Встреча: Статья

	От	Scavenger
	К	Alex~1
	Дата	16.06.2009 14:04:40
	Рубрики	В стране и мире;

Re: Неправда "марксизма"-1

>>Да, это ортодоксальные марксисты. Они взяли ту ветвь, которая привела марксизм к тому, что он есть сейчас. Но есть и другие ветви. Вот вам, пожалуйста, Маркс-Ленин-Троцкий-Райх. Чем не линия? И тоже ортодоксальная.

>Фигня. Кара-Мурза занимается демагогией (мне неинтересно, по какой причине), и Вы туда же.

>В 20-ом году был полный, абсолютный развал. Никакому Плеханову и в голову не приходило, что восстановление на принципах руководства марксистской теорией возможно. Все, практически все (за исключением единиц) - что Плеханов, что Аксельрод, что Горький, что Чуковский, что Уэллс - видели безнадежный крах и "мужицкую анаржию".

Кроме большевиков. И все они ругали большевиков за то, что они "отдают рабочий класс на заклание крестьянам". Они сыграли роль "пассивного агигатора", сами не стали во главе белых и открыто их не поддержали, но тайно поддерживали и идейно обосновывали почему большевизм - это авантюризм. И Сталин с меньшевизмом боролся - зря боролся?

>Все "прогрессивное" и революционное казалось безнадежно уничтоженнным. Большевики воспринимались как сила, сделавшая ставку на самые темные и дикие инстинкты русского народа, при этом сознательно - по собственной дикости и неразвитости - уничтожающее все "культурное".

Правильно. Точно так же и Вы Кара-Мурзу сейчас воспринимаете, как авантюриста, как силу, которая сделала ставку на самые дикие и темные националистические инстинкты, чтобы опорочить марксизм, уничтожить культуру и Рейх построить. А почему? А потому, что одна у Вас ошибка с меньшевиками.

>И даже в этих условиях социал-демократия (в массе) отнюдь не "организовывала оциаличтическую интервенцию", по Кара-Мурзе/Аксельроду. Брехливость Мэтра о позиции социал-демократии стОит его брехливости о Марксе.

Они организовали идейную базу "интервенции", люди-то тогда были подкованнее, чем сейчас. Сейчас люди о марксизме не слышали вообще.

>>Почему это "фашизм"? Национализация корпораций предполагает полное отсутствие крупной частной собственности. У вас это является признаком фашизма?

>Вполне согласуется. Согласуется даже с государственным капитализмом.

То есть отсутствие крупной частной собственности при наличие мелкой - это фашизм?

>>И что это за "власть чиновничества" такая? Новый класс придумали? Они что будут - собственники средств производства?

>Да. А что Вас удивляет? Маркса почитайте, о докапиталичтических способах производства. :)

Докапиталистических - это один вопрос.

>>Нету в России "национальной буржуазии", Кара-Мурза давно показывал (и не один он), что наша "буржуазия" есть холуй и слуга транснационального капитала. В случае ее "победы" власть просто перейдет к нему с латиноамериканизацией России.

>Поэтому и говорим, что этот вариант невозможен. А К.-М. все носится со "сборкой на базе гражданского национализма". Вот Вы ему и скажите, что "граждагский национализм" - это всего-навсего развитие в сторону национальногорынка под руководством национальной буржуазии.

Нет, почему же. Чиновничество, интеллигенция и средние слои - это не буржуазия непременно. И потом, нам надо Россию вытаскивать из того, что есть. Я реалистичен, как С.Кургинян. Он же левый, но считает, что Россию сначала надо вытащить из того, что есть, а потом уже думать. Он прямо пишет: "Может быть, если Россию вытащить из этого, то мне в новом строе места не будет. Может быть вообще этот строй будет плохой. Но это будет какой-то строй. А у нас ничего нет. У нас вместо государства каша, из которой зарубежные корпорации по трубочкам сосут ресурсы как в коктейле.

