предотвращение же аварийности устаревшего жилищного фонда должно решаться индивидуально по каждому дому путем профессиональной оценки состояния и комплексной реконструкции домов (методами надстройки, обстройки и др., а также в результате капитального ремонта).
Финансирование программы реновации предлагается осуществлять в том числе с привлечением средств бюджета города Москвы.

По мнению Совета, категорически недопустимо расходование бюджетных средств г. Москвы на цели жилищного строительства по программе реновации (обновления) без предварительного и полного обеспечения жильем категорий граждан, длительное время находящихся в еще более худших жилищных условиях, а именно:
- жителей всех непригодных для проживания и аварийных домов, не вошедших в предварительный список программы реновации;
- московских очередников, состоящих на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий до 30 (!) лет.

Поэтому основным возражением Совета на законопроект о реновации московского жилья является его очевидная социальная безответственность, предполагающая использование бюджетных средств на цели реновации, благоустройства территории и комплексного обновления среды проживания граждан в условиях наличия длительное время не выполненных городом Москвой социальных обязательств перед очередниками и жителями непригодных для проживания домов.

При наличии у города Москвы финансовой возможности возведения значительного числа новых домов необходимо прежде расселить более 80 тыс. очередников, длительное время состоящих в очереди на улучшение жилищных условий и вынужденных ютиться в жилье площадью чуть больше норм общежития, а возможность массового строительства коммерческого жилья (и объектов инфраструктуры) для увеличения и без того значительной перенаселенности г. Москвы рассмотреть после детальных исследований существующих возможностей транспортной, инженерно-коммунальной, социальной и иной инфраструктуры, а также требований градостроительного, санитарно-эпидемиологического, противопожарного и иного законодательства.

В пояснительной записке к законопроекту нет расчетов по проектируемому увеличению населения г. Москвы и соответствию этого действующим градостроительным документам, а также существующим нормам градостроительного планирования и проектирования, требованиям транспортной, инженерно-коммунальной, социальной и иной инфраструктуры.

В законопроекте отсутствует убедительное обоснование необходимости и действительной цели его принятия, а излишняя поспешность в принятии может привести к ошибкам и усилить социальную напряженность.

У Совета не вызывает сомнений, что вопрос реновации устаревшего жилищного фонда должен решаться гражданским и жилищным законодательством (прежде всего, поправками в кодексы), а не законом о статусе столицы, т.к. реализация программы реновации жилья не относится к столичным функциям.

Вызывает обеспокоенность и негативное влияние программы реновации на состояние экологического каркаса г. Москвы. Так, по информации Гринпис России, строительство новых домов в рамках программы реновации приведет к уничтожению 2700 га растительности, что вчетверо превышает потери за последние 15 лет и составляет около 7 % площади всех зеленых насаждений, причем это только в Старой Москве. Высаживаемые же вместо удаляемых деревьев достигнут тех же показателей экологической эффективности лишь через несколько десятилетий, тогда как городу из-за строительства новых высотных домов будет просто не хватать зелени.
Остальные концептуальные возражения Совета на законопроекты сводятся к следующему:

ЗАКОНОПРОЕКТ О РЕНОВАЦИИ МОСКОВСКОГО ЖИЛЬЯ:

1. Предполагает снос любых жилых домов при отсутствии к тому объективных оснований

В перечень подпадающих под реновацию домов предлагается включать многоквартирные дома первого периода индустриального домостроения и многоквартирные дома, аналогичные им по своим конструктивным характеристикам.

Первый период индустриального домостроения - это период индустриального строительства в Москве 4-5-этажных жилых домов, в основном возведенных в 1957-1968 гг., в том числе крупнопанельных домов (серии I-515, 1605АМ, 1МГ-300, К-7, II-32, II-35), домов с неполным каркасом (серия I-335), крупноблочных домов (серия I510), домов с кирпичными несущими стенами (серий I-511, I-513, II-34) и домов из объемных блоков (приложение № 2 к постановлению Правительства Москвы от 2 октября 2001 г. № 894-ПП «Об утверждении Московских городских строительных норм (МГСН) 3.01-01 "Жилые здания"»).

Нормативные усредненные сроки службы жилых домов, их конструктивных элементов, отделки и инженерного оборудования (с 1 января 1965 г.) регулировались "Положением о проведении планово-предупредительного ремонта жилых и общественных зданий", утвержденным приказом Госкомстроя СССР от 8 сентября 1964 г. № 147.

Из шести групп жилых домов в зависимости от материала фундамента, стен и перекрытий первые три группы (каменные, бетонные, железобетонные, кирпичные, включая жилые дома с деревянными перекрытиями) имеют нормативный усредненный срок службы соответственно в 150, 125 и 100 лет (пункт 3 главы 1 и таблица 1 главы 2). К ним относятся подавляющее большинство многоквартирных домов, включая "хрущевки" и "сталинки".

Приказом Минкоммунхоза РСФСР от 27 октября 1970 г. № 404 утверждена "Методика определения физического износа гражданских зданий", в которой регламентирован примерный состав ремонтных работ в зависимости от износа конструктивных элементов и инженерных систем жилых домов и указано соотношение примерной стоимости капремонта к восстановительной стоимости изношенных конструктивных элементов.

Снос жилых домов в отсутствии признаков ветхости и аварийности не соответствует "Положению о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции", утвержденному постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. № 47.

Поскольку действующим законодательством определены основания и процедура признания жилых домов аварийными и каких-либо препятствий к их сносу в Москве нет, принятие специального законопроекта о реновации московского жилья "для предотвращения формирования аварийного жилищного фонда в городе Москве" с многочисленными отступлениями от требований федерального законодательства является явно избыточной мерой.

К тому же, является несвоевременной и неактуальной одна из основных целей программы реновации жилищного фонда - предотвращение формирования аварийного жилищного фонда в городе Москве.

В частности, как указано в пояснительной записке к законопроекту, с начала реализации в г. Москве программы комплексной реконструкции районов пятиэтажной застройки первого периода индустриального домостроения в 1999 г., из включенных в программу 1722 многоквартирных дома сносимых серий уже снесен 1651. Таким образом, осталось снести 71 жилой дом первого периода индустриального домостроения, что составляет всего 4 % от их общего количества.

Большинство домов из официально размещенного на сайте Мэра Москвы списка жилых домов под снос по программе реновации https://www.mos.ru/city/projects/renovation/ не являются ни ветхими, ни аварийными.

Согласно части 3 ст. 55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Снос неаварийных и неветхих многоквартирных жилых домов не соответствует ни одной из шести перечисленных конституционно значимых целей.

Более того, в вышеназванный список не попали реально аварийные и ветхие дома, включая десятки бывших ведомственных общежитий, официально признанных аварийными еще в 1980 - 1990-х годах, в которых с того времени не проводился капитальный ремонт, но там законно проживают сотни семей москвичей, включая очередников.

2. Не решает проблему расселения аварийного и ветхого жилья

Это признается и авторами законопроекта.

В частности, как указано в пояснительной записке к законопроекту: «… в Москве остается значительный объем морально и физически устаревшего жилищного фонда, требующего срочного обновления. … Применение при реновации жилищного фонда правовых механизмов переселения из аварийного жилья невозможно к тем домам, которые морально и физически устарели, являются ветхими, но формально не соответствуют установленным законодательством критериям аварийности и не могут быть признаны аварийными в порядке, установленном Правительством Российской Федерации».

Согласно поправкам Правительства РФ к законопроекту о реновации московского жилья «под реновацией жилищного фонда в городе Москве (далее также – реновация) понимается совокупность мероприятий, осуществляемых в целях предотвращения формирования аварийного жилищного фонда в городе Москве, …».

В предварительный список программы реновации вошли 4566 домов в 85 районах Москвы независимо от состояния их конструктивных элементов и инженерных систем и без информирования жителей о таковом.

Исходя из этого, целью реновации является не расселение из аварийного и ветхого жилья, а лишь предотвращение аварийности еще не аварийных домов.

3. Необоснованно использует единственный способ реализации программы реновации - только снос жилых домов

В качестве единственного способа реновации предлагается снос жилых домов. Между тем, давно и успешно, в т.ч. и в городе Москве, применяются технологии комплексной реконструкции домов (методами надстройки, обстройки и др., а также в результате капитального ремонта). В своих рекомендациях Совет неоднократно обращал внимание органов государственной власти на необходимость их активного использования в связи с гораздо меньшей затратностью и большей эффективностью в сравнении с существующими способами жилищного обеспечения.
Более 30 обратившихся в Совет инициативных групп жителей - собственников жилых помещений в многоквартирных домах (в т.ч. по решениям общих собраний домов, ЖСК и ТСЖ) готовы провести комплексную реконструкцию своих жилых домов с надстройкой верхних этажей за счет собственных средств и других внебюджетных источников финансирования, что позволит их жителям улучшить жилищные условия в своих же домах фактически по себестоимости строительства.

Совет поддерживает их обоснованную просьбу к Мэру Москвы С.С. Собянину о необходимости скорейшего создания штаба по разработке и реализации программы реконструкции жилищного фонда в городе Москве.

4. Использует ошибочный и нелогичный подход об участии жителей жилых домов в еще не утвержденной программе реновации

По мнению Совета, является концептуально ошибочным и непрофессиональным сам подход о необходимости сноса всех морально устаревших домов целыми кварталами в зависимости от результата голосования их жителей.

Поход к судьбе каждого дома должен быть индивидуальным, основанным на детальных расчетах его долговечности и возможности капремонта и реконструкции. Лишь после этого можно обсуждать судьбу домов с жителями.

В настоящее время при отсутствии федерального закона, регулирующего основания и процедуру реновации сносимого жилья, жители реновируемых домов находятся в неведении относительно условий переселения и существенных характеристик предоставляемого жилья, процедуры сноса домов и других гарантий, которые только обсуждаются. И даже сама процедура голосования еще законодательно не регламентирована.

Поэтому в таких условиях даже предварительное голосование за или против участия жилого дома в программе реновации нелогично, поспешно и заведомо не может быть объективным.

5. Содержит рекомендуемые Советом к исключению положения, способные использоваться в качестве злоупотреблений и необоснованно предоставляющие возможность:
- предоставления градостроительного плана земельного участка, проведения государственной экспертизы проектной документации, получения разрешения на строительство и осуществление строительства без образования земельного участка, что противоречит основам гражданского, земельного и градостроительного законодательства, т.к. на необразованный земельный участок нельзя выдать ГПЗУ и зарегистрировать право;
- разрешения осуществлять строительные подготовительные работы до выдачи разрешения на строительство и до положительного заключения государственной экспертизы, что противоречит основам Градостроительного кодекса РФ;
- возможности осуществления реновации при наличии неполной документации (сведений, документов и материалов) по планировке территории, в границах которой в соответствии с правилами землепользования и застройки не предусматривается осуществление градостроительной деятельности по ее комплексному и устойчивому развитию.

Указанные положения позволят не соблюдать требования технических регламентов, сводов правил, включая санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной безопасности и др., при подготовке документации по планировке территории, осуществлении архитектурного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства, что может негативно отразиться на безопасности жителей г. Москвы и сбалансированности систем инженерного, транспортного и иного градостроительного обеспечения.

Столь нелогичная норма, в частности, позволит строить многоквартирные жилые дома любой высоты впритык друг к другу, с не соответствующими требованиям безопасности несущими конструкциями и лифтами, при отсутствии либо с недостаточным количеством парковок, школ, детских садов, поликлиник, больниц, с крошечными дворами либо без озеленения дворов, без парков и т.д.

Более того, в связи с тем, что строительство будет вестись без выделения земельных участков, все строящиеся в зонах реновации дома могут быть в любой момент признаны самовольными постройками с возложением на собственников обязанности по их сносу и выселению без жилья и без компенсации.

6. Нарушает право частной собственности собственников жилых и нежилых помещений в сносимых многоквартирных домах (включая использование ранее собранных денежных средств на капитальный ремонт), а также неприкосновенность жилища и право жителей на свободный выбор места жительства

Возможность включения жилого дома в программу реновации решением 2/3 от общего количества собственников помещений в жилом доме грубо нарушает право частной собственности остальной 1/3 собственников, не согласных с отчуждением своего имущества и переездом в другой жилой дом, т.к. договариваться о переселении надо с каждым собственником, и безосновательное принуждение к переселению недопустимо.

Совет обращает внимание, что даже на уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме требуется согласие всех собственников помещений (часть 3 статьи 36 ЖК РФ).
По изложенным основаниям указанное правовое регулирование также не соответствует конституционно значимым целям, установленным частью 3 ст. 55 Конституции РФ, а также статье 25 Конституции РФ о неприкосновенности жилища (как собственников, так и нанимателей по договору социального найма) и статье 27 Конституции РФ о праве каждого на свободный выбор места жительства.

Положение об использовании уплаченных взносов на капитальный ремонт сносимого многоквартирного жилого дома «на цели реализации программы» без специального решения об этом собственников помещений многоквартирного дома не согласуется с общим порядком использования средств фонда капитального ремонта, установленным статьей 174 ЖК РФ, и также нарушает право частной собственности их плательщиков.

7. В части создания Московского фонда реновации жилой застройки и его освобождения от налогообложения (законопроект № 122881-7), а также ответственности перед дольщиками

Совету не ясны правовые основания:
- освобождения учредителей указанного Фонда от ответственности по его обязательствам в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения фондом своих обязательств по договорам участия в долевом строительстве многоквартирных домов,
- освобождения Фонда от обязанностей налогоплательщика по налогу на прибыль организаций и налогу на добавленную стоимость.

Непонятно, кто же будет нести ответственность перед гражданами в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения фондом своих обязательств по договорам участия в долевом строительстве многоквартирных домов.

Вызывает сомнение и целесообразность освобождения фонда от обязанностей налогоплательщика и неполучения в связи с этим значительных налоговых поступлений в бюджеты разных уровней бюджетной системы от реализации программы реновации.

Предоставляемые фонду преференции по безвозмездному получению земельных участков, отступлению от стандартных строительных процедур для ускорения строительства, отсутствию обязательств по выполнению требований по страхованию ответственности перед дольщиками, освобождение от ответственности перед ними, а также от налогообложения дают фонду необоснованные преимущества перед другими участниками рынка.

Более того, предоставляемая фонду возможность закупки товаров, работ, услуг для государственных нужд у единственного поставщика (подрядчика, исполнителя), определенного правовым актом Правительства Москвы в целях реализации решений о реновации жилищного фонда г. Москвы, учитывая объем программы реновации, может еще более монополизировать строительный рынок в г. Москве.

Таким образом, по мнению Совета, само создание Московского фонда реновации жилой застройки как оператора программы переселения и очередной монополии в строительном секторе Москвы с необоснованными преимуществами перед другими участниками рынка является коррупциогенным фактором.

На основании изложенного, во избежание очевидного градостроительного, инфраструктурного и транспортного коллапса, Совет рекомендует Государственной Думе учесть изложенные предложения при рассмотрении законопроекта о реновации московского жилья во втором чтении а также законопроекта № 122881-7, и либо их отклонить, либо отложить принятие минимум на 6 месяцев, чтобы подготовить их без спешки и не усиливать социальную напряженность в преддверии президентских выборов.

Для детальной проработки возможных технологических решений с участием профильных органов власти, специалистов и жителей нуждающихся в реконструкции домов Совет рекомендует создать штаб по разработке и реализации программы реконструкции жилищного фонда в городе Москве.

Настоящее заключение принято Президиумом Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека путем заочного голосования "7" июня 2017 г.

Заместитель председателя Совета
при Президенте Российской Федерации
по развитию гражданского общества и правам человека Е.А.Бобров

От	Константин
К	Константин (09.06.2017 09:58:48)
Дата	13.06.2017 14:58:29

Ответ гиен пера из Российской Газеты

>СПЧ дал негативное заключение на вторую редакцию закона о "реновации"
>...
>На основании изложенного, во избежание очевидного градостроительного, инфраструктурного и транспортного коллапса, Совет рекомендует Государственной Думе учесть изложенные предложения при рассмотрении законопроекта о реновации московского жилья во втором чтении а также законопроекта № 122881-7, и либо их отклонить, либо отложить принятие минимум на 6 месяцев, чтобы подготовить их без спешки и не усиливать социальную напряженность в преддверии президентских выборов.

>Для детальной проработки возможных технологических решений с участием профильных органов власти, специалистов и жителей нуждающихся в реконструкции домов Совет рекомендует создать штаб по разработке и реализации программы реконструкции жилищного фонда в городе Москве.

>Настоящее заключение принято Президиумом Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека путем заочного голосования "7" июня 2017 г.
>...
> http://www.president-sovet.ru/presscenter/news/read/3968/

"Российская Газета" , которая активно топит за "реновацию" откликнулась на решение СПЧ примечательной статьёй. В коллекцию демагогии и передёргивания. Выглядит следующим образом.
...
На защите прав и достоинства
Текст: Александр Эрделевский (профессор Российского экономического университета имени Плеханова, доктор юридических наук)
Российская газета - Федеральный выпуск №7292 (126)
82
Правоведы оценили соответствие законопроекта о реновации Конституции РФ и российскому законодательству
Закон о пятиэтажках, как называют часто законопроект о реновации жилого фонда столицы, уже принят Госдумой во втором чтении. В распоряжении редакции оказалось сделанное по этому документу заключение Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ. Такая экспертиза проводится по каждому закону, принимаемому в нашей стране. Цель ее - установить, насколько новый законопроект соответствует Конституции РФ и всему российскому законодательству. Прокомментировать заключение "Российская газета" попросила Александра Эрделевского, профессора Российского экономического университета имени Плеханова, доктора юридических наук.
...
https://rg.ru/2017/06/12/reg-cfo/pravovedy-ocenili-sootvetstvie-zakonoproekta-o-renovacii-konstitucii-rf.html

Далее этот дюн излагает дело так, что может создаться впечатление будто СПЧ поддержал этот законопроект. Выдернуты некоторые положительные оценки , которые в заключении СПЧ есть, но про общие негативные выводы (отложить или отозвать) ни слова. На самом интересном месте автор вдруг уходит от темы игривой фразой
...
Несколько отступая от заключения, считаю необходимым обратить внимание на следующее. В адрес законопроекта зачастую высказываются упреки в несоответствии его Конституции. Да, к сожалению, российское законодательство еще очень далеко от совершенства, его зачастую крайне низкое качество я, как и многие другие правоведы, отмечал и критиковал в ряде своих публикаций. Поэтому положения многих законов признаются Конституционным судом не соответствующими Конституции, или хотя и соответствующими ей, но не в том смысле, какой придают таким законам правоприменительные органы, а в правильном, конституционном смысле. Было бы лицемерием утверждать, что законопроект представляет собой некий эталон в области законотворческой деятельности.

Но в ходе обсуждения законопроекта почему-то не принимается во внимание часть 1 статьи 21 Конституции РФ, в которой гарантируется государственная защита достоинства личности. А достоинство личности - это очень широкое понятие, оно состоит в уважении человеком самого себя. Такое уважение обеспечивается, в частности, достойными условиями жизни, в том числе жилищными. Обеспечивают ли пятиэтажки условия жизни, не умаляющие достоинство человека? По сравнению с условиями жизни в коммунальных квартирах или бараках 50-60-х годов прошлого века - пожалуй, да. А с точки зрения современных требований - вряд ли.
...
и в заключении
...
Таким образом, в целом можно сделать вывод о том, что содержащиеся в заключении и многие другие замечания и предложения, высказываемые в ходе происходящей в обществе дискуссии по поводу реновации, позволят найти оптимальное нормативное решение вопросов правового регулирования реновационных отношений не только в Москве, но и в других регионах Российской Федерации.
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (13.06.2017 14:58:29)
Дата	13.06.2017 16:33:20

Re: может все проще

>>СПЧ дал негативное заключение на вторую редакцию закона о "реновации"
>>...
>>На основании изложенного, во избежание очевидного градостроительного, инфраструктурного и транспортного коллапса, Совет рекомендует Государственной Думе учесть изложенные предложения при рассмотрении законопроекта о реновации московского жилья во втором чтении а также законопроекта № 122881-7, и либо их отклонить, либо отложить принятие минимум на 6 месяцев, чтобы подготовить их без спешки и не усиливать социальную напряженность в преддверии президентских выборов.
>
>>Для детальной проработки возможных технологических решений с участием профильных органов власти, специалистов и жителей нуждающихся в реконструкции домов Совет рекомендует создать штаб по разработке и реализации программы реконструкции жилищного фонда в городе Москве.
>
>>Настоящее заключение принято Президиумом Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека путем заочного голосования "7" июня 2017 г.
>>...
>> http://www.president-sovet.ru/presscenter/news/read/3968/
>
>"Российская Газета" , которая активно топит за "реновацию" откликнулась на решение СПЧ примечательной статьёй. В коллекцию демагогии и передёргивания. Выглядит следующим образом.
>...
>На защите прав и достоинства
>Текст: Александр Эрделевский (профессор Российского экономического университета имени Плеханова, доктор юридических наук)
>Российская газета - Федеральный выпуск №7292 (126)
>82
>Правоведы оценили соответствие законопроекта о реновации Конституции РФ и российскому законодательству
>Закон о пятиэтажках, как называют часто законопроект о реновации жилого фонда столицы, уже принят Госдумой во втором чтении. В распоряжении редакции оказалось сделанное по этому документу заключение Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ. Такая экспертиза проводится по каждому закону, принимаемому в нашей стране. Цель ее - установить, насколько новый законопроект соответствует Конституции РФ и всему российскому законодательству. Прокомментировать заключение "Российская газета" попросила Александра Эрделевского, профессора Российского экономического университета имени Плеханова, доктора юридических наук.
>...
>https://rg.ru/2017/06/12/reg-cfo/pravovedy-ocenili-sootvetstvie-zakonoproekta-o-renovacii-konstitucii-rf.html

>Далее этот дюн излагает дело так, что может создаться впечатление будто СПЧ поддержал этот законопроект. Выдернуты некоторые положительные оценки , которые в заключении СПЧ есть, но про общие негативные выводы (отложить или отозвать) ни слова. На самом интересном месте автор вдруг уходит от темы игривой фразой
>...
>Несколько отступая от заключения, считаю необходимым обратить внимание на следующее. В адрес законопроекта зачастую высказываются упреки в несоответствии его Конституции.
>...
>и в заключении
>...
>Таким образом, в целом можно сделать вывод о том, что содержащиеся в заключении и многие другие замечания и предложения, высказываемые в ходе происходящей в обществе дискуссии по поводу реновации, позволят найти оптимальное нормативное решение вопросов правового регулирования реновационных отношений не только в Москве, но и в других регионах Российской Федерации.
>...
1
начинается новая эпоха страны- жизнь не по кодифицированному праву
http://www.forbes.ru/biznes/343915-vne-zakona-snos-pyatietazhek-kak-yuridicheskiy-tupik
http://narodnaya.org/2017/06/11/1-39/

ну еще надо поискать свежее, по итогам второго чтения

2 СПЧ все еще брыкается
http://www.interfax.ru/russia/566039

3
иск по принятому уже "закону"в КС будут готовить по другим основаниям

И кстати, там счас вспомнили, что Собян проиграл ВСЕ иски в судах после предыдущего сноса ("ларьков") в прошлом году. Почему?Тогда Рашкин из КПРФ обратился в КС по этой теме( фракция поработала). Реплики Варгановой и Шмакова к ней - по этому поводу
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/671835326355049/
Anna Varganova Он противоречит статьям Конституции, где речь идёт о федерализме. Москва- субъект. А столица там, где есть федеральные земли. То есть закон о статусе столицы к Москве- субъекту отношения не имеет.

