От Кактус
К Alex~1
Дата 20.03.2013 13:23:48
Рубрики В стране и мире;

Re: Пролетариат. Что...

>Бесспорно. То, что продетариат - один из двух столпов, на которых стоит капиталистическое общество - совершенно бесспорно.

Один из тех столпов на котором стоит индустриальное капиталистическое общество - промышленный рабочий класс. Пролетариат - восходящий класс (основной трудящийся класс становящегося социально-экономического уклада) и становящийся класс (класс который только становится сам собой). Во времена Маркса это был промышленный рабочий класс, он играл роль пролетариата. Сейчас рабочий класс - не пролетариат. Скорее роль пролетариата подходит научно-техническим работникам и квалифицированным рабочим наукоемких областей.

>Тоже верно. Но она при этом передает пролетариату и часть сверхдоходов (как плату за социальный мир) - правда, это касается только капиталистического центра, нге периферии.

Буржуазия покупала рабочий класс капиталистического центра только в период противостояния с СССР. Как только он рухнул, произошла стремительная деиндустриализация центра и настал конец старой рабочей аристократии.

>>Далее, как мы видели, прогресс промышленности сталкивает в ряды пролетариата целые слои господствующего класса или, по крайней мере, ставит под угрозу условия их жизни. Они также приносят пролетариату большое количество элементов образования.
>Дпа, образованность (и запросы) пролетариата растут, по ряду причин, и по этой, в том числе.

Немножко не так. Идет расслоение рабочего класса. Рабочий класс капиталистического центра все больше занимается проектированием и пусконаладочными работами, он же на полупериферии (например в России) изготавливает комплектующие изделия, и он же на настоящей периферии занимается сборкой готовых машин. Это разные отряды рабочего класса. Первый смешался с технической интеллигенцией, второй - классический рабочий класс, третий - рабы капитала как во времена Маркса. Балластом с точки зрения революционных перемен в обществе скорее будет рабочий класс полупериферии. Рабочая аристократия постепенно входит в восходящий класс, рабочий класс периферии будет стоять на революционных позициях.

>>Наконец, в те периоды, когда классовая борьба приближается к развязке, процесс разложения внутри господствующего класса, внутри всего старого общества принимает такой бурный, такой резкий характер, что небольшая часть господствующего класса отрекается от него и примыкает к революционному классу, к тому классу, которому принадлежит будущее.
>Тоже верно. Но из этого нгикак не следует, что этот революционный класс - это именно пролетариат.

Из этого не следует что сегодня рабочий класс и пролетариат совпадают в одном лице. Но это не главное. Сегодня пролетариат и восходящий класс не совпадают, в отличие от 19 века. Сумеет ли восходящий класс который двигается в 21 век соединиться с пролетариатом который движется в 19 век и возглавить его? Или предпочтет быть хорошо оплачиваемой технической элитой среди моря рабов с отвертками?

>>Все прочие классы приходят в упадок и уничтожаются с развитием крупной промышленности, пролетариат же есть ее собственный продукт.
>
>1) Не все. Еще более бурно развивается класс людей свободных профессий. Впрочем, те их них, от которых есть толк в смысле разщвития общества - ученые, инженеры и т.п. - в массе, безусловно, относятся к лицам наемного труда. Но есть отличие - их никак нельзя назвать теми, кому нечего терять.
>2) С повышением слодности и уровня автоматизации производства все более и более падает роль классического промышленного пролетариата.

>>Средние сословия: мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник и крестьянин - все они борются с буржуазией для того, чтобы спасти свое существование от гибели, как средних сословий. Они, следовательно, не революционны, а консервативны.
>
Сегодня роль пушечного мяса истории которую сыграли консервативные крестьяне в русской революции может сыграть классический рабочий класс периферии как мировой, так и внутренней для центра.

От Дмитрий Кропотов
К Кактус (20.03.2013 13:23:48)
Дата 20.03.2013 15:27:06

Re: Пролетариат. Что...


>Один из тех столпов на котором стоит индустриальное капиталистическое общество - промышленный рабочий класс. Пролетариат - восходящий класс (основной трудящийся класс становящегося социально-экономического уклада) и становящийся класс (класс который только становится сам собой).
Это типа третьего сословия в период буржуазных революций?
Тогда это неверно, так как с третьим сословием был связан собственный экономический уклад, который возник и существовал параллельно обычному феодальному.
А в случае с пролетариатом никакой восходящести не видно, как никакого особого способа производства, в котором он задействован.

От Кактус
К Дмитрий Кропотов (20.03.2013 15:27:06)
Дата 21.03.2013 11:44:54

Re: Пролетариат. Что...


>>Один из тех столпов на котором стоит индустриальное капиталистическое общество - промышленный рабочий класс. Пролетариат - восходящий класс (основной трудящийся класс становящегося социально-экономического уклада) и становящийся класс (класс который только становится сам собой).
>Это типа третьего сословия в период буржуазных революций?
>Тогда это неверно, так как с третьим сословием был связан собственный экономический уклад, который возник и существовал параллельно обычному феодальному.
>А в случае с пролетариатом никакой восходящести не видно, как никакого особого способа производства, в котором он задействован.

Это зависит от того как видеть способ производства. Если социализм с планированием на уровне общества не считать отдельным способом производства то рабочий класс эпохи социалистических революций восходящим классом не был. Способ производства - не машины, а именно способ организации производства, его форма. Буржуазия тоже с собой не машины принесла, а форму - мануфактуру.