Встреча: Статья

От	Alex~1
К	ash
Дата	08.06.2016 17:04:26
Рубрики	Проекты & планы; Сотрудничество & перспективы;

Re: К25

>Позволю высказать собственное мнение, хотя я тут человек новый :)
>Если верить некоторым патриотически ориентированным "говорящим головам", то в стране действуют две силы - консервативная, вроде бы ориентированная на формирование национального капитала,

Пример можно? На предмет "формирования национального капитала"?
ВПК, кстати, выживал, живет и развивается (если) за счет продаж на мировом рынке. А это предполагает некоторую "локализацию", в часности, огромное количество электронного обрудования что на танках, что на самолетах - нероссийского производства.

>другая - либероидная, заточенная под "глобальный финансовый транскапитал".

Это общая тенденция. Отсюда и Трамп с его разговорами (пока) об интересе "национального капиитала" и "постановке на место глобальных финансистов".
Но в США хотя бы есть национальный капитал. Чего я совершенно, в упор не вижу в Ельцепутии (я о выходе за пределы наноуровня).

>Первая заинтересована в сохранении РФ (спорят только в каких границах), вторая - нет.

Обе не заинтересованы. Первая заинтересована только в одном - в сохранении и расширении своей доли рынка. Если "суверенитет РФ" будет этому мешать - все эти национал-патриоты из ВПК пошлют этот суверенитет на ... . Суверенитет сейчас их интересует только по причине гос. заказов и распиливания бюджета под эти заказы.

Время национальных рынков и национальных капиталов прошло.

>Вопрос о нашем "будущем" и нашей онтологии (быть нам или не быть и в каком качестве) решается балансом этих сил.

Ничего подобного. "Ваше" (что бы это ни значило) будущее зависит от сохранения или гибели нынешней системы "гос-монополитсический капитализм центра - периферийный разлагающийся капитализм остального мира". В этой системе шанс на созранение пока есть, в этой парадигме и работает связка Путин-проМВФовская ельцепутская элита.
Национальный капитализм (по форме) возможен в фашистских и полуфашистских странах (Япония, Ю.Корея, еще кое-кто в ЮВА).
Шанс на сохранение есть при переходе в Русский Халифат (он же - "Русский мир" :)).

Но все это - кроме фашизма - временно и ненадежно. Скорее всего, в Ельцепутии даже фашизм невозможен, настолько далеко зашли деградация и разложение. IMHO, понятно.

Есть большие сомнения, что консерваторы смогут противостоять глобализму без "расчехления ядреной бомбы", но и финансовый капитал пока никуда не спешит... Полагаю, что упоминаемые Эль-Мюридом 4 и 5 уклады имеют непосредственное отношение к этим внутренним политическим силам и их борьбе за окончательное решение русского вопроса.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (08.06.2016 17:04:26)
Дата	08.09.2016 08:59:38

Алекс, а ты согласен с этой трактовкой выборной ситуации в США?

Просили написать про выборы. Я что-бы два раза не лезть в ЖЖ напишу прямо здесь. Идея выборов довольно банальна. Америка эта та страна которая всех наёбывает и живёт за счёт наибалова других стран. Ну то есть здесь в принципе решают кому бабло достаётся, а кому нет. И в первую очередь бабло достаётся богатым дяденькам в самих США. Но худо бедно и простому народу вроде меня какая копейка перепадает. У меня нет никаких иллюзий на тему того, что мы тут лучше чем где бы то либо работаем, или мы умнее, или у нас погода лучше, или власть мудрее. Власть у нас вороватая как и везде, и работаем мы тут не лучше чем кто-то в аналогичных отрослях работает в России. Механизмы наибалова они разные. Тут и шестой флот, тут и печатный станок, тут и корупция нефтяных монархий и манипуляции нефтянным рынком, тут и всякие полуколониальные режимы в Европе, Японии и других странах Азии. Варианты есть. Плюс финансовые потоки идут через США и здесь решают кому идут деньги (кредиты, инвестиции) а кто сколько не попросит столько и не получит.

Вот поэтому у нас есть бабло, а где-то в другом месте их нет. И это потому, что кто-то здесь в США держит руку на весах. Мы все не любим об этом говорить, и даже любим поворчать. Что нам не нравится война в Сирии, или война в Ираке, или разброд на Украине это против наших моральных принципов. Но всё это часть большого процесса держание руки на весах. И если кто-то эту руку уберёт, то всё станет очень честно и очень очень быстро (Это кстати не мои слова, я их слышал где-то). И никто по большому счёту не хочет, что-бы было честно. Все хотят платить кредиты за дома и траки, и нагуливать жир на пособие если вдруг удача обломилась родится негритянкой с семью детьми. Вот Клинтонша она как раз такой кандидат от партии мирового наибалова. То есть с ней понятно, что ничего в мире не будет честно, что наибалово продолжится и наёбывать другие страны будут очень жестоко. А Трамп он такой немного наивный товарищ. Он говорит - закончим войны, займёмся проблемами внутри страны. Оно то по совести так конечно и надо, но только по совести оно очень бедненько. А народ бедненько не хочет.

У Трампа есть очень важный предвыборный тезис - закрыть границу с Мексикой. Всем понятно, что Мексы в США больше не нужны. Тут итак хватает своих бездельников, которым не мешало бы идти работать. Если 17 миллионов нелегалов проблему не решили, то ещё 17 точно не решат. Тем более мир изменился, появились роботы, автоматизированное оборудование. Это уже не так актуально - лопатой махать. Единственная причина по которой мексов сюда пускают чисто политическая, они когда становятся гражданами голосуют за демократов, ну и те тянут их сюда чем больше тем лучше. Других причин нет. Но и народ и бизнес, уже особенно мексов не хочет. Так как в принципе на содержание их и их потомство постоянно нужно больше и больше налогов, а никто не хочет больше платить. Вот на этом тезисе Трамп и держится на плаву. А так все хотят продолжение банкета и продолжения наибалово, сиречь Клинтоншу.

http://log2stas.livejournal.com/

От	Alex~1
К	ИгорьИ (08.09.2016 08:59:38)
Дата	10.09.2016 22:59:03

А почему на "ты"? Я пропустил питие на брудершафт?

