Встреча

	От	Пуденко Сергей
	К	Пуденко Сергей
	Дата	05.01.2007 11:31:43
	Рубрики	Интернет & общество;

Википедия по-русски. И там "партийная борьба"

немного покопался на сайтах вики, небольшие выдержки

Пардон за неуклюжие ссылки, из-за которых коллаж выглядит совсем уж
пёстрым - видимо формат вики-ссылок иначе не позволяет.

http://anticopyright.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE
%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8
F

Википедия:"Партия операторов"
http://anticopyright.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F
_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2
Партия операторов
Материал из Anticopyright.

Партия операторов - популярное выражение, обозначающее возможно
существующее объединение администраторов русскоязычной Википедии
(администратор и оператор - одно и то же), которые считают, что их
задача состоит в регулировании деятельности сообщества. Однако к
"администрации" в широком смысле можно отнести всех участников, имеющих
дополнительные полномочия, а именно: чекюзеров, бюрократов, арбитров
(стюардов и разработчиков в русской википедии пока нет). Существование
некого подобия объединения, с одной стороны, не вызывает сомнений, так
как многие администраторы (операторы) проводят <закулисные обсуждения>
по электронной почте и ICQ. С другой стороны, чёткого деления на
членов/не членов нет, поэтому называть некую координацию действий
администраторов партией не совсем корректно. Также сами операторы
публично не признают существование такой партии. Кроме того, не очевидна
эффективность такой партии, так как возможности операторов, хоть и
относительно велики, но ограничены.

Содержание [убрать]
1 Происхождение названия
2 Отрицание существования
2.1 Доказательства существования
2.2 Предпосылки образования партии операторов
2.3 Критика
2.4 Встречи на высшем уровне
2.5 Альтернативы
2.5.1 АПЭ
2.5.2 Объединение за свободную от цензуры Википедию
2.5.3 Ссылки

Происхождение названия
Изначально участников с флагом sysop в русской Википедии стали называть
<администраторами> или <админами> (реже - <сисопами> или <участниками с
флагом sysop>). Впоследствии слово <администратор> натолкнуло некоторых
администраторов на мысль о существовании некой <администрации>
(упоминаний о ней нет в правилах русской Википедии), от имени которой
они пытались раздавать <неуничтожаемые> предупреждения, что вызвало
нарекания ряда участников. Поэтому возникла мысль о том, чтобы участники
с флагом sysop назывались коротко и нейтрально. Слово <оператор> как
синоним слова <администратор> было предложено Smartass'ом. Термин
<партия операторов> предложил Serebr, заметив, что в ряде голосований
многие операторы голосуют одинаково - почти так же единогласно, как
делегаты съездов Коммунистической партии Советского союза, зачастую
члены партии-фракции "Единая Россия" или широко известное объединение
Википедистов, которое и возглавляют указанные участники.

[править]Отрицание существования
Многие участники отрицают существование партии операторов. Согласно их
интерпретации, администраторы - участники, пользующиеся авторитетом в
сообществе и решающие все вопросы по совести. Им не нужно тайное
общество для достижения своей цели, а некоторые совпадения при
голсованиях вызванны чётким пониманием целей проекта, в которые менее
опытные участники не всегда полностью вникают.

[править]Доказательства существования
Лучшее доказательство существования партии операторов дает анализ
голосований. Нетрудно видеть, что операторы голосуют в унисон (см.,
например, голосование по поводу операторства Dart evader'a).