>>>4) социалистическая революция, которая уничтожит и корпорации, и буржуазию, и нынешнее государство.

>>Какова социальная база? Где социальные организационные структуры? Где политические организационные структуры?

>Ноль. Россия сама не выберется никуда, кроме как в фашизм. Поэтому Кара-Мурза, держа нос по ветру, и рекламирует Муссолини.

Так. Правильно ли я понимаю, что Россия может выбраться только через неоНЭП (госкапитализм), который Вы именуете фашизм? И Кара-Мурза поэтому плохой? А Ваш путь? России надо умереть во имя международного марксизма, революции и солидарности? Чтобы не породить фашизм? Лягушке лучше не дрыгать лапками? Л. Шестов писал, что такой совет равнозначен флематичному замечанию белорусского крестьянина при виде тонущего товарища: "Не трать, Фома, здоровья, ступай ко дну".

>А на фиг Вам страну сохрянять, если там - во имя ее сохранения - вылезет какой-нибудь Гитлер в русской ипостаси?

Есть такая опасность, ну так она всегда есть и сейчас она как раз небольшая, вы ее переоцениваете. На Западе фашизм и неонацизм уже стали транснациональными. Не будет больше "корпоративного фашизма". Нету. Весь фашизм и нацизм везде связан с поддержкой извне. Например, в Прибалтике. Во имя сохранения России не вылезет новый Гитлер, вернее, в Вашем варианте это не Гитлер, а новая марионетка Запада, только с прорусской риторикой. А зачем им такая сильная марионетка, если у них есть Медведев с Путиным, которые полусамостоятельны, но ведут страну все равно в тупик и к развалу? И сами, по собственной воле и оба демократы, а не "прорусские фашисты". Так зачем фашизм Западу? Не нужен он тут. Они сами с усами.

>Кстати, страну Вы уже не сохранили - Ельцепутия УЖЕ обрубок "традиционной России". Без прибаптики, Украины, Белорусиии, Средней Азии и Кавказа. С умирающими восточными территориями.

Это-то понятно. Люди-то пока еще живы на этих территориях. А распадется "обрубок", мало не покажется. А он распадется и при Путине с Медведевым. Так что надо что-то думать. А Вы, как Базаров выбрали: "И решились ни за что не приниматься - повторил Базаров. И только ругаться? И только ругаться. И это называется нигилизмом? И это называется нигилизмом. Наше дело - место расчистить." Если Вы так на миссию марксизма в России смотрите, то в России она закончилась вообще. Структур у Вас - ноль, России Вы давать подняться не хотите, т.к. это обязательно будет Гитлер, да и не верите Вы в это, по теории не выходит. Другим Вы мешать тоже будете, хотя бы из того, что Вам лично больно, если придет к власти Гитлер. То есть от перестроечных морализаторов Вы ничем не отличаетесь. Вы критикуете других. Своих проектов для России у Вас - нет. Есть для мира. Как по А.А.Зиновьеву: "Если нынешним гражданам России доведется жить при коммунизме, то он придет извне. Вопрос: Откуда? С Востока? Ответ: С Запада. Но и это маловероятно".

>Ради сохранения этого Вы готовы в коричневые податься, в брутальном русском варианте, с неоязычеством и милыми привычками озверевших русских?

Я вообще-то христианин, а не неоязычник. И даже не фундаменталист. Если поднимутся неоязычники в России они долго не удержаться. Их задавят быстро и посадят "Гитлера с прорусской риторикой". Вы же этого не понимаете, Вам грезится какое-то "возрождение России с Гитлером, а потом мировая война". Остыньте. Не будет никакой мировой. У нас и ядерного-то оружия не будет и армию сейчас ликвидируют.

>Полная ерунда. Совесткий Союз - это результат [недо]Реформации. Во время которой традиционная Россия подвергалась тотальному уничтожению, точно так же, как это происходило в Европе.