>Но и народ и бизнес, уже особенно мексов не хочет. Так как в принципе на содержание их и их потомство постоянно нужно больше и больше налогов, а никто не хочет больше платить. Вот на этом тезисе Трамп и держится на плаву. А так все хотят продолжение банкета и продолжения наибалово, сиречь Клинтоншу.

"Мексы" ни "народу", ни "бизнесу" здесь не мешают, да и на пособиях они не сидят. По крайней мере, в наших краях.
Статья не совсем ни о чем, здравые (в смысле - адекватные ситуации в США) рассуждения есть, но немного. В целом - залихватски, неглубоко, и слишком, до карикатуры, упрощенно.

Трамп сейчас реальный претендует на Президенство не потому, что он якобы обещает снижение налогов, дабы не кормить "бездельников". У Трампа совершенно другое направление в предвыборной компании.

Так что в целом - не согласен. :) В смысле, с трактовкой предвыьорной ситуации в Штатах в ЖЖ-статье не согласен.

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (10.09.2016 22:59:03)
Дата	11.09.2016 12:04:30

Re: вот интересный ЖЖ по ситуации в ЮС

http://abrod.livejournal.com/

мне его несколько раз в последнее время рекомендовали коллеги, но читаю его, как и любую блогосферу, выборочно и маловнимательно.

Ведет бывший физик, живущий в США и активно интересующийся политикой (он даже вроде активист). Бродский.
Там у него собралось целое коммьюнити, Мне все это непрозрачно и малодоступно по причине слабого интереса к внутриамериканским проблемам и к ЖЖ коммьюнити

> У Трампа совершенно другое направление в предвыборной компании.

>Так что в целом - не согласен. :) В смысле, с трактовкой предвыьорной ситуации в Штатах в ЖЖ-статье не согласен.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (10.09.2016 22:59:03)
Дата	11.09.2016 08:37:52

Пардон, а знаменитая стена Трампа

на южной границе, она тогда для чего? Если мексы в США не проблема? С этой стеной, выходит, он просто блажит, подставляется?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (11.09.2016 08:37:52)
Дата	11.09.2016 16:17:33

Re: Пардон, а...

>на южной границе, она тогда для чего? Если мексы в США не проблема? С этой стеной, выходит, он просто блажит, подставляется?

Почему подставляется-то? :)
Нелегальные иммигранты не голосуют, граждане США - включая датиносов - заинтересованы в повышении зарплат, что произойдет в случае снижения конкуренции за рабочие места с нелегалами.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (11.09.2016 16:17:33)
Дата	12.09.2016 12:41:58

Новости БиБиСи:

"Вот так, неожиданно для всех 11-го сентября состоялись выборы президента США."

От	Zakat
К	ИгорьИ (12.09.2016 12:41:58)
Дата	13.09.2016 21:31:20

Забавно, если бабуля откинет коньки. (-)

От	Alex~1
К	ИгорьИ (12.09.2016 12:41:58)
Дата	13.09.2016 05:21:42

Re: Новости БиБиСи:

>"Вот так, неожиданно для всех 11-го сентября состоялись выборы президента США."

Да, шорох большой случился. :)

От	Константин
К	Alex~1 (13.09.2016 05:21:42)
Дата	13.09.2016 20:26:35

Re: Новости БиБиСи:

>>"Вот так, неожиданно для всех 11-го сентября состоялись выборы президента США."
>
>Да, шорох большой случился. :)
А последствия то как , ожидаются? Это реально влияет на настроения избирателей?

От	Alex~1
К	Константин (13.09.2016 20:26:35)
Дата	15.09.2016 04:20:06

Re: Новости БиБиСи:

> А последствия то как , ожидаются? Это реально влияет на настроения избирателей?

Не знаю. На кого-то точно влияет, но не думаю, что это важно. Тут слишком велика разница позиций. Это не случай, когда выбор из двух одинаковых кандидатов по принципу кто говорит/одет/выглядит лучше.

Весь вопрос в том, как поведут себя "неопределившиеся" и те, кто стабильно либо не ходит голосовать, лиюо не голосует ни за одного из двух основных кандидатов. Это выяснится только в ноябре, никак не раньше.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (15.09.2016 04:20:06)
Дата	15.09.2016 10:38:05

Наконец-то! Серьёзный анализ ситуации от Фукуямы.

http://www.globalaffairs.ru/number/Politicheskii-zakat-ili-obnovlenie-Ameriki-18342

От	Пуденко Сергей
К	Alex~1 (13.09.2016 05:21:42)
Дата	13.09.2016 15:28:43

Re:тетке надо больше водички -Клин Блинтон

>>"Вот так, неожиданно для всех 11-го сентября состоялись выборы президента США."
>
>Да, шорох большой случился. :)
http://vz.ru/news/2016/9/13/832175.html

«Она не желает пить воду, и вы попробуйте сказать Хиллари Клинтон, что ей нужно выпить воды», – цитирует журнал Politico представителя из окружения Клинтон, говорившего о случае попытки восстановить организм Клинтон от обезвоживания при помощи нескольких бутылок с водой и тонизирующем напитком Gatorade.

Вместе с тем, два источника издания сообщили, что после инцидента в Нью-Йорке, Клинтон быстро отошла от приступа на заднем сиденье своего автомобиля. Она пила воду и начала делать звонки своим сотрудникам и близким о том, что произошло, и почти сразу стала оценивать «политические последствия». Ее отвезли в дом дочери Челси Клинтон, где она уже почувствовала себя намного лучше, и там ей дали напиток Gatorade, который призван восстанавливать жидкость в организме.

Вместе с тем, экс-президент США Билл Клинтон сообщил, что у его супруги и ранее происходили осложнения из-за недостаточного количества воды в организме, отмечает Politico. «Редко, более чем один раз, за многие годы такое уже происходило с ней, когда она оказывалась сильно обезвоженной», – сказал Билл Клинтон.