Москву лишают субъектности нарушая ст.65 и отдавая Думе решение по поводу наших домов, хотя закон о статусе столицы относится только к землям, где федеральные органы управления. Не имеет право Дума решать, как нам жить в Москве, как субъекте.
=====

Иван Шмаков Anna Varganova кстати помните по поводу ларьков... правительство Москвы ПРОИГРАЛО суд и суд обязал компенсировать... из наших денег бюджета

Anna Varganova По всем из наших денег и компенсировали.
===========
Anna Varganova Москва- субъект. Закон о статусе столицы не имеет отношение к Москве- субъекту. Иначе нас лишают субъектности, что недопустимо по отношению к Москве. Так что удастся.

я давно говорил, что "загогулина" там в cfvjv названии ( в "якобы предмете")

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	06.06.2017 11:50:31

Re: холодное лето 17-го года. Теплая война и ее арифметика

Лодочная ул. ан масс сопротивляется сносу.
Дома практически на берегу канала, в зеленой зоне, от меня 10 мин пешком
Кирпичи на Лодочной не хотят ренови...ренова...короче, сноситься

Лодочная улица дом 31 корп.2.
Девятин Анатолий Николаевич.
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18839881_845013505637387_2810889729609805672_o.jpg?oh=8f03719bb08e82c0a8a6b49e3e067645&oe=59A3FEB5
http://levoradikal.ru/archives/16214

В одном из домов на Лодочной есть такой общественный советник — Девятин. Он во-первых уже прославился в народе по «Протоколу об общественных слушаниях 2012 года» За него за подделку служебных документов жители подали в прокуратуру. А также по слухам известно, что ему обещали две 3-х комнатные квартиры, потому что у него многодетная семья. Ситуация, конечно, тяжелая, но ради своей семьи он лишает другие семьи собственности и уже подал документы от дома, где работает общественным советником, что все жильцы за снос
...

второй аналогичный случай - уже совсем недалеко от меня

смысл в том, что мэрскими заложен снос кварталами пятиэтажек. Несколько домов "против" (более трети, по их алгоритму сейчас) торпедируют эту парадигму
Результаты в кирпичах на углу Химкинского и Свободы. Там до 50% против сноса. Там через Свободу напротив первых номеров Химбуля- огромный уникальный благоустроенный парк и водохранилище. Дочь с внучкой на машине сюда приезжает ради них, говорит, что таких площадок в Москве - три штуки знает

динамика много цифр

Химкинский бульвар, данные на 2 и 5 июня
дом 16 к.2 всего голос. 43% квартир За 75% Против 25%
дом 15 всего 45% квартир За 89% Против 11%
дом 13 всего 44% квартир За 48% Против 52%
дом 11 всего 33% квартир За 90% Против 10%
дом 7 всего 48% квартир За 72% Против 28%
дом 5 всего 44% квартир за 57% Против 43%
дом 3 всего 33% квартир за 50% Против 50%

Дом 16 к.2 стал уже 30, а не 25, дом 5 - 45, дом 13 - 50 против, дома 7 5 и 3 - 34 46 и 48

разница с объективными независимыми показателями

полная база данных опроса на 2.06 тут
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dPUXgAgGGacfXaqqqyKFoYNUyj5UmcPAQIBIeVh8ZgA/edit#gid=143993915
Номер 2640 базы
Химкинский бульвар, дом 16, корпус 2
- Силами ОбщегоСобранияСобственников дома проведен письменный опрос его жителей, 59 из 159 квартир - то есть 37% (абсолютный процент от общего числа квартир) - "против". Он втрое больше, чем по данным соб.опроса.
Фото документа за подписью Председателя Совета самоуправления этого дома - на двух страницах
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18839460_1390683867634494_9082971173611008268_o.jpg?oh=a82fc09bd476a723bfa85cc6eeee108b&oe=59E4AC42
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18839834_1390684154301132_8300054222673855116_o.jpg?oh=933895cb23990358659c8139148200fa&oe=59AEAAE3

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	29.05.2017 11:22:32

Архитектор Эхин: в чем именно мэрия обманывает жителей сносимых домов

От	Пуденко Сергей
К	Константин (29.05.2017 11:22:32)
Дата	30.05.2017 22:09:18

Re: 29-ое

От	Константин
К	Пуденко Сергей (30.05.2017 22:09:18)
Дата	01.06.2017 10:55:56

Тяжёлые последствия для правовой системы государства РФ

>(После принятия правительственных и думских поправок) – 28 мая 2017 года

>ЗАКЛЮЧЕНИЕ
>на проект федерального закона № 120505-7
>«О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе
>столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты
>Российской Федерации в части установления особенностей реновации
>жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе
>федерального значения Москве»

>Рыхтикова Лина Юрьевна -
>к.ю.н
>эксперт Общественной Думы
>эксперт Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям ГД ФС РФ
>член Российской Ассоциации международного права
>советник государственной гражданской службы РФ

Ситуация дикая, ИМХО. Некая группа региональных властей и связанный с ней строительный бизнес отменят целый ряд законов, включая положения Конституции. И что интересно, тормоза не работают. ГД РФ в полном составе поддерживает это решения. Из Кремля какая-то двусмысленность, массовые СМИ радостно поддерживают процесс.
Если это прокатит, то такие "реновации" пойдут везде , не одной же Москве можно. В итоге про правовую систему РФ можно будет говорить или хорошо, или никак.
Это гораздо более тяжёлое последствие для страны, чем непосредственно влияние на качество жизни в городе.
...
При этом позитива-то не видно. В лучшем случае, удастся продлить существующий режим работы московского строительного комплекса на несколько лет. Ни технологического развития, ни нормальных рабочих мест. ИМХО это начало саморазрушения системы, созданной в нулевые.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.06.2017 10:55:56)
Дата	04.06.2017 19:12:49

Re: Резолюция Круглого стола в МосгорДуме 2 июня

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	26.05.2017 08:54:14

Re: мероприятия 27-го и 28-го

а с 1 июня вводятся ограничения на уличные акции в связи с футболом

поэтому такой пик в выходные

место акции 28го выбрано, по словам организаторов, ввиду близости к кварталам массового сноса домов в р-не Академический

http://www.newsmsk.com/article/24may2017/park_priem.html
http://www.newsmsk.com/article/23may2017/weekend.html
http://ftimes.ru/else/178356-miting-27-maya-2017-moskva-protiv-snosa-i-renovacii-pyatietazhek-kto-iniciiroval.html
По словам господина Федорова, решение провести общегородскую акцию в конце мая против градостроительной политики московских властей было принято после круглого стола в ОП РФ 24 марта, в котором приняли участие более 150 представителей инициативных групп москвичей. Сейчас основными темами мероприятия указаны протест против точечной застройки, расширения платной парковки, закона о реновации, сноса гаражей, а также поддержка обманутых дольщиков.
https://www.youtube.com/watch?v=lRF0yKOf-_I
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2000681396624229&id=100000471657577
СПИСОК ВЫСТУПАЮЩИХ НА МИТИНГЕ 27 мая 2017 ГОДА. Список дан в алфавитном порядке. Вот люди, которые подтвердили свое выступление. Завтра возможно дополнение списка. Пока не все приглашенные подтвердились. Надо максимально распространить надо информацию о выступающих.

№ п/п Фамилия Имя Отчество
1 БОРОДУЛИН Вячеслав Владимирович Общественное Движение МосСовет
2 БУДНИК Евгений Александрович Муниципальный депутат района Басманный
3 БУТРИМОВ Михаил Константинович Муниципальный депутат района Вешняки
4 ВАНЕЕВ Вячеслав Владимирович Муниципальный депутат района Черемушки
5 ВАСИЛЬЕВ Максим Борисович Автостоянка 80
6 ГУГГЕНБЕРГЕР Кэри Эндрюевна Администратор группы "Москвичи против сноса", Участник проекта "Живой Город"
7 ГУДОВИЧ Елена Леонидовна Член Президиума Всероссийского общественного движения "Союз Матерей России"
8 ЖИВОВ Алексей Алексеевич Председатель Русское Гражданское Общество
9 ЖОГОЛЕВА Инна Витальевна Руководитель проекта "У детства нет границ"
10 ЗИНИНА Ангелина Анатольевна Инициативная группа Бутырский Хутор
11 ИСАЕВ Никита Олегович Лидер общественно-политического движения "Новая Россия"
12 КАГАРЛИЦКИЙ Борис Юльевич Директор Института глобализации и социальных движений
13 ЛОГАЦКАЯ Татьяна Михайловна Муниципальный депутат района Хорошево Мневники
14 МАКАШЕВА Елена Сергеевна Инициативная группа МГСА Автостоянка 110/6
15 МАКУШКИН Игорь Сергеевич Инициативная группа Свиблово
16 МИЛОВ Владимир Станиславович Инициативная группа 13-14 микрорайонов Ясенево, общественный деятель
17 МИРОШНИЧЕНКО Роман Евгеньевич Инициативная группа "Спасем Крылатские холмы"
18 МИТРОХИН Сергей Сергеевич Российский политический и общественный деятель
19 МИХАЛЬЧЕНКО Наталья Алексеевна Муниципальный депутат района Южнопортовый
20 НЕСТЕРОВА Анна Евгеньевна Член Инициативной группы 11-я Парковая против точечной застройки
21 НИКИФОРОВ Григорий Борисович Инициативная группа Подмосковная 16
22 ПАХОМОВА Наталия Александровна Инициативная группа РОО МГСА "Отрадное-1"
23 ПИГИДИН Дмитрий Анатольевич Инициативная группа Обманутых дольщиков
24 ПОКАМЕСТОВА Людмила Алексеевна Муниципальный депутат района Хорошево Мневники
25 РЯБОВА Людмила Владимировна Инициативная группа Обманутых дольщиков
26 СКУРЛАТОВ Игорь Валерьевич Инициативная группа по не законному сносу гаражей Западного округа
27 СОРОКИНА Дарья Николаевна Муниципальный депутат района Братеево
28 УЛИНИКИН Андрей Юрьевич Инициативная группа района Лосиноостровский
29 ФЕДОРОВ Георгий Владимирович Член Общественной палаты Российской Федерации
30 ЧЕРКАСОВА Мария Валентиновна Инициативная группа "Усадьба Неклюдовой"
31 ШАХОВ Максим Николаевич Инициативная группа Стадион Красная Стрела
32 ШЕРЕМЕТЬЕВ Олег Михайлович Инициативная группа "Спаси Вешняки"
33 ШКУМАТОВ Петр Михайлович Координатор движения «Общество Синих Ведёрок»
34 ЯНКОВОЙ Никита Леонидович Муниципальный депутат района Останкинский
Еще подтвердили: КРАСКОВ Дмитрий Леонидович Муниципальный депутат района Южное Медведково
АНТОНОВ Ростислав Общественная организация "Гражданский патруль"

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (26.05.2017 08:54:14)
Дата	29.05.2017 11:26:02

Re: 28-го

http://anna-nik0laeva.livejournal.com/606865.html
мои - в фб
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18700492_1236534336466154_7548621622087580315_o.jpg?oh=0fb5bfc493a13ed6b55ed8199b491cad&oe=59B27987

ходили с Костей
бодренько прошлись маршем

видео
с головы колонны
https://youtu.be/OiswsmfmNtM?t=2126
на 1-22-00 Бощенко
https://youtu.be/WggqG2sqQlw?t=3748
русский канал(ц)
сюжет о нанятых

комменты
Наблюдения из-за ограды....
Решил зайти на митинг со стороны ул.Дм.Ульянова(живу поблизости и мне так удобней было ), но там не пустили, "дружинники" сказали иди дворами до начала ул. Вавилова. Так как шествие уже началось, то решил остаться на пятачке возле сцены,но за оградой. Попутно решил выяснить, кто эти "прекрасные люди" с повязками "дружинник" на рукавах, стоящие на всем протяжении огороженного периметра и во всех выходах во дворы домов. Для себя разделил их на три категории. 1.около 10% дяди и тети с начальственными манерами курсирующие от одной группы "дружинников" к другой,прилично одетые, раздающие указания(поначалу принял за добровольных помощников организаторов митинга).2. Основная масса ,процентов 70 подзадолбанно-раздраженные дяди и тети, при возможности манкирующие своими обязанностями, сбивающиеся в групки по 3-4 человека и старающиеся свалить на лавочку неподалеку от своего "поста". Обычные "работяги", соответственно одетые,которым вменили "непременно быть!!!!, а иначе премии лишим"(догадайтесь сами, из каких организаций). Но "загорелых" ребят со специфической внешностью из "Жилищника" не видел ни одного. 3. Остальная часть -товарищи в штатском. Вроде и под работяг косят, но одежда и манеры(а особенно взгляд) выдают.
Подошел к паре "работяг" ,курящих на лавочке и поинтересовался в лоб : "Обязали?" Мужики чуть ли не синхронно, не стесняясь в выражениях: "А ты как думаешь? Какой м...дак добровольно это делать будет?"
Попытался разговорить по поводу чего сами думают и что знают про "хреновацию". Если кратко, то "Кисель-ТВ" свое дело делает и "путинсобянинобещалже!!!" главный аргумент. Когда начал по пунктам объяснять, чтобы хотя бы немного до них дошло, нарисовался "начальник" и объявил общий сбор(как раз подходила голова колонны). Мои "Работяги" и еще человек пять поодаль кучно потрусили к ограде, .Спросил что-то у мужиков,"начальник", видимо про меня, потому что потом, после ответа, все посматривал на меня. А я тем временем подошел к ограде в районе сцены, где уже собрался народ. Думаю, что многим, кто пришел на митинг было бы интересно услышать о том, что про них говорят. Хотя ,думаю, особо ничего нового они бы не услышали. Все то, что говорят и мне и другим, любители халявы , когда пытаемся объяснить про этот закон... Попытался объяснить ему, что там народ выступает в том числе и за ЕГО права собственности и подставных там нет, вон конкретно плакат моего 14-го квартала. И вот тут началось!!!
Пузан двухметовый решил горлом взять:
"Да ты ваще, жил в общаге???Знаешь что это такое????"(вот только слезы скупой не хватало и порваной засаленной тельняхи на груди) И далее по тексту, про мешающих переехать в светлое будущее. На публику просто прекрасно работал.
Пришлось ответить
"Да.Жил.В трех.15 лет.И что?Теперь такие как ты должны,науськанные оленеводом, за меня решать где мне жить?Купившему(а не получившему на халяву) за свои деньги квартиру в выбранном мною доме?"
И вот тут подал голос "товарищ", стоявший неподалеку и решивший,наверное поддержать "пузана" : "В Москве сейчас квартиру не купишь..."

Мария Кубланова Я отошла к оградке покурить (каюсь, есть недостаток). Рядом со мной такая же "бабулька" пыталась разговорить молодую девушку с повязкой дружинницы с другой стороны ограды. Вы, спрашивает, от института тут? А какого? (Наверное воспоминания о дружинах нашей молодости навеяло, я сама в такие дружины ходила, отгул давали, я их к лету копила (за донорство, колхоз и дружину), чтобы с сыном летом на даче посидеть. Так вот, барышня сказала, что стоит тут ЗА БЕСПЛАТНЫЙ ПРОЕЗД на транспорте, а потом отошла со словами "Мне нельзя с Вами общаться". А они пишут , что мы там все были куплены. И еще, друзья, давайте без "быдло-массы". Или надо из этой страны уезжать, или нужно пытаться разговаривать с разными людьми. У меня дача в Калужской области в поселке от бывшей спичечной фабрики Балабаново. Соседи вокруг разные, практически все не очень образованные, нищие всю жизнь, нет у них интернета, вся информация из телевизора. Но практически все - очень порядочные, честные. Я наблюдала за мальчиками-полицейскими (не их начальниками-мордоворотами), когда выступал Потапенко и обращался к ним. Очень внимательно и вдумчиво слушали
Анна Филиппова Один дружинник, находившийся в качестве митингующего внутри, сказал что им за эту работу дают годовой анлим проездной. То есть вызывают сколькото раз на мероприятия и дают.. Я прям задумалась.

upd
сюжет с непришедшей 27го и 28го Кэри

http://www.bbc.com/russian/features-40079629
http://www.newsweek.com/moscow-russia-protest-rare-thousands-rallied-against-government-609477
http://www.newsweek.com/2017/06/02/moscow-home-demolition-radicalizing-residents-against-putin-613481.html
http://s.newsweek.com/sites/www.newsweek.com/files/styles/large/public/2017/05/19/0602russia01.jpg

https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/662918343913414/?comment_id=663108357227746&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
Natalia Alhazov ВОТ ЧТО КЭРИ НАПИСАЛА НА СВОЕЙ ЛИЧНОЙ СТРАНИЧКЕ 15 МИНУТ НАЗАД Соседи, получила шквал в личку сообщений.
Я пока в порядке, спряталась до того момента, пока не опубликуют и афишируют документ, наглядно показываюшсщий всю суть реновации, что 80% от бюджета уходит в карманы. Что нам врать могут до посинения, что это лживая забота о нас - правда в документе.
Так как я уже документ раздала всем, кому нужно, но страх все равно пугает - меня за такой документ могут.... в общем, все что угодно
Сама я его озвучу 2 июня на встрече и копию привезут

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (26.05.2017 08:54:14)
Дата	27.05.2017 21:14:22

Re:27ое

https://regnum.ru/news/society/2280562.html
27 мая на Суворовской площади в Москве прошел митинг против реновации «За права москвичей». Представители инициативных объединений выступили против поправок в закон о столице, точечной застройки, сноса гаражей и создания платных парковочных зон. В акции протеста также приняли участие обманутые участники долевого строительства, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Смотрите галерею к статье
https://regnum.ru/gallery/album/2280562.html
Помимо требований отозвать из Госдумы проект федерального закона и отказаться от массового сноса жилья, основным лозунгом митинга стал призыв отправить в отставку мэра Москвы Сергея Собянина.

И выступающие со сцены, и протестующие скандировали: «Собянина — в отставку!», «Собянин должен уйти!», «Собянин, не уродуй Москву долгостроями».

Участники митинга выразили опасение, что в случае принятия программы реновации Москва за десятилетие превратится в аналог густонаселенного азиатского города типа Гонконга или Харбина, а в краткосрочной перспективе для расселения москвичей из домов, попавших под программу реновации, могут использовать неликвидные квартиры.

Не менее остро, по мнению протестующих, в Москве стоит проблема долгостроев — нарушения прав участников долевого строительства в городе приняли системный характер, при этом жалобы горожан игнорируют на всех уровнях власти.

Участники митинга делились опытом борьбы с произволом застройщиков и бесцеремонным сносом гаражей. Организаторы протеста заявили о решении создать единый координационный совет, который поможет инициативным группам бороться за свои права.

Участники митинга призвали горожан активно отстаивать свой образ жизни, максимально тиражировать информацию о разрушительных последствиях инициатив московской администрации.

На митинге было заявлено о старте кампании по недоверию мэру Москвы Сергею Собянину и принята резолюция, в которой протестующие призвали президента России Владимира Путина воспользоваться своим конституционным правом и отправить в отставку московского мэра

Мэрия Москвы руководствуется чем угодно, но не интересами жителей города, заявили на митинге против реновации 27 мая. В столице прошла акция «За права москвичей» против массового сноса жилья, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
Помимо требования отказаться от проекта реновации, общим лозунгом митингующих на Суворовской площади стало требование отправить в отставку мэра Москвы Сергея Собянина. «Москва оккупирована командой мэра Сергея Собянина», — заявили протестующие.
Как заявил лидер общественно-политического движения «Новая Россия» Никита Исаев, «заезжий мэр и его команда» не слышат москвичей. «Этот человек планирует возглавить нашу страны или правительство Российской Федерации за наш с вами счет. Мы вышли 14 мая и сказали нет твоему закону о реновации, нет политике московского мэра, нет твоей команде. Он сказал, что учтет наши пожелания и в тот же день запустил фиктивное голосование на Активном Гражданине», — считает он.
По словам директора Института глобализации и социальных движений Бориса Кагарлицкого, ущерб от инициативы московских властей сравним разве что с итогами деятельности римского императора Нерона, сжегшего великий город.Он призвал градоначальника проанализировать указанный исторический урок, а участников митинга — активно отстаивать свои права и образ жизни, объединиться и солидарно дать отпор намерениям властей.
«На самом деле мы боремся и за интересы тех жителей ветхого жилья, которых сейчас лишают поддержки в пользу программы реновации, а кроме того и за интересы жителей остальной России. Потому что те 3,5 трлн рублей, которые должны потратить на эту программу, их нет у Москвы, эти деньги должны взять со всей России», — заключил Кагарлицкий.
Депутат Мосгордумы от партии КПРФ Андрей Клычков отметил, что пора покончить с разобщенностью, которой добиваются власти Москвы.
«Сегодня наступают те дни, когда та разобщенность, которой добиваются московские власти, должна быть преодолена. Мы должны объединиться, чтобы сменить эту власть», — заявил политик.
митингующие требуют отказаться от проекта реновации жилья в Москве и проводить расселение и снос ветхих домов в соответствии с уже действующим законодательством.

