|
|
От
|
Пуденко Сергей
|
|
|
К
|
siberienne
|
|
|
Дата
|
17.05.2007 16:56:20
|
|
|
Рубрики
|
В стране и мире;
|
|
Ризлма. Ссылка-форум-альманах, ссылка-форум-альманах,
siberienne сообщил в новостях
следующее:6817@vstrecha...
> >Уже. Точнее, у НАС есть версия оного анализа. Которая категорически
не устраивает, например, советских фундаменталистов.
> а почитать где?
subject (subj). Так обозначают заголовок поста
Вам как пример Потато это алгоритм с ходу привел
"Интересную цитату из Х привел П" (см.ответ в конце)
это не "цитата", а квант распыленной базы, которая выходит корнями на
сайт. Форумы и сайт неск.раз издавались на сд-роме, есть офф-лайн версии
для удобной работы. Это не "книга-как единый стержень-морковка", а такая
ризома, как говорит Делез. Трава или грибница. Зато она
"бездонна" -потому что на ней еще ссылки,веточки,грибочки, тысячи если
не десятки тысяч. Грибочек (плод нашей грибницы ) это в данном случае
"Ханин", которого собрали даже оттуда, где теперь его нет и в таком
"плодовом" виде нигде не было , нет и не будет , кроме как в альманахе
(номер Физиечская экономика)
и в трансляциях виа форум а ля Потато - он уже забыл про статью и ему
лень читать свод в ВОСТОКе, а "интересно" дискутировать виа форум, и
считает, что я вот просто шел-шел да и "интересную цитату нашел". Это
обычная манера дискуссий, форма сущестования общности. Не корову же
делим, не партиями руководим, да и много собенностей у такой формы
чтения-понимания (связь читатель-автор в потоке Инета иная). Вчера про
школу и уроки,сегодя про сапоги и салями. Можно "к этому процессу"
присоединяться, включаться, врабатываться - я например этому детей
сейчас учу и "на этот счет" (по ризоматике интернета) методички писал.
Еще пример ризоматики в действии. На сверхпопулряные площадки
траснслируем нашу позицию и ссылки на базу знаний (статьи ВОСТОКа)
В каждом посте такая ссылка и к ней подвод -
вон в комментах к Малютину- подвод к статье ВОСТОКа "Куда пришла
Россия" а там пусть смотрят Адаптанты, читают релевантного, "нашего"
автора" Старикова и пр
В итоге. По релевантности гугль и яндекс до сих пор наверх выбрасывают
транслированные посты на форум.мск о бунтах в Парижике - с
"основополагающим эксклюзивом", "нашим автором" Бурдье в ВОСТОКе. То же
при рэндом-поисках - по релевантности юзера выносит на наш сайт
(поисковики устроены с встроенным "умом"). Это уже созданное ожерелье
сайта, "грасс рутс" -идиома американская. "корни травы".Новая.городская
форма Народной мудрости, знание через сети и только благодаря их жизни.
Мне все чаще прихится сталкиваться с людьми,которых из никуда занесло
на наш сайт "через яндексы" такими способами. Буквально только что на
семинаре одна пришлая дама так вылетела на наши материалы по
образованию. Сама связно не может сказать, что ей по жизни хотелось -
нажала яндакс с какими-то тремя словами - и у нас. А читателей,повторюсь
десятки тысяч в месяц. Так что рэндом- "журнал Русский путь" отдыхает
Так что есть и такой ход ризоматики- опылять ссылками и подводами к
ним. В дискуссии на рэндом-форумах ввязываться надолго нет резонов- на
каждом форум.мск своя иррелевантная шобла сидит,ничего не делающая кроме
пупоцентристских "забегов на 25 кругов" каждый ден, поэтому многие
форумы кроме нашего - улетели "на луну" из-за этого, от этого - полная
непрозрачность
Кейс дефицит
отрывки треда
From: "Pout"
Newsgroups:
kmf.all,kmf.Russia-USSR,kmf.Krah_SSSR,kmf.History,kmf.Obrazy_buduschego,
kmf.Liberalizm,kmf.Manipulyaciya,kmf.Globalizaciya,kmf.Vojna_i_mir
References: <24592@kmf> <24643@kmf>
Subject: ББЕЯРХ МЮЦПСДМШИ ГМЮЙ"нАЕГДНКЕММШИ яяяп"(ОПНЕЙР)
Date: Thu, 14 Feb 2002 09:58:46 +0300
Ввести нагрудный знак Обездоленный СССР (проект)
14.02.02
И.Пыхалов сообщил в новостях
следующее:24643@kmf...