давно ее клинит, кстати
https://www.youtube.com/watch?v=XnOnDatqENo
https://www.youtube.com/watch?v=u0aedNpZeOw
4 дек. 2007 г.
Just enjoy how funny it is, jeez!

Credit to campain 2008 for the video.

От	ash
К	Alex~1 (08.06.2016 17:04:26)
Дата	09.06.2016 10:46:31

Re: К25

От	Alex~1
К	ash (09.06.2016 10:46:31)
Дата	09.06.2016 15:41:18

Re: К25

>Уважаемый Alex~1, я не спорю, что экономически консерваторы, по всей видимости, и в том числе по тем причинам, о которых вы говорите, - не очень состоятельны (слабость национальных производительных сил). Речь идет о политическом пространстве, в котором рассуждает в том числе и г-н Эль-Мюрид.

Я, честно говоря, не вижу "политического пространства", оторванного он "национальных проихзводительных сил". Как не вижу никакого расхождения в их поведении.
Не надо путать политико-экономичпскую стратегию России (полное подчинение требованиям и стратегии Запада) и борьбу за выживание (в том числе физическое) верхушки ельцепутского паханата. Здест конфликт налицо.

>Все-таки есть и у нас остатки былой мощи СССР, осколки советских производительных сил. Вы назвали предприятия ВПК. Еще навскидку - Роскосмос, КАМАЗ, ВАЗ, КБ Туполева, Академия наук, в конце концов. Какое-никакое национальное производство и капитал все-таки есть.

"Капитал" и "производительные силы" - вещи разные. Считать "капиталом" Роскосмос, КБ Туполева и Акадеитю наук - это значит трактовать понятие "капитал" весьма нетрадиуционным образом.
ВАЗ, КАМАЗ и пр. - я не знаю, как у них там оюстоят дела в смысле капитала. Эдементарный поиск за 30 секунд дал следующие сведения:

Структура собственности[править | править вики-текст]
На 31 декабря 2015 года Группа «Автоваз» контролируется офшорной компанией Alliance Rostec Auto B.V., которая в свою очередь представляет интересы группы инвесторов со следующими правами голоса: Renault s.a.s — 50 % (-1 акция) ; Госкорпорация Ростех — 32,87 %; Nissan International Holdings B.V. — 17,13 %.
Такая структура не позволит ни одному инвестору получить решающий голос, докупив дополнительные акции на открытом рынке. Все будет зависеть от договоренностей в рамках этой тройки.
Руководство
С 4 апреля 2016 г. Николя Мор (Nicolas Maure) назначен на пост Президента ОАО «АВТОВАЗ». На конец июня 2014 года: Председатель совета директоров компании — Карлос Гон (переизбран по итогам годового собрания акционеров 26.06.2014). Карлос также является главой «альянса Renault-Nissan»; Бу Инге Андерсон — президент ОАО «АВТОВАЗ».
------
Если хотите, можете называть это национальным капиталом, противостоящим "глобалистам". :) Кстати, Ростех - это, как говорили в благословенной, но возвращающейся Богоспасаемой РИ - есть "казна", а не "национальный капитал". :)

>Не понимаю Вашу логику. Сохранение доли рынка (мирового?) - это и есть сохранение национального капитала, если я правильно понимаю определения.

Почему? Национальная компания или "глобалистская" - она все равно борется за созранение и расширение своего рынка в разных странах и регионах.

>Если они его лишаются (или лишены), то что является предметом политической торговли между консерваторами и глобалистами?

Не знаю, как в России, но в США конфликт связян с 1) распределением прибыли внутри "правящих классов" (промышленники vs финансисты) и 2) борьбой американского пролдетариата за рабочие места с пролетариатом в ЮВА.

>Почему тогда страна еще существует в тех границах, которые сложились после 1991 года?

Потому, что она выполняет то, что от нее требуют "внешние управленцы". Путин - это личный взбрык и попытка играть активную роль, например, ставка на раскол между традиционистсако-консерватианой и антиамериканской "старой Европой" и англо-саксами. Но общее поведение Ельцепутии ее папиков вполне устраивает. Вот попробует Путин сместить "Кудрина" (если) - вот тогда и просмотрим.

>А вся эта история с Крымом и Донбассом тогда для чего?
Амеры решили наехать одновременно на 1) ЕС, с переориентацией с российского газа на сланцевый сжиженный американский и 2) на Путина лично - как слишком активного мафиози. Но Путин гениально отбился. Путин - очент умный человек и выдвющийся политик (правда, возмодностей у него очень мало, но тут уже ничего не поделаешь).
"Снятие Путина" - как выразился один амерский эксперт - хоть с торжествами и почеиным караулом, хоть с дыркой в голове - немеделнно приведет к исчепранию "конфдикта" между англо-саксами (даже уже не Западом в целом) и Россией. :)

>А что касается "распила бюджета"... Я работаю в финансовой сфере и знаю, например, об особенностях, касающихся проведения финансовых расчетов между участниками Гособоронзаказа (ГОЗ).

Хорошо, давайте для простоты предположим, что "распил бюджета" ушел в прошлое. Это мало что меняет.

>Скорее проходит, но процесс сложный.

С таким уточнением согласен.

>"Наше" я употребил в смысле "отечественное".

ВАЗ - это "отечетсвенное"? :)

>И в своем изложении лишь выделил политическую сшибку двух противоположных моментов одного политического процесса. Безусловно, идет переформатирование периферийного капитализма РФ в интересах мирового капитала. Процесс не является ни линейным, ни нелинейным,

Это как - ни линейный, ни нелинейный? :) Мне, как бывшему математику, сие не очен понятно.
Это не мелочи - ясность терминологии и ясность мыслей очент важны. Сейчас господствует метод демагогигеского утопления сути в псевдовзвешенных псевдонаучных медоточивых пустых речах. Я не о Вас, конечно, мы с Вами совершенно незнакомы.

>в рамках процесса каждый его субъект учитывает собственные интересы и выгоды и соотносит их с теми или иными аспектами объективного мирового капиталистического процесса.