На фоне проекта реновации затерялась тема плана землепользования и застройки (ПЗЗ), который уже тихо утвердили и который представляет даже большую угрозу для будущего Москвы. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом 27 мая, на митинге против массового сноса жилья заявил представитель инициативной группы Свиблово Игорь Макушкин.
«По сравнению с ПЗЗ реновация — это детский лепет, игры в песочнице. По ПЗЗ можно снести все что угодно вплоть до Кремля. И есть у меня такая версия, что обсуждение проекта о реновации не встречает серьезного сопротивления властей именно для того, чтобы замылить тему ПЗЗ. Пожалуйста, обратите на это пристальное внаимание», — заявил Макушкин.
По его мнению, политика столичной мэрии заключается в принуждении жителей переселяться в Новую Москву.
«У нас отбирают нашу землю, нас заставляют платить за то, что мы перемещаемся на наших автомобилях по нашей земле и ставим автомобили там, где мы хотим. У нас сносят наши гаражи и наши стоянки. Всё с одной единственной целью — вынудить нас уехать в уродливый аппендикс, который называется Новая Москва», — заявил Макушкин.
«В варварских цивилизациях типа Шумерской была традиция закатывать в фундамент дома новорожденных младенцев, чтобы стоял подольше. Так вот Собянин хочет нас всех москвичей закатать в Москву без зелени, без архитектуры, которая будет напоминать Гонконг. Всё платное и всё в бетонных коробках», — отметил он.
Власти Москвы демонстративно игнорируют интересы жителей города, «продавливая» проекты точечной застройки по всему мегаполису. С таким заявлением 27 мая выступили участники митинга «За права москвичей»
По словам представителя инициативной группы 13-14 микрорайонов Ясенево Владимира Милова, точечной застройкой «замучен» практически каждый ясеневский двор.
«Нас в последние годы замучили точечной застройкой почти в каждом дворе и фальсификацией слушаний. Полиция, силовики, суды, прокуратура — всегда на стороне этих застройщиков, которые грубо обращаются с жителями, а их ЧОПовцы избивают людей», — заявил Милов.
Он отметил, что особое возмущение вызывают так называемые «интересы города», о которых периодически заявляют столичные власти:«Нет никакого города отдельно от жителей. Город — это мы, москвичи».
Тему точечной застройки также затронул представитель инициативной группы района Покровское-Стрешнево «Подмосковная 16» Григорий Никофоров. По его словам, настоящей проблемой района стало строительство 12-этажных элитных апартаментов с подземной парковкой, которая вплотную примыкает к жилым домам и детскому саду.
Многоэтажное строительство на Подмосковной, 16 грозит обрушением соседних домов 40-х и 50-х годов застройки», — заявил он.По его словам, стройка началась без предварительных общественных слушаний, жалобы жильцов игнорируют, а противостояние дошло до открытой драки.
«Мы против точечной застройки по всей Москве, — заявил Милов. — Они хотят протестных настроений в предвыборный год — они их получат».

Муниципальный депутат района Басманный Евгений Будник отметил, что на протяжении пяти лет борется с точечной застройкой в Москве, но как только удаётся решить проблему в одном месте, аналогичная стройка появляется в новом.
«Собянин думает, что у нас тут Древний Рим, и можно кидать хлеба и зрелищ, фестивали и фейерверки одной рукой, а другой рукой залезать к нам в карман и отнимать нашу собственность. Это не пройдет», — заявил он.
По словам Будника, к давно и планомерно проводимым разрушительным реформам здравоохранения и образования теперь добавилось желание властей Москвы лишить москвичей собственности. Он призвал отозвать законопроект о реновации, а также выступил за отставку правительства Москвы, включая мэра Сергея Собянина.
Для расселения москвичей из домов, попавших под программу реновации, могут использовать неликвидные квартиры. Такое мнение высказала на прошедшем 27 мая в Москве митинге против массового сноса домов председатель общественной организации «Очередники Москвы» Луиза Мартьянова
По словам Мартьяновой, программа сноса и расселения превратит в востребованные тысячи неликвидных квартир, которые ранее не смогли распродать застройщики.
«Власти в нарушение Конституции РФ продавали социальное жилье, остался только неликвид, который решили заселить переселенцами из сносимых пятиэтажек», — заявила она.
На митинге также был поднят вопрос массового сноса гаражей: от кооперативных построек советских времен до названных незаконными современных «ракушек». Как заявила представитель инициативной группы РОО МГСА «Отрадное-1» Наталия Пахомова, власти Москвы взяли на себя судебные функции.«У нас какие-то фантомные органы почему-то принимают решения, что они вправе решать есть ли льготники или нет, тем самым нарушая права пенсионеров. Они почему-то приняли на себя функции суда, по своему разрешению снесли стоянки, без судов, актов о сносе, без предоставления собственно актов судебных решений. Сколько будет продолжаться этот беспредел?» — подчеркнула Пахомова.
Программа реновации — результат жадности властей, считает председатель коалиции «Москва и москвичи» Алексей Живов: «Только из-за жадности вырубают деревья в Хорошево-Мневниках, на 11-й Парковой и других частях Москвы. Вырубают целые парки и на этих местах строят для себя коттеджные поселки, а потом высаживают на Садовом кольце деревья стоимостью миллион рублей. Из наших с вами денег».

27 мая в Москве прошел митинг против программы реновации. Участники потребовали отказаться от законопроекта, внесенного в Госдуму РФ, проводить расселение в соответствии с уже действующим законодательством, обратить внимание на проблемы жителей иных регионов России, а также разобраться с проблемами долевого строительства и затянувшимися долгостроями.
Кроме того, на митинге было заявлено о старте кампании по недоверию мэру Москвы Сергею Собянину. Одним из популярных лозунгов акции стало требование отправить его в отставку

https://www.youtube.com/watch?v=izP9qGjqzmE

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	24.05.2017 08:56:31

Re: эй вы там, наверху !!

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (24.05.2017 08:56:31)
Дата	26.05.2017 09:31:00

Re: эй вы там, наверху !! совсем уже кукареку ???

А будет ли рассматриваться законопроект 120505-7 09 июня....

https://www.facebook.com/Ekaterina.Schulmann/posts/10213285330398746
Екатерина Шульман

17 ч

Рубрика "Прямая специальность": реновация и особенности законотворческого планирования. Парламентские слушания по реновации (вроде как предшествующие второму чтению) будут 6 июня в 14.00. Проводит их профильный Комитет по транспорту и строительству. Меня туда пригласили и я пойду, выступлений не обещали и в том, что будет возможность высказаться, я совсем не уверена. Мероприятие ожидается грандиозное - в плане написано "400 человек" и пройдет в пленарном зале (обычно слушания проводят в Малом зале, можете для примера посмотреть другие мероприятия по ссылке).
Как туда попасть, если вас пока не позвали? По ссылке - таблица с расписанием парламентских слушаний, там есть телефон комитета. Звоните, пишите и записывайтесь. Телефон отвечать, скорее всего, не будет, так что пишите письма электронные и бумажные, дополнительные контакты комитета ниже. Лучше подавать запросы от делегаций и коллективов - просите десять мест, пропуск дадут один, но вам того и надо. Обещаниям анонимных источников в прессе "если во время слушаний случится жосткий мордобой и самосожжение, то мы, может, даже второе чтение отложим" я бы верила не особенно. Но правда в том, что в Календаре рассмотрения вопросов на июнь (7-23 июня) НИКАКОГО ВТОРОГО ЧТЕНИЯ ПРОЕКТА О РЕНОВАЦИИ НЕТ: http://asozd2.duma.gov.ru/work/id.nsf/(ID)/FF1F6E764532EC2B4325812B00501D65/$File/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C.rtf?OpenElement

Последние новости на 26.05.2017 09:14 rss
Заседания, плановые документы
Размещен документ :
Календарь рассмотрения вопросов ГД (в период с 7 по 23 июня 2017 года)

Сорри за капслок, но это основной парламентский планировочный документ на месяц. Разумеется, можно внести любой проект в повестку дня решением Совета Думы накануне - но можно и не внести. А Календарь на июнь был вывешен 23 мая - уже после того, как палата проголосовала за сокращение срока внесения поправок и вроде как за новую дату второго чтения - 9 июня. Стенограммы этого заседания 19 мая так в базе и нет, пичалька. И даже протокола нет, дабл-пичалька. Так что было там чего, или не было - одному одно послышалось, другому другое, а документа-то нету, посмотреть негде. Следите, в общем, за руками и развитием событий.

Ещё контакты комитета:

Приёмная:
т. 495-692-72-71, 495-692-42-78,
факс: 495-692-60-23,
e-mail: transport@duma.gov.ru

Адрес:
103265, Москва, ул. Георгиевский пер., д.2

http://www.duma.gov.ru/legislative/parliament-hearings/

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	22.05.2017 14:33:21

Внесён законопроект об отмене публичных слушаний по генпланам

http://www.mk.ru/politics/2017/05/19/pravitelstvo-medvedeva-reshilo-otmenit-publichnye-slushaniya-po-ostrym-gradostroitelnym-voprosam.html
...
Правительство Медведева решило отменить публичные слушания по острым градостроительным вопросам
Для этого власти готовы править сто с лишним статей Градостроительного кодекса и 14 законов

19 мая 2017 в 13:59, просмотров: 19727
56015392510
Госдума с подачи правительства намерена ликвидировать механизм очных общественных слушаний по градостроительным вопросам, заменив его на «общественные обсуждения» в интернете. Общественные слушания, очевидно, стали очень неудобными для власти — ведь слишком многие спорные проекты на них гражданам удалось блокировать.

Правительство Медведева решило отменить публичные слушания по острым градостроительным вопросам фото: Геннадий Черкасов
Законопроект, подготовленный Минстроем (глава — Михаил Мень) в Госдуму в конце марта внесло российское правительство, распоряжение о внесении документа в Госдуму подписано Дмитрием Медведевым. В документе предлагается «перейти от процедуры публичных слушаний к процедуре общественных обсуждений, которые могут проводить в интернете».

Авторы законопроекта считают, что таким образом можно будет информировать гораздо больше граждан, сэкономив их время.

Для того, чтобы начала действовать новая процедура, придется править Градостроительный кодекс (более 80 его статей!) и большое количество Федеральных законов - «О принципах организации местного самоуправления» (правки в более сотни статей), «О содействии развитию жилищного строительства» (8 статей), а также еще 12 Федеральных законов. Полностью с текстом законопроекта можно ознакомиться в базе Госдумы.

фото: kremlin.ru Михаил Мень, глава Минстроя, где готовили законопроект.
Напомним, что по действующему законодательству публичные слушания могут проводиться только в очной форме — до сих пор они были очень действенным инструментом в процессе принятия градостроительных решений по всей России. Гражданам удавалось в самом начале остановить многие попытки точечной застройки и так далее.

Уточним: Градостроительный кодекс сейчас подразумевает, что публичные слушания проводятся по проектам генпланов, правил землепользования и застройки муниципальных образований, проектам документов о планировке территории, разрешений на использование земельных участков, на «отклонение от предельных параметров разрешённого строительства», реконструкции объектов капитального строительства.

Заменяя публичные слушания на публичные обсуждения, власти предполагают, что проекты по разным градостроительным вопросам будут размещаться на сайтах, где и будут вестись дискуссии. Те, у кого проблемы с интернетом, смогут прийти на экспозицию проекта и оставить свои замечания в письменном виде.

Инициатива правительства обсуждалась на заседаниях комитетов Госдумы. В апреле Комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления, возглавляемый ЛДПРовцем Алексеем Диденко, высказывался против положений законопроекта. Ведущий советник аппарата Комитета Наталья Иванова сообщила: «Особую озабоченность вызывает полное исключение института публичных слушаний по вопросам градостроительной сферы из Федерального закона об общих принципах организации местного самоуправления».

Иванова заявила: «Конституционный суд в 2010 году в своем определении указал, что федеральный законодатель, определив публично-правовой институт — публичные слушания, предоставил возможность гражданскому обществу выразить коллективное мнение, которое не только выражает предложения по обсуждаемым вопросам, но и в процессе обсуждения выявляет разногласия и позволяет в процессе спора прийти к коллективному, более-менее согласованному решению, что электронные институты общественных обсуждений в принципе исключают».

Сегодня глава Комитета по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления (из 14 его членов 11 - «единороссы), ЛДПРовцев Алексей Диденко в разговоре с «МК» пояснил: «С учётом замечаний мы считаем возможным поддержать этот законопроект в первом чтении. Мы не против его концепции, которая состоит в том, чтобы расширить возможности участия граждан в процессе обсуждения важных решений через электронные ресурсы.

Но мы полагаем, что не должно быть замены одной формы обсуждения другой - они вполне могли бы друг друга дополнять. Очевидно, что полноценно дискутировать на сайте нельзя - там можно только высказать свою точку зрения. К тому же традиционные формы всегда работают на привлечение пожилых людей, которые привыкли участвовать в собраниях и митингах, а электронные опросы больше для молодых…» Эту позицию г-н Диденко намерен озвучить в зале пленарных заседаний при обсуждении документа в первом чтении.

Профильный Комитет ГД — по транспорту и строительству, который также является профильным относительно так называемого законопроекта «о реновации» — рекомендовал депутатам одобрить законопроект в первом чтении (оно назначено на 24 июня). Председателем Комитета является единоросс Евгений Москвичев.

фото: youtube.com Единоросс Евгений Москвичев, глава думского Комитета по транспорту и строительству, который рекомендовал принять законопроект.
Ко второму чтению вносить в принимаемый законопроект поправки, которые бы меняли его концепцию, нельзя. А так как концепция состоит именно в замене публичных слушаний электронным обсуждением, то с учетом поддержки правительства профильным думским Комитетом (он тотально контролируется фракцией «Единая Россия») вероятность радикального пересмотра текста близка к нулю.

Правительственный законопроект вызвал возмущение у активистов, которые в разных городах России протестуют против спорных градостроительных решений. По мнению многих граждан, массовая правка федеральных законов и Градостроительного кодекса ради того, чтобы понятный и уже не раз опробованный механизм публичных слушаний был заменен запутанной и непрозрачной процедурой интернет-обсуждений, совершенно не оправдана. И понадобилась власти лишь для того, чтобы избежать «неудобного» очного общения с россиянами по острым вопросам.
...
Я так понимаю, что это последствие прошлых думских выборов. Госбюрократия почувствовала, что сдерживать её некому (на законодательном уровне) и пошла в атаку. Вероятно, подобные инициативы будут плодиться и дальше.

От	Константин
К	Константин (22.05.2017 14:33:21)
Дата	30.05.2017 18:05:06

от Олега Шеина: В РФ выборы кого-либо исчезают как класс

У Олега Шеина в жж нашёл краткий но интересный обзор ситуации с региональными выборами.
Получается , что в России прямые выборы народом кого-либо (депутатов, мэров, советников и т.д.) - это исчезающее явление. Заменяются либо назначением, либо ступенчатыми выборами.

...
- Отмена прямых выборов в России
По состоянию на 1 марта 2017 года:
из 85 региональных столиц в 78-ми отменены прямые выборы мэров населением.

Прямые выборы главы населением были отменены в 1541 из 1777 муниципальных районов (87%):
Прямые выборы главы населением отменены в 1133 из 1572 городских поселений (72%)
В 13283 из 18076 сел тоже прямых выборов глав нет (73%).
Если обратиться к городским округам, имеющим лучшую бюджетную обеспеченность, то здесь выборы отменены в 522 случаях из 572 (91%).
Во всех попытках провести местные референдумы о всенародных выборах отказано.
Перейдем к законодательной власти.

Верхняя палата российского парламента не избирается народом.

В нижней палате (ГосДума) с 2003 года действует монополия одной партии.

Во всех без исключения законодательных собраниях регионов большинство мест принадлежит также одной партии. Сказанное относится и ко всем без исключения двадцати тысячам муниципалитетов. Кроме того, в Самаре, Челябинске и Махачкале отменены и прямые выборы городских депутатов. Как сто лет назад, здесь введена двухступенчатая система выборов. Она же установлена в 703 из 1777 муниципальных районов (40%).
...
Лучше смотреть оригинал на его странице, там с диаграммами.
http://oleg-shein.livejournal.com/1109357.html

От	ИгорьИ
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	22.05.2017 11:22:10

Первые обманутые переселенцы.

https://www.mreporter.ru/reports/186196

От	ИгорьИ
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	22.05.2017 08:25:56

Политический аспект хреновации.

Интересный пост в блоге Мигеля.
http://politnotes.livejournal.com/181626.html?thread=2411898#t2411898

Ответная статья на мигелевскую позицицию (довольно гнилую и поверхностную) по хреновации. Странно, что Мигель поместил его к себе. Выпорол сам себя.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	16.05.2017 13:44:45

Re: день ВТОРОЙ

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18527220_1290762750959024_250578546608922068_o.jpg?oh=f8bc63cb9d08c74c5693af1c8a25354f&oe=59BC61D7

Вчера открыли в МФЦ так называемое "голосование" для "сносных". И тут же появился прецедент юридического опротестования сей процедуры.
Публикация Елены Караваевой из Коптево. Она была лишь свидетель. Не поленитесь ознакомьтесь
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/655310534674195/
источник
https://www.facebook.com/karlena5/posts/1526508137400128

UPDATE. Сегодня после полудня я оказалась свидетельницей того, как собственник квартиры в доме, включенном в список, пытался уточнить, о какой программе идет речь в заявлении. Пришел с юристом - молодец! Сотрудница МФЦ в окошке не смогла ответить ни про бланк заявления (откуда взялся, кто утвердил), ни про то, по каким критериям составлялся список. Вместо программы предлагала ознакомиться с буклетом, на обложке которого упоминаются пятиэтажки, а в проекте об этажности домов ни слова. Никаких выходных данных на буклете нет. Призвала на помощь начальницу. Та была без бейджика, полномочий своих подтвердить не смогла. Приказ о своем назначении запрашивала у вышестоящей организации. И тоже все время отвечала невпопад. Пришлось юристу вызвать полицию. Когда последних ввели в курс дела и стало понятно, что протокола об изъятии и заявления о превышении (либо подлоге) не избежать, появились юрист МФЦ и зам.директора по внутренней безопасности. Какие-то вопросы им удалось снять. Нск раз они предлагали отпустить полицейских. Но юрист стоял на своем. В результате представители МФЦ записали под диктовку список нарушений, которые не позволяют им принимать заявления по голосованию. И выслушали рекомендацию -
написать докладную вышестоящему начальству о невозможности исполнять порученное. Все я не запомнила, но про одно - очевидное - пришли к согласию все. Отсутствие как проекта, так и самой программы реновации. Заявление в полицию тоже написали, КУСП получили. Отсчет пошел. Думаю, что у этой истории будет продолжение. И, конечно, будут публикации от тех, кто герой.
P.S. Меня поправили. Появился юрист ГОЛОВНОГО МФЦ. Юристы пообещали и видео вчерашнего (не полностью - там несколько часов вместе с походом в ОВД) и рекомендации в ближайшее время опубликовать.
=============
там обсуждение кипит

Сергей Кусочкин Я так думаю, что грамотный гражданин готовит почву для восстановления своих прав в ЕСПЧ, если снос все же состоится.
------------------------

upd еще ссылочка - инфа, почему голосование на АГ незаконно и образец заявления с жалобой в Роспотребнадзор
http://ezhick.online/2017/05/15/5908/

Активный, но незаконный Гражданин

Стартовавшее на Активном Гражданине голосование по поводу реновации — совершенно незаконно. Мало того, что голосовать предлагают о включении дома в программу, закон о которой еще не принят, так еще и допущено грубое процедурное нарушение — оператор сервиса не имеет права собирать те данные ,которые у граждан просят в голосовании.

http://worldpoesy.com/ua/wp-content/uploads/2015/10/%D0%B1463.jpg

От	Константин
К	Пуденко Сергей (16.05.2017 13:44:45)
Дата	16.05.2017 20:57:55

Росреестр обнулил стоимость земли под хрущевками

http://newizv.ru/article/general/16-05-2017/vot-eto-da-rosreestr-obnulil-stoimost-zemli-pod-hruschevkami-794aa2e4-cad6-4e72-8f55-63dba79ecf39

Реновация и связанный с ним "равноценный обмен" квартир еще не начались, а вот игры с ценой земли и жилья идут полным ходом. Как выяснил Михаил Дымшиц, кадастровая стоимость квартир в старых домах резко снизилась, а в новых, которые будут предлагать гражданам - резко выросла.

На своей страничке в ФБ блогер показал, что прибыль строительных компаний, участвующих в реновации, обеспечена следующей схемой:

1. Кадастровая стоимость квартир в старых домах (внезапно!) в 17-ом году падает на 2-4 млн.

2. Кадастровая стоимость квартир в новостройках (внезапно!) в 17-ом году растет на 3-7 млн.

3. Землеотводы старых домов (внезапно!) в апреле-мае исчезают и ВСЕ они становятся «незаконными строениями», согласно ЖК продать, подарить и т.п. в них квартиры становится НЕВОЗМОЖНО. Даже какашки смыть законно невозможно.

4. Продают городу строительный неликвид по ЗАВЫШЕННЫМ уже ценам.

5. Выкупают (пресловутая компенсация) жилье в старых домах по ЗАНИЖЕННЫМ уже ценам.

6. Землеотводы старых домов часто стоят ГОРАЗДО (в разы!) больше самого дома. Вот Вам и «заработали» в ШЕСТЬ (!) концов.

Как проверять:

1. Идете в свой «Личный кабинет налогоплательщика» на https://lkfl.nalog.ru/lk/ . Там есть статистика кадастровой стоимости вашей квартиры за последние 3 года. Любуетесь разницей. Если нет «Личного кабинета...», то берете квитанцию по уплате налога на недвижимость за 16-й год, смотрите кадастровый номер и стоимость. Идете сюда: https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request, вбиваете свой номер из квитанции, видите стоимость 17-го года. Наслаждаетесь разницей.

2. Этот пункт можно проверить, только если есть знакомые у которых квартира в относительной новостройке - года. Дальше - по вышеозначенной схеме.

3. Идете сюда: http://pkk5.rosreestr.ru, ищите свой дом на карте, и, если он попал в список, любуетесь на отсутствие его землеотвода, при том, что новые дома, школы, детские сады, трансформаторные будки и даже помойки (в некоторых случаях) землеотвод имеют.

"НИ" проверили написанное блогером и удивительные факты полностью подтвердились.

К примеру, берем два совершенно одинаковых дома в Северо-Западном округе Москвы, расположенных в ста метрах друг от друга на соседних улицах. Один в списке на снос стоит (ул. Маршала Тухачевского, д. 42, кор.2), другой - нет (бульвар генерала Карбышева, д.13 кор.2).

