Встреча: Статья

От	Alex~1
К	Alex~1
Дата	13.03.2008 16:34:14
Рубрики	В стране и мире;

И еще кое-что по мелочам.

Кара-Мурза:

>Когда речь заходит о русских, то в поисках оснований для объяснения их прирожденных отрицательных свойств Маркс доходит до привлечения чисто расистского критерия крови. Он с интересом относится к сведениям о происхождении русских, как будто это дает ключ к пониманию их культурных установок в ХIХ веке. Он подхватывает самые нелепые гипотезы о том, что русские – не славяне, почему-то считая, что это сразу отвратит от них южных славян и чехов. Благожелательно, хотя и с явной иронией он отнесся и к такой версии. В письме Энгельсу (10 декабря 1864 г.) Маркс спрашивает: «Дорогой Фред… Что ты скажешь по поводу глубоких открытий Коллета – с божьей помощью Уркарта, о Навуходоносоре и происхождении русских от ассирийцев...?» [26, с. 32]. Нечего и говорить, глубокое открытие одного из вождей английского рабочего движения Коллета! А ведь напрашивается вопрос: допустим даже, что есть в русских и капля ассирийской крови – что из этого?
>В письме Энгельсу (24 июня 1865 г.) Маркс пишет: «Догма Лапинского, будто великороссы не славяне, отстаивается господином Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т.д. точек зрения; он утверждает, что настоящие московиты, т.е. жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны и т.д., как и расположенные дальше к востоку части России и ее юго-восточные части… Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они - intrus [пришельцы], которых требуется опять прогнать за Днепр и т.д. … Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав, и чтобы по крайней мере этот взгляд стал господствовать среди славян» [26, с. 106-107 ].
>Отвлечемся от тех мотивов, которые побуждали Маркса обнаружить в русских жилах монгольскую кровь, выгнать их обратно за Днепр и т.д. Вникнем в методологический смысл рассуждений. Казалось бы, какая разница во второй половине ХIХ века, с кем смешались и чье имя узурпировали русские в ХIII веке? Ведь все это – преданья старины далекой. Есть русский народ, есть Россия, со времени монгольского нашествия прошло несколько исторических эпох – так давайте в оценке идеологии и политики России исходить из реальности Нового времени. При чем здесь анализ крови? Если ему придается такое значение, что возникает желание сообщить об открытии всем славянам, то только потому, что именно в «крови», в расовой принадлежности таится, по мнению Маркса, неизменяемая со временем сущность московитов, которые коварно примазались к славянам.

Читаем Маркса.

МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ, 24 ИЮНЯ 1865 г.
...
Ad vocem*** Польшия с большим интересом прочитал сочинение Элиаса Реньо (того са-
мого, который издал «Историю Дунайских княжеств») «Европейский вопрос, ошибочно на-
зываемый польским вопросом». Из этой книги видно, что догма Лапинского, будто велико-
россы не славяне, отстаивается г-ном Духинским (из Киева, профессор в Париже) самым
серьезным образом с лингвистической, исторической, этнографической и т. д. точек зрения;
он утверждает, что настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Мо-
сковского, большей частью монголы или финны и т. д., как и расположенные дальше к вос-
току части России и ее юго-восточные части. Из этой книги видно, во всяком случае, что де-
ло очень беспокоило петербургский кабинет (ибо оно решительно положило бы конец панс-
лавизму). Всех русских ученых призвали писать ответы и возражения, но последние оказа-
лись на деле бесконечно слабыми. Аргумент о чистоте великорусского диалекта и его близости к церковнославянскому в этих дебатах свидетельствовал
больше как будто в пользу польской концепции, чем московитской. Во время последнего
польского восстания Духинский получил от Национального правительства премию за свои
«открытия». Было также доказано с геологической и гидрографической точек зрения, что к
востоку от Днепра начинаются большие «азиатские» отличия, но сравнению с местами, лежащими к западу от него, и что Урал (это утверждал еще Мёрчисон*) никоим образом не
представляет границу. Выводы, к которым приходит Духинский: название Русь узурпировано московитами. Они не славяне и вообще не принадлежат к индогерманской расе, они in**
trus , которых требуется опять прогнать за Днепр и т. д. Панславизм в русском смысле, эти
— измышление кабинета и т. д.
Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав и чтобы по крайней мере этот взгляд стал
господствовать среди славян. С другой стороны, он объявляет неславянами и некоторые дру-
гие народы Турции, которые до сих пор считались славянскими, как, например, болгар.
------------
По Кара-Мурзе, Маркс хотел бы, что их, славян, "прогнали за Днепр". Нормальному же человеку ясно, что Маркс говорит о ПАНСЛАВИЗМЕ, что для него желателен отказ (в народном сознании славян) от панславизма. Вот и все.
---------------
Да, об Уркарте (уже было на форуме, ну да ладно).

Что ты скажешь по поводу глубоких открытий Коллета — с божьей помощью Уркарта —
о Навуходоносоре и происхождении русских от ассирийцев и дальнейшее его открытие, —
которое приводится как «уркартовское», — что в Италии папа является единственной реаль-
ностью!
--------------
И это для Русских Коммунистов обоснование решающего влияния крови, по Марксу?

От	siberienne
К	Alex~1 (13.03.2008 16:34:14)
Дата	13.03.2008 16:54:06

Ре: И еще...