Ну, это понятно, стоит ли останавливаться на таким банальных обшмх местах?

>Это своего рода игра, причем постмодернистского толка, в которой нет ни героев, ни священных текстов.

А чего в ней постмодернистского-то? И почему нет ни героев, ни священных текстов? И то, и другое присутствует в избытке. :) Впрочем, я сейчас больше сталкиваюсь с реальностями США, а не России. Здесь царит Эпос, Героизм и Миссия. :)

>Никто не выпячивает ни национальное, ни мировое.

А зачем? Зачем Airbus'у что-то выпячивать?

>Все в меру подленько, гаденько, мерзенько, но рано или поздно этот процесс-игра решит "русский вопрос".

Да кому он интересен, кроме русских, господи? США волнует только - не будет ли Россия "поглощена" (в современном смысле этого слова) конкурентами США - ЕС и/или Китаем в качестве ресурса.

>Как он его решит - не суть важно, политика - искусство возможного. Я надеюсь, что все-таки политики - рационально мыслящие субъекты и если нам суждено погибнуть, то хотя бы на рациональных основаниях :-)

Чо значит - "погибнуть"? Войну с Россией никто вести не собирается, впрочем, как и сама Россия. Папики и содержанки не воюют друг с другом. :)

>Какую форму примет в итоге решенный "русский вопрос", на мой взгляд, пока понять сложно.

Я бы сказал - просто невозможно. :)

>Острота процесса нарастает, холодная фаза вроде как созрела до выхода в горячую.

Зачем? Кто и с кем собрался воевать, по-Вашему?
Войны не происходят, если "конфликт" можно разрешить простой заменой Путина на Медведа. :)

>Крым сильно ускорил процессы, турбулизировал политическую систему, на пути "свободного движения капиталов" возникли новые преграды (санкции).

Не надо преувеличивать их роль. Никаких серьезных санкций не было и нет. Свободное движение капиталов из Ельцепутии на Запад никаких преград не встречает. :)

>Все возможно (политика :-). Впрочем, фашизм - это дело сложное, от него может пострадать и элита.

Нынешняя элита - безусловно. Но это нормальный процесс - одна лита "страдает", другая - "наслаждается возвышением". :)

>Так что пока нет гарантий безопасности (а их и не может быть в новой становящейся современности), призрак Пиночета никто призывать не будет...

Пиночет не был фашистом. Пиночет был "глобализатором" Чили в смысле полного включения страны (с полной потерей суверенитета) в международное разделение труда. Скорее, он был "антифашистом". :)

От	ash
К	Alex~1 (09.06.2016 15:41:18)
Дата	10.06.2016 11:12:06

Re: К25

>Я, честно говоря, не вижу "политического пространства", оторванного он "национальных проихзводительных сил". Как не вижу никакого расхождения в их поведении. Не надо путать политико-экономичпскую стратегию России (полное подчинение требованиям и стратегии Запада) и борьбу за выживание (в том числе физическое) верхушки ельцепутского паханата. Здест конфликт налицо.

ОК, ваша позиция мне понятна. Возможно, у меня искаженная оптика из-за чрезмерного увлечения поверхностной публицистикой :-)

>"Капитал" и "производительные силы" - вещи разные. Считать "капиталом" Роскосмос, КБ Туполева и Акадеитю наук - это значит трактовать понятие "капитал" весьма нетрадиуционным образом.

Да, Вы правы, капитал я трактую действительно широко. В моем понимании это современные общественные отношения, в которые вовлечены государство, частные собственники, наемные работники, некоммерческие организации и пр. социальные акторы. Капитал - это поле, структурирующее современную социальную действительность. Можно сюда пусть и за уши но притянуть марксов "товарный фетишизм" :-)

>С 4 апреля 2016 г. Николя Мор (Nicolas Maure) назначен на пост Президента ОАО «АВТОВАЗ». На конец июня 2014 года: Председатель совета директоров компании — Карлос Гон (переизбран по итогам годового собрания акционеров 26.06.2014). Карлос также является главой «альянса Renault-Nissan»; Бу Инге Андерсон — президент ОАО «АВТОВАЗ». Если хотите, можете называть это национальным капиталом, противостоящим "глобалистам". :) Кстати, Ростех - это, как говорили в благословенной, но возвращающейся Богоспасаемой РИ - есть "казна", а не "национальный капитал". :)

Да, правда ваша, по структуре владения наибольший пакет акций принадлежит альянсу Рено-Ниссан. Но может ли, например, альянс по собственной прихоти закрыть завод, ликвидировать его как производственный объект? Да, и для Ростеха выкупить 30% акций у альянса, думается мне, не представит особых затруднений. Т.е. я хочу сказать, что фактически завод находится под контролем государства.

>>Почему тогда страна еще существует в тех границах, которые сложились после 1991 года?
>
>Потому, что она выполняет то, что от нее требуют "внешние управленцы". Путин - это личный взбрык и попытка играть активную роль, например, ставка на раскол между традиционистсако-консерватианой и антиамериканской "старой Европой" и англо-саксами. Но общее поведение Ельцепутии ее папиков вполне устраивает. Вот попробует Путин сместить "Кудрина" (если) - вот тогда и просмотрим.

Вполне допускаю, что Путин - марионетка "внешних сил". Но на мировой политической сцене он ведет себя как самостоятельный политик, последовательно проводящий политику защиты национального суверенитета. Вы говорите, что истинной сутью политики правящего класса РФ является "выживание". То, как ведет себя Путин, противопоставляя себе элиты США и Западной Европы, явно противоречит этой шкурной субстанциональности. Человек идет на обострение отношений, причем "возвращаемый" Кудрин уже явно говорит о необходимости сдачи национального суверенитета. При этом рейтинг у Путина выше 80%, с ним и рядом нет никаких политиков, которые могли бы претендовать на "самостоятельность"... Трудно назвать это "личным взбрыком" :-)

Говоря старомодным языком, основным противоречием эпохи Вы видите антагонизм в ядре мирового капитала между консервативной Европы и либеральными США, так или иначе прямо влияющий на политэкономические процессы в странах капиталистической периферии. В РФ этот антагонизм приобретает форму борьбы компрадорского клана (иначе и не скажешь), стремящегося "распродать" РФ на условиях мирового финансового капитала, и какого-то дремучего клана управленцев, борющегося за "выживание" и под прикрытием патриотической риторики стремящегося выгодать себе лучшее место в мировом табели о рангах, "купить билеты в первый класс". Но в целом оба клана не заинтересованы в модернизации и развитии национальных производительных сил. Я правильно Вас понял?