Так вот: земля под первым домом на карте Росреестра не стоит НИЧЕГО, тогда как земля под ровно таким же вторым домом стоит 485 675 206,25 рублей!!!

Удивительное рядом!

Что и требовалось доказать.

От	Константин
К	Константин (16.05.2017 20:57:55)
Дата	17.05.2017 22:04:24

Кому принадлежит земля под многоквартирным домом

разъяснение от Новых Известий
...
Итак, главный тезис:

В соответствии со статьей 289 ГК РФ собственнику квартиры в многоквартирном доме наряду с принадлежащим ему помещением, занимаемым под квартиру, принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме (пункт 1 статьи 16 Закона о введении в действие Жилищного кодекса РФ). Земельный участок под многоквартирным жилым домом, также как и придомовая территория земельного участка относится к общему имуществу собственников жилья и в случае сноса дома и изъятия земельного участка собственникам жилья и земельного участка по ст. 35 Конституции РФ должна заблаговременно выплачиваться компенсация.

Это означает, что земля под домом и вокруг дома принадлежит вовсе НЕ правительству Москвы, не строительным компаниям, не управе или будущему фонду реновации, а только СОБСТВЕННИКАМ ЖИЛЬЯ.
...
http://newizv.ru/news/city/17-05-2017/teper-yasno-zachem-rosreestr-obnulil-stoimost-zemli-pod-hruschevkami

От	Пуденко Сергей
К	Константин (16.05.2017 20:57:55)
Дата	17.05.2017 08:04:57

Re: это спертая краткая версия - а оригинал А.Торопов

> http://newizv.ru/article/general/16-05-2017/vot-eto-da-rosreestr-obnulil-stoimost-zemli-pod-hruschevkami-794aa2e4-cad6-4e72-8f55-63dba79ecf39

я вчера с ним списывался по личке фб
в обсуждении много конкретики

схема
http://ty3ik.livejournal.com/48373.html
отсюда с фб от автора
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/654507838087798/

схема их "заработка" на "реновации":
1. Кадастровая стоимость квартир в старых домах (внезапно!) в 17-ом году падает на 2-4 млн.
2. Кадастровая стоимость квартир в новостройках (внезапно!) в 17-ом году растет на 3-7 млн.
3. Землеотводы старых домов (внезапно!) в апреле-мае исчезают и ВСЕ они становятся "незаконными строениями", согласно ЖК продать, подарить и т.п. в них квартиры становится НЕВОЗМОЖНО.
Даже какашки смыть законно невозможно.
4. Продают городу строительный неликвид по ЗАВЫШЕННЫМ уже ценам.
5. Выкупают (пресловутая компенсация) жилье в старых домах по ЗАНИЖЕННЫМ уже ценам.
6. Землеотводы старых домов часто стоят ГОРАЗДО (в разы!) больше самого дома. Вот Вам и "заработали" в ШЕСТЬ(!) концов.
А город пусть дубинками и приставами выпихивает недовольных, несет репутационные потери, им - НАСРАТЬ. И на Солнцеликого им насрать, и на выборы его. Они жизни свои спасают. Первые три пункта этого плана УЖЕ выполнены. Можете проверить.
Как проверить первые три пункта из моей схемы, которые они УЖЕ выполнили:
1...

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.05.2017 08:04:57)
Дата	17.05.2017 22:06:06

ответ Росреестра

Росреестр не обнулял стоимость земли под хрущевками
17.05.2017 | 17:19
4

Информация о том, что Росреестр якобы обнулил стоимость земли под хрущевками, появившаяся днем ранее в СМИ, не имеет под собой оснований, сказали «Газете.Ru» в пресс-службе ведомства.

Ранее «Новые известия» опубликовали материал со ссылкой на блогера Михаила Дымшица, который якобы выяснил, что кадастровая стоимость квартир в старых домах резко снизилась, а в новых домах, которые будут предлагать гражданам, — резко выросла.

В пресс-службе Росреестра пояснили, что, согласно действующему законодательству, Росреестр не проводит кадастровую оценку, поэтому утверждение, что «Росреестр обнулил стоимость земли», не имеет под собой оснований.

«Организация проведения кадастровой оценки и утверждение ее результатов — функция органов власти субъектов Российской Федерации. Росреестр лишь вносит результаты оценки, инициированной и проведенной субъектами, в Единый государственный реестр недвижимости», — отметили в ведомстве.

Также не соответствует действительности вывод о том, что земельных участков под многоквартирными домами не существует, поскольку они отсутствуют на публичной кадастровой карте. Кадастровый учет, согласно российскому законодательству, носит заявительный характер, соответственно, не все земельные участки учтены в ЕГРН.

В ведомстве рассказали, что на публичной кадастровой карте можно не найти графическое изображение участка, сведения о котором внесены в ЕГРН как о ранее учтенном объекте недвижимости, но сведения о нем можно найти, указав адрес или кадастровый номер. Таким образом, никакие сведения о земельных участках под многоквартирными домами из ЕГРН и из публичной кадастровой карты специальным образом не удалялись.
...
https://www.gazeta.ru/business/news/2017/05/17/n_10059017.shtml

От	Пуденко Сергей
К	Константин (17.05.2017 22:06:06)
Дата	18.05.2017 08:06:52

Re: ответ министра юстиции,ГПУ при през-те и др официоз и неофициоз 17-го

>Росреестр не обнулял стоимость земли под хрущевками
>17.05.2017 | 17:19
>Информация о том, что Росреестр якобы обнулил стоимость земли под хрущевками, появившаяся днем ранее в СМИ, не имеет под собой оснований, сказали «Газете.Ru» в пресс-службе ведомства.
>Ранее «Новые известия» опубликовали материал со ссылкой
>...
>https://www.gazeta.ru/business/news/2017/05/17/n_10059017.shtml

можно всю жизнь теперь только на это время тратить ((((((((((

ДЕНЬ ТРЕТИЙ
http://www.fontanka.ru/2017/05/17/031/
Законопроект о сносе хрущёвок, подготовленный Госдумой, может привести к «безвозмездному изъятию собственности». Такой возможности не исключил министр юстиции Александр Коновалов. Об этом он заявил 17 мая в Петербурге на пресс-конференции, приуроченной к старту международного юридического форума, передаёт журналист «Фонтанки».

«В случае изъятия жилья с предоставлением менее значимого, имеющего меньшую рыночную стоимость помещения, это может оцениваться как безвозмездное изъятие собственности. Законопроект может претерпеть какие-то изменения», – подчеркнул министр.

---
Сегодня опубликован проект Заключения Совета по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства при Президенте РФ на № 120505-7.
... одним из его членов является руководитель ГПУ - советник Президента Л.И.Брычёва.
Само заседание состоится 22.05.2017.
http://privlaw.ru/wp-content/uploads/2017/05/1.-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0.pdf
Предложения Проекта основаны на предположении о
неприменимости (непригодности) к процедуре
реновации жилищного фонда в городе Москве
существующих в российской правовой системе механизмов регулирования застройки территории и справедливого прекращения прав собственников на
принадлежащие им объекты недвижимого имущества. При этом вопрос о прекращении права собственности тех лиц, которые не выразят добровольно согласия на «обмен» их жилого помещения на новое в рамках программы реновации, в Проекте является чуть ли не «техническим», хотя с точки зрения соблюдения конституционных прав граждан он является одним из основных
...
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/656133834591865/?pnref=story
комменты
Именно Брычева зарубила жуткий "закон об объективной истине", который лоббировали силовики
http://rapsinews.ru/legislation_news/20140226/270817618.html
Karina Mikhailova я давно еще слышала, что она против. и мне говорили, что не было закона, который бы протащили, если она против.
·Karina Mikhailova Anton Shkrunin нет, я в частной беседе) и по-моему еще Соловей об этом говорил
Дмитрий Боровиков Это правда.
Наира Никогосян Совет - организация влиятельная, Брычева пользуется доверием первого лица. С самого начала проекта, она указывала на его юридическую несостоятельность. Об этом упоминала в марте Екатерина Шульман
Дмитрий Соловьев Друзья, шампанское открывать еще рано. Но вот прицениться к нему, кажется, можно попробовать :-)
· 16 ч
Alexander Kachelin Лучше водки...

Мириам Файн Мужики, погодите пить, успеете!
Светлана Щербакова Это отличный аргумент при разговоре с соседями. Мол, даже экспертный совет при Президенте резко против

Вадим Козлович Хорошее заключение! Чувствуется, что работали профессионалы. В отличие от правительства Собянина и Мосгордумы!

В сети новость об этом документе с цитатами из него была еще 19 апреля
http://mosday.ru/news/item.php?967893&view=full
Да, в Ведомостях об этом писали. Но сам текст появился только сегодня, в открытом доступе не было.
Из странностей.
Сегодня глава МинЮста гр. Коновалов (цитирую по РБК) сказал, что его ведомство давало заключение на 120505-7. Но ни на сайте проекта в asozd.ru, ни на сайте МинЮста - никаких следов!!
...

далее россыпью
сегодня митинг КПРФ на метро 1905г в 19ч
https://kprf.ru/announcements/113347.html
------------
http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/05/blog-post_17.html
московская прокуратура указала, что текст собянинского законопроекта «о дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав», который должен быть рассмотрен Мосгордумой 17.05.2017, нуждается в доработке, так как он, видите ли, «не оговаривает правовых последствий голосования собственников за исключение из программы реновации на собраниях многоквартирных домов».

http://www.rbc.ru/society/17/05/2017/591c0ae89a79470c9e88ca69
https://ovdinfo.org/express-news/2017/05/17/v-moskve-vo-vremya-vstrechi-s-prefektom-zaderzhan-aktivist

еще 17го
Николай Николаевич 7 ч
Наш дом на Осташковской 17 сняли с голосования по сносу После того, как мы принесли подписи собственников 29 квартир из 44 против сноса и 20 собственников приехали к главе управы на приём.

Но есть достоверная инфо, что глава управы Бабушкинского района рассчитывает нас скоро вернуть в списки под снос.
от управы идут слухи , что я подписи подделал, а людей запугал , а весь дом за снос , людей стали запугивать, что вокруг нас будет стройка.
Мы сделаем ОСС. Только не понятна мне затея главы - сторонники сноса в меньшинстве в нашем доме и даже кворум им будет собрать невозможно.
Что мне предпринять ? Мы немного расслабились и вот опять....

..а первых пресненских - на 46й этаж.

цитата
В Пресненском районе для расселения пятиэтажек могут использовать высотный дом, который строится по адресу: Мукомольный проезд, 5. Его высота может составить 47 этажей, заявил на встрече муниципальный депутат Сергей Бочаров со ссылкой на данные управы. По словам Говердовского, этот дом строится уже несколько месяцев, поэтому на него не распространяются требования к этажности по программе реновации.
http://www.rbc.ru/politics/16/05/2017/591ac17d9a79474c6ca08200

еще одно "поэтому" в лексиконе реноваторов появилось. "Поэтому" тебе - на 46ой этаж. Каждые несколько дней менялись вводные, их дополнения, изменения дополнений и обещания. Текстов принятых законов НЕТ...
http://newizv.ru/news/society/17-05-2017/zakon-ne-dyshlo-68-munitsipalnyh-deputatov-moskvy-obratilis-k-prokuroru
68 муниципальных депутатов Москвы обратились к прокурору Москвы и Президенту с требованием принять срочные меры по отмене постановление правительства Москвы № 245-ПП от 2 мая 2017 года, включая изменения, внесенные в него постановлением 260-ПП от 11 мая 2017 года.

Постановление Правительства Москвы № 245-ПП позволяет по решению 2/3 собственников квартир включать дома в программу реновации, подразумевающую снос этих домов. То есть оно позволяет лишать частной собственности граждан по решению их соседей.

Самым антиконституционным в «реновационных» планах московских чиновников является положение, по которому собственники, никак не высказавшиеся по вопросу уничтожения их имущества, считаются проголосовавшими за снос своего дома.

По мнению муниципальных депутатов, постановление Правительства Москвы 245-ПП от 2 мая 2017 года содержит грубейшие нарушения федеральных законов, Конституции Российской Федерации, оно несет угрозу уничтожения частной собственности сотен тысяч граждан. Поэтому муниципальные депутаты Москвы требуют от прокурора Москвы и от президента Путина принять срочные меры по отмене данного постановления.

Депутаты также требуют от мэра Москвы Собянина отменить данное незаконное постановление самостоятельно.

--------
видео к Публикации Елены Караваевой из Коптево
https://www.youtube.com/watch?v=CQ0rAUSz5Jo

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.05.2017 08:04:57)
Дата	17.05.2017 15:33:04

один спорный момент его версии

>Потом. С чего это все решили, что они будут СНОСИТЬ дома? Их цель - выселить, а разницу в цене - присвоить.

Сомнительно. Если главная задача продать городу не распроданное жильё в новостройках, то сносили бы именно панельные дома в Капотне и известную общагу с Лодочной улицы. Шуму было бы гораздо меньше. Тихо обделали бы дело, под разговоры об улучшении условий жизни.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (17.05.2017 08:04:57)
Дата	17.05.2017 14:28:10

В Кремле назвали реновацию московского жилья "городскими делами"

Не силён я в толковании
...
МОСКВА
В Кремле назвали реновацию московского жилья "городскими делами"
Пресс-секретарь президента отметил, что мнения жителей столицы "с готовностью воспринимается московскими властями"

Москва. 17 мая. INTERFAX.RU - Федеральные власти не планируют вмешиваться в реализацию программы правительства Москвы по реновации жилья, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Это не вопрос кремлевской повестки дня. Это городские дела", - сказал Песков в среду журналистам, охарактеризовав программу как "очень крупный, позитивный проект".

"Есть определенные пожелания, определенная критика москвичей, которая с готовностью воспринимается московскими властями", - отметил пресс-секретарь президента, добавив, что "законотворческая работа, связанная с реализацией этого проекта, происходит с учетом мнения москвичей".

"Таким образом мэрия демонстрирует готовность воспринимать все замечания, но это городская повестка дня", - резюмировал Песков.
...
http://www.interfax.ru/moscow/562691
ЗЫ
Как это городская повестка? Закон то федеральный.

От	ИгорьИ
К	Константин (17.05.2017 14:28:10)
Дата	17.05.2017 15:16:10

100 000 должно выйти

для федерализации проблемы. Не меньше.

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	14.05.2017 21:33:02

Репортаж с митинга И.Варламова

Хороший фоторепортаж с митинга от Ильи Варламова.

http://varlamov.ru/2372900.html

Есть фото с верху, можно оценить масштаб. Подписи к фото вполне корректные.
Увы не разглядел там себя :-)

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.05.2017 21:33:02)
Дата	18.05.2017 09:49:44

Re: Репортаж с...

https://www.youtube.com/watch?v=5C36ZmRKDGI&sns=fb
oborona moscow
Павел Бардин, кинорежиссер, лауреат премии "Ника" снял такое маленькое, но такое большое кино про митинг.

https://www.youtube.com/watch?v=LWlkWPXfvXc

От	ИгорьИ
К	Пуденко Сергей (18.05.2017 09:49:44)
Дата	18.05.2017 10:09:53

Репортаж с собраний...

https://www.kommersant.ru/doc/3299404

От	Пуденко Сергей
К	ИгорьИ (18.05.2017 10:09:53)
Дата	18.05.2017 11:17:00

Re: Репортаж с

>https://www.kommersant.ru/doc/3299404

утю-тю-уу!!

1
erste kolonne marschiert nach MOSKAU
http://map-site.narod.ru/planoperactaifun-1.jpg
2
обороной стальной (ц)
http://istoriarusi.ru/img/bzm1.jpg

http://www.naslednick.ru/netcat_files/115/186/h_bd030853d110e29e4896d58af53d6438
на новой версии плаката - 12 женщин, организовавших 14 мая

3
разгром н-ф войск под Москвой
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/1367985787_20090613killed_germans.6otciqq52dwc00ocg0ckoock0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%83#/media/File:2_%D1%80_2000_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0.jpg

От	Пуденко Сергей
К	Константин (14.05.2017 21:33:02)
Дата	15.05.2017 09:38:39

Re: Репортаж с митинга свой собственный ч.1

мои фото вчера
1 сразу после рамок на вход 13-40 в точке ожидания своих (Кости и дочки)
тем, кто пришел позже, пришлось стоять в очереди больше 20 минут, и так продолжалось до 15

на фото - два независимых счетчика. Девица кажется считает ворон
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834224.jpg

2 13-50 народ подтягивается
много разнообразных самодеятельных плакатов
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834225.jpg

3 на рамках 13-50

http://img.beatles.ru/f/2834b/2834226.jpg

4 точка сбора Ломоносовского района с приметным желтым флагом оказалась рядом,по нему легко было ориентироваться для своего сбора
Их кстати раньше уже исключили из сносных, пришли, как и наверно половина, из солидарности
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834227.jpg

5 там же
индивидуальный неорганизованный протест пенсионера
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834229.jpg

6 там же, до начала мероприятия
Мама с малышом в коляске и при лозунге.
Немного позже из-за чрезвычайно плотных толп мелких детей родители стали выводить за боковые ограждения, и правильно. Расступиться стало невозможно
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834230.jpg

7
пошли-пошли вперед
У этой мощной художественной экспозиции Пресни многие задерживались. Снимало разное телевидение, эту - 1ый канал
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834231.jpg

8 Пресня дает стране угля
Дети - тоже
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834232.jpg

9
в задней трети толпы
Начались выступления. Наверно, основная масса сцены так и не увидела, но стояли ближе к колонкам, чтобы слушать
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834233.jpg

10 мы стояли где-то посередине, продвигаться стало невозможно, расступались с трудом
Костя остался на 40м сзади и не пробился...
Младшая дочь ( с врученным кем-то плакатиком) с двумя подругами
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834234.jpg

11 к 15=00 с трудом протиснулась к нам старшая дочка (справа). Пробивалась через входящую на рамках очередь. Со сцены сказали, что там до сих пор сильная давка

http://img.beatles.ru/f/2834b/2834242.jpg

окончание следует

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (15.05.2017 09:38:39)
Дата	15.05.2017 16:22:37

Re: Репортаж с...

класс!
https://c1.staticflickr.com/5/4173/34498924532_74cb4a63ee_k.jpg

>мои фото вчера

12 вид назад
Вперед было не пройти, а с тылу снимать плакаты неинтересно
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834236.jpg

13
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834237.jpg

14
интерпретаций насчет "оленей" было много
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834239.jpg

15
еще один вид вперед
маленькие рукописные плакаты на картонках с содержательными текстами были в количестве, всех не собрать
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834240.jpg

16 с телефона
15-15
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834243.jpg

17
пыталась выступать дама откуда-то с мэрии, начала говорить " уважаемые гости"...
Заглушили мощным скандированием
МЫ НЕ ГОСТИ
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834244.jpg

18
и мы - не "пятна" для застройки
Как бывает на 30-50 тысячных мероприятиях, людей о окончания стали выпускать вбок открыв заграждения(рядом с нами) в Даев пер. и туда уже пошел поток. Первой двинулась подруга дочери и сразу позвонила (все они на митингах такого масштаба не бывали)- в переулках полно "космонавтов" и ограждения из машин, чтоб шли только прямо.
В то же время сзади вдоль ограждения встречным ходом продолжали прибывать все новые люди
http://img.beatles.ru/f/2834b/2834245.jpg

--------
много где еще картинки и полно видео

тут еще - Пресня, Тушино, те же дети и "олени". И представление о плотности толпы
http://vit-1.livejournal.com/571769.html

тут
https://regnum.ru/news/society/2274538.html
анализ
regnum.ru/news/polit/2274560.html

резолюция
http://elenashuvalova.ru/duma/rezolyuciya-mitinga-protiv-tak-nazyvaemoj-renovacii.html

тут отжатый опп-вариант, не бог весь что. В конце говорится об оценках численности и непропуске хвоста внутрь
http://www.youtube.com/watch?v=9zN9X43G6cE

вид с Запада
http://static.euronews.com/articles/367853/640x360_367853.jpg

http://www.euronews.com/2017/05/14/moscow-residents-try-to-turn-back-the-bulldozers?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1494827697

http://carnegie.ru/commentary/?fa=69965

из комментов
Со мной на митинг пришел мой сын 15 лет, с другом. К ним несколько раз подходили и спрашивали, сколько им заплатили, чтобы они сюда пришли. Пацаны отвечают: "Мы свой дом пришли отстаивать". Их спрашивают: "Вы что, не хотите жить в евроремонте?"
Мой ребенок смеялся до слез... Эти дебилы и впрямь думают, что в пятиэтажках живут сплошь лузеры и неудачники, которые слаще морковки ничего не ели, а "евроремонт" видели только на картинках ))))

ну как же без Навального?
Александра Феоктистова Шувалова была на высоте и вела митинг отлично. Навального пыталась распиарить милиция - ( сразу отмечу, что он мне глубоко НЕ симпатичен, не доверяю)- начав его арестовывать напоказ, при людях, с женой и детьми , что бы со сцены было видно. На что Шуваловой пришлось с микрофоном вмешаться и попросить оставить этого, не выступающего человека с семьёй в покое. Если бы не эта, явно провокационная попытка задержания - я бы и не узнала, что Навальный на митинге. Уверена, что это был заказ на "очернение" митингующих , чтобы отнести их к " оппозиционерам" в глазах других граждан. Да, кстати , на митинге присутствовали представители всех партий и они стояли среди людей с помощниками , внимательно слушали, вели записи .

Kari Guggenberger
14 ч
Распространяется информация о том, что организаторы особенно Екатерина Винокурова сдали полиции Алексея Навального
От лица и лица Екатерины заявляю, что данная информация является провокацией наших врагов с целью спровоцировать организаторов митинга. Следите за тем, что Ее взбрасывает и распространяет.

сам Н. написал свою версию о себе, кому надо -ищите. Мне без надобности. Все политиканы оказались в пролете. ВСЕ

FAQ по ситуации
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/654507838087798/

От	Alex~1
К	Константин (14.05.2017 21:33:02)
Дата	14.05.2017 22:07:02

Re: Репортаж с...

Посмотрел список домов на "реновацию" (не обязательно снос, как я понял) рядом с моим прежним московским жильем.
Блочные старые пятиэтажки снесли уже леит 7-8 назад (рядом были две) - ни у кого вопросов не возщникало, там все было ясно.
Сейчас в списке - кирпичные солидные дома, часть из них - с высокими потолками и большими кухнями, бОльшая часть - кипичные постройки 70-ых.

Но место под "застройку" хорошее - рядом Люблинский/Кузьминский парк, улица (Артюхиной) очень широкая, типа бульвара.