Какому же уничтожению подверглась община? Какому уничтожению подверглась религиозность? Какому уничтожению подверглось традиционное русское государство? Общину трансформировали в колхоз, иконы заменили на портреты вождей, традиционный жандармский корпус на ОСО при НКВД или там ГУГБ. Вы видите уничтожение? Я вижу глубокую трансформацию, но и только.

>"Социализм" строился совершенно по "американскому" образцу. Ненависть истинно-русских к советскому периоду и вызвана невероятным насилием над традиционным обществом в России.

Это Вы поверили "истиннорусским". Просто они вам это долго повторяли по ТВ, Вы им и поверили. Дескать, насиловали большевики крестьянок, расстреливали священников (всех) и проч. И Вы, послушно этому аплодируете, то есть мифу в голове. Хотите знать, сколько священников было в СССР? Я скажу, по моим подсчетам священников и других служителей Церкви в СССР после эмиграции было 70 тыс. И что? И то, что расстреляли из них по архивным данным 14 тыс. человек. А всего 3.7 млн. человек за контрреволюционные преступления. А есть там ведь еще такие вещи как саботаж, коррупция, взяточничество, уголовный бандитизм - все это контрреволюционные преступления. Понимаете, в реальности там и 3,7 не наберется. И это на 170 млн. населения. И это - политические репрессии. Да - массовые. Это что - невероятное насилие? 2-3 млн умерших от голода - это невероятное насилие? 1,8 млн. раскулаченных, 3,7 млн. за контрреволюционные - это невероятное насилие???? Как в Америке с индейцами? Хотите послушать как в США с индейцами? А вот как - из 10млн. остался 1 млн. 90%. А у нас в СССР из 170 млн. осталось ок. 165 млн. которых вообще не коснулось никакое насилие. Ни-ка-кое.

>Если из России убрать "евроцентризм", то в ней останется только православие, водка, деревянное зодчество, иконопись, матерные частушки, церковно-приходская школа и Солженицын. Я утрирую, конечно, но не сильно.

Сильно. Если из России убрать евроцентризм, в ней останется русская православная культура, которую Вы перечислили в гротескном виде (зодчество, иконопись, летопись, богословские сочинения и проч.), русское государство, опыт межнациональных отношений, русская литература и русская живопись, которая была реакцией на европейское (!), а вовсе не европейским творчеством и много чего еще. Евроцентризм ведь - это не вся западная культура. Это только та ее часть, которая отвергается Россией, это постановка западного в культуре - в центр культуры. Возьмем частный случай. Русскую литературу. Перечислим крупных писателей и поэтов - западников:
ХIX в. - Лермонтов, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Чехов, Некрасов, Писемский (возможно). Все.
ХХ век - Булгаков (с оговорками), Мережковский Куприн, Бунин, Бабель, Набоков, Солженицын (он-то, несмотря на заслуженную ненависть к нему, все же талантлив как писатель, я его читал, потому и здесь перечисляю)

Это все. А теперь перечисляем писателей и поэтов, у которых евроцентризм отсутствовал.

ХIX в. - Грибоедов, Пушкин, Аксаков, Гоголь, Достоевский, Толстой, Гончаров, Лесков, Фет, Тютчев и пр.
ХХ век - Есенин, Шолохов, Ахматова, Цветаева, Горький, Маяковский, Мандельштам, Гумилев, Серафимович, Пришвин, Паустовский и пр.

И что? И выбросите из литературы например Бунина с Куприным или Салтыкова-Щедрина с Тургеневым? Что будет? Будет, конечно, потеря. Да, этот опыт тоже ценен. А выбросите Пушкина, Гоголя, Толстого и Достоевского - и можете считать, что в России вообще литературы не было. Разница несоизмерима. И так везде. То, что в России порождено Западом и западной культурой, гораздо меньше того, что порождено в ней собственными силами.