>>А вся эта история с Крымом и Донбассом тогда для чего?
>Амеры решили наехать одновременно на 1) ЕС, с переориентацией с российского газа на сланцевый сжиженный американский и 2) на Путина лично - как слишком активного мафиози. Но Путин гениально отбился. Путин - очент умный человек и выдвющийся политик (правда, возмодностей у него очень мало, но тут уже ничего не поделаешь). "Снятие Путина" - как выразился один амерский эксперт - хоть с торжествами и почеиным караулом, хоть с дыркой в голове - немеделнно приведет к исчепранию "конфдикта" между англо-саксами (даже уже не Западом в целом) и Россией. :)

Кажется, у А.А.Зиновьева было представление, что постсоветизм в итоге приводит к не формированию "классической" правящей элиты, структурированной стратегией развития и максимального полного удовлетворения как своих интересов так и общества в целом, а к генерации мафиозных структур, превращающих страну по сути в арену бесконечных криминальных междусобных разборок. Вообще у многих публицистов и политологов рефреном звучит "криминальная Россия", "криминальная буржуазия", "сращивание власти и криминала" и т.п. Путин как "дон Карлеоне" - это интересный образ :-)

Спасибо за пояснения, Ваша позиция для меня проявляется все более отчетливо.

>>"Наше" я употребил в смысле "отечественное".
>
>ВАЗ - это "отечетсвенное"? :)

Выше пояснил, что капитал понимаю в широком смысле :-) Может быть, это ошибочное представление, повторюсь, вызванное поверхностной политической публицистикой.

>>И в своем изложении лишь выделил политическую сшибку двух противоположных моментов одного политического процесса. Безусловно, идет переформатирование периферийного капитализма РФ в интересах мирового капитала. Процесс не является ни линейным, ни нелинейным,
>
>Это как - ни линейный, ни нелинейный? :) Мне, как бывшему математику, сие не очен понятно.

Я хотел сказать, что процесс лежит не в категорной предметной плоскости, в которой есть логика и методология, и, как следствие, понятие "линейный" и "нелинейный", а в посструктуралистской плоскости, иррациональной и полифонической, даже бессознательной, в которой важную роль играет не логика, а герменевтика.

>Это не мелочи - ясность терминологии и ясность мыслей очент важны. Сейчас господствует метод демагогигеского утопления сути в псевдовзвешенных псевдонаучных медоточивых пустых речах. Я не о Вас, конечно, мы с Вами совершенно незнакомы.

Я тоже за ясность мысли, и если иногда перебарщиваю с литературщиной, то не умышленно :-) Пару слов о себе - я просто любитель, профессионально не связанный ни с политикой, ни с идеологией. Интересуюсь философией политики и истории, на форум вышел случайно, пытаясь найти более-менее приличную "точку сборки" левой мысли. Потихоньку читаю сообщения начиная с самых первых. Начинаю осознавать сложность обсуждаемых тем и содержательных сторон обсуждения. Кстати, хочу сказать Вам спасибо, что объясняете свою позицию без высокомерного "опускания" оппонента!

>>Это своего рода игра, причем постмодернистского толка, в которой нет ни героев, ни священных текстов.
>
>А чего в ней постмодернистского-то? И почему нет ни героев, ни священных текстов? И то, и другое присутствует в избытке. :) Впрочем, я сейчас больше сталкиваюсь с реальностями США, а не России. Здесь царит Эпос, Героизм и Миссия. :)

Ну героев нет, кроме Путина, но он скромно называет себя "рабом на галерах" :-) А под "священными текстами" я имел в виду что-то типа Нового завета или Манифеста коммунистической партии Карла Маркса, т.е. что-то такое, что сильно действует на массы и будит в них активность, причем в широком смысле - не только в сфере действия, но и в сфере мысли. Вот таких текстов что-то я не вижу. Но, возможно, я слишком невежественен в этой области :-)

>>Никто не выпячивает ни национальное, ни мировое.
>
>А зачем? Зачем Airbus'у что-то выпячивать?

Ну фраза была в контексте, если ее вырвать, она теряет смысл :-)

>>Все в меру подленько, гаденько, мерзенько, но рано или поздно этот процесс-игра решит "русский вопрос".
>
>Да кому он интересен, кроме русских, господи? США волнует только - не будет ли Россия "поглощена" (в современном смысле этого слова) конкурентами США - ЕС и/или Китаем в качестве ресурса.

США - да, но пока казус Путина оставляет вопрос на повестке дня. Впрочем, этот казус - дело временное. Скорее всего, Вы правы, РФ как "суверенное государство" доживает последние дни. Если признать, что в РФ правят мафиозные кланы, озабоченные только поиском вариантов "продаться подороже", а население - в массе своей политически индифферентно, то следует признать, что история страны как "суверенной державы" подходит к своему логическому концу. Но ... я оптимист :-) А вдруг Путина выдвинут в "самодержцы", нефть снова скакнет под $150-200, похоронят Ленина, разрушат Мавзолей и с стране наступит гражданский мир между красными и белыми? :-)

>>Острота процесса нарастает, холодная фаза вроде как созрела до выхода в горячую.
>
>Зачем? Кто и с кем собрался воевать, по-Вашему? Войны не происходят, если "конфликт" можно разрешить простой заменой Путина на Медведа. :)

Ну а если Путин не хочет меняться с Медведом? :-)