[править]Предпосылки образования партии операторов
Операторство получено, что дальше? диаграмма направленности усилий в
работе вновь избранного оператора в значительной мере изменяется:
интенсивность непосредственной работы по улучшению отдельных статей
сменяется отловом вандалов и редких псевдоразумных млекопитающих,
известных как <тролли>. Ряд исследователей полагают, что этот эффект
обусловлен шоком от преодоления статусного барьера, выражающимся в
головокружении от обилия новых возможностей и осознания собственной
значимости.
Операторы - сливки общества. В отдельных случаях наблюдаются явные
проявления элитизма среди операторов. Как правило, учёные (англ.
academics) объясняют аффективный характер проявлений элитизма наличием
скрытых каналов коммуникации между особями, концентрирующих энергию
элитарного классового самосознания.
Нужно определить пути развития Википедии. Так как операторы - высший
класс, кто же еще будет решать пути развития Википедии?
Романтика закулисных переговоров. Закулисные переговоры по электронной
почте и по ICQ привносят дух романтики, так как можно договориться и
решить какие-то вопросы, представляющиеся важными. Имеет также фактор
лени работы над статьями - над статьями работать что сложнее, чем
разрабатывать стратегию.
Концентрация полномочий в одних руках. Став оператором, участник часто
стремится получить дополнительные полномочия - чекюзера, бюрократа,
члена Арбитражного Комитета. Важной предпосылкой стало всё чаще
практикуемое совмещение должностей (оператор + бюрократ, оператор +
арбитр, оператор + чекюзер, бюрократ + чекюзер). В настоящее время в
русской Википедии все бюрократы и чекюзеры (и все арбитры, кроме одного,
который сам упорно отказывается от выборов несмотря на многочисленные
предложения) являются операторами. Отметим, что при возникновении
Арбитражного комитета многие высказывали обоснованные сомнения в том что
администраторам целесообразно становится арбитрами (ведь арбитры должны
контролировать администраторов). Впоследствии об этих сомнениях
вспоминали всё реже и реже, а сами арбитры стали охотно выдвигаться в
операторы. Одного из арбитров, ставшего оператором, выдвинули в
бюрократы, но голосование было приостановлено бюрократом, а сам арбитр
от продолжения голосования отказался. Есть также прецедент назначения в
чекюзеры бюрократа. Нынешняя процедура назначения в чекюзеры без
обсуждения сообществом, а простым голосованием арбитров, также
способствует закулисным назначениям, хотя по идее чекюзеры должны
пользоваться непререкаемым доверием со стороны всего сообщества, а не
только со стороны арбитров. В то же время доступ к результатам проверок
означает дополнительные возможности. Однако чекюзеры русской Википедии
отрицают наличие злоупотреблений (хотя известен случай, когда результат
проверки тайно был сообщён одному из участников, что вызвало скандал -
но никаких последствий для чекюзеров пока не было). Другой достаточно
давний пример, наводящий на размышления: чекюзер был уличён в превышении
полномочий и это было подтверждено решением Арбитражного комитета, но
флаг checkuser снят почему-то с участника не был (хотя в правилах для
чекюзеров записано, что при превышении полномочий флаг с чекюзера
снимается немедленно).
Круговая порука и двойные стандарты. Партия операторов по-разному
трактует правила применительно к себе и применительно к другим
участникам.

[править]Критика
Партия операторов стремится закрепить свое существование навечно и тем
самым препятствует динамике Википедии.
Партия операторов, благодаря договоренности, сплоченности и единству
интересов, получает контроль над любыми голосованиями
Оболваниванивание обычных участников Википедии, отучение их от
самостоятельного мышления.
[править]Встречи на высшем уровне
Партия операторов организует встречи на высшем уровне. Последняя как
предполагается состоялась в Санкт-Петербурге.

[править]Альтернативы
[править]АПЭ
Единственной реальной альтернативой партии операторов является АПЭ. АПЭ
состоит, в основном, из обычных участников-неоператоров. Однако АПЭ не
так сильна и не имеет возможности контролировать голосования. Интересно,
что АПЭ также служит на руку партии операторов, так как используется в
качестве пугала (<АПЭ - зло; поэтому голосуйте, как мы вам говорим>).

В принципе, АПЭ и партия операторов могли бы служить двупартийной
системой Википедии. Однако, этому препятствует, с одной стороны,
нечеткость программы АПЭ, а с другой - отрицание партией операторов
своего существования.

Вместо того, чтобы консолидировать усилия, партия операторов видит в АПЭ
своего противника. Это проявляется, прежде всего, в травле участников
википроекта <АПЭ>, безосновательное удаление их статей, блокировки, иски
в Арбитражный комитет и т.д.