> >>В этом же - что государство ее обделило - уверена и не к ночи будь
помянутая российская интеллигенция.
> >
> >Подтверждаю -- да, обделило. Взялось государство в лице Славы КПСС
хозяйсвенную жизнь обустраивать, да обустроило ее так, что умственным
трудом заработать оказалось невозможным.
>
> Когда я после окончания института остался в нем работать
(Ленинградский институт авиационного приборостроения, конец 80-х),
костяк нашей лаборатории составляли несколько мужиков лет по 40, все
с.н.с., к.т.н. Так вот, у всех у них имелись машины (у кого "Москвич", у
кого "Запорожец"), кооперативные квартиры и участки в садоводстве. И все
это заработано тем самым "умственным трудом".
>
Я вообще не люблю этого постоянного ноя в баюварском стиле, просто
один раз решил отметиться.
Работал в ИПМ (Институт Прикладной Математики). Картина мало
отличалась. Эпизод в иллюстрацию.
В начале 80х были совместные программы с американцами и европейцами по
космосу("ЭПАС", потом"Вега"). Уже до этого иногда выезжали наши шишки за
границу,а тут был обмен визитами более рядовых сотрудников,из тех
конечно кто тянул главную лямку. Среди них было несколько 30летних.
Володя Савченко был такой(он первый начал работать на PC - закупили
тогда едва не первые в Союзе. Приехал из Хьюстона один такого же
возраста сотрудник сюда и его Володя свозил на дачу. Он и дом из бруса
тогда
вытянул. Американец в Москве было пускал пыль в глаза, а когда побывал
на даче, сказал - Володя, у нас такие дома и участки в таких шикарных
местах имеют только состоятельные люди, а не такие как мы. Ты богатый
человек. - На что тот сказал, - обычный сотрудник. Вот соседка по
участку -простой программер (тогда старший инженер, оклад 180)рядом
живет, у них куда лучше. У Люси муж работал на фирме Хруничева. И у
Лены, та просто инженер(оклад 140), у той хоть и не муж и не зарпалта,
но зато огромный "культурный капитал", успевает все смотреть и читать, а
я еще только поднимаюсь и мне некогда.
Забавно еще тогда же тут работала и осталась жить американка по
линии"народной дипломатии"Пола. ЕЕ рассуждения почему она выбирает СССР
и какие тут недостатки и достоинства были в АиФе. Момент такой - "у
меня здесь больше творческих сил.Вот две книги написала."
Но, говорила она," в СССР есть люди, чувствующие себя не в свойе
тарелке. Им лучше жить где-нибудь в другом месте. Эти люди эгоистически
настроены, их совершенно не волнует, если вокруг них люди попадают в
беду."
Самый большой дискофорт у нее был из--за того что она не то что
наша Лена-инженер с 140 рублями - "не все" хорошие книги могла
приобрести, "не все"толстые журналы успевала читать, "не все"спектакли
смотреть и т.п. Это, говорит, главное, меня просто достает, это очень
плохо в СССР.
Насчет уравниловки и прочей тоски Скептиков - в отлаженном варианте
плотно работающего отдела ИПМ тоже полная туфта.Начальство устроило в
отделе и особенно нашем секторе феодализм тот еще, и сами они подгребали
под себя тучу "доходов в том числе символических(награды, степени,
результаты,поездки), нам оставлаись только по пирамиде вниз что
спускалось. Но те что старше нас, вкалывали так. что следующие возраста
смотрелись очень бледно. В середине же 80х пошла волна молодежи,
четко"Обездоленных СССР", эти уже имели чисто досуговую ориентацию в
массе.Я их назвал"молодежники".