>>Так что пока нет гарантий безопасности (а их и не может быть в новой становящейся современности), призрак Пиночета никто призывать не будет...
>Пиночет не был фашистом. Пиночет был "глобализатором" Чили в смысле полного включения страны (с полной потерей суверенитета) в международное разделение труда. Скорее, он был "антифашистом". :)

Кажется, что у вас особая концепция фашизма. Можете раскрыть подробнее? Или дайте ссылку, где она описана детальнее. поясню свою позицию - с моей точки зрения фашизм является особым политическим инструментом, посредством которого капитал реструктуризирует производительные силы и осуществляет свое господство. Особость проявляется в том, что, грубо говоря, "когда нет времени, но очень нужно", то "можно не по закону и с применением всех средств тотального подчинения", вплоть до геноцида крупных человеческих массивов (по разным формальным признакам). Пиночет в этом смысле фашист потому, что предельно жестким образом "выключил" социалистическим преобразования в чилийском обществе. Но, опять-таки, не претендую ни в коей мере на какую-то истину в этом вопросе. Тем более, что у Вас увидел еще и термин "полуфашизм", так что все еще сложнее, чем я поверхностно представляю.

От	Alex~1
К	ash (10.06.2016 11:12:06)
Дата	11.06.2016 00:28:45

Re: К25

>Говоря старомодным языком, основным противоречием эпохи Вы видите антагонизм в ядре мирового капитала между консервативной Европы и либеральными США, так или иначе прямо влияющий на политэкономические процессы в странах капиталистической периферии.

Я никак не имел в виду географическое деление. Путин ориентируется на консервативнро-националистические теневые элиты ЕС (это мое мнение) не потому, что эти силы - часть основного противоречия.
Во-первых, основным торговым партнером для России является Европа, а не США. Во-вторых, русской (по культуре) части ельцепутской элиты более близка (и всегда было более близка) барско-кастовая система Франции, Германии или Испании, а не либерализм англосаксов. В третьих, Путин просто по жизни германофил. :)

Я бы не сказал, что "основное противоречием эпохи" являеится конфликт глобализма и национализма/изоляционаизма. Это IMHO следствие.
На мой взгляд, основным противоречием эпохи :) является конфликт между либерально-рыночной парадигмой и корпоративной организацией общества.

>В РФ этот антагонизм приобретает форму борьбы компрадорского клана (иначе и не скажешь), стремящегося "распродать" РФ на условиях мирового финансового капитала, и какого-то дремучего клана управленцев, борющегося за "выживание" и под прикрытием патриотической риторики стремящегося выгодать себе лучшее место в мировом табели о рангах, "купить билеты в первый класс". Но в целом оба клана не заинтересованы в модернизации и развитии национальных производительных сил. Я правильно Вас понял?

Не совсем. Первое - поправка насчет "этого антагонизма".
Второе - "национальная буржуазия" и рядовые нацики вообще-то заинтересованы в модернизации и развитии национальной буржуазии. Просто кто им это даст - отнять 200-300 млрд. долларов в год (по подсчетам Глазьева-Хазина) у нынешних владельцев этой части национального рынка?

>
>Вообще у многих публицистов и политологов рефреном звучит "криминальная Россия", "криминальная буржуазия", "сращивание власти и криминала" и т.п. Путин как "дон Карлеоне" - это интересный образ :-)

Причем Майкл, а не Вито. :)

>Выше пояснил, что капитал понимаю в широком смысле :-) Может быть, это ошибочное представление, повторюсь, вызванное поверхностной политической публицистикой.

Да как ни понимай - ВАЗ это не российская компания. Вообще-то вопрос контроля (реального) за корпорациями - это очень сложный вопрос. Для этого совершенно необязательно иметь 50%+1 акцию.

>Я хотел сказать, что процесс лежит не в категорной предметной плоскости, в которой есть логика и методология, и, как следствие, понятие "линейный" и "нелинейный", а в посструктуралистской плоскости, иррациональной и полифонической, даже бессознательной, в которой важную роль играет не логика, а герменевтика.

Это не ко мне. :) Тут я недавно в Завтра напоролся на обсуждение, что же такое "Русский мир". Это было совсем недавно, найдите. Вот где торжество "бессознательного" и "герменевтики". :)

>Ну героев нет, кроме Путина, но он скромно называет себя "рабом на галерах" :-) А под "священными текстами" я имел в виду что-то типа Нового завета или Манифеста коммунистической партии Карла Маркса, т.е. что-то такое, что сильно действует на массы и будит в них активность, причем в широком смысле - не только в сфере действия, но и в сфере мысли. Вот таких текстов что-то я не вижу. Но, возможно, я слишком невежественен в этой области :-)

"Конец истории" совсем недавно ппретендовал на такую "сакральность". И не без успеха.
К тому эже время mainframe'ов прошло, сплошные распределенные системы и "облака". :)

>А вдруг Путина выдвинут в "самодержцы", нефть снова скакнет под $150-200, похоронят Ленина, разрушат Мавзолей и с стране наступит гражданский мир между красными и белыми? :-)

Что-то я сомневаюсь, что разрушение Мавзолея будет способствовать "глажданскому миру между коасными и белыми". :)
Ну, скакнет нефть напоследок до 200$, и что?
Европа думает о том, чтобы очент сильно ограничить (если не запретить) продажу автомобилей с ДВС на углеводородах к 2025.

>Ну а если Путин не хочет меняться с Медведом? :-)

Это неважно. Я о "глубине конфликта". Снятие Путина снимает конфликт. Из-за такихз вещей войн не устраивают.

>Кажется, что у вас особая концепция фашизма. Можете раскрыть подробнее? Или дайте ссылку, где она описана детальнее.

МНого раз обсуждали. Ссылка - "Доктрина фашизма". Мои статьи о фашизме - см. альманах "Восток". Концкпция - "Доктрина фашизма" Муссолини.