Да, и еще вопрос, отвлеченный от конкретных адресов.
Вот, есть аварийный (или предаварийный) дом. Частные собственники квартир против сноса. Другой частный собственник - муниципалитет/мэрия - "проводит исследования", и заключает, что дом - аварийный. Но частные собственники квартир съезжать не желают. Какие действия владельца земли/коммуникаций/инфраструктруры в этой ситуации?

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (14.05.2017 22:07:02)
Дата	15.05.2017 09:38:36

Алекс, а в США

муниципалитет/мэрия тоже имеют статус частного собственника?
То есть, они, в частности, платят налоги за владение имуществом и с доходов от него?

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	13.05.2017 20:04:19

Если можно в Москве, то можно везде ...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	05.05.2017 14:06:44

Re: обороной стальной

http://zanashdom.ru/obrashheniya-o-priostanovlenii-dejstviya-245-ppm-narushayushhego-konstitutsiyu-rf/
62 независимых муниципальных депутата обратились к Президенту Российской Федерации с Обращением о приостановке действия нормативного акта субъекта, нарушающего права собственности граждан, а к Генеральному прокурору — о принесении протеста и обращении в суд по отмене принятого постановления.

http://zanashdom.ru/wp-content/uploads/2017/05/top_1.jpg

Муниципальный депутат района Восточное Измайлово,
руководитель НАРОДНОЙ ШКОЛЫ ЖКХ
Маргарита Чуканова

5 мая 2017 10:10:06
Мих.Песков - Тушино
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=3674&page=389
Подписал как муниципальный депутат обращение к президенту России о приостановке действия нормативного акта субъекта федерации г.Москва, нарушающего права собственности граждан, и обращение к генеральному прокурору - о принесении протеста и обращении в суд по отмене принятого постановления правительства Москвы.
....

От Тушино также подписались депутаты:
Павлова Елена Анатольевна - Южное Тушино
Василишин Дмитрий Иванович - Северное Тушино
Удалова Ирина Владимировна - Северное Тушино

peskow , 3 мая 2017, писал:
Я предлагаю отозвать это законопроект и не нарушать Конституцию. Снос домов, где жители согласны на расселение, можно производить по действующим законам.
носить аварийные дома можно и нужно по действующим законам. И начинать надо с тех домов, где жители сами об этом не первый год просят. Никакая "реновация" для этого не нужна.

А сейчас под эгидой "реновации" в Южном Тушино два аварийных дома на улице Лодочной 13 и 15 даже не включили в опросник для голосования на сайте мэрии, хотя префект и глава управы на встрече 26 апреля называли эти дома как самые первые для сноса. Зато в список включен дом 11 по Лодочной улице, который уже расселен.
То есть не о жителях заботятся "реноваторы", а о своих интересах. Поэтому надо протестовать против принятия нового закона и настаивать на расселении и сносе по действующим правилам и законам.

http://www.yabloko.ru/blog/2017/05/03
Митрохин про парадокс Лодочной 11-13-15
-----------------
создано событие -на утро 05.05
4 тыс пойдут, 4 тыс "интересуются"
Митинг против сноса Москвы, в защиту права собственности
https://www.facebook.com/events/2147951482097784
Московские власти официально известили инициаторов митинга, запланированного на 14 мая на проспекте Академика Сахарова по вопросу реновации городского жилья, о согласовании акции
http://www.interfax.ru/moscow/561112

документ
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18275127_10155430428070209_5941609995072877089_n.jpg?oh=a8d789d1bc43261abf8d0e46ad034061&oe=59B56A67
Mитинг 14 мая на внутренней стороне проспекта Академика Сахарова с началом в 14:00

http://www.youtube.com/watch?v=HmHzWcTcStM
Пресс-конференция организаторов митинга 14 мая.
Елена Русакова, Елена Шувалова, Kari Guggenberger, Юлия Галямина ответили на вопросы журналистов.

http://www.youtube.com/watch?v=hadISmuS__E

От	Пуденко Сергей
К	Пуденко Сергей (05.05.2017 14:06:44)
Дата	16.05.2017 08:38:35

Re: обзор итогов и подробности проведения

https://www.facebook.com/elena.l.rusakova/media_set?set=a.1278717552245637.1073741847.100003222142335&type=3&pnref=story.unseen-section

Елена Русакова Ну, если человек просит не разглашать имя, мотивируя потерей работы - на фоне того, что только что выгнали с работы Кери Гугенбергер, создателя сообщества "Москвичи против сноса"... Что я, крокодил, что ли... Кроме того, сразу стала очевидна ситуация: весь расчёт был на то, что оргкомитет в предложенных обстоятельствах не уцелеет. Но вот вам результат: митинг состоялся. Люди воодушевлены и просят продолжения.

Лена, вы молодцы, сделали отличный митинг. Слушала всех ораторов, было интересно. Знаешь чего не хватило? Какой нибудь хорошей песни спетой вместе всем митингом , вот это была бы эмоциональная доминанта окончания... Ну или что то про Москву " Я по свету немало ... "

Елена Русакова Так это и планировалось. Нам звук отрубила полиция.
================

тем временем от РЕГНУМ. Автор мне неизвестен
многобукв https://regnum.ru/analytics/author/andrey_malenkiy.html

Реновационное обострение

https://regnum.ru/news/polit/2273012.html
https://regnum.ru/news/polit/2274377.html
https://regnum.ru/news/polit/2274492.html
https://regnum.ru/news/polit/2274773.html

продолжение следует

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.05.2017 14:06:44)
Дата	11.05.2017 11:13:29

Вася Обломов - Реновационная

В.Обломов быстренько забацал хит на злобу дня .

https://www.youtube.com/watch?v=N5orJuvGQJY

!----------
Я не очень люблю Васино творчество, в целом он ИМХО перебирает. Но есть и очень даже ничего. В данном случае припев доставил.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (11.05.2017 11:13:29)
Дата	13.05.2017 08:59:14

Re:Last Train to Blue Moon Canyon ...

описание игры
https://images.stopgame.ru/games/logos/6698/nancy_drew_last_train_to_blue_moon_canyon.jpg
Нэнси Дрю вместе с друзьями, братьями Харди Фрэнком и Джо, отправляется на вечеринку в старинном поезде, где собрались любители всего необычного со всей страны. По просьбе устроительницы путешествия, Глории, они пытаются разгадать давнюю загадку, которая напрямую связана с историей бывшего владельца поезда, золотодобытчика Джейка Херли. Его судьба сложилась трагически, и до сих пор про него никто ничего не знает. Спустя некоторое время происходит необъяснимое событие, Глория куда-то бесследно исчезает из поезда. И пока напуганные гости ищут объяснение случившемуся, Нэнси берется за расследования этого дела. Вам вновь придется искать ЗОЛОТО, общаться с персонажами, решать занимательные головоломки и задачки )))))))))

а вот еще закон нужен, еще!

http://www.kommersant.ru/doc/3296237
у горожан накопилось много вопросов по программе, которые необходимо прояснить.

"Я попрошу правительство РФ в максимально короткие сроки выработать поправки"

граждане, проживающие в домах, не попавших в «сносные» списки, просят ОП помочь провести собрание жильцов, чтобы проголосовать и направить заявку на включение в программу реновации — рассказал господин Козлов. Всего, по его данным, выявлено 250 таких домов, не попавших в опубликованные ранее списки.

При этом жители 15 домов, напротив, просят исключить их из предварительного списка и даже не проводить голосование. Другой член ОП Петр Кудрявцев отметил, что необходимо прояснить вопрос о плотности застройки новых кварталов

и т.д.

"просят", "выявлено", шухер продолжается

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.05.2017 14:06:44)
Дата	10.05.2017 00:34:11

FAQ к митингу

ИМХО всё чётко
...

"FAQ О МИТИНГЕ 14-го!
1. Много обращений с просьбой продолжить сбор денег и направить излишек на печать плакатов для районов. Ответим всем: сбор денег закрыт, мы собрали больше 424 тысяч, если продолжить сбор, мы начнем путаться и не сможем отчитать перед всеми за потраченные средства! Мы не можем рисковать деньгами и доверием людей!
2. Все, кто не напечатал себе плакат для митинга, пишите под этим постом! Мы будем печатать плакаты ЗА СЧЕТ СОБРАННЫХ 424 тысяч!
3. Вход на проспект Сахарова на митинг против реновации 14 мая в 14:00 будет осуществляться — со стороны Тургеневской-Чистых прудов. С остальных сторон проход будет закрыт. Сцена будет установлена с противоположной стороны от входа.
4. Проход на митинг начнется с 13:00. Но к его началу, к 14:00, на рамках могут образоваться очереди. Мы просим всех, пожалуйста, учитывайте это, когда будете расчитывать время поездки и прохода.
5. Полиция просит не брать с собой жидкости и не привозить крупногабаритные сумки, это затруднит проверку безопасности, уважайте ваших соседей, помните, что чем меньше с вами вещей, тем быстрее вы пройдете через металлодетектор и дадите возможность пройти другим.
6. ОЧЕНЬ ВАЖНО! Многие районы уже организовались и заказывают плакаты и изготавливают флаги районов. Помните, древки для флагов и плакатов — только ПЛАСТИК, никакого металла или дерева.
7. Мы просим всех участников митинга помнить тему митинга: МЫ ВЫСТУПАЕМ ПОТИВ ЗАКОНА О РЕНОВАЦИИ. Другие темы мы просим не поднимать во время выступлений и не приносить на плакатах. Полиция и волонтеры имеют право попросить вас убрать плакат, не относящийся к теме.
8. Мы просим всех участников митинга проявлять сознательность и, в случае возникновения провокаций, привлекать к разрешению таких ситуаций волонтеров и полицию.
9. Просим всех проявить понимание: если волонтер попросит вас на рамке или на территории митинга показать ваш плакат, не воспринимайте это за недоверие, окажите ему помощь. Избежать конфликтных ситуаций в наших общих интересах.
Встретимся 14-го на Сахарова в 14!
-- https://www.facebook.com/ekaterina.vinokurova.3/posts/10155455941994873?pnref=story
взял в жж у К.Еськова
http://afranius.livejournal.com/645942.html

От	Пуденко Сергей
К	Константин (10.05.2017 00:34:11)
Дата	13.05.2017 06:29:31

Re: FAQ к...

>ИМХО всё чётко
>...

>"FAQ О МИТИНГЕ 14-го!

https://www.youtube.com/watch?v=hgLKFWs1OVk

кпрф пытается очнуться
Клычков и дискуссия
https://www.facebook.com/kly4kov/posts/1496672557030225

https://www.youtube.com/watch?v=6T_RcsktFek&feature=share

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1336079386447044&id=100001349859315
В стране происходит удивительное

Мэр Москвы предлагает президенту организовать плановый снос хрущёвок, которые дышат на ладан, пока они не начали разваливаться. Президент, естественно, соглашается.

Через несколько дней в Думу вносится неведомо кем подготовленный законопроект об изменении закона о столичном статусе Москвы, содержание которого а) не имеет никакого отношения к столичному статусу Москвы, б) предполагает нарушение десятка статей конституции, в том числе права частной собственности и права на судебную защиту; а заодно всех строительных, санитарных и пожарных норм, в) говорит уже не о хрущёвках, а о неопределённом в границах понятии домов первых индустриальных серий домостроения. Дума почти единогласно за него в первом чтении голосует.

Далее де факто начинается агитация и голосование за снос, притом, что а) навязываемая процедура нелегитимна по существующему законодательству и её правовые последствия ничтожны, б) отсутствует как таковая программа реновации, ради которой всё затевалось – она не только не принята, но даже не опубликована, и не обсуждалась.

Технико-экономическое обоснование так называемой реновации отсутствует, от слова совсем. Откуда возьмутся триллионы на снос и расселение людей, не обсуждается. И это происходит через несколько месяцев после того, как правительство и Дума провели секвестр бюджета с урезанием расходов на образование, здравоохранение, сельское хозяйство, даже оборону.

Не обсуждается, в чём смысл строительства высоток на месте снесённых пятиэтажек и зелёных дворов? Как будут жить москвичи и приезжие среди шума и пыли от строек, грузовиков, и прочих прелестей? Кто будет вкладываться в социальную и инженерную инфраструктуру, нагрузка на которую увеличится втрое? И в чём государственная необходимость расширения раковой опухоли Москвы ещё на 3-4 млн. жителей? При продолжающемся обезлюживании Сибири и Дальнего Востока, областей Нечерноземья? И в чём необходимость такой пожарной спешки? Нет ни войны, ни стихийных бедствий, которые бы её оправдывали.

Я уже не говорю о моральном аспекте сноса домов, которые ещё сто лет простоят, притом, что за пределами МКАД есть действительно огромное количество аварийных и ветхих домов.

Ответственные лица префектур и управ ничего толком сказать не могут, и в разных местах говорят совершенно разное. По домам ходят непонятные молодые люди и выведывают у пенсионеров СНИЛС для голосования на "Активном гражданине". Людям под разными предлогами не выдают списки собственников. При этом непонятным образом во многих домах на бумаге прошли собрания собственников, которых де факто не было, либо неведомо как продлены полномочия существующего правления и председателя. За техпаспорт на дом в БТИ Правительство Москвы весной этого года установило заградительную пошлину в 40 тыс.руб. Начались махинации с оценкой рыночной стоимости квартир, которые собираются сносить, и квартир для выселяемых. Первая занижается, вторая завышается.

Между тем опубликованы первые списки домов под снос, куда попали в том числе сталинки, никакого отношения к индустриальному домостроению и хрущёвкам не имеющие. Идут разговоры про снос 9-ти и 12-ти этажек, если жители выразят к тому желание. Власть ведёт себя подобно мошенникам типа Мавроди, напрочь забыв про правовое государство, в котором мы якобы живём. Людей, не желающих уезжать из своих домов, и поддавшихся агитации за снос, натравливают друг на друга. И есть уже первые жертвы среди пожилых людей, не выдержавших ожидания катастрофы.

Правда, совет при президенте по кодификации и совершенствованию гражданского законодательства проект закона раскритиковал, а сам Путин заявил, что не подпишет закон о реновации, если он будет нарушать действующие в России законы. Кроме того, негативное отношение к проекту выразили банки, где брали ипотеку люди в домах, которым угрожает снос. Надо ещё вспомнить и про объявленный однажды перевод государственных органов в Новую Москву, из которого ничего не воспоследовало.

Однако пока что Васька слушает да ест. При этом центральные СМИ либо отказываются освещать проблему, либо, как "Вести", врут напропалую и искажают факты. Герои-правдорубы Соловьёв, Караулов и прочие Хинштейны как в рот воды набрали. Молчат правозащитники из многочисленных НКО. Молчат уполномоченные по правам человека. Молчит Конституционный суд, хотя законопроект нарушает ряд базовых статей конституции. Молчит Генпрокуратура, СК и ФСБ, хотя массовое ущемление прав граждан, чреватое социальными волнениями и угрозой существующему строю, налицо. И признаки преступного сговора строительного лобби и коррумпированных чиновников. И организованных действий, нарушающих права граждан.

Одной из участниц группы против сноса в ФСБ сказали: "Ты такая наивная! Там вертятся безумные бабки. Только на старте задействованы уже 200 миллиардов рублей. Все сидят, захлопнув рот". Иначе говоря, государство перестало существовать.

Но либеральные СМИ типа Новой, Эха и Дождя с удовольствием окучивают ситуацию. Равным образом несистемная оппозиция типа Навального и Гудкова. Ясно, что они не авторы этой затеи, но будут идиотами, если не воспользоваться её последствиями в своих интересах.

Кому всё это нужно, понятно. Строительной мафии, банкам, которые её прокредитовали, и аффилированным чиновникам. Но чем вся эта безумная афера кончится, пока не понятно совершенно.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (05.05.2017 14:06:44)
Дата	05.05.2017 16:02:12

листовки к митингу

Около дома сфоткал

[1106K]

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.05.2017 16:02:12)
Дата	10.05.2017 13:48:15

Re: юр.анализ

http://www.forbes.ru/biznes/343915-vne-zakona-snos-pyatietazhek-kak-yuridicheskiy-tupik?from_alt_domain=1

Если дома сносятся не ради общественного интереса или безопасности граждан, то никакого изъятия квартир по решению суда на безальтернативной основе, как это предусматривает пресловутый законопроект 120505-7, зависший в Госдуме на втором чтении, и быть не может. В существующем виде законопроект предусматривает безальтернативное предложение собственнику о переезде и последующий иск в суд со стороны правительства Москвы в случае отказа собственника. Такой подход является очевидно неконституционным даже при изъятии собственности для государственных нужд. Очевидно нарушающей статью 35 Конституции России является намерение московского правительства изъять у собственников жилье, не являющееся ветхим, аварийным только потому, что правительству Москвы показалось что его нужно «реновировать».

Не сомневаюсь, что это вызовет множество коллективных исков граждан в суды Москвы, Верховный суд, Конституционный суд и Европейский суд по правам человека
...

Мэрия продолжает упорствовать и «гнать процесс», до принятия закона выпуская и вовсе уже одиозное Постановление Правительства Москвы от 2 мая 2017 года №245-ПП «Об учете мнения населения по проекту реновации жилищного фонда в городе Москве». Это постановление представляется мне полностью юридически ничтожным.

И дело даже не в том, что оно появилось на свет раньше соответствующего закона. Достаточно сказать, что никаким голосованием вопрос об участии дома в программе реновации решен быть не может, независимо от формы этого голосования

Поскольку реновация предусматривает снос дома, а не его реконструкцию, то решаться такой вопрос путем голосования по закону не может.

В целом программа реновации в том виде, как она предложена москвичам правительством города - это юридически глухой тупик. Напрашивается вывод, что либо авторы программы настолько некомпетентны, что не понимают азбучных юридических истин, либо мы имеем дело с очередной попыткой властей Москвы решить вопрос с населением исключительно методом грубой административной силы.

http://www.kommersant.ru/doc/3292975
шуруют дополнения

Академический р-н
https://www.youtube.com/watch?v=XEJ48YJv7LE

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	02.05.2017 19:12:49

Появились списки домов на снос

>Голосование пройдет с 15 мая по 15 июня.

>Опубликован перечень пятиэтажек, по которым пройдет голосование жителей о включении в проект программы реновации жилья. В перечень вошли пятиэтажки первого периода индустриального домостроения и некоторые другие аналогичные дома. Об этом сообщил Сергей Собянин на своей странице в соцсети «В контакте».

>Это дома в неудовлетворительном техническом состоянии, большинство жителей которых хотят участвовать в программе (как правило, больше 70 процентов). Мнение горожан выяснили в ходе специальных поквартирных телефонных опросов, которые Правительство Москвы провело в апреле этого года.

>Дома, где большое количество жителей сомневаются или выступают против, в список не вошли, даже если они в плохом техническом состоянии. При этом жители таких пятиэтажек могут на общем собрании собственников квартир одобрить заявку на включение дома в проект программы реновации. В перечень также не включили здания в хорошем состоянии.

>Голосование пройдет с 15 мая по 15 июня 2017 года в «Активном гражданине» и центрах госуслуг «Мои документы». При желании жители могут также провести общее собрание, чтобы решить, включать ли свой дом в проект программы.

>Дома, чьи жители выскажутся за участие в программе реновации, включат в проект программы после окончания голосования. Пятиэтажки, жители которых выскажутся против, в программу реновации не войдут.

>Окончательно программу реновации утвердят после принятия специального закона.

>Узнать о принципах формирования перечня домов, которые вошли в проект программы, голосовании в «Активном гражданине» и в офисах «Мои документы», получить ответы на вопросы можно в инфоцентрах. Они работают в каждом районе столицы с понедельника по пятницу с 10:00 до 20:00 (обед с 14:00 до 15:00), в субботу с 10:00 до 14:00. В воскресенье кабинеты закрыты. Найти адрес и телефоны информационно-консультативного кабинета вашего района можно по ссылке.