Другу тогда я описал это(он в провинции был, в Коми), он мне свои
впечатления о тамошней молодежи описывал(письма очень информативные
сохранились за 85-87 годы). Ты говорит попал в десятку со своим
диагнозом. Такого у нас тут еще нет, унас - совсем иная картина.
Эта заезженная пластинка требует замены. Надо для баюваров ввести
нагрудный знак"Обездоленный СССР". Медаль такую, 3ьей степени глиняную,
2ой деревянную и 1ой оловянную. 1 ую сепень я бы дал Наталье-Училке.
По совокупности трудов, за особые заслуги в пропаганде обездоленности и
в связи с переходом на другую работу, посмертно за выездом.
------
Постинг "попал под раздачу"в корень. Пока набивал ответ И.Пыхалову,
ветка
была сархивирована, и ответ вышел как начало ветки. Никаких вопросов
из-за этого не возникает, просто поясню - выглядит как инициация
очередного тура"воспоминаний", чего и так предостаточно. Меньше всего
хотелось в 18ый раз бодаться на тему сколько стоила сметана, какие
книги продавлаи за макулатуру и в чем еще глубочайшие корни
обездоленности "70ников". Если есть еще лакуны в смысле"обездоленности",
то наверно нужно искать что-то свежее.
Раз уж вылезло, дополню, что в статье СГ( и в главе)"Обездоленные в
СССР" -см. сайт- контур явления и самое главное механизм описан вполне
исчерпывающе и там гораздо больше деталей, которые невозможно отразить в
коротком "проекте
награды". Скорее у меня это очередная неполная иллюстрация. Неполная по
многим параметрам, и просто в хвост упомяну еще парочку на десерт
(просто с ходу припомнил конно-спортивную секцию в той статье). Про все
тот же наш сектор, там было два десятка одного возраста мужиков.. Секция
горнолыжников была очень популярна,они ездили регулярнейшим образом как
само собой разумеющееся зимой в Терскол-Домбай, летом в Белый
городок( водные лыжи, в Институте был катер и "Казанка"). Инвентарь
приобретался на институт. То же с другими интересами. Я увлекался не
горными, а равнинными лыжами, водным туризмом.
Таких тоже нашлось уже в институте не один десяток. Соответсотвенно, под
давлением таких секция лыж приобрела в счет
очередного"лимита"всякие"Фишера", "Тисы" , ботиночки - как раз входил в
моду коньковый ход - и прочее(у горнолыжников ботиночки и костюмчики
приходилось им самим приобретать). На"Тисе"(отличные беговые лыжонки)я
пару сезонов ездил полдороги на работу. Так было сподручней.
Другой эпизод. Очень инициативные товарищи были в турсекции(потом лет
10 во все отпуска плавали на всем готовом, новенькие байдарочки, кто
хотел) . Когда в профкоме сказали турсекции - срочно выгребайте лимит, а
то накроется. Помчались в Столбовую на склад ВДВ
и на сколько могли унести и запаковать в автобус списанные
парашюты, десантные лодки, спасжилеты и прочее. Потом шили ветровки,
палатки и прочее из груз.парашютов.
Дачи-квартиры "по очереди", тоже мимо меня, но этого кто
хотел -добивался. Я кооператив строил. В 80м после Олимпиады и еще в
один прием в Солнцево получали квартиры моего возраста.
Инициативное руководство обеспечивало в Институте концерты
Высоцких-Долиных-Мироновых. Миронов очень здорово работал, абсолютно не
халтуря, для 200 человек как для Театра эстрады. Интересной была всякая
общественная жизнь, но это для обездоленных попадает в "слепое пятно", и
про семинары , вроде тех куда часто приезжали ведущие в Союзе
кульутрели я им рассказывать не собираюсь. Бо имена Арона Гуревича,
Т.Григорьевой и других - убежденным колбасникам и автофанатам ничего не
скажут.
Йедем дем зайне.