>Даже Кара-Мурза сбежит, если раньше не помрет от огорчения, что так нехорошо получилось. Наука, техника,

Допустим, но это не прерогатива Запада. Это продукты культуры, которые интернациональны.

>светское искусство,

Чушь. Светское искусство у нас могло быть и было даже антизападным по направленности.

>гуманизм,

Возможно.

>коммунизм,

Коммунизм разный бывает -анархокоммунизм явно с русской подкладкой, как и вообще народничество.

>буржуазия,

Смешно. Купцы-старообрядцы - чем не буржуазия... Тем более они-то и были ее ядро- меценаты, основатели заводов (старейших).

>современное образование, симфонические оркестры и пр., пр., пр. - все это влияние евроцентризма.

Ну да, конечно. Современное западное образование возьмите.... и сравните с русским и советским. Ну да, образование - часть науки, это влияние евроцентризма. Как и театр с симфоническими оркестрами, а содержание пьес и музыки - это все русское и исконное. Чему на Западе удивляются как чему-то невозможному у себя.

>>Кто Муссолини заставлял на Восток переть? Нацисты.

>Не понял. Разница между Муссолини и Кара-Мурзой в том, что итальнцы "перли на Восток" или в том, что они не хотели переть (раз их нацисты заставляли)?

Разница между Муссолини и Кара-Мурзой в том, что Муссолини итальянец. И этатист большой, государство любой ценой.

>Т.е. Вы согласны попробовать еще раз (вслед за Муссолини), только без "Сталинграда"? Вы все-таки Муссолини почитайте, фашизм совсем не настаивает на "внешних захватах" территорий - у Дуче это явно сказано.

Нет, я согласен возрождать Россию.

>Александр

Экий Вы злопамятный.:) - Михайлов А. 16.06.2009 23:07:39 (891, 420 b)

Re: Неправда "марксизма"-1 - Alex~1 16.06.2009 18:12:49 (923, 8293 b)

Ответить на сообщение

Автор	Scavenger	Время	16.06.2009 14:04:40
Тема	Re: Неправда "марксизма"-1
Рубрики	В стране и мире;

Тема

Поместить в корень <s> </s> <pre> </pre> <li>

>>>Да, это ортодоксальные марксисты. Они взяли ту ветвь, которая привела марксизм к тому, что он есть сейчас. Но есть и другие ветви. Вот вам, пожалуйста, Маркс-Ленин-Троцкий-Райх. Чем не линия? И тоже ортодоксальная.
>
>>Фигня. Кара-Мурза занимается демагогией (мне неинтересно, по какой причине), и Вы туда же.
>
>>В 20-ом году был полный, абсолютный развал. Никакому Плеханову и в голову не приходило, что восстановление на принципах руководства марксистской теорией возможно. Все, практически все (за исключением единиц) - что Плеханов, что Аксельрод, что Горький, что Чуковский, что Уэллс - видели безнадежный крах и "мужицкую анаржию".
>
>Кроме большевиков. И все они ругали большевиков за то, что они "отдают рабочий класс на заклание крестьянам". Они сыграли роль "пассивного агигатора", сами не стали во главе белых и открыто их не поддержали, но тайно поддерживали и идейно обосновывали почему большевизм - это авантюризм. И Сталин с меньшевизмом боролся - зря боролся?

>>Все "прогрессивное" и революционное казалось безнадежно уничтоженнным. Большевики воспринимались как сила, сделавшая ставку на самые темные и дикие инстинкты русского народа, при этом сознательно - по собственной дикости и неразвитости - уничтожающее все "культурное".
>
>Правильно. Точно так же и Вы Кара-Мурзу сейчас воспринимаете, как авантюриста, как силу, которая сделала ставку на самые дикие и темные националистические инстинкты, чтобы опорочить марксизм, уничтожить культуру и Рейх построить. А почему? А потому, что одна у Вас ошибка с меньшевиками.