>Подробнее о программе реновации жилья — в спецпроекте mos.ru.
>--------------
https://www.mos.ru/mayor/themes/153299/3976050/
!--------------------------------------------------------------------

статья из ведомостей
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2017/05/02/688341-spisok-pyatietazhek
Жилая недвижимость
Москва опубликовала списки домов под снос
Москва выставит на голосование 4 500 из 8 000 домов - в остальных люди против либо идет дискуссия
02 мая 18:19

Сергей Фадеичев / ТАСС
Москва выставит на голосование почти 4500 пятиэтажек, заявил на заседании президиума правительства Москвы мэр Сергей Собянин. По его словам, был сделан поквартирный опрос жителей этих домов, а результаты опроса наложены на экспертные исследования. Адреса домов опубликованы на сайте реновации.
Изначально московские власти говорили о возможном сносе порядка 8 000 домов, где проживают 1,6 млн человек. Но в результате опроса населения, общения на встречах порядка 3500 домов не вошли в списки: в этих домах большая часть людей против либо идет бурная дискуссия, говорит источник в мэрии.
Напоминание Путина о вето показывает, что законопроект о сносе еще не прошел окончательное согласование
Ветхое право Исчезновение публичной политики превратило институт президентского вето в рудимент
2
Кто в списках
Теперь в перечне 4566 домов в 85 районах «старой» Москвы и шести поселениях в ТиНАО. В них проживает порядка 1 млн человек. Это в основном панельные дома, а также кирпичные с деревянными перекрытиями и высокой степенью износа, говорит источник в мэрии. В перечень включены дома, в которых значительная часть жителей (около 70%) поддерживают реновацию.
Списки домов опубликованы на mos.ru, голосование пройдет с 15 мая по 15 июня 2017 г. Результаты опроса будут в июле-августе 2017 г., сообщил сайт мэрии. «По окончании голосования те дома, жители которых подтвердят свое желание участвовать в программе реновации, будут включены в проект программы. Дома, жители которых выскажутся против, не будут участвовать в программе реновации. Окончательно программа реновации пятиэтажек будет утверждена после принятия специального закона», - написал Сергей Собянин в официальном «В контакте».
Не вошли в перечень кирпичные «сталинки». В целом реновация не коснется 40 районов «старой» Москвы и 15 поселений Троицкого и Новомосковского административных округов (ТиНАО). Это районы Хамовники, Якиманка, Арбат, Замоскворечье, Мещанский, Тверской, Гагаринский, Тёплый стан, Вешняки, Восточный, Новокосино, Преображенское, Дорогомилово, Крылатское, Тропарево-Никулино, Аэропорт, Беговой, Восточное Дегунино, Молжаниновский, Савеловский, Сокол, Ховрино, Хорошевский, Бибирево, Лианозово, Северное Медведково, Куркино, Строгино, Зябликово, Чертаново Центральное, Чертаново Северное, Орехово-Борисово Северное, Орехово-Борисово Южное, Братеево, Капотня, Марьино, Некрасовка, Печатники, Матушкино и Савелки.
Как голосовать
На заседании также принято постановление, определяющее порядок голосования населения по программе реновации. Проголосовать можно двумя путями - на «Активном гражданине» и любом центре госуслуг «Мои документы». Также собственники помещений могут провести общее собрание для принятия решения о включении дома в программу реновации.
В голосовании смогут принять участие собственники квартир и наниматели. Итоги голосования будут подведены в два этапа. Первый этап - по отдельным квартирам. Если квартира имеет двух и более собственников или нанимателей, каждый из них сможет принять участие в голосовании. Если собственники/наниматели не приняли участие в голосовании, их голоса учитываются как «за».
Второй этап - подведение итогов. Дом будет включен в программу реновации, если число квартир, проголосовавших «за», включая молчунов, превышает 2/3 от общего числа квартир в доме.
Собственники и наниматели квартир в пятиэтажках получат уведомление с предложением принять участие в голосовании. Они появятся на информационных досках подъездов, будут направлены на электронную почту и посредством смс. Также сообщение будет опубликовано на сайте «Активного гражданина». А после принятия федерального закона о реновации пятиэтажек программа будет разрабатываться дальше, сообщил Сергей Собянин.
Что нужно сделать, если вы не хотите, чтобы ваш дом снесли по программе реновации
Какие гарантии?
Московские власти разработали стандарт предоставления новых квартир, говорит источник в мэрии. Это предоставление равнозначной квартиры в новом доме в том же районе (за исключением Зеленограда и ТиНАО), отделка комфорт-класса, улучшение жилищных условий для очередников.
При желании собственник может переехать в другой район - по письменной просьбе и при наличии свободных квартир по этой программе. Кроме того, предусмотрена возможность улучшить жилищные условия за дополнительную плату - доплата будет по рыночной стоимости, но возможны варианты скидок и рассрочки платежей, говорит источник в мэрии. Прорабатывается вопрос денежной компенсации - при желании собственника квартиры она будет рыночной.
Одиноким пенсионерам и льготным категориям граждан город будет помогать в переезде, продолжает собеседник «Ведомостей».
Реновация будет проводиться одновременно по всей территории города - вне зависимости от престижности района, утверждает он. А очередность расселения и сноса будет зависеть от готовности собственников и нанимателей участвовать в программе, наличия свободных площадок для застройки. Собственники нежилых помещений могут получить либо возмещение рыночной стоимости, либо равноценную недвижимость.
Столица уже вписала в бюджет-2017 96,5 млрд руб. на подготовительные мероприятия по реновации жилищного фонда. Всего по программе, распланированной на десятилетия, планировалось снести примерно 8000 устаревших домов суммарной площадью 25 млн кв. м, переселив 1,6 млн человек.
Обещания
Накануне сайт мэрии опубликовал информацию о типах домов, которые придут на смену пятиэтажкам. Москва обещает «качественное жилье, построенное по современным проектам с использованием энергосберегающих технологий». По мнению наблюдателей, в публикации обойдены вниманием вопросы этажности, плотности застройки, инфраструктуры, парковки и, главное, цены приведенных в качестве иллюстрации сравнительно дорогих проектов жилья.
Мэр Москвы Сергей Собянин в конце апреля пообещал, что при расселении сносимого жилья власти города обеспечат жильем в своем районе 100% «всех тех, кто пожелает остаться в районе, где они проживают». Сноситься будут не все пятиэтажки Москвы, отметил мэр. «Часть кирпичных домов, сталинок, находятся в нормальном состоянии, с хорошим фундаментом, хорошими стенами. Их никто сносить не собирается», - заверил Собянин.
В Сочи переселение сопровождалось протестами, но пострадавших было немного, их крики не долетали до Москвы
Столичные «вершки» и «корешки» Экономист Наталья Зубаревич о том, что говорит программа реновации о системе принятия решений в России
12
Претензии
Законопроект о реновации в варианте первого чтения вызвал протесты у москвичей и массу нареканий у экспертов, считающих, что документ противоречит конституции, нормам земельного и гражданского права. К примеру, в нем нет ограничений по возрасту, этажности и состоянию дома, нет гарантий переселения в свой район, неудовлетворительно учтены интересы жителей коммуналок и ипотечников.
Согласно законопроекту, новое жилье будет лишь равнозначным (столько же метров), а не равноценным (таким же по цене). Новый дом может находиться дальше от центра и метро, не обладать адекватной инфраструктурой и озеленением. Кроме того, в тексте прописано, что Москва имеет право выдавать «специальные технические условия», по которым можно строить новое жилье в зоне реновации. Каким образом эти условия соотносятся со СНИПами и прочими правилами строительства, зонирования и районной планировки, неясно.

Мифы и реальность: как будут расселять москвичей по закону о сносе пятиэтажек 10 главных обещаний правительства Москвы и то, что на самом деле написано в законопроекте
Согласно законопроекту, нормативы по плотности и высотности застройки, количеству и расположению школ, детских садов, поликлиник, парковок, площади озеленения дворов отнесены к компетенции застройщика. Особое опасение вызвала норма о передаче права собственности на квартиру «фонду содействия реновации жилищного фонда в городе Москве», в обмен на обязательство фонда передать в собственность другое жилье.
Как Москва выберет дома для сноса по программе реновации
Президент России Владимир Путин на совещании с правительством 26 апреля поручил доработать законопроект о сносе пятиэтажек, чтобы он гарантировал права граждан и «ничего не навязывал силой». «Это должно быть сделано такими инструментами и средствами, которые не нарушают прав граждан – прежде всего право на собственность, – подчеркнул президент. – Все предложения должны быть реализованы на основе добровольного согласия граждан на предлагаемые условия». Собянин поддержал поручение президента и заверил, что включение домов в программу реновации будет добровольным и с учетом мнения большинства жителей.
20 апреля Госдума одобрила в первом чтении законопроект о сносе пятиэтажек в Москве. 20 мая заканчивается сбор поправок, а в июне проект уже могут принять во втором чтении.
Что уже снесли
Значительная часть построенных на первом этапе индустриального домостроения (1957-1975 гг) домов было рассчитано на срок эксплуатации не более 50 лет, поэтому уже в 1985 г. Московский исполком утвердил решение, закрепляющее необходимость поэтапного сноса пятиэтажек. В 1999 г. в реальности началась программа по сносу хрущевок самых «отсталых» серий, в которую попало 1722 дома общей площадью свыше 6,3 млн кв. м. Последние пятиэтажки по этой программе должны снести в ближайший год.
Московские власти сделали все, чтобы «не входить во второй этап сноса», полагая поддерживать техническое состояние оставшихся в городе хрущевок с помощью капитального ремонта, уверял Собянин депутатов Госдумы. «Тем не менее мы убедились, что сделать это в большинстве случаев практически невозможно: на балконах коррозия цемента, металлоконструкций, системы водоснабжения вмонтированы в стены, значит, чтобы заменить, надо стены разбить <...> монтировать не в стенах – занять оставшееся крохотное пространство квартир <...> Фундамент большинства домов в таком состоянии, что там надстраивать и пристраивать ничего невозможно. Состояние швов, плотность стыков, состояние самих панелей – удручающее. Около 10% этого жилья уже сейчас можно признавать аварийным, и каждые 5–10 лет объем будет нарастать, через 15–20 лет получим 60% этих домов аварийными, даже затратив деньги на их капремонт», – объяснял Собянин решение снести все хрущевки на заседании Совета Госдумы.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (02.05.2017 19:12:49)
Дата	03.05.2017 09:52:14

Re: карта домов на снос

>>Голосование пройдет с 15 мая по 15 июня.
>
https://meduza.io/feature/2017/05/02/meriya-moskvy-rasskazala-kakie-doma-hochet-snesti-v-pervuyu-ochered-karta
Весь наш микрорайон 8 ЮТу вошел в список "реновации"(исключая 12- этажки) - включая мой дом

см. Парусный пр-д

местные обсуждают детали и приносят сведения и ссылки тут (я на этом форуме почти 10лет и знаю нескольких людей очно, водка-дринкин-на-природе)
http://tushinec.ru/index.php?link=forum&f=35&t=3674&page=380

карта нашего микрорайона во всех деталях до и после 2009 г, когда нас уже в том же масштабе собралась утилизовать Батурина, у меня есть в другом компе, найду

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.05.2017 09:52:14)
Дата	03.05.2017 17:13:29

Наши соседи вроде отбились (т-т-т)

>
>Весь наш микрорайон 8 ЮТу вошел в список "реновации"(исключая 12- этажки) - включая мой дом

>см. Парусный пр-д

Улицы Строителей в списке нет
~~вот, что крест животворящий , на окне, делает~~
Вероятно, решили не лезть туда , где сразу возник резкий отпор. Будут брать тех кто не способен к самоорганизации.

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.05.2017 17:13:29)
Дата	17.06.2017 08:24:41

Re: Наши соседи вроде отбились -> "вы ещё пожалеете, что отказались"

https://www.youtube.com/watch?v=74sUFG_Lp8I
большой секрет для маленькой
для маленькой такой компании
для скромной такой компании
огромный такой секрет

ОЧЕНЬ много букв

Рядом в моем посте - см
действительно аварийные дома чудесным образом сносить не будут

attention please
>>
>>Весь наш микрорайон 8 ЮТу вошел в список "реновации"(исключая 12- этажки) - включая мой дом
>

>
> Улицы Строителей в списке нет
>~~вот, что крест животворящий , на окне, делает~~
>Вероятно, решили не лезть туда , где сразу возник резкий отпор. Будут брать тех кто не способен к самоорганизации.

"вы ещё пожалеете, что отказались" (c) чиновники- отказавшимся от реновации по итогам опроса мэрии, июнь 2017
=============================
Информация к размышлению. Тем москвичам(и не только), кто вроде бы "остается нереновируемым". Это - уже не нам теперь, а вам - потом и следом за нами. Думайте, читайте, соображайте, а нам теперь тут и так хватает геморроя

https://realty.rbc.ru/news/577d21f69a7947a78ce914e9
"Переселенцам из аварийного жилья придется покупать новые квартиры.
После 2017 года единственным способом остаться собственником жилья при расселении из аварийного фонда станет соинвестирование в будущие квартиры"

комментарии
- что, простите??!! Что значит "переселенцам"? Переселенцам куда??!! В переводе с этого сволочного языка на русский: признание мэрией вашего жилья аварийным будет означать лишение вас права собственности на данное жилье БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ НОВОГО. Вы будете иметь право жить по социальному найму в государственной квартире, но вашим детям ее уже не передадите.

- Это - не нагнетание. Это - реальный проект Минстроя, который тогда притормозили. Совсем недавно ВВП дал поручение к июлю 2018 года подготовить постоянный механизм расселения из аварийного жилья. Закон о расселении аварийных домов Медведев ещё в феврале поручил правительству, до анонса реновации. Во что трансформируется проект Минстроя - пока не понятно, но надо быть настороже.

- А как, собственно, не допустить аварийности? Требовать капремонта вовремя... - правоустанавливающих документов на землю не оформлено... с проектом межевания квартала власти тянут не просто так...

you understand?

Советую "соседям" очень внимательно мониторить, начиная с вот этой подборки, откуда взяты комментарии (особенно Зубаревой)
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/673931846145397/

ЕЩЕ ОДНА ПРОГРАММА! и ее предварительный анализ - http://narexpert.ru/proekt-minstroya-o-rasselenii-avarijnogo-zhilya-ushhemit-prava-grazhdan/

-------приложэниэ-------

ИТОГИ ГОЛОСОВАНИЯ
Данные, представленные на карте «Медузы», получены с сайта мэрии Москвы днем 15 июня. Вскоре после этого мэрия обновила свой сайт, убрав с него все результаты. Теперь на сайте мэрии на карточке каждого дома указано «Идет обработка данных голосования».

Полная база сведений по всем домам на 15.06 с того же сайта
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_zpmRyHDRGSwXVofj4mgid4kfdluK1Dkn2m9rVOZgqw/edit#gid=690836338
Дом, как говорилось ранее, не будут включать в "реновацию", если против в ходе этого "опроса" проголосовало более трети жильцов. Такие дома показаны на карте зеленым, остальные — красным.
https://meduza.io/feature/2017/06/16/kak-moskvichi-progolosovali-po-renovatsii-karta

Интерфакс вчера
По итогам голосования на 15 июня, жители 466 московских домов решили выйти из программы реновации жилья, сообщил глава департамента информационных технологий (ДИТ)Москвы Артем Ермолаев в пятницу в ходе круглого стола. "466 домов решили выйти из программы реновации, в 2312 домах - 90% голосуют "за" программу, а в 600 домах - 80% голосуют "за", - сказал Ермолаев. По его словам "Порядка 59% граждан голосовало через МФЦ. 49% голосуют онлайн через систему "Активный гражданин" и только 25 домов провели собрание собственников", - отметил Ермолаев. Он также добавил, что 41% проголосовавших воспользовался возможностью проверить, правильно ли учтен его голос. "Вопрос доверия очень важен для нас, впоследствии мы выложим все результаты, где будет показан каждый голос, каждой квартиры"

а теперь - мой геморрой

Первая попытка обобщения этих предварительных результатов (ТОЛЬКО этих - есть еще не включенные в эту статистику сведения по домам,проводившим Собрания собственников)
http://www.rbc.ru/society/16/06/2017/594250d39a794721a2c315ea
"Основным фактором, повлиявшим на решение жителей, стали конструктивные характеристики домов. 377 из 452 домов, отказавшихся от сноса, — кирпичные. Это 20% от всех кирпичных домов, попавших в список для голосования"

мой коммент
Не все так просто. Они там смотрели по части расположения домов только расстояние от метро. Как будто все дело в этом
1. Это первая попытка обобщения этих предварительных результатов (ТОЛЬКО этих - есть еще не включенные в эту статистику сведения по домам,проводившим Собрания собственников)

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/files/Presnja/(170617080618)_plan1am5.jpg
2. "Зеленые" дома на карте Медузы в окрестности. Пять (д.3, 5.7,13, 23 - младшие номера справа) на Хим.бульваре, три - на Парусном (д.6, 10 и 13) и шесть - на Лодочной (д.31 к1 -д.39 к.2, младшие номера внизу). Понятно, что первые и последние стоят на самом лучшем месте - почти на берегу канала и близ водохранилища. Износ, возраст, тип (кирпич, 511) и состояние домов практически одинаковые, наверно, среди них есть даже похуже, чем "засносные". Кому-то может и не понятно, почему они АКТИВНО не хотят сноса, а мне так ясно
В базе с сайта мэрии по упомянутым домам (и по всем) на 15.06 есть данные о числе квартир, проголосовавших за и против. Для "выхода из" ПО УСТАНОВЛЕННОМУ РАНЕЕ РАНЖИРУ потребовались голоса от 15 до 26 квартир каждого из этих домов

Обещают в ДИТ на днях раскрыть (без ФИО и полных личных данных)результаты опроса уже поквартирно и в динамике

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.05.2017 17:13:29)
Дата	03.05.2017 21:42:24

Re: Наша цель - коммунизм!

>>

>
> Улицы Строителей в списке нет
>~~вот, что крест животворящий , на окне, делает~~
>Вероятно, решили не лезть туда , где сразу возник резкий отпор. Будут брать тех кто не способен к самоорганизации.

http://www.vm.ru/news/376369.html
Начались стихийные сходы жителей пятиэтажек, чьи дома не вошли в списки программы реновации
16:38 3 мая 2017

комменты
Наталия Сеина Капотню, коммуналки и действительно аварийные дома чудесным образом сносить не будут.

рядом со ммнй
http://www.yabloko.ru/blog/2017/05/03

http://barouh.livejournal.com/423000.html
попадание или непопадание пятиэтажки в "список на реновацию" зависит от:

типа дома (наибольшая вероятность попадания у типовой панельной или блочной пятиэтажки, наименьшая - у кирпичного дома по индивидуальному проекту)
года постройки (чем старее дом, тем НИЖЕ вероятность попадания в список)
состава малоэтажной застройки вокруг - в квартале и в районе (если вокруг дома подходящие кандидаты на "реновацию", то увеличиваются риски даже для хорошей пятиэтажки, и наоборот - в районе с хорошими домами и панельная пятиэтажка с большой вероятностью не попадает в список)
округа и района - в разных округах и районах видимо были разные стратегии и по степени агрессивности формирования списка, и по критериям включения или невключения дома

Доля домов, попавших в список для голосования, выше всего среди домов 1961-1969 годов – от 60% до 75% (рекорд у 1966 года). Для более старых домов доля попаданий в список резко сокращается – с 61% для 1961 года и 51% для 1960 года до 34% для 1959 года и 24% для 1958 года. Для домов постройки 1947-1958 годов вероятность попадания в список колеблется от 6% до 19%

https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/18209196_10155313233979570_508971170754779040_o.jpg?oh=1e7702d846a7181c4d36ea872f88164c&oe=59798314
В "народном" паблике "За снос!" (https://vk.com/zasnos) ВСЕ посты написаны сотрудниками департаментов мэрии, молодёжными активистами мэрии и студентами университета госуправления при мэрии Москвы. Они же админы этого паблика и они же изображают бурную радость в соцсетях от постов дорогого Сергея Семёновича:

раз https://noodleremover.news/sobyanobots-b89b37a47b99

два https://noodleremover.news/mayorbots-5d294abc7383

Сергей Фатюшкин Подтверждаю на ФБ. Подведу итог по сообществу "За снос" за сегодня. Посты за сносы были следующих авторов:
1. Анна Левит, молодежная палата района Метрогородок.
2. Тихон Игнаткин, молодежная палата Зюзино, активист ботов.
3. Анна Андрюшкина, работала в мэрии с 2007 по 2013гг, сейчас в ГБУ Центр профессионального и карьерного развития.
4. Давид Лесс, молодежная палата района Нагорный.
5. Алена Ремейко, партийная ассоциированность не выявлена, активна на "Фиктивном гражданине"
6. Мария Рощина, Единая Россия, молодежная палат Красносельского района.
Ну и Кирилл Юркевич - https://noodleremover.news/mayorbots-5d294abc7383
И фсё.

-------------------
03.05.17 18:16:59 ник
был на брифинг у мосгордумы. прессы было много. но конечно не главные телеканалы.
Шувалова, единственный депутат мосгордумы, которая проголосовала против банды мэра, призвала всех приходить на митинг 14 мая в 14.00 на Сахарова.
Сказала, что, если Путин подпишет этот фшиский закон, попирающий сразу 15 (!) статей Конституции РФ, они сразу обратятся в Конституционный суд. Если и он, по ее словам, окажется продажным, то подадут коллективную жалобу в европейский суд по правам человека.
=====================================
иеху!
http://www.youtube.com/watch?v=XcLt-DVK2Ow

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	02.05.2017 13:42:00

Голосование в Госдуме и МГД (был КПРФ , да всплыл)

Голосование в Госдуме и МГД (был КПРФ , да всплыл)

http://vote.duma.gov.ru/vote/98614
Справка о результатах голосования по вопросу:
* (первое чтение) О проекте федерального закона № 120505-7 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе столицы Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления особенностей реновации жилищного фонда в столице Российской Федерации – городе федерального значения Москве"
(выделение моё -К)
20.04.2017 17:47:12 | Другие вопросы по законопроекту № 120505-7 | Страница законопроекта в АСОЗД | Версия для печати
Результат голосования: принят (397 голосов, 88.2%)
Общее распределение голосов:

За: 397 голосов, 88.2%
Против: 4 голосов, 0.9%
Воздержалось: 1 голосов, 0.2%
Не голосовало: 48 голосов, 10.7%
Кворум: 226 депутатов
!-----------
по фракциям -За-Против-Воздержался-не голосовал

Фракция Политической партии ЛДПР - Либерально-демократической партии России
(голосовали 37 из 39)
94.9%, 37 гол.
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
5.1%, 2 гол.

Фракция Политической партии СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ
(голосовали 3 из 23)
0%, 0 гол.
13%, 3 гол.
0%, 0 гол.
87%, 20 гол.

Фракция Всероссийской политической партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
(голосовали 322 из 343)
93.9%, 322 гол.
0%, 0 гол.
0%, 0 гол.
6.1%, 21 гол.

Фракция Политической партии "КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(голосовали 38 из 42)
85.7%, 36 гол.
2.4%, 1 гол.
2.4%, 1 гол.
9.5%, 4 гол.
!----------------------
Против голосовали :
Сергей Шаргунов (КПРФ), Вадим Белоусов ("Справедливая Россия"), Валерий Газзаев ("Справедливая Россия"), Галина Хованская ("Справедливая Россия").
Из относительно приличных (хитроумных) В. Бортко - он не голосовал.
!------------
В Московской Думе результат тот же
http://zanashdom.ru/poimennoe-golosovanie-chlenov-moskovskoj-gorodskoj-dumy-za-zakon-ob-oteme-sobstvennosti/
34 за 1 против (Елена Шувалова- КПРФ)

!------------------------------------------------------
К сожалению, Елена Шувалова оказалась единственной из депутатов Московской городской Думы, проголосовавшей «против» Постановления о поддержке так называемой «реновации».

Конечно, больней всего, непонимание других депутатов Фракции КПРФ. Пришлось пойти вразрез с их голосованием. В понедельник 10 апреля на Фракции КПРФ, которую вёл депутат Зубрилин – Клычков отсутствовал – было принято решение не поддерживать законопроект о реновации. Во вторник депутат Зубрилин встретил Елену Анатольевну и сказал, что Фракция должна покинуть зал в знак протеста этому законопроекту и соответствующему Постановлению Мосгордумы, но через 20 минут в кабинете Клычкова он уже молчал, когда Андрей Евгеньевич (Клычков - руководитель фракции КПРФ) убеждал, что надо пойти на компромисс. Елена Шувалова ещё раз твёрдо заявила Андрею Евгеньевичу о своей позиции «против», о том, что она знает мнение москвичей и не может пойти против него. Елена Анатольевна предостерегла партийных товарищей о грядущей реакции москвичей и последствиях для авторитета КПРФ, если Фракция поддержит Постановление. На жёсткое требование соблюдать партийную дисциплину Елене Анатольевне пришлось напомнить позицию Ленина по Брестскому миру, невоспринятую товарищами, и дальнейший захват Германией российских территорий при отходе Троцкого от этой позиции, мир после этого во избежание захвата всей страны пришлось заключить на гораздо более кабальных условиях.