15.02.02
оспаривался тезис
> >>В этом же - что государство ее обделило - уверена и не к ночи будь
помянутая российская интеллигенция.
> >
> >Подтверждаю -- да, обделило. Взялось государство в лице Славы КПСС
хозяйсвенную жизнь обустраивать, да обустроило ее так, что умственным
трудом заработать оказалось невозможным.
Он опровергнут выкладками И.Пыхалова и моими на личном опыте и
материале.
Остальное- факультативный комментарий
Баювар сообщил в новостях
следующее:46351@kmf...
> Я абзацы переставлю, не обидитесь?
>
> >Надо для баюваров ввести нагрудный знак"Обездоленный СССР". Медаль
такую, 3ьей степени глиняную, 2ой деревянную и 1ой оловянную.
>
> Ну что ж, в плановой экономике следует прикинуть количество медалей,
ресурсы выделить.
Градация степеней позволяет выделить на изготовление основной массы
нагрудных знаков весьма общирные ресурсы глины, дерева, б\у шинорезины и
буде потребуется - кошачего кала. Госплан рассчитает.
Большую оловянную медаль заслужить - это надо очень напрягаться, в
женском варианте это , как бы сказать по-советски,
орден"Матери-героини"наоборот, или со знаком минус. Так что оловянного
припоя с б\у контактов старой радиотехники на свалках тоже достаточно
>
> >В середине же 80х пошла волна молодежи, четко"Обездоленных СССР", эти
уже имели чисто досуговую ориентацию в массе.Я их назвал"молодежники".
>
> С количеством понятно? А если еще добавить где-то ранее обруганных
"семидесятников", никакого олова не хватит. А к "шестидесятникам"
никаких претензий?
>
Ничего не понятно пока, это предмет анализа. Письма в оборот еще не
пущены, там же сказано, к примеру, - в провинции о таких слухом не
слыхали.
Дробление на поколения по десятилетиям тут уже обсуждалось,
освистывалось(Георгию тогда от меня досталлось. Не шейте Бэл
Ахмадуллиных и Евтушенок всей возрастной коггорте) Мое поколение
после-военного бэби-бума в обозримом круге не хуже предыдущего.
Претензий к совему поколению у меня достаточно, это не поколение отцов,
но достойных людей в нем больше, чем у молодежников. И как и в случае
60ников, многие настоящие люди вкалывают или у же умерли от вкалывания
и прочих напрягов. В отличие от хакамадопобных адаптантов.
> Теперь о причинах массового лауреатства, как я их вижу. Иерархичность
социализма -- пирамида, а пирамиды извесно как заканчиваются. Лауреаты и
есть те самые крайние, которым полагалось оплатить банкет вскочивших
ранее, ихние машины и квартиры. А они, нехорошие такие не встали грудью
на защиту громимых обкомов...
>
Иерархичность Вы зря шьете только Славе КПСС и ее хозяйству. Ну что за
слепота такая, я не знаю. Я тоже Дольником увлекался, но как досужим
чтением, на уровне "Наука и жизнь". Настоящие социологические
построения отходят от редукционизма, биологизаторства и учитывают
специфику предмета(социума). Даже Карл, извините. Маркс, ныне весьма
котируемый наряду и в паре с Максом, знаете, Вебером, социологию свою
строил не на основе моделек типа аэроплана, муравейника или еще
какой-нибудь "системы"не-типа-социум.
Насчет "обездоленности" а натюрель. Премиями, квартирами и прочим
начиная со второй фразы. Повторяю, что в своем окружении по жизни(уж
считайте как хотите - мне повезло)таких людей, которые считали себя
обделенными подачками, да и заслугами я не встречал. Как-то не
муссировалась такая проблематика. Могло быть, в средах гуманитарной
интеллигенции и особо талантливых худталантов такие существуют. Олова
на них хватит. Уехавших за бугры знавал, но интереса к их судьбине и
внутреннему миру не испытывал,они увезли свои проблемы с собой, а мы
свои расшивали тут.