>>И даже в этих условиях социал-демократия (в массе) отнюдь не "организовывала оциаличтическую интервенцию", по Кара-Мурзе/Аксельроду. Брехливость Мэтра о позиции социал-демократии стОит его брехливости о Марксе.
>
>Они организовали идейную базу "интервенции", люди-то тогда были подкованнее, чем сейчас. Сейчас люди о марксизме не слышали вообще.

>>>Почему это "фашизм"? Национализация корпораций предполагает полное отсутствие крупной частной собственности. У вас это является признаком фашизма?
>
>>Вполне согласуется. Согласуется даже с государственным капитализмом.
>
>То есть отсутствие крупной частной собственности при наличие мелкой - это фашизм?

>>>И что это за "власть чиновничества" такая? Новый класс придумали? Они что будут - собственники средств производства?
>
>>Да. А что Вас удивляет? Маркса почитайте, о докапиталичтических способах производства. :)
>
>Докапиталистических - это один вопрос.

>>>Нету в России "национальной буржуазии", Кара-Мурза давно показывал (и не один он), что наша "буржуазия" есть холуй и слуга транснационального капитала. В случае ее "победы" власть просто перейдет к нему с латиноамериканизацией России.
>
>>Поэтому и говорим, что этот вариант невозможен. А К.-М. все носится со "сборкой на базе гражданского национализма". Вот Вы ему и скажите, что "граждагский национализм" - это всего-навсего развитие в сторону национальногорынка под руководством национальной буржуазии.
>
>Нет, почему же. Чиновничество, интеллигенция и средние слои - это не буржуазия непременно. И потом, нам надо Россию вытаскивать из того, что есть. Я реалистичен, как С.Кургинян. Он же левый, но считает, что Россию сначала надо вытащить из того, что есть, а потом уже думать. Он прямо пишет: "Может быть, если Россию вытащить из этого, то мне в новом строе места не будет. Может быть вообще этот строй будет плохой. Но это будет какой-то строй. А у нас ничего нет. У нас вместо государства каша, из которой зарубежные корпорации по трубочкам сосут ресурсы как в коктейле.

>>>>4) социалистическая революция, которая уничтожит и корпорации, и буржуазию, и нынешнее государство.
>
>>>Какова социальная база? Где социальные организационные структуры? Где политические организационные структуры?
>
>>Ноль. Россия сама не выберется никуда, кроме как в фашизм. Поэтому Кара-Мурза, держа нос по ветру, и рекламирует Муссолини.
>
>Так. Правильно ли я понимаю, что Россия может выбраться только через неоНЭП (госкапитализм), который Вы именуете фашизм? И Кара-Мурза поэтому плохой? А Ваш путь? России надо умереть во имя международного марксизма, революции и солидарности? Чтобы не породить фашизм? Лягушке лучше не дрыгать лапками? Л. Шестов писал, что такой совет равнозначен флематичному замечанию белорусского крестьянина при виде тонущего товарища: "Не трать, Фома, здоровья, ступай ко дну".

>>А на фиг Вам страну сохрянять, если там - во имя ее сохранения - вылезет какой-нибудь Гитлер в русской ипостаси?
>
>Есть такая опасность, ну так она всегда есть и сейчас она как раз небольшая, вы ее переоцениваете. На Западе  фашизм и неонацизм уже стали транснациональными. Не будет больше "корпоративного фашизма". Нету. Весь фашизм и нацизм везде связан с поддержкой извне. Например, в Прибалтике. Во имя сохранения России не вылезет новый Гитлер, вернее, в Вашем варианте это не Гитлер, а новая марионетка Запада, только с прорусской риторикой. А зачем им такая сильная марионетка, если у них есть Медведев с Путиным, которые полусамостоятельны, но ведут страну все равно в тупик и к развалу? И сами, по собственной воле и оба демократы, а не "прорусские фашисты". Так зачем фашизм Западу? Не нужен он тут. Они сами с усами.