В среду на заседании Московской городской Думы, обосновывая голосование Фракции в поддержку проекта закона о «реновации», Андрей Евгеньевич сослался на решение московского горкома.
...
http://elenashuvalova.ru/duma/renovaciya%20izmenit%20oblik%20goroda.html

От	Константин
К	Константин (02.05.2017 13:42:00)
Дата	03.05.2017 10:57:48

Квартиру Сергея Шаргунова подожгли

У Сергея Шаргунова, одного из 4-х депутатов ГД РФ, проголосовавших против закона о реновации , подожгли квартиру.
!-----------
https://svpressa.ru/blogs/article/171466/

Мнения / Криминал 28 апреля 16:53
Квартиру Сергея Шаргунова подожгли
Первые последствия программы реновации жилья?
...
Сергей Шаргунов
Спрашивают про поджог квартиры. Это случилось на следующий день после голосования в первом чтении против закона о реновации.
Огонь пошел с балкона на 7 этаже.
Возможно, разбили стекло и что-то закинули.
Чудом спасся отец. Сгорели вещи, картины, обгорели иконы.
Пожарные успели спасти две другие комнаты.
Я решил нигде не говорить о произошедшем. Чтобы не получился крик: «Волки, волки!»
Но информация уже просочилась в СМИ и блоги.
Поэтому комментарий прост: я обратился в правоохранительные органы и надеюсь на добросовестное расследование.
...

От	Пуденко Сергей
К	Константин (03.05.2017 10:57:48)
Дата	03.05.2017 12:12:28

Re: "блицкриг" не задался

>У Сергея Шаргунова, одного из 4-х депутатов ГД РФ, проголосовавших против закона о реновации , подожгли квартиру.
>!-----------
>https://svpressa.ru/blogs/article/171466/

ну что сказать. "bydlo должно знать место", то ли?
>...

Володин предложил отложить второе чтение законопроекта о пятиэтажках на начало июля
http://www.interfax.ru/moscow/560973
"до окончания поадресного опроса москвичей и проведения парламентских слушаний по этому вопросу, принимать ключевые решения по закону во втором чтении преждевременно и нецелесообразно"

обращает на себя внимание
1)само откладывание сроков
2)то, что "поадресный опрос", а не "голосование"
3)проведение парламентских слушаний

Нахрапом взять не вышло.

зы вступил в спор третий человек по рангу.

От	Константин
К	Пуденко Сергей (03.05.2017 12:12:28)
Дата	05.05.2017 19:16:19

и только папа Зю честно отрабатывает

Похоже товарища то ли кнутом, то ли пряником.
Выступление от 4-го мая.
>!--------
4 мая в Кремле состоялось совместное заседание Государственного совета и Комиссии при Президенте РФ по мониторингу достижения целевых показателей социально-экономического развития России. На заседании выступил Председатель ЦК КПРФ, Руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе Г.А. Зюганов.
...
Г.А. Зюганов: Хорошее, достойное, качественное жильё – это первоочередной вопрос для нашей страны
>...
...40 процентов граждан живёт в жилье хрущёвской эпохи, а оно всё или ветхое, или аварийное, или требует немедленного сноса.

В этой связи хотел бы обратить внимание на инициативу москвичей, которые предложили целую серьёзную программу, внесли пакет законов по решению этой проблемы. Мне представляется, что она касается каждого региона, каждого субъекта, и в этой связи нам надо подумать, каким образом реализовать государственную программу.
>...
https://kprf.ru/party-live/cknews/164977.html

https://twitter.com/sharanizator/status/860401529089609728/photo/1

От	Пуденко Сергей
К	Константин (05.05.2017 19:16:19)
Дата	08.05.2017 08:39:23

Re: и только папа (чей?твой?) Зюганов - рассыхающийся скелет мамонта

>>...
> ...40 процентов граждан живёт в жилье хрущёвской эпохи, а оно всё или ветхое, или аварийное, или требует немедленного сноса.

>В этой связи хотел бы обратить внимание на инициативу москвичей, которые предложили целую серьёзную программу, внесли пакет законов по решению этой проблемы. Мне представляется, что она касается каждого региона, каждого субъекта, и в этой связи нам надо подумать, каким образом реализовать государственную программу.
>>...
>https://kprf.ru/party-live/cknews/164977.html

>https://twitter.com/sharanizator/status/860401529089609728/photo/1

он занимается брехней.

Самое страшное - наведение теперь, в общем-то в кризисной экономической сиуации, состояния перманентного беззакония, уже на практике.И об этом приходится задумываться самым чо ни на есь простым гражданам, больше, как оказывается, почти некому.
В интересах строительного ли лобби, финансовых ли олигархов, один хер, полностью отменяется паво и куча законов и норм. То есть - намечена украинизация, которую сама-то власть непрерывно (приводя пример "как не надо") объявляет " незаконной, следствием госпереворота,нарушения консттуции" етс

Нет мозгов подумать чуть дальше. Я как и многие другие не хотят ни украинских штучек, ни тем более майданов и немного представляет, ЧТО ТАКОЕ жизнь практически без законов,норм и СНИПов .И ужасаются перспективе не своей, а всех.
Бабло ослепляет, верхние уже вместо мозгов имеют счетчики инвалюты в головах

честно говоря, меньше всего стремлюсь в эту бучу ввязываться, с ситуацией разобрался, мне уже понятно, что "следующим"мудакам (и также злорадствующим - их тут достаточно) достанутся гораздо большие дозы пургена

http://elenashuvalova.ru/duma/narushenie-zakona-pri-vyselenii-iz-pyatiehtazhek.html
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/12/72131-vy-chto-ne-ezdite-po-ulitsam
обсуждается, как нейтрализовать недовольных, которых оказалось куда больше, чем предполагали власти
http://sovross.ru/articles/1543/32232
http://sovross.ru/news/32429
https://www.facebook.com/groups/605672769637972/permalink/649929875212261/
Конституцию ... внезапно поняла, что при некотором желании и умении со стороны власти ее можно просто обнулить. Ладно, тролль и тролль, это ерунда, но мои устои подорваны. Реально.

комменты
Задумались давно, но наивные продолжают верить в незыблемость закона, не замечая, что закон соблюдают только они (мы), а там в горних пределах власти на закон смотрят свысока, рассматривая его лишь как средство воздействия на нас.
Нет уже никакого закона. Что самое отвратительное- они толкают нас на беззаконие,ибо законными методами их уже не сковырнуть. Со всех сторон обложили. Дилемма : цель и средства. Не "или" ,но именно "и" ,т.к. продолжаю надеяться,что удастся.

Закон в России - решение властей. Это главная форма закона. Конституция - красивая декорация, церемониальный атрибут для принесения присяг, как Библия. Кодексы - для решения вопросов между простыми гражданами и в отношении простых граждан. Но главным законом является то, что решила власть. По факту это так.

Михаил Потапыч Irina Salkina Не должно. Но представители власти как будто полагают себя и своих потомков властителями навечно или же собираются навсегда покинуть страну в обозримом будущем. Поэтому не считают нужным устанавливать здесь правила, по которым будет безопасно жить не только, если ты сам власть, но и когда ею не являешься или быть перестал.

Михаил Потапыч Irina Salkina Народ не совсем безмолствует, но жить в традиции периодически случающихся майданов - это не то, что стоит брать за образец. Просто, сейчас сотни тысяч человек должны объединиться и доказать нескольким сотням жадных и неумных, что нельзя делать того, что эти жадные задумали.

От	Константин
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	02.05.2017 11:58:34

"... у москвичей пытаются отнять их имущество в особо крупном размере..."

http://newizv.ru/article/general/29-04-2017/arhitektor-yuriy-ehin-renovatory-moskvy-obmanyvayut-grazhdan-i-prezidenta-76f3e1a5-97ed-4cac-8605-09b673591481
...
В вопросе о сносе пятиэтажек в Москве, которым захвачены умы москвичей, многие почувствовали себя беззащитными перед властью. Еще больше обескуражены спешкой, с которой проталкивается так называемый «закон о реновации», якобы изобретенный в интересах москвичей и призванный решить проблему ветхого жилья. Возможно ли это в условиях спешки, сопровождаемой довольно странной эйфорией властей? Об этом размышляет эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России Юрий Эхин, известный тем, что обосновал несбыточность нацпроекта «Доступное жилье» сразу после его принятия в 2004-2005 году. В точности того анализа можно убедиться сегодня – в России как не было, так и нет доступного жилья для большинства граждан.

- Юрий Брониславович, а разве не эту цель преследует закон о реновации – снести ветхое жилье и дать людям хорошее, комфортное? Во всяком случае, власти Москвы уверяют, что избавляясь от устаревших и изношенных хрущевок, они действуют во благо большинства москвичей.

- За 25 лет, в течение которых я занимаюсь жилищной проблемой, начиная с работы заместителем главного архитектора крупного города, ничего подобного не было. Все, что происходит с пятиэтажками в Москве сегодня – из ряда вон выходящий случай во всех смыслах. Первое, на что следует обратить внимание, - необоснованность аргументов для сноса пятиэтажек, выдвинутых мэром столицы Сергеем Собяниным, в сочетании со стремительностью, с которой он и другие стараются это сделать.

Дело в том, что мэр в своих выступлениях не привел достаточных доказательств, что все 8 тысяч пятиэтажек Москвы (или даже их заметная часть) находятся в ветхом, а тем более предаварийном состоянии. Одни слова мэра, а также кадры ржавых труб, сгнившего где-то пола, балконов, или не ремонтированных фасадов, таким доказательством не являются. Они могут произвести впечатление разве что на неискушённых тетушек. Однако, с точки зрения специалистов, это никакое не основание для тотального сноса. Если угодно, это свидетельство плохого исполнения обязанностей мэрией по содержанию муниципального жилого фонда, но не более того.

Полные обследования конструктивной прочности пятиэтажек, доказывающие необходимость их сноса, мэрия не проводила, экспертные заключения по ним не составлялись, собственникам они не предоставлены. Вряд ли были созданы даже Межведомственные комиссии. А именно это власти города обязаны были сделать согласно действующему «Положению о признании жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции», утверждённому Постановлением Правительства РФ №47 от 28.01.2006 года. Всё остальное, извините, - введение в заблуждение.

- А зачем, по-вашему, людей вводить в заблуждение? Москвичи сейчас в крайне затруднительном положении: с одной стороны, не хочется уезжать с насиженного места, а с другой…Вот так протянешь с переселением, а потом твоя аварийная пятиэтажка рухнет, - и что делать? – Локти кусать и каяться, что в свое время не послушались мэра?

- Зачем затеян снос, можно лишь предполагать. Пока важно уяснить, что в основе всего процесса лежат не факты, а только слова мэра о якобы предаварийности пятиэтажек. Именно эти, не подтвержденные специалистами и серьезной экспертизой, слова мэра запустили процесс принятия очень опасного, не побоюсь этих слов, радикального законопроекта о так называемой «реновации», затрагивающего фундаментальные права каждого гражданина. Именно основываясь на них было принято решение о сносе на февральской встрече мэра с президентом В. Путиным.

Внесу краткую справку: малое число пятиэтажек раннего периода возведения (середина 50-х годов) были рассчитаны на 25 лет службы, их надо было сносить. Это сносимые серии типовых домов - примерно 15% от всех пятиэтажек Москвы (из 1722 домов осталось снести 76). Однако подавляющее большинство всех пятиэтажек панельных, блочных и кирпичных, построенных с начала 60-х годов, рассчитывались на срок службы 100 лет и проектировались уже по I-й категории конструктивной прочности. Это те самые 8 тысяч многоквартирных домов общей площадью 25 млн. кв. метров в Москве, о которых сегодня идет речь.

В отличие от мэра простые люди могут не знать, что ветхость домов определяется по износу основных (несущих нагрузку) конструкций – фундаментов, стен, колонн, перекрытий. Но никак не по трубам коммуникаций, не по состоянию дверей, полов, фасадов, крыш. Чтобы признать дом ветхим, износ его основных конструкций должен превышать 70%, чего нет. Пятиэтажные дома прослужили всего 40-60 лет и о ветхости говорить рано. Тем более нельзя говорить об их аварийности, когда проживание в них представляло бы опасность для жителей. А также о предаварийности, когда один из конструктивных элементов мог повлечь за собой обрушение всей конструкции. Замечу, что даже сносимые серии домов прослужили вдвое больше расчётного времени – строили раньше с большим запасом прочности. Еще важнее то, что ветхость и даже аварийность не являются обязательным основанием для сноса. Аварийные дома тоже можно реконструировать, об этом прямо говорится в упомянутом Положении. Снос домов – это вообще крайняя мера.

Повторяю, всё это должна определять Межведомственная комиссия по заявлению собственника. Физически дома еще очень крепки, о чём есть заключения проектных организаций и Российской академии архитектуры и строительных наук. Потому неправда, что московские пятиэтажки ветхие. Неправда, что их нужно обязательно сносить. Неправда, что нет альтернативы.

- Но сложилось мнение, что ремонтировать пятиэтажки невыгодно, поддерживать жизнь морально устаревшего жилья – бросать деньги на ветер. Разве это не так?

- Невыгодно, на мой взгляд, сносить жилой фонд, который при грамотном подходе прослужит еще не меньше ста лет, тем более, что его комфортность, надежность и внешний вид можно повысить относительно быстро и недорого, «не ставя всех на уши», как сейчас. Власть, извините, лукаво ставит людей перед ложным выбором: снос или капремонт, а есть третий выход – реконструкция и он дает ответы на все вопросы. Реконструкция - это обычная общепринятая практика в отношении пятиэтажек, например, в Европе. А если смотреть только на подтеки на стенах, то и на Кремлевской стене они тоже бывают. И что, прикажете сносить Кремль? (фото)

Один из вариантов реконструкции пятиэтажки. Мэрия о таком и слышать не желает!
Довольно странно слышать слова о морально устаревшем жилье. Пятиэтажки – это вообще-то благоустроенное жилье, а в нашей стране полно деревянных бараков с «удобствами» на улице, например, в г. Тюмени, где г-н Собянин раньше был мэром. Мы же не хотим раздражать всю Россию пижонством? Вообще моральное старение физически крепких построек прошлых лет – очень зыбкая субстанция. В Германии, например, много старых каркасных фахверковых домов в центрах городов. Средневековые замки – тоже морально устарели, поскольку не выполняют свою функцию обороны. Однако не сносят ни то, ни другое, не правда ли? То же и с пятиэтажками. Тем более, большинство квартир в них приватизировано или куплено – это частная собственность граждан. Что делать со своей собственностью, должны решать сами собственники в каждом конкретном случае, а не мэр.

- Опросы на «Активном гражданине», в соцсетях, на встречах с чиновниками, вроде бы, свидетельствуют, что многим, похоже, уже и наплевать на свои права собственности, лишь бы поскорее вырваться из старой квартиры с проходными комнатами и крошечной кухней. Для властей это очень серьезный аргумент, чтобы настаивать на реновации и продвигать это дело.

- Просьбы жителей прямо противоположные и их очень много. При этом озвученные цифры желающих сноса не убедительны. Например, мэр С. Собянин 13 апреля в прямом эфире телеканала ТВЦ сказал, что у него лежат 250 писем от граждан, мечтающих о сносе. Но, извините, при общей численности жителей пятиэтажек 1,6 миллиона человек - это капля в море. По численности это всего одна пятиэтажка, ее в таком случае и надо снести. Но когда на основе чьей-то просьбы принимается решение о сносе всех домов, независимо от их состояния и мнения собственников, это странная и безобразная манипуляция. По закону в каждом отдельном многоквартирном доме решение о сносе должно приниматься двумя третями голосов собственников жилья. Если действовать открыто, с заботой о москвичах, то нужно предложить оба варианта (снос или реконструкция) и вынести его на референдум. Однако сейчас закон хотят, так сказать законодательно обойти, сделать его избирательным, в чем таится большая опасность.

То же, с социологическими опросами в интернете. Известно, что было опрошено 8 тысяч каких-то респондентов. Это 0,5% от общего числа жителей пятиэтажек, что в разы меньше статистической погрешности. Не говоря о том, что в фейсбуке отвечать за жителей пятиэтажек Москвы могли совсем другие люди. Даже, если власти обзвонили 300 тыс. жителей пятиэтажек, этого мало. Цифры голосов «за» и «против» не обнародуют, их достоверность ничем не подтверждена. Все это очень слабая аргументация для столь серьезного решения.

Истинные причины просьб и жалоб жителей пятиэтажек, во-первых, в том, что были пропущены два капитальных ремонта домов подряд (капремонт в любом доме должен выполняться каждые 25 лет). А во-вторых, в элементарном незнании жителями своих прав и неумении на них настаивать. В пятиэтажках действительно изношены коммуникации, сантехника, столярка, фасады, балконы, крыши. Именно они должны обновляться при капремонтах. Капремонты должна была делать мэрия, но не сделала, хотя жители платили исправно. По сути, ненадлежащим исполнением обязанностей был нанесен ущерб имуществу жильцов и городскому имуществу. Теперь же мэрия называет аргумент о плохих коммуникациях как причину сноса даже очень крепких пятиэтажек. Все это, простите, выглядит как преступная халатность, а может злонамеренный умысел.

Потому можно с твёрдостью утверждать: никакой чрезвычайности в пятиэтажках нет. Оправдание мэром сноса надуманное и необоснованное. Неправда, что эти дома целесообразно снести. Все с точностью до наоборот. Правда в том, что пятиэтажки нельзя оставлять без внимания, но это другое дело.

- Интересно, а как поступают с пятиэтажным фондом в других странах? По примеру СССР, там в свое время тоже понастроили немало «хрущевок», только назывались они по-другому. СССР давно развалился, а что с его наследием в Европе?

- Пятиэтажные дома не сносят нигде, хотя требования к качеству жилья и обеспеченность жильем в Европе выше. В Германии, Финляндии, Чехии, Словакии, Венгрии, Польше, Румынии пятиэтажки реконструируют, надстраивают и прекрасно в них живут. Даже в центре Берлина – столице самой богатой страны Евросоюза- есть немало пятиэтажек. Согласитесь, странно, когда мэрия копирует с европейских столиц благоустройство центра Москвы, парковочные пространства, транспортные развязки, а в отношении пятиэтажек почему-то принимает противоположное решение о сносе. За этим кроется большее, чем логика и желание сделать лучшее, возможно - чьи-то большие интересы.

Сегодня отработан убедительный метод модернизации пятиэтажек, о котором жителям не говорят. Это надёжная технология надстройки несколькими этажами без нагрузки на пятиэтажку, которая на 40% дешевле сноса и нового строительства. При этом перепланируют все квартиры, меняют трубы, полы, окна, двери, устанавливают лифты, мусоропроводы, улучшают тепло- и звукоизоляцию – все доводят до уровня современного жилья за девять месяцев. Срок службы домов продлевается на 100-125 лет (ваша газета уже рассказывала об этом в статье моего коллеги Алексея Кротова «Москвичи растворятся как сахар в чае»). Жители получают современное жилье большей площади в этом или соседнем доме. У технологии богатые архитектурные возможности – от классики до модерна, способные украсить безликие сегодня районы массовой застройки Москвы. Департамент градостроительной политики мэрии Москвы этот метод робко распространял, но радикально ничего не изменилось.

Характерно, что сносить в Москве собираются не только жилые дома, но судя по всему, детские сады, школы, поликлиники, соцкультбыт, инфраструктуру. Это прямо следует из слов главного архитектора Москвы Сергея Кузнецова о том, что вместо микрорайонов пятиэтажек будет новая квартальная застройка. В микрорайонах все это было, а квартал - иная городская структура. Значит, должен быть гарантированный снос всего на территориях микрорайонов – иначе кварталы сделать нельзя.

Кстати говоря, снос - дело очень недешевое. По оценкам Государственного минского института жилища им. Атаева снос одного квадратного метра пятиэтажки стоит в среднем $300. В Москве называют другую цифру - $200 за метр, что странно. Но даже если $200 умножить на 25 млн. кв. метров пятиэтажек, получится 300 млрд. рублей. Это огромные деньги только на разрушение, о которых никто не говорит.

Есть еще проблема утилизации. Снесенное нужно вывести и захоронить, а где и как это делать? Районы Подмосковья заполнены свалками бытовых отходов мегаполиса. Дополнять их огромным количеством строительного мусора – преступно. Без наличия технологии и мощностей по переработке этого делать нельзя. Вообще-то Указом президента 2017-й год в России объявлен Годом Экологии, но именно сейчас намерены довести все до экологического коллапса.

- О строительном мусоре вообще никто не заикается, в законе о нем ни слова. Похоже, с ликвидацией пятиэтажек мы получим такие «ужасы нашего городка», что из него придется бежать сломя голову.

-Большая ошибка думать, что «реновация» касается только сноса пятиэтажных домов столицы. В законопроекте прописана возможность сноса «аналогичных по своим конструктивным характеристикам многоквартирных домов». А под это можно подвести все, вплоть до американского посольства на Новинском бульваре.

Уверенным не может оставаться никто из москвичей, независимо от этажности и состояния их домов. Даже в названии законопроекта сказано об «установлении особенностей реновации жилищного фонда в столице», без слов о пятиэтажках. В законопроекте нет определения термина «первого периода индустриального домостроения», с которого все начинается. Вообще этот термин означает полносборное панельное железобетонное домостроение ранних лет. Однако мэрия вовсю говорит о сносе кирпичных и блочных домов, в том числе девятиэтажных, а это совсем другое. Такая подмена понятий, размытость и широта прав мэрии порождает вопросы, естественные страхи и возмущение москвичей. Этот опыт хотят распространять и на другие регионы.

- Давайте все-таки вернемся «к нашим баранам». Опросы жителей, имеющиеся в распоряжении чиновников, вы назвали «неубедительными». Многие противники сноса им тоже не верят. Сомневаются и «нейтральные» - те, кого снос, вроде бы, не должен коснуться. Но все происходит так быстро – давай-давай, голосуй, давай-давай побыстрее принимай закон, - что не успеваешь разобраться, какие ловушки для людей расставили власти? Как от них увернуться? И вообще, возможно ли это?

- Коварная полуправда в том, что сносить будут только при согласии большинства жителей, как это утверждает мэр Собянин и главы управ районов Москвы. Она не должна никого успокаивать. По ныне действующему ЖК РФ нужно согласие не просто большинства жителей (в т. ч. несобственников и арендаторов), необходимо большинство двумя третями голосов собственников при обязательном их уведомлении – это совсем другие цифры и процедура.