> Сам подход, конечно, вызывает умиление. Давайте несогласных, или
колбасой недокормленных, как-нибудь обругаем, авось они грудью встанут
при необходимости на защиту ругателей, забыв, что кого-то в этом роде
они ранее и обвиняли.
Да что Вы говорите! Какое там"заклеймим" - я ж наоборот сказал,
наградить. И даже доппайком за вредность и страдание снабдить(в проект
вносится поправка кн.Мышкина и Георгия). Предлагается им выделить
посмертно по стакану сметаны в неделю, с вручением в консульствах РФ.
Как раньше за вредность давали молоко. Сметану проще хранить. Думаю,
новый Госплан это тоже сумеет организовать, а СМИ подадут нужным
образом. В ход пойдут запасы обезжиренного молока, в котором в
"догосплановский период" колготилась та лягушка.
4.06.02
спорили уже, до посинения,и заново нет охоты. Обездоленые СССР ,тоже
подробно механизм обсуждали. Это неизличимый синдром. Одни при нужде
копаются в"цифрах","мощностях" и потребностях - другие никогда не
утруждая поисками причин просто по двадцать постингов в день год за
годом
лепят "не додано нам,не додано". Бабский
аргумент. В пассивном залоге -именно нам НЕ ДОДАНО ими.
Наплодили интелей-совков -"кадавров неудовлетворенные желудочно". Чуть
подсуетиться было уже в лом. Вступали бы в клуб по месту работы (или
ОРГАНИЗОВАЛИ бы его)и тратили время на такой досуг, а не на что другое
. Без жизни на работе(см.ту ветку)многие проблемы
обострялись, в коллективном кругу - решались(какс горными-водными
лыжами, "фишерами",туризмом, и прочая и прочая). Купить Тису или анорак
в магазине тоже было не вподъем. Их шили, в клубах, сами.
см. ветку от 13.02 "ввести нагрудный знак Обездоленный СССР"
(отрывок нетленки На-та-ли)
"Какое мне, неудовлетворенному потребителю, дело до этих цифр!!!"
==================
Очереди организовывали те, кто не умел правильно организовать жизнь так,
чтобы их не было. В широком смысле слова. Вот и получалось, что он
организовывал очереди. А кто это персонально - правительство, идеологи,
экономисты, производители, продавцы - не суть. Все вместе, наверное.
Стоять или не стоять - выбора не было. Поэтому, раз потребление было
организовано( само так организовалось) через очереди, значит людей
заставляли в них стоять. Система заставляла и те, кто эту систему
создавал и поддерживал. Но заставляли, потому что человек не по доброй
воле в очередь за едой вставал.
Как-то примитивно вы предлагаете мыслить: не хотите стоять в очередях -
идите на базар. Так и на базр ходили. Только на базаре этом изобилие
было только в кино "Кубанские казаки". Получше, чем в магазине, но
подороже во много раз. При тех зарплатах питаться "с базара" было
совершенно нереально.
Фриц, ваша с Кара-Мурзой завороженность цифрами не из-за городской ли
заставы происходит? Я даже не хочу говорить о том, что советская
статистика не заслуживает доверия. В период оголтелых догоняшек и
перегоняшек Америки демонстрация успехов была вполне "естественной" - мы
"превосходили" их по всем показателям. Такой у нас был передовой строй.
Это было всем хорошо известно.
Но суть не в том. Возьмем эти цифры за истинные. Какое мне,
неудовлетворенному потребителю, дело до этих цифр? Мне нужно, чтобы я
могла зайти в магазин на 10 мин., купить необходимое и пойти домой. Но
увы, не могу - очередь на полтора-два часа. ТОлько в один отдел, а мне
надо в несколько. Так что статистика меня не утешает. И мне все равно,
куда это все произведенное девалось: воровалось, портилось и выливалось
или выбрасывалось, распределялось по спецзаказам, спецстоловым и
спецмагазинам, продавалось из-под прилавка и с черного хода - не
интересует меня, сколько произведено. Меня интересует, сколько в
ближайшем магазине на прилавках есть и как долго. Когда-то давно я
писала о системе презервации в современном производстве продуктов. Это
одна из причин западного изобилия. В СССР ее и близко не лежало. Каждый
помнит овощные базы, где сгнивала продукция полей. Почему вы полагаете,
что так же не сгнивало и остальное? Я уже сто раз приводила пример с
запахиванием полей с помидорами на Кубани. Каждый знает, что урожай
собирался чуть больше, чем наполовину. Нет, вы уперлись: производилось,
производилось. Производилось, да, но средневековым образом, половина
потому утрачивалась. Ну и все вышеперечисленные причины растекания в
стороны на пути к прилавку. Вот и оказывалось, что простому человеку
надо было цифрами статистики питаться.