С двух операторов, состоявших в АПЭ, арбитражный комитет снял флаг
sysop, но не за членство в АПЭ, а за выявленные многочисленные
нарушения. Стоит отметить, что ранее был лишён своих полномочий и один
оператор, не состоявший в АПЭ.

[править]Объединение за свободную от цензуры Википедию
"Партию операторов" подозревают в осуществлении цензорских полномочий.
Само название <Объединения> говорит, что оно выступает против всякой
цензуры, но существования "партии операторов" его руководство не
признаёт. На практике это объединение чаще голосует одинаково с
большинством операторов. Данное объединение как правило голосует гораздо
более слаженно, чем АПЭ или операторы (как правило, все члены
"Объединения" голосуют одинаково), поэтому у него есть значительный
потенциал, чтобы стать альтернативой операторам в голосованиях. При этом
стоит учитывать, что во многих голосованиях и значительная часть АПЭ
голосует вместе с операторами, поэтому динамика взаимодействия всех трёх
"сил" может быть выявлена лишь в перспективе.

До конца непонятно, почему <Объединение против цензуры> голосует в
унисон с операторами - единственными участниками, которые могут
осуществлять цензуру. Скорее всего, это временная тактика с целью лишить
полномочий некоторых операторов, критически настроенных против
<объединения>. Также вероятно, что <объединение> стремится получить
представительство в <администрации>.

Члены "Объединения" активно занимаются викисталкингом, выставляя на
удаление статьи, созданные АПЭ. АПЭ не занимается подобной деятельностью
по отношению к "Объединению".

В целом, название "Объединения" и его реальная деятельность различаются
как небо и земля.

[править]Ссылки
Страница Википедия:Партия операторов, сохранённая в кэше Google
Получено с
http://anticopyright.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F
_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

-------

АПЭ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9F:%D0%9F:%D0%90%D0%9F%D0%AD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%
D0%BA:Serebr
Можете также писать по адресу: serebr_wiki@mail.ru

.....
[править] О себе
По образованию - математик. Увлекаюсь экономикой, статистикой, историей
СССР, историей науки, современной историей почты, социологией,
политологией, русской философией, микологией (наукой о грибах). Раньше
увлекался некоторыми видами коллекционирования. Почётный член Академии
прогрессивных энциклопедистов (АПЭ), член Президиума АПЭ, Научный
Президент АПЭ, подробности см. на странице АПЭ.

......
--

(из дискуссии)

Про администраторы
Да и я понимаю твои опасения. Признаю и твои аргументы. Но всё-таки
считаю что мой подход правильнее.

Я предполагаю добрые намерения у большинства участников. Им нужен
администратор-помощник и не администратор-начальник. Если админ страдает
удализмом, не обосновывает свои единоличные решения, грубо обращается с
участниками и т. д. то формально не нарушает правила, но отталкивает
новых участников от нашего проекта и этим наносит вред. У такого админа
нет авторитета, а всего лишь технический флаг. Должна быть реальная
возможность <избавиться от него>. Не зря говорят что власть портит
характер. Кто морально ещё не совсем созрел, тот со временем может
считать себя умнее и ценнее других. Таким админам опасность отзыва
нужна.

Что касается администратора-помощника то не вижу для него опасности в
низком пороге. Он обосновывает непопулярные решения (удаления), вежливо
обращается с участниками, стремится к консенсусу и т. д. Это всё не
выражение популизма (желание нравиться всем), а его обьязанность! Даже
если флэш-моб не него нападает - нормальные участники не дают его в
обиду.

Кстати, как думаешь, почему я работаю больше здесь, а не в своей
<родной> немецкой википедии? Одна причина - здесь осталось ещё больше
белых пятень (красных ссылок). Но основная причина лежит в поведении
некоторых немецких администраторов. Когда с тобой общаются свысока (если
вообще отвечают на твои вопросы/замечания/предложения), то скоро
пропадает желание участвовать в таком проекте. Здесь я (тогда) нашёл
совсем другой климат. (Сейчас немного сложнее стало, но это нормальное
явление в развитии каждого проекта.)