Однако новым законопроектом о «реновации» хотят это обойти, давая мэрии право устанавливать формы опроса так, как захотят. Дословно записано: власти «устанавливают порядок, случаи и формы выявления учёта мнения населения по вопросам реализации программы, в том числе в целях принятия решения о реновации» (Статья 1, п. 3 законопроекта). Они могут установить это, например, в интернете, куда большинство жителей не заглядывает, а собственникам не сообщат. И что выйдет? По их законопроекту будет верно, а по ЖК РФ и по сути – обман.

Дальше – больше, власти сами «определяют содержание программы реновации жилищного фонда в городе Москве, утверждают такую программу» (статья 1 п. 3 законопроекта). Мэрия самостоятельно принимает решение о реновации квартала без учета действующих градостроительных норм (статья 71 законопроекта). Мэрия сама «устанавливает примерную форму договора между собственником и властью города Москвы» (статья 1, п. 3), которая может быть такой, какая ей выгодна. Мэрия своим решением выводит из эксплуатации многоквартирный дом (статья 71 законопроекта). С момента решения о таком выводе права на вашу квартиру и земельный участок под домом переходят городу Москве, дом отключается от технологических сетей, жить в нем уже нельзя, дополнительное решение о сносе не требуется (статья 71законопроекта). При этом собственникам будет предложен один единственный вариант переселения (не три, как раньше). В случае отказа или несогласия, собственника (или уже не собственника?) принудительно выселят по суду. Причем суд, в нарушение Конституции, хотят обязать это делать. Если это не обман, не произвол и не беззаконие, то что это?

И все это делается под ложным предлогом якобы безальтернативности. Депутат ГД Николай Гончар, вносивший законопроект, прямо говорил: «Мэр Москвы Сергей Собянин наглядно продемонстрировал безальтернативность программы сноса».

Нельзя верить и словам властей о предоставлении жителям новых квартир на 20% больше. В законопроекте записано другое: «помещение, жилая и общая площадь которого не меньше» - это означает «равнозначная» (статья 73 законопроекта). То есть, по законопроекту, - такая же квартирка или чуть большая, но только в отдельных случаях, по усмотрению мэрии. Совсем не учитывается то, что жители пятиэтажек теряют в площадях земельных участков со стоянками, которые сегодня являются частью их собственности - общедомового имущества. Даже в этом нет равнозначности, поскольку высотность новых домов будет явно больше, плотность населения выше. Не говоря об этаже будущего проживания, о расположении у дороги, о виде из окон, о соседях – все это значимые характеристики жилья, имеющие отдельную и немалую цену. Любой риэлтор это отлично знает.

Таким образом, снести любой ваш дом и переселить вас могут без вашего мнения, практически насильственно, произвольно, без справедливой компенсации. Причем мэра с его обещаниями завтра может не быть, а закон будет работать. Все эти нарушения прав дают москвичам очень большой повод возмущаться и сопротивляться.

- Вы сказали о нарушении градостроительных норм. А что, наверху вообще не в курсе, что такие нормы существуют? Складывается впечатление, что законы у нас пишут либо профаны, либо те, кто возомнил, что до них мир не существовал и все надо начинать с чистого листа

- Это еще одна странная особенность законопроекта – нарушение законов. Для экстренного обеспечения так называемой «реновации» отменяют длинный ряд положений Градостроительного Кодекса, Жилищного Кодекса, Гражданского Кодекса, Закона о кадастре, о капремонте, а также санитарные нормы. Не имея градостроительного образования и опыта, понять это порой трудно, но поверьте, это так. Получается: либо кодексы и законы не работают, тогда все 12 лет жилищной реформы оказались бессмысленными и Госдума зря получает свои деньги и привилегии. Или, повторяю, мы имеем дело с из ряда вон выходящим случаем, преследующим чьи-то особые интересы под вымышленным предлогом.

Да, что там говорить, если законопроект грубо нарушает базовые положение Конституции РФ о защите частной собственности, а также о свободе и независимости судебной власти – о чем уже говорила глава профильного Комитета Госдумы Галина Хованская. Очень большие вопросы также по поводу нарушения антимонопольного законодательства. Тут уместно задуматься - кто выгодоприобретатель закона о «реновации»? Ясно, что не жители пятиэтажек и не город Москва, нагрузка на который вырастет в разы.

- Давайте будем разоблачать: кому же это выгодно?

- Начну с первого признака обмана. Итальянское слово «реновация» (лат. renovatio) означает обновление, возобновление, ремонт. Под прикрытием этого красивого слова нам подсовывают снос всего, задумываясь о москвичах в последнюю очередь, вводя в заблуждение общество.

Сам термин «реновация» отсутствует в федеральном законодательстве РФ. Однако он есть в московском законодательстве со ссылкой на Владимира Ресина. «Реновация – принудительное освобождение территории (снос зданий и сооружений, извлечение из подземного пространства инженерных коммуникаций, сетей и др.) для обеспечения возможности нового строительства вне зависимости от степени сохранности расположенных на ней строений» . Этот термин Веденеева Н. С. и Маклаковой Т. Г. применен к строительному переустройству Ресиным В. И. в директивных документах Правительства Москвы.

Законопроект о так называемой реновации тоже был внесен депутатами Гончаром и Ресиным, спустя считанные дни после одобрения решения на высшем уровне. Учитывая объем, сложность, многочисленные ссылки на другие законы, быстро его подготовить было невозможно. Везде фигурирует В. Ресин – бывший заместитель московского мэра по градостроительству, ярый противник реконструкции.

Снесенные микрорайоны собираются застраивать, в том числе типовыми домами из железобетонных панелей, этажностью 20-25 этажей с повышением плотности застройки от 2 до 5 раз. В Минстрое подводят под типовое строительство новые основания. Больше всего в этом заинтересованы домостроительные комбинаты (ДСК), в том числе Су-155, печально известная массовыми скандалами с обманутыми дольщиками по 145 многоквартирным домам в разных городах. Достаточно набрать в интернете слова «ресин, су-155», как вывалится длинный перечень фактов, подтверждающих тесную связь В. Ресина и Су-155. Нынешний глава Минстроя М. Мень тоже приложил немало усилий, что вернуть долги Су-155 обманутым дольщикам, но за счет бюджетов.

Как тут не обратить внимание, что делать «реновацию» также собираются за счет бюджета города Москвы в сумме 3,5 трлн. рублей. Это очень лакомый кусок, который видимо, дает ключ к ответу на все вопросы. Известно, что с кризисом рынок продаж жилья сильно упал. В Новой Москве по разным данным стоят непроданными от 7 млн. до 11 млн. кв. метров жилья. Скорее всего, строительные компании, мощные девелоперы и те, кто с ними связан, нашли для себя выход из ситуации в пятиэтажках города Москвы. Но поскольку реконструировать им непривычно, решили нахрапом свалить все, прикрываясь якобы безальтернативностью. По крайней мере, такая версия объясняет многое. Москвичам же, по сути, говорят: «чего это вы тут расселись на нашей дорогой московской земле?»

Парадокс в том, что панельные железобетонные дома нигде в мире уже не строят из-за их дороговизны, плохой экологичности, неремонтопригодности, уродливого внешнего вида. Специалистам известно, что именно панельные железобетонные дома являются морально устаревшим типом дома в полной мере. Получается, идя напролом, хотят поменять устаревающее жилье на уже морально устаревшее. Какая-то бессмыслица, если понимать огромную выгоду такой замены для ДСК. Кстати, типовое строительство вообще исчерпало свою способность решать жилищную проблему еще в 80-е годы прошлого века. А власти пытаются возобновить его, наступая на те же грабли, прикрываясь обманом.

Мои коллеги-градостроители называют эту «реновацию» аферой. Так это или нет, но нельзя не заметить множественные симптомы того, что у москвичей пытаются отнять их имущество в особо крупном размере, путем обмана и злоупотребления доверием, а это признаки состава преступления по статье «Мошенничество».

В этой ситуации, чтобы не накалять страсти или как-то сохранить лицо властей, я бы рекомендовал Госдуме вернуться к истинному значению реновации, как возобновлению, ремонту и реконструкции. Это помогло бы снять напряжение и проблему в целом. Достаточно уточнить формулировку реновации уже нового законопроекта, поскольку этот исправить невозможно. Тогда будет обновление города и благодарность от москвичей.

!-----------------
О возможных альтернативах - реконструкции пятиэтажек
...
В Москве создана Ассоциация «Городские землевладельцы», которая берется за реконструкцию обреченных на снос домов. Шанс превратиться из гадкого утенка в белого лебедя появился у большинства пятиэтажных домов. О том, насколько реализуема эта инициатива, интервью с генеральным директором Ассоциации Валерием Чернышовым.
...
http://newizv.ru/interview/25-04-2017/gorodskie-zemlevladeltsy-kak-sdelat-novuyu-kvartiru-v-starom-dome-0561312c-7ff4-4b8c-b7c1-0be5c031cd45

От	Константин
К	Константин (02.05.2017 11:58:34)
Дата	02.05.2017 13:08:40

О возможных причинах: ... в Москве введено жилья на 59% меньше...

Согласно данным, опубликованным Федеральной статистической службой (Росстат), в первом квартале 2017 года в Москве введено жилья на 59% меньше, чем в аналогичный период 2016 года. Так, показатель составил 322 900 кв. м. При этом объем завершенного строительства падает в Москве второй год, впервом квартале 2016 г. введено на 12% меньше жилья, чем в первом квартале 2015 г.

В основном снижение коснулось новой Москвы, где было введено всего 135 700 кв. м, Как пишут «Ведомости» со ссылкой на представителя стройкомплекса Москвы, в границах старой Москвы ввод упал только на 35%. Московские власти и заявляли о намерении ограничить жилищное строительство на присоединенных территориях.

При этом в целом по России ввод жилья также снижается, по данным Росстата, на 15,8% до 13,1 млн кв. м. Треть этой недвижимости приходится на индивидуальное жилищное строительство – 4,8 млн кв. м. Эксперты объясняют происходящее сезонным спадом – традиционно объемы ввода нового жилья растут в конце года.

РЕКЛАМА

Строительство новых домов замедлилось из-за кризиса, уверен первый вице-президент Опоры России Павел Сигал, но, констатирует он, произошло это с лагом в тригода потому, что мгновенно перестроиться девелоперы не могут. Спрос стал падать из-за снижения доходов, сначала застройщики реагировали различными акциями, чтобы снизить цену, затем просто стали меньше строить. В Подмосковье продаётся большое число квартир, многие стоят по несколько месяцев, рынок только начинает оживать по мере восстановления экономики. Именно поэтому то, что мы видим, – запоздалая реакция на кризис и ужесточение кредитных условий для заёмщиков. Одним из следствий кризиса стало укрупнение рынка и поглощение компаний, которые когда-то считались лидерами рынка.

Ситуация во многом объясняется эффектом высокой базы, отмечает, в свою очередь, руководитель отдела розничных продаж УК "Солид Менеджмент" Сергей Звенигородский. Два года подряд рынок бил все мыслимые исторические рекорды по уровню объемов вводимых в эксплуатацию площадей. Так, что в 2014 году российский рынок пополнился на 84 млн квадратов, в 2015 - на 85,3 млн. Да, все новостройки, введенные в эксплуатацию в первые два кризисных года были заложены до начала спада в экономике, что вызвало на рынке переизбыток предложения, нивелировать который удалось отчасти за счет снижения ипотечных ставок (на сегодняшний день минимальные ставки по жилищным займам составляют от 10,5%), но в основном нисходящая динамика предложения обусловлена спадом активности девелоперов, что логично - высокий уровень предложения приводит к снижению рыночных цен, при этом уровень кредитной нагрузки застройщиков, рост стоимости услуг и материалов растут. Рынок начинает искать равновесного положения, что в целом приводит с снижению предложения.

Еще одним важным фактором эксперт называет исчерпание взрывного эффекта развития Новой Москвы. Всего за несколько лет с момента присоединения новых территорий, строительный бум привел к тому, что новые районы стали развиваться стихийно, опережающими темпами по отношению к транспортной и социальной инфраструктуре, что начало приводить к формированию фактически изолированных районов, которые в прессе уже успели окрестить «гетто».

«По сути, – отмечает Сергей Звенигородский, – мы говорим о том, что, шагнув далеко за МКАД, Москва успела обзавестись новыми районами, но метро и дороги приходят в Новую Москву со значительным запозданием, таким образом сейчас власти города вынуждены искусственно оттормаживать процесс развития застройки новых территорий просто для того, чтобы не допустить дальнейшего ухудшения и без того непростого положения. Развивать же город в пределах МКАД с каждым годом становится все сложнее - плотность застройки сейчас находится на исторических максимумах, проще говоря, свободной земли в «старой» Москве попросту не осталось».

Спасти положение, уверен аналитик, может программа реновации и сноса объектов ранней индустриальной застройки, но этот проект оказался крайне спорным и не получил социальной поддержки, что сейчас поставило его на грань срыва или заморозки как минимум до завершения предвыборного периода, а это значит, что новых территорий для редевелопмента придется ждать еще как минимум год.

Объемы строительства начнут восстанавливаться в будущем году, прогнозирует Павел Сигал – когда банки будут более охотно выдавать кредиты на новостройки, но это также будет зависеть и от темпов восстановления экономики, пока что рынку надо переварить то, что есть. На рынке много относительно недорогого жилья, ставки по ипотеке на исторически низком уровне, поэтому застройщикам придется снижать рентабельность своих проектов и умерить аппетиты по ценам.

http://expert.ru/2017/04/28/zhile/

От	Михайлов А.
К	Константин (02.05.2017 13:08:40)
Дата	03.05.2017 22:34:06

Похоже на то...

Как известно, с определенного момента капитал для дальнейшего извлечения прибыли начинает разрушать производительные силы...

От	Константин
К	Михайлов А. (03.05.2017 22:34:06)
Дата	04.05.2017 19:02:57

Re: Похоже на

>Как известно, с определенного момента капитал для дальнейшего извлечения прибыли начинает разрушать производительные силы...
Мне на таком уровне трудно анализировать, поэтому не берусь сказать, настал ли тот самый момент.
ИМХО , объяснение такое. Пока были нефтяные деньги, можно было вести политику "и волки сыты, и овцы целы". Т.е. кидать жирные куски крупному капиталу, в данном случае "Новую Москву", и одновременно не трогать обывателей, которых наличие московской квартиры делает "средним классом". Теперь "денег нет" (ц) , капитал чтобы выжить должен кого-то сожрать , например госбюджет (а кто ещё оплатит реновации?) и жителей (ну нет в Москве больше места для масштабного жилищного строительства) .
Такие попытки будут и дальше продолжаться.

Всё это могло начаться и раньше, но крымский подъём и последующий конфликт с Западом затормозил развитие ситуации , но сейчас время пришло, вероятно.

От	Alex~1
К	Константин (01.05.2017 19:18:47)
Дата	01.05.2017 21:43:24

Re: Первомайская открытка:...

>Жильцы против сноса,в знак протеста заклеили окна крестом, как во время войны.

Квартиры приватизированы? Я почему-то уверен, что да.
И эти сторонники священной и неприкосновенной частной собственности выступают против права частного собственника - муниципалитета (или там мэрии - я не знаю, как он называется официально) - поступать со своей собственностью так, как ему хочется? :)

Пусть продают свои свободные частные квартиры по свободной рыночной цене. Делов-то. Кроме того, могут подавать в суд, и требовать "рыночной компенсации". Какова цена квартиры в доме, который объявлен как аврийный и предназначенный на слом? Скорее всего, цена соответствующей по программе "Жилье" квартиры в Бутово. Пока. Им столько и предлагают. Откажутся - вообще ничего не получат. Ибо рынок. Чего завопили-то "о войне"?

"Во время войны", блин. Во время войны таких интелей, истово ждавших прихода цивилизованного хозяина с баварским пивом, стреляли на месте - если они не сидели тихо-тихо под шконкой.
Сейчас времена помягче, поэтому в Бутово или за МКАД эту сволочь, пусть там небо коптит.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (01.05.2017 21:43:24)
Дата	02.05.2017 02:03:57

Re: Первомайская открытка:...

>Квартиры приватизированы?

Зачем столько эмоций? Это ведь большой обман отождествлять присвоение общественных фондов, которые принадлежали всем, группой частных лиц, и присвоение жилья, которое итак де-факто находилось в личной собственности граждан. Необходимо бороться с любым ущемлением интересов граждан, который в случае реновации состоит в том, чтобы при изменении физического объекта собствености граждане не проигрывали ни в площади (жилой, общей, кол-ве комнат), ни в стоимости, ни в месте жительства.Грубо говоря объектом собственности является определенный метраж определенного качества в определенном месте бесконечно воспроизводящийся во времени. вот такие титулы собственности могут быть обмениваемы, но сама реновация не есть изменение титула собственности, а есть его воспроизводство.Попытка извлечь выгоду за счет переопределения объекта собственности административными средствами должна пресекаться как коррупция.Муниципалитет для граждан, а не граждане для муниципалитета.

От	Alex~1
К	Михайлов А. (02.05.2017 02:03:57)
Дата	02.05.2017 07:03:05

Re: Первомайская открытка:...

>Зачем столько эмоций?

Затем, что эту публику надо учить правде жизни правдой жизни. :)

>Необходимо бороться с любым ущемлением интересов граждан, который в случае реновации состоит в том, чтобы при изменении физического объекта собствености граждане не проигрывали ни в площади (жилой, общей, кол-ве комнат), ни в стоимости, ни в месте жительства.

Это не рыночные принципы, которые так убежденно отстаивает подобного рода публика. Рыночный принцип состоит в том, что при изменении конъюнктуры и действий другиз собственников собственник может потерять очень много, и никто ничем ему не обязан.
У нас тут недалеко произошла реновация городской помойки - муниципалитет нашего города ее расширил и благоустроил, в результате чего был вырублен окружающий ее городской довольно дикий и замусоренный лес, и у нескольктх домов открылся прекрасный вид на эту самую помойку. С соответствующим изменением (очень существенным - раза в два) рыночной стоимости в сторону уменьшения. Никто не орал, ничего не требовал, и окна не мазал.

>Грубо говоря объектом собственности является определенный метраж определенного качества в определенном месте бесконечно воспроизводящийся во времени. вот такие титулы собственности могут быть обмениваемы, но сама реновация не есть изменение титула собственности, а есть его воспроизводство.

Ты им это рассказал бы до нынешней незадачи - они тебе объяснили бы, как их достали такие совки, как ты, со своими совково-дебильными рассуждениями. :)

>Попытка извлечь выгоду за счет переопределения объекта собственности административными средствами должна пресекаться как коррупция.

При чем здесь коррупция? Муниципалитет является собственником, а не посредником и не "администратором". Здесь чистый конфликт двух частных собственников. Мне все равно, как они будут разбираться между собой. Просто, на мой взгляд, уменьшение числа ельцепутских интелей в районе Университета пойдет Современной Москве на пользу. :)

>Муниципалитет для граждан, а не граждане для муниципалитета.

Это конечно. Но это не значит, что должны ущемляться смященные и неприкосновенные права частного собственника в лице муниципалитета. Ты все время отказываешь ему в этом статусе.

От	Михайлов А.
К	Alex~1 (02.05.2017 07:03:05)
Дата	03.05.2017 22:38:03

Re: Первомайская открытка:...

Муниципалитет или городское правительство это орган для управления коллективной собственностью горожан, а не независимый частный собственник. Если чиновники муниципалитета разбивают помойку под окнами, чтобы сбить цену на жилье, скупают дома или квартиры через подставные фирмы, а потом убирают помойку и продают имущество по возросшей цене это финансовое и должностное преступление аналогичное использованию инсайдерской информации для личного обогащения.

От	Кактус
К	Alex~1 (02.05.2017 07:03:05)
Дата	02.05.2017 10:15:45

Re: Первомайская открытка:...

Реновация — хороший пример к концепту Негри «общее достояние». Есть инфраструктура инженерная: дороги, водопровод. Есть инфраструктура социальная: садики, больницы. Сносят пятиэтажку на 75 квартир и на это место сажают небоскреб на 750 квартир. А инфраструктура остается прежней.

Главная экономия застройщика — инфраструктура. Граждане считают что это их общая собственность и они могут ей распоряжаться как собственники на рынке — получить компенсацию стоимости инфраструктуры в виде роскошных квартир. А по закону это собственность муниципалитета и он ей распоряжается на рынке — дает разрешение на реновацию за соответствующую мзду.

В таком конфликте граждане начинают понимать что только общественная собственность на территорию и инфраструктуру гарантирует им минимум прав. А на рынке они никто.

От	Alex~1
К	Кактус (02.05.2017 10:15:45)
Дата	02.05.2017 17:53:54

Re: Первомайская открытка:...

>В таком конфликте граждане начинают понимать что только общественная собственность на территорию и инфраструктуру гарантирует им минимум прав. А на рынке они никто.

Или частная (индивидуальная) собственность на землю и инфраструктуру тоже. Но тогда лишаются всех прав собствсенника те, кто дома не покупают, а снимают их (или квартиры в них).
Вне зависимости от того, протянет Ельцепутия дальше в нынешней форме или пойдет по рукам в Укропском варианте, эту проблему придется решать. Объявленная "программа" - это просто распил бюджета горожа в пользу "девелоперов", и эту проблему не решает.

Впрочем, это не самая серьезная проблема Ельцепутии.

Как кто-то верно говорил - отсутствие еды не имеет значения при отсутствии питьевой воды, а отсутствие питьевой воды - при отсутствии воздуха для дыхания.
:)

От	Константин
К	Alex~1 (02.05.2017 07:03:05)
Дата	02.05.2017 10:14:25

Re: Первомайская открытка:...

>У нас тут ... Никто не орал, ничего не требовал, и окна не мазал.

А все тихо сделали то, что указала начальство, страна рабов...

От	Alex~1
К	Константин (02.05.2017 10:14:25)
Дата	02.05.2017 17:44:14

Re: Первомайская открытка:...

>А все тихо сделали то, что указала начальство, страна рабов...

:)
Самоуправление - вообще интересная тема.
Вчера состялось (в школе, куда нашен дите ранее ходило) общегородское собрание по поводу вопросов самоуправления. Оповещали всех по телефону несколько раз. Вот повестка.

http://www.marblehead.org/sites/marbleheadma/files/uploads/final_warrant.pdf