>Особость проявляется в том, что, грубо говоря, "когда нет времени, но очень нужно", то "можно не по закону и с применением всех средств тотального подчинения", вплоть до геноцида крупных человеческих массивов (по разным формальным признакам). Пиночет в этом смысле фашист потому, что предельно жестким образом "выключил" социалистическим преобразования в чилийском обществе. Но, опять-таки, не претендую ни в коей мере на какую-то истину в этом вопросе. Тем более, что у Вас увидел еще и термин "полуфашизм", так что все еще сложнее, чем я поверхностно представляю.

Фашизм - это copyright Муссолини, так что надо соблюдать авторские права. :)
Вкратце: фашизм - это слияние нации, государства, народа и индивидуумов в новую социальную супер-личность. В единую корпорацию национального масштаба, в которой нет ничего, что не было бы включено в это корпорацию, в супер-организм.
Пиночет - просто радикальный либертарианец, т.е. абсолютный антифашист. Он органически ненавидел "государство", "планирование", "цедеполагание", "слияние личности с гацтей-государством" и пр., а признавал только право сильного индивидуума. :) Не случайно Латынина :) так от него тащится. :)
Методы - это не отличительная особенность фашизма. К насилию как решающему инструкменту прибегали и будут прибегать самые разные социальные силы.

От	Alex~1
К	ash (10.06.2016 11:12:06)
Дата	10.06.2016 19:17:22

Re: К25

>Да, Вы правы, капитал я трактую действительно широко. В моем понимании это современные общественные отношения, в которые вовлечены государство, частные собственники, наемные работники, некоммерческие организации и пр. социальные акторы. Капитал - это поле, структурирующее современную социальную действительность.

Обще и всеохватыыающе до потери смысла и какой-либо конкретики.
Меня определение капитала у Маркса вполне устаривает - лучшего я не видел, видел только худшие. :)

>Можно сюда пусть и за уши но притянуть марксов "товарный фетишизм" :-)

Товарный фетишизм - это не поклонение товарам в смысле "вещизм" и "потребительство".
Товарный фетишизм - это приписывание товарам как физическим, "матекриальным" сущностям, как вещам волшебного свойства быть источником общественных отношений между людьми.

>Да, правда ваша, по структуре владения наибольший пакет акций принадлежит альянсу Рено-Ниссан. Но может ли, например, альянс по собственной прихоти закрыть завод, ликвидировать его как производственный объект?

Может. :)

>Да, и для Ростеха выкупить 30% акций у альянса, думается мне, не представит особых затруднений. Т.е. я хочу сказать, что фактически завод находится под контролем государства.

Фактически ВАЗ НЕ НАХОДИТСЯ под контролем государства. Другое дело,
что государство может перекрыть кислород собственникм ВАЗ'а. Теоретически.

>Вполне допускаю, что Путин - марионетка "внешних сил".

Нет, Путин - не марионетка внешних сил. Отсюда и наезды на него.

>Но на мировой политической сцене он ведет себя как самостоятельный политик, последовательно проводящий политику защиты национального суверенитета.

Это не так. Основой национального суверенитета является не политика, а экономика.

>Вы говорите, что истинной сутью политики правящего класса РФ является "выживание". То, как ведет себя Путин, противопоставляя себе элиты США и Западной Европы, явно противоречит этой шкурной субстанциональности.

Путин не противопоставляет себя ЕС, наоборот, всегда подчеркивает, насколько он заинтересован в стратегическом союзе с ЕС. И не просто говорит. Но в ЕС есть абсолютно проамериканская элита, а есть - "самостоятельная" и, как следствие, антиамериканская теневая элита. Путин делает ставку не на проамериканские силы, это понятно.

>Человек идет на обострение отношений,

Не он начал. Наезд по время Олимпиады в Сочи был начат американцами, и по полной программе. Капитуляция Путина, скорее всего, означала бы для него тюрьму в Гааге с последующим "самоубиством". Его абсолютно прижали в угол, причем американцы были уверены, что выхода у него нет. Я тоже не видел никакого выхода, то, что население Крыма ызбунтовалось против укростада, было подарком свыше. Правда, им надо было еще воспользоваться. Путин потом не зря слезу пустил.

>причем "возвращаемый" Кудрин уже явно говорит о необходимости сдачи национального суверенитета. При этом рейтинг у Путина выше 80%, с ним и рядом нет никаких политиков, которые могли бы претендовать на "самостоятельность"... Трудно назвать это "личным взбрыком" :-)

Почему? Среди россиянской элиты Путин в абсолютном меньшинстве. Просто он не Президент, а Пахан. У него несуольуо более широкий набор доступных (и эффективнх) средств, нежели чем у чистого политика.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (08.06.2016 17:04:26)
Дата	09.06.2016 09:45:52

Время национальных рынков и национальных капиталов прошло.

Будет ли победа на референдуме сторонников выхода Британии из ЕС, а также - провал подписания торгового пакта ЕС-США - доказательством вздорности первого утверждения?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (09.06.2016 09:45:52)
Дата	09.06.2016 14:57:32

Re: Время национальных...

>Будет ли победа на референдуме сторонников выхода Британии из ЕС, а также - провал подписания торгового пакта ЕС-США - доказательством вздорности первого утверждения?

Нет, конечно. :)
Для доказательства нужен Ваш расчет КПД использования ресурсов организмов. :)

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (09.06.2016 14:57:32)
Дата	10.06.2016 08:41:37

Хорошо,

а может ли, в принципе, существовать такое событие (процесс, тенденция), которое бы, если бы оно сейчас наблюдалось, шло бы вразрез с утверждением о наступившем царствии глобальных - капитала и рынка? Вы, Алекс, пример такого события можете привести?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (10.06.2016 08:41:37)
Дата	10.06.2016 18:29:12

Re: Хорошо,

>а может ли, в принципе, существовать такое событие (процесс, тенденция), которое бы, если бы оно сейчас наблюдалось, шло бы вразрез с утверждением о наступившем царствии глобальных - капитала и рынка? Вы, Алекс, пример такого события можете привести?

Да элементарно, господи, тоже мне, нашли на кого полагаться - на "осла доктора Поппера" (Витгенштейн) :)

Например, тенденция/процесс роста доли национальных компаний/банков, и уменьшения доли товаров и услуг "транснациональных компаний" по сравнению с компаниями "национальными".

