От Potato
К Scavenger
Дата 26.03.2008 13:15:45
Рубрики В стране и мире;

Раз уж Вы отвечаете на вопросы... Маленький вопрос о левых.

Вот здесь https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/10302.htm Alex-1 привел цитату из Кара-Мурзы: "Важно, что в европейской культуре левое начало — дьявольское, подрывное.
В этом и есть главная суть левизны: подрывать, расшатывать, свергать существующий порядок вещей."

С каких пор западные социалисты/социал-демократы - не левые? А ведь они правили или правят западными странами без каких-либо разрушений.
От Scavenger
К Potato (26.03.2008 13:15:45)
Дата 26.03.2008 15:36:27

Re: Ответ

>Вот здесь https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/10302.htm Alex-1 привел цитату из Кара-Мурзы: "Важно, что в европейской культуре левое начало — дьявольское, подрывное.
>В этом и есть главная суть левизны: подрывать, расшатывать, свергать существующий порядок вещей."

>С каких пор западные социалисты/социал-демократы - не левые? А ведь они правили или правят западными странами без каких-либо разрушений.

В принципе я против подобных вещей, мне лично не хочется переводить "левое-правое" в онтологический контекст (хаос-порядок, разрушение-созидание). Тут я с Кара-Мурзой не согласен, т.к. не хотел бы переводить чисто технические термины в онтологический контекст. Я понимаю, что зачастую без разрушения не бывает созидания, но вот что касается современных левых, то они по-моему, действительно, разрушают не созидая, особенно в культуре.

Социал-демократы своим феминизмом, защитой секс-меньшинств, пропагандой свободы от морали - разрушают культуру. И делают это эффективно. При этом они еще и подрывают сам смысл "левизны" - разрушать во имя чего-то нового. Они как раз поддерживают Империю, сверхвласть, власть Капитала в кубе. Например, что стоит "право женщины на аборт" как "право на собственное тело". На деле - это форма эксплуатации женщин мужчиной, который не хочет содержать ребенка или форма самоэксплуатации (не хочу содержать, а то буду беднеть), о свободе воли вообще речь идет только в моральном смысле.

Это вкратце.
От Potato
К Scavenger (26.03.2008 15:36:27)
Дата 27.03.2008 14:20:57

Re: Ответ

Как видим, фактов разрушительной деятельности социал-демократов Вы не привели.
Типа в таком-то году в Швеции (или другой стране) к власти пришли социал-демократы. В результате - хаос и разрушение.

Вы и сами говорите: "Они как раз поддерживают Империю, сверхвласть, власть Капитала в кубе."

Так почему Кара-Мурза выдвинул тезис о разрушительности левых, ловко обойдя социал-демократов?
Потому что понимал, что в России западно-европейские традиции мало известны и нормальная реакция читателя продемонстрирована тов. Кравченко https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/10598.htm
Наперсточничество в чистом виде.

Вот и приходится вам теперь обвинять социал-демократов в феминизме, защите секс-меньшинств и абортах.

О феминизме. Социал-демократы выступают за то, чтобы женщины имели право голоса и получали равную плату за равный с мужчинами труд. Вы с этим не согласны?
Ну еще социал-демократы выделяют квоты для женщин в партийных списках перед выборами. Более радикальные феминистки обычно вне социал-демократических партий.

О защите секс-меньшинств. Имеет место в США. Страна пока стоит.

Об абортах. Они были разрешены в СССР после смерти Сталина http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F.2C_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0.2C_.D0.A1.D0.9D.D0.93

Не густо. Тем более, что защита секс-меньшинств и аборты - скорее поле деятельности либералов.

Как видим ссылка Кара-Мурзы на европейскую культуру не катит.

Также обстоит дело и с многими другими тезисами Кара-Мурзы о левых.
От Кравченко П.Е.
К Potato (26.03.2008 13:15:45)
Дата 26.03.2008 13:38:55

Re: Раз уж...



>С каких пор западные социалисты/социал-демократы - не левые? А ведь они правили или правят западными странами без каких-либо разрушений.
а собсно с какого перепоя они левые? С самоназвания только? Много в них отличий от правых?
От Potato
К Кравченко П.Е. (26.03.2008 13:38:55)
Дата 27.03.2008 13:50:02

Западноевропейская традиция, вестимо.

Смотрим википедию.

Франция:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_%28politique%29#En_France

Первой в списке левых показана Соцпартия.

Германия:

http://de.wikipedia.org/wiki/Politisches_Spektrum

Многие социал-демократические партии отходят от термина "левый".
Немецкие социал-демократы много раз называли себя центристами. Тем не менее нынешняя программа партии (принята в Гамбурге в 2007 году) называет социал-демократов "левой народной партией".

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundestag

В 1983 году впервые в Бундестаг (западногерманский парламент) прошла партия Зеленых. Вопрос: кто более левый, встал ребром. Социал-демократы настояли на том, что они более левые и должны сидеть на крайнем левом краю.