Большая заслуга в том, что я остался в русской википедии, принадлежит
тебе (и Кнайпхофу, Айволу, Вульфсону, :) - администратору-помощнику.
Спасибо на этом месте! В моём понимании администратор должен быть
образцовым участником, примером для других. Авторитет хорошего
администратора основывается на уважении его сообществом.

Ещё на счёт боязни что администраторы могут стать слишком мягкими. Ну и
что? Что плохого в (разумной) терпеливости? Блокировать лучше маленькими
сроками чем большими, статью лучше ставит на обсуждение чем сразу
удалить, предупреждение участника лучше сформулировать вежливо и
предлагать свою помощь чем лаконично сообщить ему что он нарушил правила
и скоро будут приняты строгие меры наказания.

Но посмотрим что сообщество скажет, когда (надеюсь что скоро) примем
дополнения к правилам выборов/отзывов.
Obersachse 13:13, 6 октября 2006 (UTC)

Томас, спасибо за столь подробное изложение твоего мнения. Во многом я с
ним согласен, но, к сожалению, большинству админов иногда приходится
принимать действительно непопулярные решения и по статьям и по
блокировкам. Было бы замечательно, если все они бы подкреплялись буквой
правил, и к этому мы и стремимся, стараясь принять как можно более
точные правила, не дающие возможностей для произвола. Конечно, у всех
участников есть свои недостатки, предпочтения некоторой ТЗ, и
администраторы тут не исключение - все мы люди. Поэтому очень важна
взаимная поддержка участников и конструктивная критика. Тем не менее моё
мнение остаётся прежним - админов должно быть достаточно сложно снять,
это добавляет проекту стабильности и усиливает его устойчивость. На мой
взгляд, админ, который допускал ошибки, но осознал их и старается не
допускать впредь более ценен чем админ без опыта и боящийся этот опыт
получать чтобы только не наделать ошибок, которые могут привести к тому
что его выгонят из админов. Разумеется, если админ уклоняется от
принятия непопулярных решений, то претензий к нему нет, но, повторюсь,
иногда приходится делать вещи, которые вызывают неоднозначную реакцию,
хотя и направлены на достижение благих целей (разумеется, нужно
стремиться к минимизации таких случаев). MaxiMaxiMax 06:36, 7 октября
2006 (UTC)

Русская википедия демократична и маргинальна. Представим себе ситуацию
жёсткой войны двух группировок которые делят участников пополам. То
есть, куча обычных участников вообще не ходят на форумы потому что там
бессмысленный флуд, а остальные поляризированы (так примерно и есть).
Теперь разгорается скандал по поводу удаления какого-нибудь Самовара с
гавном. Администратор принимает решение. Обязательно решением недовольна
половина, тут же следует вотум недоверия, а так как порог - 50%, шансы
снят админа становятся очень высоки. Причём соображения далеко не
энциклопедические. Это приводит к вышибанию активности у админов -
всё-таки у них интерес к проекту обычно держится на определённой группе
статей а не на флуде, который они должны расхлёбывать по своим
обязанностям. неон 08:27, 7 октября 2006 (UTC)

Замечу, что предложенный В Кургом (в обсуждении 29-го, фельчинг)
черновик технологии оценки значимости явлений - может перевернуть новую
страницу в достижении объективной НТЗ, что автоматом снимет проблему
Самоваров. Надо будет-таки её, эту идею, подработать до формулы!
Alexandrov 10:59, 7 октября 2006 (UTC)

--------
проекты

http://ru.science.wikia.com/
научная Вики

некоторые свежие статьи в общей Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%
D0%BC
марксизм

западный марксизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%
D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ильенков
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%
D0%B2,_%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%
BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%
D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

марксисты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%
D0%B8%D1%8F:%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82
%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B0%D1%8
0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0

диалогика
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%
D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA
%D0%B0

Никаноров
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%
D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BA_%D0%9F%D0%B5%D1%
82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Давыдов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B4%D0%BE%D0%B2,
_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%
BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Кузнецов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%
D0%B2,_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%
B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Бартини
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8,
_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%
B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%88%D0%B8%2C_%D0
%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE
Грамши

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%9C%D1%83%D1%80
%D0%B7%D0%B0,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1
%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Кара-Мурза

-----