>>Кстати, страну Вы уже не сохранили - Ельцепутия УЖЕ обрубок "традиционной России". Без прибаптики, Украины, Белорусиии, Средней Азии и Кавказа. С умирающими восточными территориями.
>
>Это-то понятно. Люди-то пока еще живы на этих территориях. А распадется "обрубок", мало не покажется. А он распадется и при Путине с Медведевым. Так что надо что-то думать. А Вы, как Базаров выбрали: "И решились ни за что не приниматься - повторил Базаров. И только ругаться? И только ругаться. И это называется нигилизмом? И это называется нигилизмом. Наше дело - место расчистить." Если Вы так на миссию марксизма в России смотрите, то в России она закончилась вообще. Структур у Вас - ноль, России Вы давать подняться не хотите, т.к. это обязательно будет Гитлер, да и не верите Вы в это, по теории не выходит. Другим Вы мешать тоже будете, хотя бы из того, что Вам лично больно, если придет к власти Гитлер. То есть от перестроечных морализаторов Вы ничем не отличаетесь. Вы критикуете других. Своих проектов для России у Вас - нет. Есть для мира. Как по А.А.Зиновьеву: "Если нынешним гражданам России доведется жить при коммунизме, то он придет извне. Вопрос: Откуда? С Востока? Ответ: С Запада. Но и это маловероятно".

>>Ради сохранения этого Вы готовы в коричневые податься, в брутальном русском варианте, с неоязычеством и милыми привычками озверевших русских?
>
>Я вообще-то христианин, а не неоязычник. И даже не фундаменталист. Если поднимутся неоязычники в России они долго не удержаться. Их задавят быстро и посадят "Гитлера с прорусской риторикой". Вы же этого не понимаете, Вам грезится какое-то "возрождение России с Гитлером, а потом мировая война". Остыньте. Не будет никакой мировой. У нас и ядерного-то оружия не будет и армию сейчас ликвидируют.

>>Полная ерунда. Совесткий Союз - это результат [недо]Реформации. Во время которой традиционная Россия подвергалась тотальному уничтожению, точно так же, как это происходило в Европе.
>
>Какому же уничтожению подверглась община? Какому уничтожению подверглась религиозность? Какому уничтожению подверглось традиционное русское государство? Общину трансформировали в колхоз, иконы заменили на портреты вождей, традиционный жандармский корпус на ОСО при НКВД или там ГУГБ. Вы видите уничтожение? Я вижу глубокую трансформацию, но и только.

>>"Социализм" строился совершенно по "американскому" образцу. Ненависть истинно-русских к советскому периоду и вызвана невероятным насилием над традиционным обществом в России.
>
>Это Вы поверили "истиннорусским". Просто они вам это долго повторяли по ТВ, Вы им и поверили. Дескать, насиловали большевики крестьянок, расстреливали священников (всех) и проч. И Вы, послушно этому аплодируете, то есть мифу в голове. Хотите знать, сколько священников было в СССР? Я скажу, по моим подсчетам священников и других служителей Церкви в СССР после эмиграции было 70 тыс. И что? И то, что расстреляли из них по архивным данным 14 тыс. человек. А всего 3.7 млн. человек за контрреволюционные преступления. А есть там ведь еще такие вещи как саботаж, коррупция, взяточничество, уголовный бандитизм - все это контрреволюционные преступления. Понимаете, в реальности там и 3,7 не наберется. И это на 170 млн. населения. И это - политические репрессии. Да - массовые. Это что - невероятное насилие? 2-3 млн умерших от голода - это невероятное насилие? 1,8 млн. раскулаченных, 3,7 млн. за контрреволюционные - это невероятное насилие???? Как в Америке с индейцами? Хотите послушать как в США с индейцами? А вот как - из 10млн. остался 1 млн. 90%. А у нас в СССР из 170 млн. осталось ок. 165 млн. которых вообще не коснулось никакое насилие. Ни-ка-кое.