И речь идет не о хороших продуктах, а просто о продуктах. Там, где они
были, стояли очереди, а на большей части России их просто не было. И
были времена, когда за хлебом стояли очереди, в школах детям выдавали по
булочке. В магазинах в одни руки давали один батон, детей брали с собой,
чтобы получить два батона.
Конечно, всем известно, что в Москве и Ленинграде картина была другой,
потому все и ездили туда со всех окрестностей. Но чтобы уж до такой
степени не представлять себе, как жила вся остальная страна...
О современном состоянии России я знаю мало и ничего о нем не пишу.И с
ним СССР не сравниваю. Я только говорю о том, что в СССР БЫЛО, что вы с
вашим предводителем пытаетесь отрицать. Лет через 30-40, может, вам и
поверят, а сейчас пока еще мы живы, кто сам стоял в этих очередях.
========
енд
комменты
Были интересные обсуждения "скоко обходились дети" и "как давали
квартиры" ,там тоже по ходу коллективно интересная задача решалась. С
цифрами. В долларах, да, тогда наверно 50р на детей сейчас больше 1000
долл. Квартиры, ну не знаю, охота -сычитайте и убеждайте(сь). Многие
этим заняты. И за 10 лет многие ан масс и как мейнстрим от такой "жизни
он-лайн" резко и необратимо поумнели. Например на том же ВИФе. Цифры
скоко людей хорошо помнят,в опросах есть. Опросы есть в Инете. Две трети
Вас устроят?"необездоленных СССР" , уже ныне, а не когда-то там. Таких
много. Это мнение или даже осознанная позиция не есть еще знание,
воплощяющееся в практической жизни. Люди живут-кормятся-воспроизводятся
текущим днем,иначе им не прожить
дополнение
Potato сообщил в новостях
следующее:6822@vstrecha...
> Интересную цитату из Ханина привел Пуденко:
>
да не цитаты я привожу. А целыми массивами ,оформленными как выжимки со
ссылками-НАВОДКАМИ, напоминаю прошедшее за 7 лет
Вы писали когданибудь какой-нибудь ну не знаю доклад, хоть про
строительство бытовки или соблюдении ТБ?Вы хотите думать не
лозунгами?возьмите от и до по НАВОДКЕ прочитайте книжку.
Одну -единственную, все равно какую из тех что ПО НАВОДКЕ. Ханин ведь
не писал цитат,он методику писал,там "много букв" и всяких терминов,а не
слоганов. Нельзя все снижать до уровня отрывного календаря агитатора
1937г. Винегрет из разноуровневых и разнокачественных "цитат" убивает
мысль исследователя как таковую и порядок , из идеи выпаривается
хребтовый смысл.
Аганбегян какашка. А Сталин хороший. Какая новость.
Нацельтесь на продукт, пусть для себя, зацепляющий пракутику вашего
невидимого круга. Дитенка там,не знаю, группы товарищей, наконец -
статейку
> http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/6721.htm
>
> Хотелось сапоги без очереди, а о бесплатном образовании и
здравоохранении в лучшем случае не задумывались. В худшем - слушали
академика Аганбегяна, убеждавшего в прелестях платных услуг в этих
областях. Было популярно высказывание: "Советское здравоохранении
бесплатно, потому что оно ничего не стоит".
>
нетленка"Какое мне,неудовлетворенному потребителю, дело до этих цифр?"
Не в обывателях дело, а в проекте и управлении пржде всего.
-----