>>Вообще то сталь (и любой другой материал) можно пробить хоть струей воды, ели её скорость будет превышать скорость звука в металле — при высоких скоростях материалы вне зависимости от упругих свойств начинают вести себя как жидкости. > >Для чего ты это написал?
Для того чтобы показать неочевидность результата. Надо учесть скорость и массу осколков, их твердость, предел пластичности материала, из которого сделан доспех.. всё это неопределенные величины. Тот же стальной доспех был далеко не у всех — еще один не очевидный вывод, кстати. Поэтому я и не стал выносить суждение — пробьет или ее пробьет. Нефедов такого заявления и не делал. А вот применение гранат — факт известный. Граната и при наличии доспеха причинит вред хотя бы тем, что ранит незащищенную лошадь. Не исключаю, что «штатным» применением таких гранат было не нападение, а отступление - всадник кидал снаряд за спину и фитиль подрывал заряд как раз под брюхом лошади преследователя — эффект это производило бы куда больший и позволяло бы оторваться от тяжелой кавалерии
>>Энергия сгорания пороха конечно не обеспечит столь высокую скорость осколков но 300 м/с вполне реально. Свинцовая пуля, выпущенная из мушкета стальной доспех вполне пробивала, а чем осколку твердой керамики хуже. > >Нда. Займусь объяснениями. >Пробить (в узком смысле слова) более твердый материал менее твердым (а тем более - в разы более хрупким) не получится. Но можно проломить за счет энергии удара, если скоростть достаточно высока относительно жесткости пробьиваемого препятствия.
Вообще то твердость кварца (один из компонент керамики) выше чем у большинства видов стали. Керамика может быть весьма твердой, в зависимости от состава, температуры обжига и т. д. Хрупкость будет большей проблемой. Но дело даже не в этом — я не ставлю себе задачей доказать, что осколки керамической гранаты могли пробить доспех. Цель боле слабая — показать что этого нельзя исключить наверняка. Если начинить тот же сосуд порохом вперемешку с металлическим ломом, то осколки такого заряда доспех пробьют наверняка - скорость масса и прочность будут достаточные. Догадаться до такой модификации не трудно — вот и реалистичное объяснение «искрам, прожигающим доспех »
>Мушкетная пуля прочный стальной доспех не пробивала. И кирасу не пробивала. Кирасы даже испытывались на пробитие в XIX в. - пуля долждна была только оставлять вмятину.
Почему же тогда произошел отказ от кирас? Их массовый выпуск ведь проще наладить, чем массовый выпуск тех же мушкетов. Не потому ли, что они не были надежной защитой от возросшей мощи ружей? Кирасы сохранялись в тяжелой кавалерии для защиты от холодного оружия, чья «поражающая сила» не изменилась..
>Мушкектная пуля могла проломить доспех, если он был тонок и хрупок. Мушектная пуля имела скорость порядка 500 м/сек на срезе ствола, диаметр примерно 20 мм и вес порядка 60-80 грамм. При ударе о препятсвтие она не разрушалась, а деформмровалась. Сравни с энергией и поведением глиняныхз черепков.
Хорошо — осколки чугунной бомбы 18-19 веков могли пробить доспех? А если заменить металлическую оболочку керамической? Скорость сравнимая — в конечном счета определяется внутренней энергией пороха. Масса и размер - сложно сказать, достаточно случайны. Пластические свойства — да другие. Для «нулевой» прикидки — противоосколочная броня легких танков - 10 мм. Квадратный метр сантиметрового листа стали весит 70 кг — на человека такое не наденешь. Обеспечит ли доспех приемлемой массы надежную защиту от осколков априори не скажешь. Кроме того, не надо путать доспехи 13 и 15-17 веков.
>>Кому не жалко может проделать натурный эксперимент - > >...
Это байка. Допустим особо прочные доспехи (16-17 века, а не 12-13) мушкетом пробивались не всегда. Историческое свидетельство еще не эксперимент.. Нет измерения.
Здесь сравнивается стрела и пуля, причем большинство склонно считать их убойную силу сравнимой на раннем этапе развития огнестрельного оружия
>>«Чудо-оружие» это манипуляционный прием, призванный вызвать недоверие читателя. Монгольский лук был не большим чудо-оружием чем арбалет. Арбалетный болт доспех пробивал. Зная дальность (200-300м) полета, можно прикинуть кинестетическую энергия по школьным формулам для материальной точке, движущейся по баллистической траектории. Для 200-граммовой стрелы получиться 400дж — выше чем дульная энергия ПМ > >Не надо школьных формул. :) Там предполагается, что нет сопротивления воздуха и других потерь при полете. Т.е. считается, что горизонтальная составляющая скорости не меняется никогда. :)
Спасибо, мне это известно. Но нам достаточно оценки по порядку величины. Кроме того, учет сил трения при заданной дальности как раз увеличит необходимую начальную энергию.
Спасибо, я тоже ссылку на статью про луки давал. Вроде всё само согласовано включая вес и скорость стрелы, а также дальность стрельбы и убой
>>Скорострельность как раз критична для конного бая - монгольский лук существенно давал большую скорострельность и при сравнимой дальности и убойной силе. > >Почитай про композитные лки по ссылке выше. И имей в виду, что конной массе лучников, если она не хочет напороться на тяжеловооруженного противника, нужно 50-100 м (как минимум) для разворота.
Где там показано что скорострельность некритична? А сочетать контроль дистанции с эффектом сложения скоростей , возможна помогали тактические приемы типа «карусели»
>>Причем здесь кино? Креси, Пуатье и Азенкур - вполне убедительные победы лучников, так почему монголам не добиваться аналогичных результатов только в конном бою? > >Посмотри текст по ссылке выше.
Никто не утверждает что монгольскую лук это абсолютное оружие, каким бы по отношению к кавалерии был крупнокалиберный пулемет. Однако если лучники как род войск не вымерли и активно использовались, значит этот род войск был эффективен при правильном использовании.
Re: Кунгуров. - Alex~106.02.2014 00:14:28 (451, 880 b) Re: Кунгуров. - Alex~105.02.2014 23:37:05 (504, 6506 b) Re: Кунгуров. - Кактус05.02.2014 20:57:13 (543, 244 b)
Re: Кунгуров. - Alex~106.02.2014 05:26:24 (465, 133 b)
Re: Кунгуров. - Alex~1 06.02.2014 00:14:28 (451, 880 b)
Re: Кунгуров. - Кактус 05.02.2014 20:57:13 (543, 244 b)