>>Если из России убрать "евроцентризм", то в ней останется только православие, водка, деревянное зодчество, иконопись, матерные частушки, церковно-приходская школа и Солженицын. Я утрирую, конечно, но не сильно.
>
>Сильно. Если из России убрать евроцентризм, в ней останется русская православная культура, которую Вы перечислили в гротескном виде (зодчество, иконопись, летопись, богословские сочинения и проч.), русское государство, опыт межнациональных отношений, русская литература и русская живопись, которая была реакцией на европейское (!), а вовсе не европейским творчеством и много чего еще. Евроцентризм ведь - это не вся западная культура. Это только та ее часть, которая отвергается Россией, это постановка западного в культуре - в центр культуры. Возьмем частный случай. Русскую литературу. Перечислим крупных писателей и поэтов - западников:
>ХIX в. - Лермонтов, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Чехов, Некрасов, Писемский (возможно). Все.
>ХХ век - Булгаков (с оговорками), Мережковский Куприн, Бунин, Бабель, Набоков, Солженицын (он-то, несмотря на заслуженную ненависть к нему, все же талантлив как писатель, я его читал, потому и здесь перечисляю)

>Это все. А теперь перечисляем писателей и поэтов, у которых евроцентризм отсутствовал.

>ХIX в. -  Грибоедов, Пушкин, Аксаков, Гоголь, Достоевский, Толстой, Гончаров, Лесков, Фет, Тютчев и пр.
>ХХ век - Есенин, Шолохов, Ахматова, Цветаева, Горький, Маяковский, Мандельштам, Гумилев, Серафимович, Пришвин, Паустовский и пр.

>И что? И выбросите из литературы например Бунина с Куприным или Салтыкова-Щедрина с Тургеневым? Что будет? Будет, конечно, потеря. Да, этот опыт тоже ценен. А выбросите Пушкина, Гоголя, Толстого и Достоевского - и можете считать, что в России вообще литературы не было. Разница несоизмерима. И так везде. То, что в России порождено Западом и западной культурой, гораздо меньше того, что порождено в ней собственными силами.

>>Даже Кара-Мурза сбежит, если раньше не помрет от огорчения, что так нехорошо получилось. Наука, техника,
>
>Допустим, но это не прерогатива Запада. Это продукты культуры, которые интернациональны.

>>светское искусство,
>
>Чушь. Светское искусство у нас могло быть и было даже антизападным по направленности.

>>гуманизм,
>
>Возможно.

>>коммунизм,
>
>Коммунизм разный бывает -анархокоммунизм явно с русской подкладкой, как и вообще народничество.

>>буржуазия,
>
>Смешно. Купцы-старообрядцы - чем не буржуазия... Тем более они-то и были ее ядро- меценаты, основатели заводов (старейших).

>>современное образование, симфонические оркестры и пр., пр., пр. - все это влияние евроцентризма.
>
>Ну да, конечно. Современное западное образование возьмите.... и сравните с русским и советским. Ну да, образование - часть науки, это влияние евроцентризма. Как и театр с симфоническими оркестрами, а содержание пьес и музыки - это все русское и исконное. Чему на Западе удивляются как чему-то невозможному у себя.

>>>Кто Муссолини заставлял на Восток переть? Нацисты.
>
>>Не понял. Разница между Муссолини и Кара-Мурзой в том, что итальнцы "перли на Восток" или в том, что они не хотели переть (раз их нацисты заставляли)?
>
>Разница между Муссолини и Кара-Мурзой в том, что Муссолини итальянец. И этатист большой, государство любой ценой.

>>Т.е. Вы согласны попробовать еще раз (вслед за Муссолини), только без "Сталинграда"? Вы все-таки Муссолини почитайте, фашизм совсем не настаивает на "внешних захватах" территорий - у Дуче это явно сказано.
>
>Нет, я согласен возрождать Россию.

>>Александр

Ё Ж Й Ч Ш Щ Э Ю Я ё ж й ч ш щ ы ь э ю я