интересно, а как людям без фундаментальной подготовки, а с простым интересом к истории и общественным наукам, разобраться во всех этих интерпретациях? Читают Волкогонова, Кара-Мурзу, все это глотают, исxодя из этого формируется устойчивое мировоззрение - большевики и марксисты подонки. А отсюда неприятие самой сути социализма. Не знаю, читали ли Вы, Александр, в последнее время ветку "о серьезных вещах" на незабвенном втатуре, но вот там самый отлитый пример именно такого брызгающего слюной мировоззрения -в том числе и со стороны в остальном вроде бы без особых иллюзий воспринимающих реальность людей. Панацея для них - теория малых дел, индексаций малого бизнеса, "начни с себя и мир станет лучше.."

От	Кравченко П.Е.
К	siberienne (13.03.2008 16:54:06)
Дата	14.03.2008 20:50:21

Небольшая поправочка.

От	Potato
К	siberienne (13.03.2008 16:54:06)
Дата	14.03.2008 15:08:44

Тов. Alex-1 напрасно скромничает.

Вы говорите: "интересно, а как людям без фундаментальной подготовки, а с простым интересом к истории и общественным наукам, разобраться во всех этих интерпретациях? Читают Волкогонова, Кара-Мурзу, все это глотают, исxодя из этого формируется устойчивое мировоззрение - большевики и марксисты подонки."

Во-первых, есть, например, situation.ru, которым справедливо гордится тов. Пуденко.
Один из самых интересных на мой взгляд материалов - статья о вычистлительной технике в СССР, которую Alex-1 написал в перерывах между атаками на жупел интеллигенции.

Во-вторых, антисоветская пропаганда в российских СМИ началась еще во времена СССР с конца 80-х годов. И Кара-Мурза тогда ей худо-бедно противостоял ("Манипуляция сознанием", например). Я уже давал ссылку на воспоминания старожилов. А потом Кара-Мурза вдруг сменил курс. Тов. Alex-1 и тут не подкачал, не задержался с критикой. Например, рецензия на книгу Кара-Мурзы об оранжевых революциях.

От	Alex~1
К	siberienne (13.03.2008 16:54:06)
Дата	13.03.2008 17:05:27

Ре: И еще...

>интересно, а как людям без фундаментальной подготовки, а с простым интересом к истории и общественным наукам, разобраться во всех этих интерпретациях? Читают Волкогонова, Кара-Мурзу, все это глотают, исxодя из этого формируется устойчивое мировоззрение - большевики и марксисты подонки. А отсюда неприятие самой сути социализма. Не знаю, читали ли Вы, Александр, в последнее время ветку "о серьезных вещах" на незабвенном втатуре, но вот там самый отлитый пример именно такого брызгающего слюной мировоззрения -в том числе и со стороны в остальном вроде бы без особых иллюзий воспринимающих реальность людей. Панацея для них - теория малых дел, индексаций малого бизнеса, "начни с себя и мир станет лучше.."

Словами тут ничего сделать нельзя, не в словах дело, это все поверхностное. "Начни с себя" - идеалистическая фикция, чего ради мир станет лучше от этого? Кара-Мурза вот начал с себя. :)
Пока люди таковы, их определяют обстоятельства и спосбо выживания. Чего ты хочешь от нефтяных паразитов, русского офисного планктона?

От	siberienne
К	Alex~1 (13.03.2008 17:05:27)
Дата	13.03.2008 17:10:58

Ре: И еще...

>>интересно, а как людям без фундаментальной подготовки, а с простым интересом к истории и общественным наукам, разобраться во всех этих интерпретациях? Читают Волкогонова, Кара-Мурзу, все это глотают, исxодя из этого формируется устойчивое мировоззрение - большевики и марксисты подонки. А отсюда неприятие самой сути социализма. Не знаю, читали ли Вы, Александр, в последнее время ветку "о серьезных вещах" на незабвенном втатуре, но вот там самый отлитый пример именно такого брызгающего слюной мировоззрения -в том числе и со стороны в остальном вроде бы без особых иллюзий воспринимающих реальность людей. Панацея для них - теория малых дел, индексаций малого бизнеса, "начни с себя и мир станет лучше.."
>
>Словами тут ничего сделать нельзя, не в словах дело, это все поверхностное. "Начни с себя" - идеалистическая фикция, чего ради мир станет лучше от этого? Кара-Мурза вот начал с себя. :)
>Пока люди таковы, их определяют обстоятельства и спосбо выживания. Чего ты хочешь от нефтяных паразитов, русского офисного планктона?
там не только планктон, там есть и теннисные любители с перифирии :), в инет заглядывающие запоями, через модем.. (Pascale). Ну да ладно...

От	Alex~1
К	siberienne (13.03.2008 17:10:58)
Дата	13.03.2008 17:24:19

Ре: И еще...

>там не только планктон, там есть и теннисные любители с перифирии :), в инет заглядывающие запоями, через модем.. (Pascale). Ну да ладно...

Вот на периферии, в исконно-посконной глубинке, и сидит паства Кара-Мурзы и Нарочницкой. :) А нефтяной планктон - это сброд другого окраса, для них Кара-Мурза - "красный" и "марксист". :)

Посмотрим, как Мурзу всякие нарочницкие кушать будут. Легко, ворча и рыча. И правильно скушают.
-------------
На стадо вышли, на хвосты присели,
Посовещалися на волчьем языке
И от коров невдалеке
на всякий случай раньше Шавку съели.