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (10.06.2016 18:29:12)
Дата	11.06.2016 05:56:27

А Газпроп - компания транснациональная? (-)

От	Alex~1
К	ИгорьИ (11.06.2016 05:56:27)
Дата	11.06.2016 15:33:19

Re: А Газпроп...

А что такое Газпроп? НТВ? :)

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (11.06.2016 15:33:19)
Дата	14.06.2016 08:33:14

Пардон - Газпром.-

Транснациональная компания или нет?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (14.06.2016 08:33:14)
Дата	14.06.2016 14:44:37

Re: Пардон -...

>Транснациональная компания или нет?

Стравнный вопрос. Конечно, да.

Transnational corporations (TNCs) are incorporated or unincorporated enterprises comprising parent enterprises and their foreign affiliates. A parent enterprise is defined as an enterprise that controls assets of other entities in countries other than its home country, usually by owning a certain equity capital stake.

An equity capital stake of 10 per cent or more of the ordinary shares or voting power for an incorporated enterprise, or its equivalent for an unincorporated enterprise, is normally considered as a threshold for the control of assets (in some countries, an equity stake other than that of 10 per cent is still used. In the United Kingdom, for example, a stake of 20 per cent or more was a threshold until 1997.).

О транснациональных комраниях вообще.

http://topforeignstocks.com/2014/09/16/the-worlds-top-100-non-financial-tncs-ranked-by-foreign-assets/

О Газпроме (правда, старые данные)

https://en.wikipedia.org/wiki/Gazprom#Tax_evasion_and_asset-stripping_.281998_-_2000.29

In 2006, Gazprom sold 316 billion cubic metres (11.2 trillion cubic feet) of gas to domestic customers; 162 billion cubic metres (5.7 trillion cubic feet) to the rest of Europe; and 101 billion cubic metres (3.6 trillion cubic feet) to CIS countries and the Baltic states. Gazprom receives about 60 percent of its revenue from its sales to European customers.

Об активах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC#.D0.90.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D1.8B

Вы вообще в курсе, какие требования в ЕС существуют по "демонополизации" при поставке газа? Есди в курсе, то должны знать о взимопроникновении (для соблюдения формальных норм) газовых европейских компаний. Там просто нельзя быть "национальной компанией" - на только технические и юридические требования противоречат друг другу.

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (14.06.2016 14:44:37)
Дата	24.06.2016 09:58:04

Зачем финкаповский интернационал

отрывает Британию от ЕС?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (24.06.2016 09:58:04)
Дата	24.06.2016 16:51:48

Re: Зачем финкаповский...

>отрывает Британию от ЕС?

А он отрывает?
Вы действительно считаете, что "финкаповсакий интернационал" - это единственный пролитический субъект, и все, что происходит - делается по его воле и планам?

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (24.06.2016 16:51:48)
Дата	27.06.2016 08:49:25

Кроме финкаповского интернационала есть

ещё отщепенцы, вроде Путина, которые отбились от рук, но которых обязательно поставят на место и заставят всё слить. В случае с брекситом кто выполняет роль отщепенца?

От	Alex~1
К	ИгорьИ (27.06.2016 08:49:25)
Дата	27.06.2016 23:14:34

Re: Кроме финкаповского...

>ещё отщепенцы, вроде Путина, которые отбились от рук, но которых обязательно поставят на место и заставят всё слить.

Опять какой-то бред. Какие еще отщепенцы? Есть еще национально-ориентированная буржуазия. Есть промышленная буржуазия, вместе со своими холопами-пролетариями. Финкаповский интернационал для них - враг.

>В случае с брекситом кто выполняет роль отщепенца?

Давайте дождемся юридически значимых решений, а?

От	ИгорьИ
К	Alex~1 (27.06.2016 23:14:34)
Дата	28.06.2016 09:57:00

А это какая буржуазия мутит?

Или опять - Путин?

24 июня народный совет ДНР проголосовал за закон о национализации. Собственностью Республики объявлено все имущество Украины на ее территории вплоть до имущества железной дороги. Также в собственность народной республики переходят все крупные промышленные предприятия региона, работающие на данный момент в украинской юрисдикции. Кроме того, в ДНР принят указ о санкциях, который распространяется на тот же самый перечень людей, которым ранее был запрещен въезд в ДНР. Его открывает донбасский олигарх Ринат Ахметов (лучший друг российской властной элиты из числа донецких олигархов; к вопросу о "подконтрольности Донбасса"). В список также попали 49 наиболее заметных в последние десятилетия бизнесменов и политических игроков Донбасса.

От	Alex~1
К	ИгорьИ (28.06.2016 09:57:00)
Дата	28.06.2016 18:16:28

Re: А это...

> Или опять - Путин?

Аналогичный вопрос касательно футбола Вы мне не хотите задать?

От	Пуденко Сергей
К	ИгорьИ (24.06.2016 09:58:04)
Дата	24.06.2016 11:44:00

Re:иногда банан- это просто банан

>отрывает Британию от ЕС?

меньше конспиролжствовать рекомендуется

Камерон затеял игру, а народ в глубинке в целом оказался "не тот", даже социолухи обелались со своими опросами
Карта голосования тут
http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
разбор тут
https://lenta.ru/articles/2016/06/24/anarchyintheeu/

Судя по последним цифрам по странам ЕС ситуация та же, что оказалась в Британии - в странах "старой Европы". И в США с Трампоманией. Ни заговоров, ни трансцендентных причин, ни морализаторства, которое уже началось (плохо или хорошо) не требуется. Это не плохо и не хорошо, а просто есть.
Для диванных анлитегов обычных людей в обычных городишках с конкретными головами и интересами не существует, оно понятное дело. Это меня на хазинском форуме научили давным=давно, там сплошь НЕБЫДЛО , политические фрейдисты с замашками "глобальных проектантов". Сами ни разу районной помойки не ликвидировали . А у меня своя избирательная практика